DRIEUX, chevalier de Jérusalem, Région Hazebrouck Buysscheure Options

[bbotte]

Bonjour,

C'est plutôt à Guy que je m'adresse.
Donc, bonjour Guy
J'ai découvert que Jacques DRIEUX ( + 1436 ) aurait été chevalier de Jérusalem.
Quelle source permet de l'étayer ?

Cordialement
Bernard

[grommelaere]

Bonsoir Bernard,

Sa tombe était en l'église de Renescure? ou Buyscheure ? avec l'épitaphe en flamand (et ses armoiries) qui traduite donne ceci :


" Sépulture de seigneur Jacques DRIEUX, chevalier de Jérusalem, qui trépassa de ce monde le 6 octobre 1436, et de Dame Catherine VANSTEENBEKE .... qui trépassa l'an 1428."

Ses armes : "d'or au lion de sable, à la fasce d'azur chargée de trois étoiles à six rais d'or brochante sur le tout"

La représentation du lion sur les armoiries est sans doute liée à la Croisade. Le comte de Flandre fit de même et changea ses armoiries.

Ce titre doit donc lui venir d'un ancêtre qui lui a fait une croisade.
D'autres que moi en savent davantage ; d'autres, encore plus nombreux pensent qu'ils en descendent.....

Je crois me souvenir que les croisés sont recensés au château de Versailles.

cordialement

Ce message a été modifié par grommelaere - 10/09/2008 à 18:36.

[bbotte]

Bonsoir Guy,

Merci pour les précisions que tu apportes concernant Jacques DRIEUX.
En prenant sa descendance selon ce que tu indiques sur Généanet, il est de mon ascendance; mais ceci ne me pertube en rien...
J'en profite pour te féliciter pour tes travaux de recherches et te remercier pour les réponses que tu apportes.

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonsoir,
-consultez toutes les réf citées par JF Bacquet sur le site de CRGFA ;
-certaines réf sont capitales notamment les FAG 2001/1/2/3 doivent etre lues, il y a 9 pages très serrées ;
-beaucoup d'autres réf encore pour vous faire une idée, et surtout voir le dossier BLANCKAERT à Worhmout ...il est consultable, ne vous privez pas de ce plaisir ;
-un peu de flamand vous apprendra que un Men Heer = MENHEER est un Mon Sieur ....comme en vieux françois ; ce n'est pas un cavalier .....bien sûr un Meenheer a un cheval sur lequel il monte ; il a également une épouse Eersame ou Damelle .....Ma Dame ...ou Ma Demoiselle, il a aussi des serviteurs et des servantes.... ;
-ensuite regrouper toutes les familles avec enfants et donnez 30ans pour un homme à la première ° et 25 ans pour une femme ; ou 20 et 25ans ;
Bonnes recherches
Régine

[bbotte]

Bonjour Régine,

Si j'ai bien compris le sens de certains de vos messages, pour vous le Chevalier de Jérusalem serait un mythe?
Cette affirmation a-t-elle un fondement?

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonsoir,
...j'avais préparé une réponse plus longue, elle s'est envolée trop vite ;

[Cette affirmation a-t-elle un fondement?]

oui .....après la destruction de Thérouanne par Charles Quint il y a partage du diocèse de Thérouanne entre
-Ypres nommé par Rome, sur proposition du Comte de Flandres
-St Omer nommé par le Roi de France, avec l'accord du Pape .....nuance très importante ....et rivalités politiques et doctrinales continuelles (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) ;
-bourses pour étudier à Ypres : fondation DRIEUX ....réf à Louvain et Bruxelles ;
-bourses pour étudier à Ypres par un fils de BERSACQUES contre l'avis de Philippe le père ; réf aux antiquaires de Morinie
-Boulogne .....moins marqué ;
réf générales : Alain Lottin Histoire de St Omer année 1985 bouquin très rare.... que je peux éventuellement prêter à proximité de Dunkerque ; et autres textes et mémoires en fac de Lille ;
bonne étude de tout celà ;
Régine

[bbotte]

Bonjour Régine,

Merci pour toutes ces références.
Je me pose cependant une simple question : à supposer que l'ascendance de Isabelle DRIEUX épouse de Jean FEUTS soit bien ( je reprend les informations émanant du site de Guy ) :
- Rémi DRIEUX x Catherine FENAERT
- Adrien DRIEUX x Marie SWAERTENS
- Nicaise DRIEUX x Marguerite ?
- Rémi DRIEUX x ? VANSTAEDEREN
- Jacques DRIEUX x ? ?
- Jacques DRIEUX x Catherine VANSTENBEKE

Guy cite l'épitaphe figurant sur la tombe de ce dernier " chevalier de Jérusalem ",

cette mention ne doit pas être inventée et doit bien être référencée ou est-elle le fruit d'une mauvaise traduction du texte flamand ?

Ce texte d'origine ( en flamand ) est-il cité quelque part ?

Avec mes remerciements pour toute précision

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour,
1)je laisse à chacun le droit d'écrire ce qu'il veut, sur internet ou sur un autre support
2)si vous lisez les textes de Jef Cailliau, vous verrez des réf en lettres majuscules A, B, C, D,....elles n'ont aucunes correspondances (sauf pour les évêques) avec la réalité des couples connus par les réf en lettres minuscules avec chiffres 57a, 57b,57c, ....appartiennent au même groupe familial relevé dans des actes notariés ;
3)j'appartiens au groupe VANTORRE Jacques x Pétronille DRIEUX ; si je suis ce que dit Louvain ou Bruxelles j'arrive à ceci Pétronille DRIEUX serait née vers 1540 de Adrien x SWAERTEN ; son frère ainé DRIEUX Rémy x SWAERTEN serait né en 1475 ; ceci suppose SWAERTEN née vers 1450 et mère à 90ans ........je ne crois pas à la conception assistée par ordinateur à cette époque =CAO; (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) C (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) A (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) O
j'appartiens également au groupe FENAERT et au groupe VANDENABEELE ......c'est la même chose [b]mère à 70ans



amitiés, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Régine

[bbotte]

Re-bonjour,

Je reviens sur l'ascendance de Isabelle DRIEUX relevée sur le site de Guy.
En consultant le site de jfbaquet,, je découvre l'absence d'un Jacques entre Rémi DRIEUX x VANSTAEDEREN ( VAN VLANDEREN pour jfbaquet ) et Jacques DRIEUX x Catherine VANSTENBEKE;
jfbaquet indique comme épouse de Nicaise DRIEUX Marguerite FEUTS;
jfbaquet indique Catherine DE SWARTE comme épouse de Adrien DRIEUX.

