Flandres, Contrats de mariages, ca Cassel Options

[pballot]

Bonjour à tous ,
CM ,archives à partir de ?(date),où peut on trouver ces documents
à ma connaissance :
Bergues à partir de ?,
Cassel idem ,
Oost cappel ,idem
et .....
Cordialement Pierre BALLOT

[rvantorre]

bonjour Pierre :
wel wel wel Pierre, çà c'est difficile
exemple les actes notariés de Cassel : depuis le 1er jour et selon le notaire ;
exemple les Bourgeois de Cassel : il y a souvent la date du contrat de x, incluse dans le texte, mais il faut lire la totalité du texte en FLAMAND ;
.....la suite c'est pareil ; pour Buysscheure ......St Momelin ......etc .....internet ne peut pas "administrer" ce genre de choses ; j'ai mis "en boite" 6 Michel DRIEUX x 6 Marie DRIEUX dont l'un d'eux épouse en x2 une Marie DRIEUX veuve de Michel DRIEUX ; c'est vrai ; exact avec dates et tout et tout
Régine

[ocoulon]

SALUT

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) pour BERGUES ce qui est conservé pour le fond le plus ancien des études de notaires tourne autour de 1660/1670 .

dans les maisons mortuaires qui commence en general vers 1616 pour les villages de la chatellenie les actes de cm peuvent remonter vers 1590 . et les mm de bergues remontent vers 1580 donc pour BERGUES les contrats de cités peuvent remonter vers 1560 . l'acte originale pour cette periode (le dit le cm )n'existe plus à ce jour. heureusement qu'a l'époque il a etait recopié dans la maison mortuaire .!!!!!!
toutes les maisons mortuaire n'ont bien sur pas obligatoirement de cm !!

que recherche tu à OOSTCAPPEL ? il n'y avait pas d'etude . l 'etude la plus proche etait à ROUSBRUGGE et HONDSCHOOTE. ensuite BERGUES et STEENVOORDE .
la recherche pour ce type d'acte est trés trés complexe !!!!!! il faut quasiment connaitre le fond d'archives par coeur . à bergues il doit y en avoir des dixaines de milles !!!!!! une fois que tu as ciblé ta personne recherchée tu dois chercher si il y avait un notaire dans le coin ! et si il est chez lui , ça rien n'est sure !!!!ensuite il te faut savoir lire son ecriture et ensuite savoir lire le flamand ancien . et ensuite faire le boulot .

à ma connaissance pour BERGUES il n'y a plus que 3 personnes qui travaillent à dépouiller ce genre d'acte . geoges FERYN , guy ROMMELAERE , et moi
avant il y a eu , th VERGRIETE , jef CAILLAU , paul VAN DE WALLE , + robert VANNOORENBERGHE

ET bien sur je ne t'ai parlé en général que pour les cm !!!!

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

OLIVIER COULON

[rvantorre]

bonsoir Pierre, pour Bergues, consulter les Tables de Melle Vergriete ; si tu en as besoin, je te prêterai les miennes (3 volumes) à moins que tu donnes un nom ; c'est un immense répertoire à portée de tous pour Wormoudt consulter le Comté de ....par Vanhille ou les actes après décès de Delezenne et Schryvze, au décès on dit si il y a contrat de x ; amitiés Régine

[ocoulon]

bonsoir

j'ai precisé que je repondais sur bergues !!

la question etait C M donc : pierre ne pourra pas retrouver un cm dans une table des etats de biens !!!

dans les 3 tomes que vous citez il n'y a pas un cm dedans c'est des etats de biens (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) !!!!!

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ne pas confondre acte de partage

et contrat de mariage (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

ce n'est pas la meme chose ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

vu l'occasion je precise , pierre que concernant WORMHOUT pour le fond ancien , tous le monde n'a pas

accés aux documents originaux . (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)



OLIVIER

[rvantorre]

[quote name='ocoulon' post='106975' date='25 août 2007 à 23:27']
bonsoir

j'ai precisé que je repondais sur bergues !!

l

bonsoir Pierre : petite précision, à lecture d'un état des biens, il est très souvent donné l'origine de ces biens à savoir par achat par mariage ou autre et on a dans le dossier une copie du contrat de mariage, lorsque c'est necessaire pour établir l'origine de propriété ; un relevé est entamé dans la revue FAG que tu reçois de tous les contrats signés à Bergues relevés par Georges Feryn, pour notre prochaine rencontre, il serait interessant de voir avec toi comment informatiser le travail de Georges, ce serait "interessant" ....suite de notre conversation de lundi dernier amitiés à toi Régine

