DE COUTTER X FENYT, région Ghyvelde ou Craywick Options

[cdevinck]

Bonsoir,

Je recherche le mariage de Pierre Jean DECOUTTER X Marie Thérèse FENÿT ( ce que j'ai cru lire)

- Pierre Jean DECOUTTER est né à Ghyvelde le 28/5/1741 de Jacques et de Marie Catherine CAPPELAERE
- Marie Thérèse FENÿT est originaire de la paroisse de Craywick

Ce couple a eu une fille Anne Marie Thérèse DECOUTTER le 14/8/1762 à Coudekerque

Merci à toute personne qui pourrait m'aider,
Cordialement,

[emenez]

Bonjour,

Il existe un mariage DECOUTTER X FENYT en 1760 à Coudekerque, je n'ai pas d'autre précisions.

Bien cordialement,

Eric

[cdevinck]

Bonsoir,

Merci Eric. Le fait de savoir qu'il y aun mariage DECOUTTER X FENYT me rassure beaucoup, car j'ai eu beaucoup de difficultés à déchiffrer le nom de l'épouse et je n'était pas du tout certaine du résultat !

Je dois me rendre aux archives à Lille en janvier, mais si quelqu'un dispose des actes de mariage à Coudekerque, je serais ravie.

Encore merci,
Cordialement,

[cdevinck]

Bonsoir à toutes et à tous,

Quelques années plus tard………, après ses différents actes de mariage, les actes de décès de ses maris et grâce à la présence de son père sur certains actes, j’ai enfin trouvé l’acte de baptême de Marie Jeanne Thérèse FENÿT :
elle est née le 7/3/1730 à Loon, fille de Pierre Folquin et Anne Marie CREHEN. Elle est la sœur jumelle de Pierre Folquin qui a pour parrain Pierre Folquin FENÿT, son grand père, et pour marraine, Marie Catherine ROLIER.
Marie Jeanne Thérèse FENÿT a pour parrain Jean MAURIS et pour marraine Marie Thérèse COSSAERT qui signe COUSSARS

Toujours à Loon,
le 19/12/1702, ° de Pierre Folquin FENÿt, fils de Pierre Folquin FENÿT et de Marie Thérèse COUSSARD, qui a pour parrain Pierre COUSSARD, son grand père maternel et pour marraine Marie VERBOUGUE, sa grand mère paternelle

côté FENÿT, cela a bien avancé, mais je n’ai pas trouvé le mariage Pierre Folquin FENÿT X Anne Marie CREHEN, avant 1730 mais où ?
Quelqu’un a t’il une idée ? Les patronymes ROLIER et MAURIS appartiennent peut-être à la famille de A M CREHEN.

Merci pour votre aide,
Bonne soirée,

[rvantorre]

bonsoir,

plus qu'une idée, une lumière ;

le x FENYT et COUSSAERT est à Pitgam le 25.09.1701 ;
tous les enfants FENYT y sont nés de 1702 à 1723 ;
Pierre FENYT +le 10.05.1645 à Pitgam
Marie Thérèse COUSSAERT après 1735 ;

cette famille est alliée aux principales familles de Pitgam, je la connais par la lecture de qq actes en flamand qui permettent de remonter 2 à 3 génération dans chaque branche ; voir AD Lille Pitgam, la famille FENYT a la Bourgeoisie de Pitgam et donc leurs actes notariés sont faits à Pitgam ;

Régine

[cverhaeghe]

Bonsoir Christine,

Mariage à Coudekerque le 13/08/1760 :
DE COUTTER Pierre François, 26a, jh majeur, ( fs de Jacques, laboureur à Ghyvelde), dmt à Ghyvelde chez Cornil SYBRANDT,
X FENYT Marie Thérèse (X3), 31a, dmt à Coudekerque, veuve de VERHAEGHE Laurent, (fa de Pierre dmt à St Nicolas, laboureur).

Marie Thérèse FENYT a été mariée à Coudekerque le 10/11/1756 (X2), avec Laurent VERHAEGHE,
Elle est dit veuve (X1) de DU HOCQUET Pierre Alphonse.

TS au X3 : DE NAEYERE Livin, dmt à Coudekerque, meunier
VERRONS Guillaume, dmt à Craeywick, laboureur,
GOETGHELUCK François, dmt à Dunkerque,
JANSSEN Pierre Laurent, dmt à Coudekerque, laboureur.