Guy pourrait-il confirmer?

Cordialement
Bernard

[grommelaere]

Bonsoir Bernard,

En 1785, le baron De CROESER (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) , ancien de l'Université de Louvain, écrivit un livre de 172 pages édité à Bruges :
"Abrégé généalogique de la parenté de Messire Michel DRIEUX...., accompagné de plusieurs remarques et tables généalogiques."

Il y a peut-être dans ce livre matière à conforter la généalogie de chacun, sauf bien sûr à tout mettre en doute.
Reste à dénicher ce fameux bouquin !

bon week end

[bbotte]

Bonsoir,

Merci à Régine et à Guy pour les références concernant DRIEUX.
Je ne comprend pas bien le sens de la remarque de Régine concernant les âges. Pour moi Pétronille, épouse de Jacques VANTORRE est née vers 1500 et son frère Rémi époux de Catherine FENAERT est né vers 1495; leurs parents Adrien DRIEUX et Marie SWARTENS sont nés vers 1470.
Merci à Régine de confirmer ces dates.

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard,

[Merci à Régine de confirmer ces dates]

je répondrai une toute dernière fois,

-vu mes 26 sosas féminins DRIEUX, (un cousin qui est très peu en ligne en a 32
-à cause des x consanguins), j'ai relevé tous les enfants des couples concernés,
-y compris, lorsque une demande de consanguinité n'a pas été faite,
-et que j'ai trouvé 2 fois un mariage pour le même couple,plus un autre couple consanguin avec des prénoms presque identiques,
-et 6 couples DRIEUX x DRIEUX dont une Marie DRIEUX épouse d'un Michel DRIEUX, qui, lorsque devenue veuve elle épouse un autre Michel DRIEUX veuf lui aussi d'une Marie DRIEUX..... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) cette combinaison est connue des spécialistes (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

j'ai procédé comme ceci :
1)relevé de tous les enfants des couples
2)âge au mariage : pour le mari 25 à 30ans en moyenne ; pour la femme 20 à 25ans en moyenne ; et celà fonctionne sur plusieurs générations si il y a écart les moyennes se rétablissent ;

j'arrive aux conclusions que je vous ai données c'est à dire l'impossibilité pour Marie SWAERTEN de SWAERTE SWAERTENS de procréer à 90ans (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) ceci serait de la PAO procréation assistée par ordinateur avant internet (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
j'ai ensuite cherché le pourquoi .....(Jef Cailliau et d'autres avec moi), si vous lisez toutes les réf au crgfa, vous constaterez ;

[En 1785, le baron De CROESER , ancien de l'Université de Louvain, écrivit un livre de 172 pages édité à Bruges :
"Abrégé généalogique de la parenté de Messire Michel DRIEUX...., accompagné de plusieurs remarques et tables généalogiques."
Reste à dénicher ce fameux bouquin !]
....ce fameux bouquin est en consultation sur place ....au crgfa en consultation aux adhérents ;
-ce sont des ascendances écrites par un certain GHYS qui avait besoin de blasonner pour épouser une LECOMTE de THOMASSIN à St Omer St Denis07.01.1778 ;
-d'autres écrits de la même époque ont été faits par van ELSLANDE pour justifier un droit à bourse DRIEUX à l'université de Louvain ;
-j'ai également été en contact très proche avec les écrits de l'abbé Ryckelynck qui était mon parent, ainsi que avec l'abbé Monsterleet son neveu, et j'ai eu en mains ces innombrables dossiers.....merci l'abbé (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
-lorsque je suis partie en 6ème en 1944, ....mon père avait été sollicité pour faire une demande de bourse DRIEUX ....ce qu'il a refusé, pour faire une demande de bourses d'état français que j'ai obtenue ; (voir aussi le problème politique de la Belgique entre 1939 et 1947....et encore actuel ;

mon travail s'est ainsi professionnalisé, même si c'est un plaisir, vous faire cette réponse la plus complète possible, ......c'est technique, et fatigant (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) ;

confirmer vos dates : c'est impossible pour moi, vous faites à votre tour le cheminement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) puisque vous voulez comprendre et que c'est votre loisir, vous êtes jeune et vous avez la vie devant vous pour lire et relire et chercher ;
bon courage à tous
Régine

[bbotte]

Bonjour,

Je remercie Régine pour toutes les précisions apportées.

J'ai bien noté l'importance des travaux de Jef Caillau relatifs à la famille DRIEUX ( FAG 2001/1-2-3 );
j'ai également noté que le livre du baron de Croeser ( en consultation au CRGFA ) contient des généalogies " arrangées ".
J'ai consulté le site de JF.BACQUET.

Reste quelque temps ( j'espère, car je ne suis plus tout jeune......) pour étudier tout ceci.

Cordialement
Bernard

[bbotte]

Bonsoir Guy,

je reviens sur le sujet (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/happy.gif)
Aurais tu le texte complet de l'acte trouvé aux AM de Wormhout concernant ce noble chevalier
Merci d'avance
Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonsoir, voir texte dans FAG n°.....je ne sais pas par coeur et voudrais terminer pour ce soir Régine

[gmillon]

Bonjour Guy,

J'ai "déniché ce fameux bouquin " sur internet à l'adresse suivante:

http://books.google.fr/books?id=NzAVAAAAQA...;q=&f=false

Il est téléchargeable sous format PDF. 198 pages c'est peut-être un peu trop pour être mis en gallerie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) et je risquerais de me faire rappeler à l'ordre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif)

Si le téléchargement ne fonctionne pas, je peux envoyer une copie par mail.

Amicalement

Georges

[bbotte]

Bonjour Georges,

Merci pour l"Abrégé généalogique de la parenté de Messire Michel DRIEUX...., accompagné de plusieurs remarques et tables généalogiques."

Je viens de faire le téléchargement sans problème; reste à étudier le contenu......avec prudence; en effet,Régine a soulevé le doûte sur l'exactitude de cette généalogie.

Cordialement
Bernard

[grommelaere]

Bonjour et merci beaucoup Georges pour cet abrégé (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[bbotte]

Bonsoir à tous,

Mon ascendance DRIEUX débute au couple Michel CAENENS x Jeanne DRIEUX (+ 20/03/1681 Volck) , fille de Jean DRIEUX x Cornélie AERNOUTS et Jean fils de Pierre DRIEUX x Françoise DE VYNCK.