[jfichaux]

Bonjour à tous ,
CM ,archives à partir de ?(date),où peut on trouver ces documents
à ma connaissance :
Bergues à partir de ?,
Cassel idem ,
Oost cappel ,idem
et .....
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour Pierre

Pour des informations claires et précise concernant
tes questions, vient si tu peux aux archives de Bergues
un jeudi après midi, prendre RV
Olivier te donneras des explications précises et détaillées. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Pour les 2 contrats de mariage que tu m'as demandés en début de semaine, Olivier
à mis 5 minutes pour les sortir et moi 1 pour les numériser, c'était le plus facile. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[rvantorre]

Pour les 2 contrats de mariage que tu m'as demandés en début de semaine, Olivier
à mis 5 minutes pour les sortir et moi 1 pour les numériser, c'était le plus facile. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

oui

[rvantorre]

Bonjour à tous ,
CM ,archives à partir de ?(date),où peut on trouver ces documents
à ma connaissance :
Bergues à partir de ?,
Cassel idem ,
Oost cappel ,idem
et .....
Cordialement Pierre BALLOT

[pballot]

Bonjour à tous ,


si c'est possible ,je recherche à :
Dunkerque ,Bergues St Martin , St Pierre et ?;
periode 1689 à1697 ,deux mariages de Marie Therese MASSEUW ou MACKEEL ,Contrats de mariages


situation de mes recherches
264 -KIECKEN Antoine et -265 -MASSEUW ou MACKEEL Marie Therese

svt E B ,de Bergues St Wn ,N°1630 f° 14 du 30 oct 1721
Etats de biens Jacob BECKAERT de Bourbourg Grand pere tuteur legal
KIECKEN Antoine et MASSEUW Marie 3 Huw (3 mariages )
et ,
N° 1621 f°40 St Wc du 23 avril 1716

MASSEUW Marie Therese 3 mariages

DK le 26/03/1685 x ,HACHE Francois et MASSEUW Marie Therese
3 enfants :Pierre Francois ,Marie Petronille et Francoise Louise en 1689
+ de Francois HACHE ,HACKE , KACKE , periode ap1687 ,av 1689 ,lieu ? , peut etre + en mer

lieu ,periode 1689à1697 xx , KIECKEN Pierre et MASSEUW Marie Therese
aucune trace ,
lieu ,periode 1689à1697 xxx , KIECKEN Antoine et MASSEUW Marie Therese
1 enfant :
Pierre jacques Bergues SM le 28/01/1698 , mon-132- x BECKAERT Marie ,xx LOMMEE Marie Petronille
+ MASSEUW Marie Therese Bergues SM 28/02/1715
+ KIECKEN Antoine av 1715

remarque:
svt N° 1621 f°40 St Wc du 23 avril 1716
KIECKEN Pieter x MASSEUW Marie veuve Francois HACKE +Berg 28/02/1714 (peut etre erreur d'annee )
ligne svte , KIECKEN Jacob 6j .d'enige (6 ans l'unique enfant )
l'age:6 ans (suivant quelle date ?)

nota :apparemment rien sur Bergues ,DK ,dans cette periode 1688à 1697 ,peut etre lacunes ?
merci de votre aide
Cordialement Pierre

[ocoulon]

salut

note / RE ... RE.... RE ....

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) il n'y a pas de copie de CM dans etat de bien !!!!!!! c'est dans une MAISON MORTUAIRE !!!!!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

ou alors dans le fond du notaire (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

OLIVIER

[ocoulon]

salut pierre

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) attention tes cotes ne sont pas bonnes!
tu parles de E B n°1630/1621 ECT......

1° ce n'est pas de N° c'est des F F

2°ce n'est pas des E B c'est des M M ce n'est pas pareil.

si tu n'utilise pas les bonnes cotes pour ce genre de doc , aprés 2 ou 3 recopies par d'autres personnes elles ne seront plus remonter à la source (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

info / il y a des KIEKEN sur ESQUELBECQ

OLIVIER

[jfichaux]

Bonjour à tous

Je vais me répéter mais sur ces questions Olivier est incontournable, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[grommelaere]

Et très compétent (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[bdutoit]

Et très compétent (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

En un mot c'est ler meilleur!!