Cordialement,

[cverhaeghe]

cette famille est alliée aux principales familles de Pitgam, je la connais par la lecture de qq actes en flamand qui permettent de remonter 2 à 3 génération dans chaque branche ; voir AD Lille Pitgam, la famille FENYT a la Bourgeoisie de Pitgam et donc leurs actes notariés sont faits à Pitgam ;

Régine

Moi aussi je connais bien cette branche sur cette commune, mais apparamment il n'y a pas qu' à PITGAM qu'il y avait des FENYT, mais également sur Loon, St Georges et Craeywick ....
Peut être y-a-t-il un lien de parenté entre ses branches de FENYT !!

Cordialement,

[rvantorre]

bonjour Claude,

dans les actes en flamand qui parlent des FENYT, l'ensemble des actes est rédigé à Pitgam où une partie de la famille demeure, mais Pierre FENYT est laboureur à Loon où il a des terres tout en étant "bourgeois de Pitgam"; voilà l'essentiel des textes flamands (paléographie difficile texte très surchargé)

Régine

[cdevinck]

Bonjour Régine et Claude,

Probablement à cause de la satisfaction d’avoir retrouvé les FENÿT, j’ai écrit Loon pour le mariage de 1701 et la naissance de 1702, mais il s’agit de Pitgam.
En ce qui concerne la naissance des enfants du couple FENÿT X CREHEN, il s’agit bien de Loon, c’est peut-être ce couple qui fait le lien entre Pitgam et Loon.
Je cherche surtout à retrouver Anne Marie CREHEN.

Merci à tous deux pour vos indications,
Bonne journée,

[rvantorre]

re bonjour,

-CREHEN j'ai des traces sur St Pierrebroucq Cappellebrouck ;

-[un lien de parenté entre ces branches de FENYTFENÿT]

ce sont les états de biens de Pitgam qui parlent de cette famille de Pitgam dont l'un d'eux est installé à Loon mais paie "la Bourgeoisie" à Pitgam ; je ne peux être plus claire ; ensuite .....on remonte de 3 générations sur les 4 branches, mais c'est en flamand aux AD de Lille ;

Régine

[aberteloot]

Bonsoir à tous ,
Catherine Roullier est mon sosa 1245 , elle est mariée à Jacques CREHEN X du 10 02 1694 à Craywick .Logiquement Anne Marie CREHEN ne peut être la fille de ce couple ni celle d'un précédent mariage de Jacques avec Jeanne VANHELLE en 1689 dont deux filles décédées en bas age , Mais elle pouurait être la soeur de Jacques ° 1663 de Robert X Marguerite BOLLART + à Craywick le 5 Octobre 1694 . Je ne l'ai pas encore trouvée.
Pierre Folquin FENYT et Marie Thérèse COUSSAERT sont mes sosas 738 et 739 , vous trouverz trois générations complètes d'ascendants sur mon arbre en ligne sur Geneanet .
La famille CREHEN , vous la trouvez principalement sur Craywick et Armbouts Cappel
Bien amicalement
André

[rvantorre]

bonjour,

[La famille CREHEN , vous la trouvez principalement sur Craywick et Armbouts Cappel ]

CREHEN de CREHEN
j'ai au mouns 2 mariages de filles de ce nom 1734 et 1740 à St Pierrebrouck ;
bonne exploitation ;

Régine

[cdevinck]

Bonsoir André,

Merci beaucoup pour toutes ces précisions, il semble que Anne Marie CREHEN ait un lien avec les vôtres.
Je n’ai pas trouvé d’indications sur l’âge de Anne Marie CREHEN, elle a des enfants en 1730, son mari est né en 1702, elle pourrait être à peu près du même âge, c’est à dire née peu après 1700, et pourrait être la fille de Jacques CREHEN X Marie Catherine ROLLIER. Le petit Pierre Folquin FENÿt né en 1730 aurait comme parrain son Gpère paternel, et pour marraine sa Gmère maternelle. Mes déductions ne sont que suppositions, il faut que je trouve le mariage FENÿt CREHEN avant 1730, je ne l’ai pas trouvé à Loon, je vais chercher sur Craywick
Merci aussi pour le côté FENÿt ;

Bonsoir Régine,
merci pour les indications de lieu, je vais commencer par Craywick, et si je ne trouve pas, j’irai voir sur St Pierrebrouck

Bonne soirée à tous les deux,

Ce message a été modifié par cdevinck - 30/09/2010 à 21:06.