Si je considère que le baron De CROESER a écrit avec exactitude au moins une part de la généalogie DRIEUX, et plus précisément celle qui me concerne, mon ascendance se poursuivrait ainsi:

Maurice DRIEUX (fils de Pierre x Françoise DE VYNCK) x Marie FEUTZ
Rémi DRIEUX ( frère de Michel dit DRIUTIUS) X Catherine FENAERTS
Adrien DRIEUX x Marie SWARTENS
Nicaise DRIEUX x ?
Rémi DRIEUX x ?
Jacob DRIEUX x Catherine VAN STEENBEKE

Le dit Jacob DRIEUX est appelé " chevalier de Jérusalem " et il est mentionné une inscription sur sa sépulture dans le choeur de l'église de Ruwersheure ou Ruuscheure " sepulture van m'Her Jacob Drieux, Rudder van Jérusalem, die overleet deser werelt den 6 october 1436, en Goeffrauwe Catherine Van Steenbeke, syne wettelycke geselnede, die overleet anno 1428"

Rien ne dit que ce Jérusalem ait un rapport avec les croisés; si tel était le cas , je pense que l'auteur n'aurait certainement pas manqué d'en faire état et que l'inscription sur la sépulture serait plus " ronflante " qu'un simple Rudder van Jérusalem et que ses "illustres" ancêtres auraient été cités.

N'y-a-t'il pas un lieu flamand portant le même nom?

Merci pour tout complément
Cordialement
Bernard

[gmillon]

Bonjour Bernard

Une seigneurie de Jérusalem figure dans "l'essai de statistique féodale de la Flandre Maritime, châtellenie de Cassel, la Motte aux bois, territoire de Merville" par l'abbé Vanhove (annales du Comité Flamand de France tome XXXIX) qui en dit : "arrière-fief vicomtier de 10 mesures situé à Therdeghem, tenu de la cour de Steenvoorde, qui appartint un certain temps aux Pères jésuites de Aire"
Il existe, selon certaines traditions orales, à Renescure, à l'arrière de la "Plate bourse" et donc à la limite de Renescure et Buysscheure, un lieu-dit "le Jérusalem""

Cordialement

Georges

Raison de l'édition : réduction de la citation, vous avez la possibilité d' utiliser la touche REP.RAPIDE du bas de page.

[amgernez]

j'ai le livre : Abrégé génealogique de la parenté de messire DRIEUX - 1785-

par le baron DE CROESER DE BERGES

page 1
Michel DRIEUX dit Driutius l'un des plus Favans ( savant ) hommes de son temps ,naquit à Volckerinckhove ptès de Cassel en Flandres; son père étoit ADRIEN DRIEUX et sa mère Marie SWARTENS Fon aieul, Nicaife fon biaïelu Rémi ; et fon trifaïeul Jacques Drieux Chevalier de Jesrfalen ( sic ) F = S bien sur

si cela peut éclairer !!!! il y a d'autres précisions mais trop longues à mettre ici

Anne Marie

[rvantorre]

bonjour Bernard,

1)
[Si je considère que le baron De CROESER a écrit avec exactitude au moins une part de la généalogie DRIEUX, et plus précisément celle qui me concerne, mon ascendance se poursuivrait ainsi:

Maurice DRIEUX (fils de Pierre x Françoise DE VYNCK) x Marie FEUTZ]

quel acte vous donne la certitude de ceci ?

2)
[Mon ascendance DRIEUX débute au couple Michel CAENENS x Jeanne DRIEUX (+ 20/03/1681 Volck) , fille de Jean DRIEUX x Cornélie AERNOUTS et Jean fils de Pierre DRIEUX x Françoise DE VYNCK.]

-avez vous des dates précises pour tous les enfants de Jeanne DRIEUX de manière à déterminer sa date de °approximative ?
-quelle preuve avez vous qu'elle soit fille de Jean DRIEUX et Cornélie AERNOUTS acte ?
-frères et soeurs et x1 x2 de Jeanne de manière à établir la cohérence ;

3)date de ° approximative d'après ° du premier enfant de chacune des personnes ;
4)ascendance de Marie Anne Louise Dorothée LENGLE (Lenglé) épouse de CROESER Léonard x en 1776 à Cassel ?
5)date et sources et réf de de CROESER ?


Régine

[bbotte]

Bonjour à tous,

Merci à Georges pour ses informations concernant Jérusalem et merci à Anne-Marie qui dispose du livre de DE CROESER

En réponse aux questions de Régine :

1)quel acte vous donne la certitude de ceci ?
Réponse : je n'ai pas l'acte

2)
-avez vous des dates précises pour tous les enfants de Jeanne DRIEUX de manière à déterminer sa date de °approximative ?
Réponse : je n'ai pour information que la descendande CAENENS donnée par Régine qui indique la ° de Jeanne DRIEUX

descendance de Caenens

| Caenens ../../1600 ../../1644
| Michel Volckerinckhove, 59
| xDrieux 1602/1602 ../../1635 20/03/1681
| Jeanne Volckerinckhove, 59
| Caenens ../../1610 18/11/1661
| Jean Bollezeele, 59
| x Drieux ../../1615 ../../1635 01/01/1699
| Catherine Bollezeele, 59
| Caenen. ../../1620 22/03/1674
| Marguerite Bollezeele, 59
| xDrieux ../../1600 ../../1645 06/12/1685
| Jean Bollezeele, 59

--quelle preuve avez vous qu'elle soit fille de Jean DRIEUX et Cornélie AERNOUTS acte ?
Réponse: je n'ai pas cette preuve

--frères et soeurs et x1 x2 de Jeanne de manière à établir la cohérence ;
Réponse : je n'en ai pas la connaissance

3)date de ° approximative d'après ° du premier enfant de chacune des personnes ;
Réponse : je ne dispose pas de ces éléments

4)ascendance de Marie Anne Louise Dorothée LENGLE (Lenglé) épouse de CROESER Léonard x en 1776 à Cassel ?
Réponse : je ne connais pas cette ascendance

5)date et sources et réf de de CROESER ?
Réponse : les seules indications de son ouvrage

En conclusion :
C'était la conclusion de mon précédent message "Merci pour tout complément", que je réitère

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par bbotte - 17/09/2009 à 16:19.