[rvantorre]

Et très compétent (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

En un mot c'est ler meilleur!!

bonjour,

il faut aller voir la réf citée pour STEVENOOT acte qui aurait pu ? se trouver à Bergues les défunts sont + à Pitgam, acte qui aurait pu se trouver à Wormoudt : terres situées et parfaitement localisées à la sortie de Wormoudt vers Ledringhem en appui contre la Citadelle de Wormoudt :
c'est un partage après décès très très complet,
1)ascendance des défunts et comme il y a divers remariage, il est très complet,
2)il y a copie du contrat de x
3)il y a état complet des biens avec détails de toutes les terres, leur localisation à Wormoudt et Pitgam, état des biens meubles....vêtements ....et perruque....tutti quanti...
4)partage entre les descendants enfants et petits enfants

Régine

RED - Ce message, sans en altéré le sens, a été corrigé par mes soins pour en enlever tout caractère polémique ou déplacé - bcrepel

Ce message a été modifié par bcrepel - 27/08/2007 à 22:53.

[rvantorre]

Et très compétent (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

En un mot c'est ler meilleur!!

Régine

RED - Ce message, sans en altéré le sens, a été corrigé par mes soins pour en enlever tout caractère polémique ou déplacé - bcrepel

Ce message a été modifié par bcrepel - 27/08/2007 à 22:53.

[pballot]

Et très compétent (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

En un mot c'est ler meilleur!!

Régine

RED - Ce message, sans en altéré le sens, a été corrigé par mes soins pour en enlever tout caractère polémique ou déplacé - bcrepel

Bonjour à tous ,
suite ,
ex :Tome 4 MM Bergues (1701 à 1749 )

page 57 N° 25
MASSEEUW Marie fia Pierre (+ St -M- 28/02/1715 ) RP-28/02 -
"arie MASSEEUW vidua Antony KIECKEN ";23/04/1716
va x1 Francoys HACKE
va x 2 Pr KIECKEN
FF 1056/294
que veut dire :FF 1056/294
merci de votre aide
Cordialement Pierre BALLOT

[rvantorre]

Bonjour à tous ,
suite ,
ex :Tome 4 MM Bergues (1701 à 1749 )

page 57 N° 25
MASSEEUW Marie fia Pierre (+ St -M- 28/02/1715 ) RP-28/02 -
"arie MASSEEUW vidua Antony KIECKEN ";23/04/1716
va x1 Francoys HACKE
va x 2 Pr KIECKEN
FF 1056/294
que veut dire :FF 1056/294
merci de votre aide
Cordialement Pierre BALLOT

bonjour Pierre,
[FF 1056/294] ce sont les réf de recherche quand tu te présentes à Bergues ;
je trouve p 426 des tables de Melle Vergriete à cette réf [KIECKEN Pierre a matre] ; dans l'original de l'acte tu trouveras l'ascendance de Pierre KIECKEN du coté maternel ;

Rappelle moi lorsque tu viendras à Bailleul, de t'emmener ces index de Melle Vergriete ; par ailleurs ils devraient etre à Bailleul amitiés Régine

RED - Ce message, sans en altéré le sens, a été corrigé par mes soins pour en enlever tout caractère polémique ou déplacé - bcrepel

Ce message a été modifié par bcrepel - 28/08/2007 à 17:55.

[ocoulon]

salut pierre

en reponse à (que veut dire :FF 1056/294 )

FF = la serie du document , tu peux suivant ta recherche retrouver AA , BB, CC, DD ,EE, FF , GG, HH, II .

1056 = la cote du document dans lequel ce trouve l'acte .

294 = le f° de la page ou commence ton acte .

en l'occurence ici l'auteur des tables de maisons mortuaires fait référence qu'il y a un etat de bien ff 1056

f° 294 en la ville de BERGUES au + (de non pas comme précité de l'ascendance de sa mere à

lui !!!!!!!! ) mais tout le contraire au + de la femme de la personne cité (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) !!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) a matre est

interprété ici comme / la mére + DES ENFANTS !!!!

dans ces tables il est toujours utilisé le nom d'un homme . jamais un nom de femme n'est cité!

si tu as encore besoin de renseignements complémentaires n'hésite pas (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)


OLIVIER