[aberteloot]

Bonjour Claudine,
Si Anne Marie CREHEN est la fille de Jacques X Catherine ROULLIER , tu peux également rechercher sa naissance à Bourbourg car j'ai une fille Marie Françoies née en 1708 à Bourbourg et Jacques y est décédé le 09 01 1711 .
Bonnes recherches
André

[rvantorre]

bonjour Claudine,

je ne trouve pas de réf pour de CREHEN dans les Etats de biens de Pitgam, ce qui élimine Pitgam Craywick et Loon ;
l'arrivée de Bourbourg ....précise les états de biens de Bourbourg aux AD de Lille (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ; les document commenceraient à être accessibles en flamand bien sûr, mais d'abord trouver et photographier ;

pour FENYT j'ai fait un relevé de réf auxquelles tu pourras t'attaquer ;

1)-gravure dans le mur de l'église de Pitgam avec encadrement en bois :
memorie van d'Heer Judocus PALMAERT fs Heer Guill by Marie Catherine PALMAERT gebortig en t'synen tyde voorschepen deser prochie overleden 11.04.1761 oudt 46 jaeren
-in syn eerste houwelyck met Jonv Marie Adrienne fa Heer Folquin FENYT by Marie Thérèse COUSSAERToverleden tot Millam 10.09.1771 ter elde van 30 jaer,
Marie Thérèse in houwelyck met d'Heer Pierre de BEYER,
Guill Cornil in houwelyck gewest met Joanne Thérèse Andries overl 01.11.1782 oudt 35 jaeren ;
-de drie ander minderjaerig gestorwen in syn tweede en leste houwelyck met Joe Marie Thérèse fa Heer Joann DEBIL by Anne Pieternelle JACOBS 19.01.1781 ter elde van 52 jaeren voorgebragt 8 kinderen ; Hr en Me Juds Joan Constantin pbre Marie Catherine in houwelyck met d'Heer Alexander Joseph d'Artois Heer en Me Martin Livinus pbre, d'Heer Laurentius Albericus in houwelick met Marie Jeanne van HAECKE, de ander 4 minderjarigh gestorven Ach ! dat alle gemeente een vader ons verleent.

2)FENYT
-état de biens de Pitgam liasse 138 années 1707/1708 ; état de Jean SMECKAERT
-état des biens de Pitgam liasse 138 années 1707/1708 ; état de Pierre COUSSAERT
-état des biens Pitgam liasse 141 années 1711 et 1712 ; état de Marie VERBOUCK
-états de biens de Pitgam liasse 155 année 1729 ; Marie VERBOUCK

on arrive à tout quand on le veut, d'autant que tu as celà en ascendance ; quant à moi, je suis DEBEYER en direct ;
Régine

[cdevinck]

Bonjour André et Régine,

Merci beaucoup à tous deux pour vos indications, je vais donc commencer par Bourbourg, j’en arrive à espérer que Anne Marie CREHEN est la fille de Jacques CREHEN X Marie Catherine ROLLIER !

Bon après-midi,

[rvantorre]

bonjour Claudine,

je redécouvre des ° de CREHEN à Merckeghem ; ceci est très logique dans le travail de "waeteringues" et de développement agricole du secteur ;

Régine

[cdevinck]

Bonjour Régine,


Merci à nouveau pour vos indications. En regardant mes notes de la dernière visite à Lille, je vois « pas trouvé FENÿT X CREHEN à Bourbourg en 1730, 1729, 1728, 1727 », il faudra donc voir avant, où ailleurs.

Bon dimanche,

[cdevinck]

Bonjour à toutes et à tous,


Je n’ai pas trouvé de mariage FENÿT X CREHEN à Merckeghem entre 1725 et 1730.
A Bourbourg, sont nées deux filles issues du couple CREHEN X ROLLIER :
- Marie Catherine , le 3/2/1706
- Marie , rançoise , le 8/5/1708

Je n’ai pas trouvé Anne Marie, je n’ai pas eu le temps de chercher ailleurs, je reste persuadée qu’elle est la fille de ce couple à cause des parrains et marraines des jumeaux issus du couple FENÿT X CREHEN.