[bbotte]

Bonjour à tous,

Selon les tableaux de Jef Cailliau parus au CRGFA FAG 2001/1,2,3., et sauf erreur de lecture ou d'interprétation de ma part, la descendance DRIEUX, pour la partie qui me concerne, serait la suivante:

1 Jacob x Catherine VAN STEENBEKE
2 Rémy x Nn VAN VLANDEREN
3 Nicaise x Marie VAN HUYSEN
4 Adrien x Marie DE SWAERTE
5 Rémy x Catherine LEENAERT
6 Maurice x Marie FEUTS et Isabelle x Jan FEUTS

Par ailleurs, je sollicite votre aide afin de confirmer ou non la suite de cette descendance:

7 Pierre x Françoise DEVYNCK
8 Jan x Cornélie AERNOUTS
9 Jeanne x Michel CAENENS

Les tableaux de Jef Cailliau donnent pour qui serait mon 7 : Pierre sans nom d'épouse avec pour fils Jan x Cornélie AERNOUTS.

Donc 3 éclaircissements restent a trouver :
- Pierre x Françoise DEVYNCK est-il le fils de Maurice x Marie FEUTS
- Jan x Cornélie AERNOUTS est-il le fils de Pierre x Françoise DEVYNCK
- Jeanne x Michel CAENENS est-elle la fille de Jan x Cornélie AERNOUTS

Merci pour tout élément permettant de répondre à ces questions
Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard,
la numérotation de Jef est très claire, je dirais que à un moment j'ai vu ;

1)range à part toute la numérotation en majuscules A, B,......

2)la numérotation minuscule et chiffrée ; Jef a constitué lui même son code informatique ; toutes les numérotations minuscules et chiffrées s'assemblent, .....; de temps à autre Jef a fait une erreur, en particulier lorsqu'il n'a pas vérifié les données d'un acte avec les données en BMS ; tout le monde fait des erreurs, moi aussi (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif) et la machine repart, celui qui trouve une erreur la corrige (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

3)ensuite cherche DRIEUX Adam et (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) ;

4)tu devrais également voir tous les enfants de Jeanne .....à Volc......dans les confirmations, celà te manque (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) ;

5)et faire un morceau de cette ascendance de CROESER ......très instructifs sur les motifs de de CROESER

6)tu peux aussi questionner l'Ordre de Malte .....;

Régine

[gmillon]

Bonsoir,

Adrien, fils de Nicaise, est-il le fils de Marguerite FEUTS ou de Marie VAN HUYSEN, données toutes deux comme épouses de Nicaise et mères d'Adrien dans diverses généalogies?

Cordialement

Georges

[bbotte]

Bonsoir à tous,

En réponse à Georges :
Adrien, fils de Nicaise, est le fils de Marie VAN HUYSEN selon les tableaux de Jef Cailliau.
Je n'ai pas d'autre élément

En réponse à Régine:
J'ai bien compris les tableaux de Jef Cailliau avec les numérotations alphabétiques et numériques et je n'y ai pas trouvé trace d'Adam
Je n'ai pas les confirmations de Volck
Je n'ai rien trouvé dans l'ouvrage de de Croeser qui réponde à mes questions
L'Ordre Souverain de Malte posséderait-il les actes relatifs à ce que je recherche ?
Tout ceci ne fait guère avancer...

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonsoir,
confirmations de Volc...= texte inséré dans les BMS, différent des pascalisants, lu et transcrit par moi même .....réf en bibliothèque crgfa, ou sur microfilm aux AD de Lille ;
ce texte est le seul qui fasse apparaître le x1 et le x2 de Jeanne DRIEUX les enfants de 2 mariages, et la filiation de Jeanne ; il est à insérer avec les frères et soeurs de Jeanne et important en CAENENS ;
trace d'Adam.......cherche bien ;
L'Ordre Souverain de Malte posséderait-il les actes relatifs à ce que je recherche ?...ils devraient répondre..... ;
Régine

[bbotte]

Bonjour Régine,

Cette dernière réponse ne m'aide guère (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)
Adam DRIEUX, répertorié en 115 par Jef Cailliau, OK, mais rien d'autre....
L'Ordre de Malte ? je doûte d'une réponse....
Pour Jeanne DRIEUX, ses mariages, ses enfants, sa filiation, n'est-il pas possible de m'aider? Merci par avance

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard


je serais toi , je demande directement à jef , il est super sympas !!!!!

il te renseignera sans probléme je suis certain !

son fils à créé un site , passe par ce biais , si tu ecris directement à jef passe lui le bonjour de ma part ,

il me connait trés bien , j'ai passé de trés nombreuses journées avec lui , + mlle vergriete , et +

robert vannorenberghe au sein des archives de bergues . (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[bbotte]

Bonjour Olivier,

Je te remercie pour ton conseil. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)
Je vais essayer de me mettre en rapport avec Jef et je me recommanderai de toi en lui faisant le bonjour.
Ses tableaux remontent à l'année 2001 et Jef aura certainement fait de nouvelles découvertes.

Cordialement
Bernard

[bbotte]

Re-bonjour Olivier,

Je viens de regarder sur généanet;il y a plusieurs sites Cailliau. Est-ce celui de Dirk ?

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

oui (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[bbotte]

Bonsoir Olivier

Merci et bonne nuit (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

Cordialement
Bernard

[bbotte]

Bonjour à tous,

Voici où j'en suis dans mon ascendance DRIEUX qui débute par le couple Jeanne DRIEUX x Michel CAENENS

Les dates sont approximatives (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)
L'essentiel est de respecter les filiations (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

1ére génération
1.michel CAENENS ° vers 1640. + 26 mai 1677 à volckerinkhove. X anne DERYCKE le 6 février 1662 à volckerinkhove. ( ° 3 août 1641 à volckerinkhove. + 29 décembre 1673 à volckerinkhove.)

2ème génération
2.michel CAENENS ° vers 1600. + vers 1644. X vers 1625 à volckerinkhove jeanne DRIEUX.
3.jeanne DRIEUX ° vers 1602. + 20 mars 1681 à volckerinkhove.

3ème génération
6.jean DRIEUX ° vers 1575 + 10 septembre 1658 à bollezeele. X cornelie AERNOUTS.
7.cornelie AERNOUTS.

4ème génération
12.pierre DRIEUX ° vers 1543 à bruges ? X francoise DE VYNCK.
13.francoise DE VYNCK.

14.pierre AERNOUTS X Nn CAMPAGNE.
15.nn CAMPAGNE.

5ème génération
24.maurice DRIEUX °vers 1500 ? X marie FEUTS.
25.marie FEUTS ° vers 1510 ?

26.michel DE VYNCK.

6ème génération
48.remy DRIEUX ° vers 1475. X catherine FENAERTS ; LEENAERT
49.catherine FENAERTS ; LEENAERT

50.nicolas FEUTS.