Bonne journée,

[cdevinck]

Re Bonjour,


Il y a aussi la naissance de Pierre Jacques CREHEN ( parrain : Pierre Jacques CREHEN) le 29/9/1709 à Bourbourg, de Jacques de Catherine ROLLIER


Bonne journée,

[aberteloot]

Re Bonjour,


Il y a aussi la naissance de Pierre Jacques CREHEN ( parrain : Pierre Jacques CREHEN) le 29/9/1709 à Bourbourg, de Jacques de Catherine ROLLIER


Bonne journée,

Bonjour Claudine ,
Ce matin à Gravelines, j'ai trouvé une indication qui peut vous êrte utille dans votre recherche sur Anne Marie CREHEN ,ellle s'est mariée à Bourbourg le 30 avril 1721 avec Jacques CLOET .Naturellement ce n'est pas le mariage qui vous interresse mais ç'est en tant que veuve qu'elle s'est mariée à Folquin FENYT . Puisqu'elle n'est pas native de Bourbourg elle doit necessairement
l'être de Craywick.
Bien amicalement
André

[cdevinck]

Bonjour André,

C’est une information de taille, je regrette de n’être pas allée au-delà de 1726 dans les recherches, j’étais persuadée que les jumeaux étaient les premiers enfants du couple (à cause des parrains et marraines) et je n’ai pas du tout pensé que Anne Marie CREHEN avait pu être mariée avant avec quelqu’un d’autre !

Je retournerai donc sur Bourbourg voir les détails du premier mariage et sur Craywick (où je n’ai pas encore cherché) pour sa naissance

un grand merci, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png)
Bonne soirée,

[rvantorre]

bonsoir,

une autre bonne nouvelle ; en mariant Anne Marie de CREHEM avec Jacques CLOET je découvre que je l'avais déjà enregistrée sous de CRIEM, et que CLOET aeu plusieurs enfants enterrés à Loon ;
CLOET Pierre Jean + le 14.03.1723 à Loon né vers 1700 fis de BANRAET Marie
CLOET Pierre François + le 16.03.1724 à Loon fis de DEBROECKER Marie Madeleine
CLOET Marie + après 1723 à Loon fia de CRIEM = de CREHEM

celà devrait aider ;
un trop long espace entre le + DEBROECKER en 1712 à Pitgam et le x3 de CRIEM = de CREHEM en 1721 à Bourbourg ;

Régine

[aberteloot]

Bonjour Claudine et Régine,
je m'adresse plus particulièrement à Régine ,Anne Marie CREHEN et non de CREHEN ,j'insiste ,s'est mariée à Bourbourg avec Jacques CLOET en avril 1721 ,elle ne peut donc pas avoir d'enfants nés vers 1700 , elle-même a du naître autour de 1700 .
D'autre part les patronymes CREHEN et DECRIEM sont totalement différents , on les rencontre couramment en recherchant sérieusement ! Il n'y a qu'une lecture trés approximative du flamand qui permet le genre de démonstration que tu nous fais dans ton message .
Amicalement
André

[rvantorre]

bonjour Monsieur,

[COUIC...]

Madame Vantorre

Ce message a été modifié par bcrepel - 19/10/2010 à 13:16.

Raison de l'édition : Les parties polémiques du messages ont été supprimées

[rvantorre]

bonjour Monsieur CREPEL

[Couic...]

Madame Vantorre

Ce message a été modifié par bcrepel - 19/10/2010 à 17:45.

Raison de l'édition : Les parties inutiles et surtout polémiques ont été supprimées

[gdecreton]

Bonjour cousine Claudine, cousin André, Eric, cousine Régine et Claude que je rencontre souvent sur le forum,
Il ne faut pas chercher le mariage FENYT- CREHEN aux alentours. Il a eu lieu à Loon le 23 février 1719. Anne Marie CHEHEN était veuve de Jacques CLOET dont elle a eu 4 enfants dont 2 décédés en bas âge .
"elle a reçu 4294 livres pour ses 2 enfants orphelins après le décès de leur père Jacques CLOET
J 466-71 du 31 décembre 1729 aux AD 59"
Pierre Folquin FENYT junior qui est décédé à Brouckerque le 25 mai 1786 est le fils ainé des 10 enfants du couple Pierre Folquin FENYT- Marie Thérèse COUSSAERT ( mes sozas 470-471). Il s'agit d'une famille de censiers. Pierre Folquin FENYT a été échevin de Pitgam et premier échevin à son tour.
Lorsque son fils ainé a été en âge de se marier en 1729, il lui fallait trouver une cense puisque ses parents exerçaient encore. Il lui fallait donc trouver une jeune fille ou une veuve possédant une cense, d'où son départ vers Loon.
Après le décès de son époux le 17 juin 1745 à Pitgam, Marie Thérèse COUSSAERT à continué à exploiter la cense qui est restée en indivision.
Elle est décédée à Pitgam le 19 mars 1754.
La vente publique de ses meubles, de ses vêtements et de son linge ( particularité flamande : les héritiers ne se partagent pas ces biens. Ceux-ci sont vendus aux enchères publiques et les héritiers se partagent le produit de la vente) s'est déroulée sur 4 jours les 9, 10,11 et 12 avril 1754 et le produit s'est élevé à 3833 livres: J 466-239 aux AD 59.
Pierre Folquin FENYT est le fils de François FENYT et de Marie VERBOUCKE.
Marie Thérèse COUSSAERT est la fille ainée de Pierre COUSSAERT que celui ci a eu de sa première union avec Adrienne DEPIEP laquelle est décédée à Pitgam le 25 septembre 1694. Avant d'épouser Pierre COUSSAERT, elle était veuve de Louis DELAETER, Mathieu FRANCQUE et Jacques WACKIER.
Pierre COUSSAERT a ensuite épousé le 1 juin 1694 Anne Marie POORTEMAN qui est décédée en couches à la naissance de son premier enfant malgré la présence de son frère Paul POORTEMAN docteur en médecine. L'acte de décès indique "que son petit enfant qui a été tranché dans son corps après son décès a reçu le sacrement de baptème", puis le 24 juillet 1695 Marie Anne DIERS dont il a eu 3 enfants dont 2 morts en bas âge et une qui a fait souche.
Puis il a eu le 22 novembre 1698 un enfant avec Michèle LENOTRE sa domestique qu'il a marié le 29 janvier 1699 avec Pierre HUGO dont elle a eu 2 enfants avant de mourir en couches à la naissance du troisième le 27 décembre 1708.
Pierre COUSSAERT a finalement épousé le 9 septembre 1699 Martine JANSSENS dont il a eu 6 enfants.
Il est décédé à Pitgam le 29 décembre 1708.
Martine JANSSENS a ensuit épousé 11 juillet 1709 Charles SAISON dont elle a eu 4 enfants.
Pierre François FENYT est le fils de François FENYT et de Marie VERBOUCKE.
Marie VERBOUCKE avait épousé en premières noces Adrien WARYN dont elle a eu 3 enfants, puis François FENYT dont elle n'aurait eu qu'un fils, puis Jean SMEECKAERT dont elle a eu 3 enfants.
Elle est la fille de Pierre VERBOUCKE et de Jeanne VANDEPITTE lesquels ont eu 5 enfants:
Marie VERBOUCKE ci-dessus,
Suzanne VERBOUCKE qui a épousé Mathieu BAUWET,
Jean VERBOUCKE qui a épousé Marie BAUWET,
Hubert VERBOUCKE qui a épousé Marie BAURAET,
Pierre VERBOUCKE qui a épousé Michèle BOUS.
Si vous venez encore aux archives départementales à Lille, j'y suis tous les après midi sauf exception (plus que les lundi et mardi actuellement et jusqu'au premier mars à cause du déménagement du magasin) avec mon épouse.
Cordialement.
Gérard.

[rvantorre]

bonjour Gérard,

il y a quelques corrections ou ajout :
- bien 1729 pour le x FENYT et CREHEN
-x CLOET et CREHEN à Bourbourg
-Marie Thérèse COUSSAERT a une soeur x Pierre LOOTEN de Millam (lien pour moi)
-Adrienne de PIEP = Adriennd de PUP
-Pierre Folquin FENYT fis de FENYT x VERBOUCKE ;
je vois que vous vous adaptez bien à la lecture des textes de Vanhille (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) Pierre Stévenoot a débuté ses lectures flamandes avec eux ; c'est lui qui a les FENYT ;
-par contre, j'ai remonté mes MARYNS vers Zuytkerque et Audruicq en remontant les états de Pitgam ;
-vous devriez également regarder l'état de Léonard FENYT +mort civile en 1701 parce que dominicain (texte difficile) .