7ème génération
96.adrien DRIEUX ° vers 1450 ? X marie SWAERTENS.
97.marie SWAERTENS.

8ème génération
192.nicaise DRIEUX ° vers 1425 ? X marie VANHUYSEN
193.marie VANHUYSEN.

9ème génération
384.remi DRIEUX ° vers 1400 ? X Nn VANSTAEDEREN;VAN VLANDEREN.
385.Nn VANSTAEDEREN;VAN VLANDEREN.

10ème génération
768.jacob DRIEUX ° vers 1375 ? + 6 octobre 1436 ? X catherine VANSTEENBEKE.
769.catherine VANSTEENBEKE + 1428. ?


Merci d'avance pour toute rectification et complément

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard,

[Merci d'avance pour toute rectification et complément]

c'est très simple Bernard, vous n'avez aucune preuve dans des actes de BMS ou de MM état de biens ou autre, d'un quelconque lien entre ce qui est référencé par Jef Cailliau et A Delezenne dans FAG 2001/1/2/3 en aa ab ac et les réf en A B C D .....
Régine

[bbotte]

Bonjour Régine,

Effectivement, je ne dispose d'aucun document.
Les tableaux de Jef Cailliau et A Delezenne dans FAG 2001/1/2/3 ne mentionnent pas de dates, mais j'imaginais qu'ils avaient été rédigés à partir de documents précis.
C'est ainsi que je sollicitais de l'aide pour conforter les dates approximatives que j'indiquais et les filiations à partir de Jeanne DRIEUX ° vers 1602. + 20 mars 1681 à volckerinkhove x Michel CAENENS ° vers 1600. + vers 1644. X vers 1625 à volckerinkhove .

Merci donc si vous disposiez d'éléments à ce sujet.

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard,

il n'y a aucun élément de réponse ;
c'est clair .......je ne comprends pas votre insistance ;
les aa bb cc sont basés sur des actes pas toujours controlés sur BMS d'où qq erreurs (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif) ;
les AA BB CC sont inexistants à part les évêques, ils n'ont aucun acte que la théorie des bourses ...et le souhait d'appartenir à une famille noble ;

combien de temps vous faut il pour "accepter" que ce que certain continuent de publier est faux ?
cependant je vous l'avais demandé, et vous n'avez pas cherché ....la preuve que Michel CAENENS fils est fils de Jeanne DRIEUX, et vous ne semblez pas avoir tous les enfants et alliances de Jeanne DRIEUX ;


Régine

[bbotte]

Bonjour Régine,

Dans votre message vous indiquez :

1°
[les aa bb cc sont basés sur des actes pas toujours controlés sur BMS d'où qq erreurs ;]
[combien de temps vous faut il pour "accepter" que ce que certain continuent de publier est faux ?]

Je vous réponds donc que si vous affirmez qu'il existe des erreurs, c'est que pour votre part vous connaissez la " vérité " étayée bien entendu par des actes.

2°
[cependant je vous l'avais demandé, et vous n'avez pas cherché ....la preuve que Michel CAENENS fils est fils de Jeanne DRIEUX, et vous ne semblez pas avoir tous les enfants et alliances de Jeanne DRIEUX ;]

Je vous réponds :
-comment pouvez-vous affirmer que je n'ai pas cherché?
-par ailleurs je ne cherche pas à connaître tous les enfants et alliances de Jeanne DRIEUX; je me limite à celui qui serait son fils ( Michel ) issu de son union avec Michel CAENENS

3°
[je ne comprends pas votre insistance]

Je vous réponds , et ce sera ma conclusion, et sans aucune polemique, que si vous détenez des informations que je ne possède pas et que vous ne désiriez pas les communiquer, tant pis pour moi; cependant j'insiste dans mon questionnement qui s'adresse alors à d'autres co-listiers.

Bernard

[bbotte]

Bonjour à tous,

Sans vouloir aucunement raviver d'anciennes polémiques et notamment celle concernant le chevalier de Jérusalem, je reste interrogatif sur certains éléments donnés par les tableaux de Jef Cailliau et A Delezenne dans FAG 2001/1/2/3. et contredits par Madame Régine Vantorre.

Les auteurs n'ont pu que se baser sur des éléments suffisamments établis pour publier ces tableaux dans cette revue.

Je ne me réfère pas à certaines généalogies qui étaient, parait-il, "arrangées"

Madame Régine Vantorre indique à propos de ces tableaux :

" les aa bb cc sont basés sur des actes pas toujours controlés sur BMS d'où qq erreurs ;
les AA BB CC sont inexistants à part les évêques, ils n'ont aucun acte que la théorie des bourses ...et le souhait d'appartenir à une famille noble "


Est-ce donc à dire que la filiation, je cite les références des tableaux,:
001 Maurice DRIEUX x Marie FEUTS
E Rémi DRIEUX x Catherine LEENAERT
D Adrien DRIEUX x Marie DE SWARTE
C Nicaise DRIEUX x Marie VAN HUYSEN
B Rémi DRIEUX x VAN VLANDEREN
A Jacques DRIEUX x Catherine VANSTEENBEKE

ne serait qu'une utopie ?

En ce cas, pourquoi cette publication ?

Les auteurs n'ont certainement pas " le souhait d'appartenir à une famille noble " .

Par ailleurs, je cherche à confirmer que Pierre DRIEUX x Françoise DE VYNCK,( qui aurait engendré Jean DRIEUX époux de Cornélie AERNOUTS) est bien fils de Maurice DRIEUX x Marie FEUTS.

Merci pour toute information

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard,
1°

certains éléments donnés par les tableaux de Jef Cailliau et A Delezenne dans FAG 2001/1/2/3. et contredits par Madame Régine Vantorre.

2°
vous n'avez certainement pas compris l'ensemble des tableaux de Jef Cailliau et A Delezenne dans FAG 2001/1/2/3, que je n'ai jamais contredits, dans lesquels il reste qq erreurs mineures, qui ont été réalisés par JC et AD à ma demande (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ;
3°

" les aa bb cc sont basés sur des actes pas toujours controlés sur BMS d'où qq erreurs ;
les AA BB CC sont inexistants à part les évêques, ils n'ont aucun acte que la théorie des bourses ...et le souhait d'appartenir à une famille noble "

je maintiens ce que j'ai écrit, qui correspond au classement de Jef aa bb cc = classement en minuscules ; AA BB CC classement en MAJUSCULES
4°
les A B C

n'ont aucun acte que la théorie des bourses ...et le souhait d'appartenir à une famille noble "

tout à fait exact .......à vous de vérifier ;
5°
qui est DRIEUX Adam ? son père sa mère ses enfants ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) çà c'est de la part de Jef celà s'appelle "de l'humour flamand" ;
6°

Jeanne DRIEUX ° vers 1602. + 20 mars 1681 à volckerinkhove x Michel CAENENS ° vers 1600. + vers 1644. X vers 1625 à volckerinkhove

les confirmations à Volckerinckhove sont un document;

Madame Régine Vantorre

[bbotte]

Bonsoir Régine,

Je vous remercie pour votre réponse.

Afin que nous soyons en accord, je reformule les 2 questions de mon précédent message :

1- sachant que vous précisez " les A B C n'ont aucun acte que la théorie des bourses ...et le souhait d'appartenir à une famille noble ",

la filiation suivante, donnée par les tableaux de Jef Cailliau et Alain Delezenne est-elle exacte ou les auteurs ayant réalisé ces tableaux à votre demande ont-ils repris cette théorie des bourses ?

001 Maurice DRIEUX x Marie FEUTS
E Rémi DRIEUX x Catherine LEENAERT
D Adrien DRIEUX x Marie DE SWARTE
C Nicaise DRIEUX x Marie VAN HUYSEN
B Rémi DRIEUX x VAN VLANDEREN
A Jacques DRIEUX x Catherine VANSTEENBEKE

2- je cherche à confirmer que Pierre DRIEUX x Françoise DE VYNCK,( qui aurait engendré Jean DRIEUX époux de Cornélie AERNOUTS) est bien fils de Maurice DRIEUX x Marie FEUTS.
Sur ce dernier point, vous avez indiqué par ailleurs que vous déteniez l'information des travaux de l'abbé Ryckelynck

Pour le reste:
- il me semble avoir compris la classification de ces tableaux dans lesquels j'ai bien relevé Adam et apprécié l'humour flamand de Jef (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
- j'ai connaissance de vos travaux relatifs aux confirmations à Volckerinckhove ainsi que de ceux concernant les pascalisants Volckerinckhove et je vous en félicite (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard

-dans les registres de Zeggers on a confirmation de l'existence de Pierre DRIEUX époux ou veuf de Françoise DE VYNCK en 1613 ou à d'autres dates mais il faut éplucher ; faites le ; je sature sur ce sujet ;

-cette théorie des bourses ? débrouillez vous pour lire ces généalogies nobles ou bourses d'étude !!! elles sont à votre disposition au CRGFA à Bailleul ;

-dans la vie de tous les jours, y compris sur internet .....
on écrit ce que l'on veut ; et croit en ce qui est écrit, qui le veut que celà arrange ;

et moi je sature ;


Régine

[bbotte]

Bonjour Régine,

Je vous remercie pour vos indications de recherche concernant Pierre DRIEUX époux ou veuf de Françoise DE VYNCK .

Pour la théorie des bourses, j'ai déjà lu certaines généalogies, mais ce n'était pas vraiment mon propos; je cherchais tout simplement à savoir si vous validiez ou non la suite A B C D E 001.
A mon sens, cette descendance ne peut être que plausible, sinon vous n'auriez pas laissé paraître ainsi les tableaux réalisés à votre demande par Jef Cailliau et A Delezenne.

"croit en ce qui est écrit, qui le veut que celà arrange" : je ne cherche pas ce qui m'arrange, ni à me construire un "belle" généalogie (certains de mes ancêtres étaient recensés comme "pauvres")

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour,

A mon sens, cette descendance ne peut être que plausible,

plausible n'est pas certain ; donc pour moi ce n'est pas validable ; aucune preuve absolue ;

Régine

[mderam]

bonjour Régine et Bernard,

je vous invite pour ce sujet, qui déchaîne les passions avouons-le (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) , à ne pas renouveler pour le couple:

Par ailleurs, je cherche à confirmer que Pierre DRIEUX x Françoise DE VYNCK,( qui aurait engendré Jean DRIEUX époux de Cornélie AERNOUTS) est bien fils de Maurice DRIEUX x Marie FEUTS.

le contenu de ces sujets :

DRIEUX x DEVYNCK
Volckerinkhove : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ynck++françoise

CAENENS x DRIEUX
Volckerinckhove : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ynck++françoise


si l' on peut juste essayer de donner une réponse précise concernant l' ascendance DRIEUX (x DEVYNCK), ...s' il y en a une , ...merci , merci (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[bbotte]

Bonjour Régine et Myriam,

Merci Régine pour votre indication; je suis bien de votre avis : on ne peut valider sans preuve. S'il n'existe pas non plus de preuve contradictoire, on reste uniquement dans le domaine du plausible

Merci à Myriam qui recentre le sujet DRIEUX x DEVYNCK

Cordialement
Bernard

[jfbaquet]

Les auteurs n'ont pu que se baser sur des éléments suffisamments établis pour publier ces tableaux dans cette revue.

Bonjour,

Après moultes "vives" discussions sur le sujet, j'en suis arrivé à la conclusion que l'on ne peut avoir de certitudes sur les DRIEUX, mais ce n'est pas parce que l'on n'arrive pas à trouver de preuves que c'est FAUX, il faudrait aussi donner des preuves du contraire et les éminents protagonistes sur le sujet en sont très avares...

Si vous en avez le courage, essayez de déterminer ce qui est vraiment sûr (sans doute pas grand chose), outre Jef CAILLIAU, il y a des articles publiés dans le FAG en 1980 par des sommités qui n'en parlent jamais, les tablettes de Flandres disponibles aux AD de Lille où l'on trouve par exemple la triple alliance DRIEUX Maurice, Isabelle, Marguerite x FEUTS, la critique ancienne de la généalogie de CROESER dont une copie est au CRGFA, et l'ouvrage de ma cousine Régine qui ne m'en a pas gardé un exemplaire ....

J'ai toujours été étonné que les archives de l'université de Louvain ne gardent pas de traces précises des "bourses" DRIEUX, il faut dire que l'éclatement entre LEUVEN et LOUVAIN la Neuve a été fait "à la Belge", la moitié des volumes des encyclopédies en Flandre et l'autre en Wallonie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) le travail des chercheurs n'est vraiment pas facilité...

Pour ma part, je ne travaille plus ce sujet depuis quelques années, j'ai publié sur mon site tout ce que j'ai pu récolter, ma cousine m'a toujours indiqué qu'il y avait de nombreuses erreurs, sans préciser lesquelles, j'ai noté quelques incohérences, par exemple : Rémi DRIEUX chanoine de Bruges serait né en 1533 de Maurice x FEUTS et +1/10/1618 à Bruges, mais ses grands parents Rémi x Catherine FENAERT se seraient mariés en 1518, où est le vrai, où est le faux ?

beaucoup de plaisir sur ce sujet sur lequel je n'interviendrais plus et pas trop d'Adrénaline chez Régine à qui je donne mon amical bonjour.

NB pour Adam DRIEUX, suite à sa tournée triomphale en Israël avec sa femme Eve et sa fameuse reprise de "Ma pomme", il a été surnommé à juste titre le "CHEVALIER de Jerusalem" (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[bcrepel]

Ah Jean-François ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Je descends plusieurs fois des DRIEUX et comme toi, j'ai abandonné les recherches sur cette famille depuis longtemps.

Il est vrai qu'il est difficile d'entendre dire le lundi que c'est vrai, s'entendre dire le mardi que tout est faux, le mercredi peut être que oui, et le jeudi peut être que non... de la bouche des mêmes chercheurs.

Bref, à force d'être avare en informations, de souffler le chaud et le froid, de fournir des informations contradictoires, la famille DRIEUX a rebuté les généalogistes les plus intéressés par ces familles. J'en suis !

Ne désespérons pas, tôt ou tard (dans 1 an, dans 10 ans, dans 25 ans ?), le ciel s'éclaircira.
Pour le moment la famille DRIEUX est dans les placard, pour ma part ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
Je préfère explorer d'autres familles sur d'autres secteurs, moins sujets aux controverses.

Amical bonjour à Régine également,

Bonnes recherches,

[bbotte]

Bonjour Jean-François, bonjour Bertrand, re-bonjour Régine, et bonjour à tous,

J'ai bien évidemment relevé les informations du site de Jean-François. N'ayant pas beaucoup d'éléments en ma possession pour déméler le vrai du faux à propos des DRIEUX, je ne peux juger de ces informations.
Par rapport aux tableaux de Jef Cailliau, j'ai noté une divergence:
Nicaise DRIEUX donné comme x de Marguerite FEUTS est donné comme x de Marie VAN HUYSEN par Jef

Pour le reste, je suppose que les travaux de Jean-François et ceux de Jef Cailliau et A.Delezenne sont suffisamment sérieux pour que je prenne pour "plausible" l'ascendance DRIEUX qui me concerne.

A part l'indication et le conseil donnés par Régine qui m'incitent à poursuivre : "dans les registres de Zeggers on a confirmation de l'existence de Pierre DRIEUX époux ou veuf de Françoise DE VYNCK en 1613 ou à d'autres dates mais il faut éplucher", je vais aussi pour un temps mettre en veilleuse la famille DRIEUX.

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour tous et toutes,

j'ai le grand bonheur, d'avoir 26 ascendances féminines dites "nouvelles" (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) je peux rire à ne plus m'arrêter ;
je les ai donc cherchées jusqu'à les trouver ;
j'ai vu les relevés Ryckelynck ; j'ai travaillé avec Alain DELEZENNE et Jef CAILLIAU ; ....il y en a tellement que je n'ai pas toujours tout enregistré ; j'en ai trouvé beaucoup ; j'en ai également corrigé quelques uns ;

mais j'ai fini de me faire des soucis avec eux ;
pour moi les A B C D E sont impossibles parce que les parents auraient entre 80 et 120 ans à la naissances de leurs enfants ; une seule famille est plausible pas certaine ; donc pour moi ce n'est pas validable ; aucune preuve absolue ;
le reste ce sont des "inventions" pour faire CROIRE en l'Eglise Catholique, et en la Supériorité de la Noblesse ; chose que je n'ai pas à exprimer ici ;
je reviendrai sans doute sur le sujet, pour une famille très précise, parce qu'il manque des relevés à Volc pour 18 mois (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) il m'a fallu 20 ans pour le trouver (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) ; et 25 ans pour comprendre, ....Jean François tu as encore de l'espoir en vue ;


Régine

[mlanvin]

Bonjour à tous,

J'ai un ancêtre Jacques DRIEUX qui est Dcd le 6/10/1436 à Buysscheure et est déclaré chevalier seigneur de Jérusalem.
Il existe une controverse que j'aimerais éclaircir :
Il serait enterré avec son épouse Catherine Van Steenbeke dans la nef de l'église de Renescure alors qu'ils sont Dcd tous les deux à Buysscheure.
Où est finalement leur sépulture ? Peut-on encore la voir ? Et que reste-t-il de cette époque dans l'église de Renescure ?

Merci de m'éclairer. Bonne continuation à tous.
M Brame

[dbouquet]

Bonjour,

De nombreuses files ont déjà été ouvertes pour les DRIEUX :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...IEUX++JERUSALEM

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...IEUX++JERUSALEM

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...IEUX++JERUSALEM

Avec la fonction RECHERCHE il est possible de les retrouver.

Didier

[mlanvin]

Bonjour à tous,

Concernant mon ancêtre Jacques DRIEUX (1375-1436) j'ai des doutes sur le titre chevalier seigneur de Jérusalem.


1- s'agit-il d'un chevalier de l'ordre de St Jean de Jérusalem ?. Il est marié et a une descendance ce qui me rend perplexe.

2- ou un seigneur tenant fief vicomtier situé à Terdeghem, tenu de la cour de Steenvoorde

3- D'autant qu'à Renescure (canton d'Hazebrouck) il aurait existé à l'arrière
de la "Plate Bourse" à la limite de Renescure et Bavinchove je crois, un lieu dit "le Jérusalem".

Cette dernière affirmation aurait été tirée des Annales du Comité Flamand de France tome 34. Tome que je n'ai pas trouvé sur internet.

Pouvez-vous m'en dire plus sur ces lieux et m'orienter dans une de ces voies.

Je vous remercie d'avance des renseignements que vous pourrez me fournir.

Cordialement
Monique Brame

[rvantorre]

bonjour,

vous avez des doutes ?
vous avez bien raison ;
contentez vous de remonter votre ascendance DRIEUX jusque vérifiable ce que je ne vois pas dans votre question ;
êtes vous LANVIN x DRIEUX ?

Régine VANTORRE dont 26 ascendances directes en DRIEUX

[eleblanc]

Bonjour Monique,
Je suis moi aussi une descendante de Jacques Drieux par ma mère, petite-fille d'Emile BRAETS. Je bloque au même endroit que vous. Mon arbre est sur Généalogie.com.
Consultez le si cela vous interesse.
Bonne journée
Edith Leblanc-Minne

[mlanvin]

Bonjour Régine,

Je trouve votre réponse un peu sèche. Cela fait 40 ans que je fais de la généalogie. Je n'ai jamais eu l'habitude de parler de choses non vérifiables. Mes recherches se sont faites en grande majorité dans les mairies et les archives, avant internet et les registres en ligne.

Ceci dit, je réponds à votre question.
par ma branche paternelle et mon arrière grand-mère née QUILTON, je descend de
- Pierre Marquise ° 1693 x Marie Damman °1701
- Marie étant la petite fille de Guillaume Damman (sosa 1420) °1601 x Paschisia Vandenabeele en 1656
Guillaume Damman fils de Simon et Marguerite FEUTS mariés le 26/9/1589 à Ledeerzeele

Par la branche Feuts on remonte aux Drieux
Marguerite étant la fille de Guillaume, la petite fille de Abraham Feuts et Marguerite Drieux. l'arrière petite fille de Rémy Drieux x à Catherine Fenaert (sosas 22730 et 22731)

Je n'usurpe donc aucune identité.

Mais vous n'avez pas répondu à ma question qui était a-t-il bien existé un lieu appelé Jérualem ?.

Sans rancune, je vous salue cordialement

Monique Brame (née Lanvin)

[rvantorre]

bonjour,

1)vous n'avez pas répondu à ma question qui était a-t-il bien existé un lieu appelé Jérualem ?.

il en existe même 2 et sans doute d'autres
il aurait existé à l'arrière
de la "Plate Bourse" à la limite de Renescure et Bavinchove je crois, un lieu dit "le Jérusalem".n'employez pas le conditionnel ce lieu existe ;
un autre lieu Chemin de Jérusalem à Wulverdinghe ;

2)Je trouve votre réponse un peu sèche. Cela fait 40 ans que je fais de la généalogie. Je n'ai jamais eu l'habitude de parler de choses non vérifiables.

croyez vous possible que Péronne DRIEUX x VANTORRE puisse etre entre 80 et 100 ans plus jeune que Rémy x LEENAERT son frère : c'est "impossible"
-voyez la réponse de Didier Bouquet dans votre sujet en double ;

Régine

Ce message a été modifié par rvantorre - 29/07/2013 à 19:40.

[mderam]

Bonsoir à tous,

3 sujets ont été combinés, dont vos deux dernières demandes Monique, puisque la question de départ portait sur Jacques DRIEUX.

Comme l' a très justement précisé Didier , n' hésitez pas à utiliser le moteur de recherche gennpdc:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?act=Search

et à relancer les sujets déjà existants pour le même individu ou couple de recherche.


Bonnes découvertes, bonne lecture.

[rvantorre]

MERCI à Myriam ;

Régine

[mgoris]

Bonjour,

J 'habite Buysscheure, Jacques Drieux repose aux côté de son épouse Catherine en l'eglise de Buysscheure, village où il vivait et où il est peut être né !

Bonne journée ... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[rvantorre]

bonjour,

il suffit de croire ce qui est gravé sur une plaque, par un artisan du marbre ;
amitiés

Régine

[jemazingarbe]

J'ai vu comme quoi quelqu'un cherchait le libre de l'arbre généalogique etc etc ...
Petite recherche sur le net et oui, il semble rare vu le prix => http://www.abebooks.fr/servlet/BookDetails...es%2Bbaron%2Bde

Cordialement

[bbotte]

Bonjour à tous,

Le prix annoncé concerne l'édition de 1785
Ce livre peut être téléchargé librement et gratuitement
Bernard

[bbotte]

Bonjour à tous,

Le terme "ridder" a provoqué bien des polémiques
J'ai trouvé sur Wikipédia (en tapant ridder sur Google et en tapant sur traduction) :


Ridder ( Néerlandais - " chevalier ") est un titre de noblesse dans le Pays-Bas et la Belgique . Traditionnellement, il représente le deuxième plus bas rang dans la noblesse , debout ci-dessous Baron , mais surtout la noblesse sans titre ( jonkheer ) dans ces pays. "Ridder" est une traduction littérale du latin Eques et signifiait à l'origine "cavalier" ou "rider". Pour son association historique avec la guerre et la noblesse terrienne dans les Moyen-Age , il peut être considéré comme à peu près égal aux titres de « Chevalier »ou« Baronet ». Aux Pays-Bas et la Belgique n'a pas d'équivalent féminin existe. Le terme collectif pour les titulaires dans une certaine région comme un ensemble législatif et exécutif est nommé Ridderschap (par exemple Ridderschap de Hollande, Ridderschap de la Frise, etc.)

Bernard

[bnave]

(IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

J 'habite Buysscheure, Jacques Drieux repose aux côté de son épouse Catherine en l'eglise de Buysscheure, village où il vivait et où il est peut être né !

Bonjour,
Désireux d'avoir une photo de la plaque funéraire du couple DRIEUX x VAN STEENBECKE, est-elle visible dans l'église (ST Jean Baptiste) de Buysscheure ? Selon le site web de la mairie de Buysscheure ladite église a été érigée en 1693 et agrandie en 1759, alors que le couple est décédé dans la première moitié du 15e siècle (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) !
Merci pour toute information
Bernard

[ffoucart]

Ridder ou chevalier est effectivement aujourd'hui un titr de noblesse, mais était autrefois quelquechose de différent:
- avant 1500 (en gros): un homme qui était adoubé chevalier (fonction militaire et honorifique), sans toutefois toujours avoir été noble antérieurement (les bourgeois de Paris étaient dispensés de noblesse), et les chevaliers n'appartenaient pas nécessairement à la noblesse avant 1300 (on trouve des chevaliers de condition servile aux XIème et XIIème siècle, ce n'est que vers 1300 que la noblesse est considérée comme liée à la fonction de chevalier (d'où les lettres de chevalerie anoblissant "en tant que de besoin");
- à partir de 1500: désigne le plus souvent un membre d'un ordre (décoration) ou titulaire d'une fonction (secrétaire du Roi).

Il faut noter que les frères des ordres monastiques combattant étaient souvent qualifiés de chevaliers au Moyen Age, avec désignation de l'ordre (de Jérusalem, de Malte,...). Pour autant, cela n'impliquait ni noblesse personnelle ni noblesse héréditaire (d'autant que le chevalier était par définition un moine).

Bien entendu, un veuf pouvait devenir moine.

Je ne vais pas aller plus loin sur Jacques DRIEUX, chevalier de Jérusalem, car je ne suis pas concerné au premier chef.

Bon courage,

François