blablabla disent certains ;
je me déplace peu en ce moment pour cause de travaux ménagers et recherches importantes sur Dk et St Omer ; blablabla ;

Régine

[dlarchet]

bonjour à toutes et tous les participants de ce fil,

Est-ce qu'il ne serait pas possible, dans ce sujet très intéressant, certes, qui a dérivé du couple DE COUTTER X FENYT, après avoir fait le point (merci à Claudine de s'en charger (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) ) ... de créer autant de nouveaux sujets que nécessaire (sans oublier de créer des liens vers le présent fil) ? m'est avis que maintenant/désormais nous nous perdons dans les méandres des ascendances et parentèles diverses du couple en question...

C'est juste une suggestion pour améliorer la lisibilité du sujet DE COUTTER X FENYT !
merci de votre coopération dans ce sens également !


Pas taper, noooonnn !!!


bonne fin de semaine

[rvantorre]

Vu

Régine

[gdecreton]

Bonjour,

Non pas taper, Danièle.
Mais quand on se trouve face à cette famille que le très riche échevinage de Pitgam permet de remonter grâce à des maisons mortuaires, des états de biens, des procès, des ventes publiques, le tout en flamand que tout le monde n'est pas capable de lire ni de comprendre on en fait profiter ceux qui en descendent et qui n'habitent pas le secteur.
Merci à Régine pour ces ajouts et précisions.
Je n'ai pas travaillé sur les textes de VANHILLE mais sur les documents originaux, Pierre Stevenoot le sait bien.
A partir du couple FENYT-COUSSAERT on remonte toutes les branches sur au moins 3 générations, la branche FENYT par VANDEPITTE sur 4 générations, et la branche COUSSAERT par DEPUP et par MAXILYN sur 5 générations. N'est ce pas merveilleux.
Bonne soirée et bon week-end à toutes et à tous.
Cordialement.
Gérard.

[gdecreton]

Bonjour Régine,

Marie Thérèse COUSSAERT fille de Pierre COUSSAERT et d'Adrienne DEPUP a une demi soeur Marie Anne fille de Pierre COUSSAERT et de Marie Anne DIERS sa troisième épouse.
Elle épouse Pierre LOOTEN le 17 juin 1716 à Pitgam d'où descendance et elle décède à Pitgam le 13 septembre 1752.

Bon week end.
Cordialement.
Gérard.

[rvantorre]

Vu



Régine

[rvantorre]

Vu

Régine

[rvantorre]

Bonjour Régine,

Marie Thérèse COUSSAERT fille de Pierre COUSSAERT et d'Adrienne DEPUP a une demi soeur Marie Anne fille de Pierre COUSSAERT et de Marie Anne DIERS sa troisième épouse.
Elle épouse Pierre LOOTEN le 17 juin 1716 à Pitgam d'où descendance et elle décède à Pitgam le 13 septembre 1752.

Bon week end.
Cordialement.
Gérard.

re bonjour Gérard,

-Marie Anne COUSSAERT fille de DIERS est (+) le 29.07.1696 à Pitgam
-Marie Anne COUSSAERT épouse LOOTEN est fille de de PUP, elle est née vers 1693 avant le décè de de PUP en 1694 ;

Régine

[ocoulon]

salut

sur les DE COUTTER de ghyelde uxem , on plafonne sur un walrand fs de pieter , rien au dessus j'ai tout épluché !!!!!!!! (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

[gdecreton]

Bonjour Régine,

Désolé de vous contredire. Marie Anne COUSSAERT qui épouse Pierre LOOTEN le 17 juin 1716 à Pitgam est bien la fille de Marie Anne DIERS, la troisième épouse de Pierre COUSSAERT.
L'acte de mariage est filiatif.
Bonne fin de week-end.
Cordialement.
Gérard.

[gdecreton]

Bonjour Régine,

Désolé de vous contredire. Marie Anne COUSSAERT qui épouse Pierre LOOTEN le 17 juin 1716 à Pitgam est bien la fille de Marie Anne DIERS, la troisième épouse de Pierre COUSSAERT.
L'acte de mariage est filiatif.
Bonne fin de week-end.
Cordialement.
Gérard.

[rvantorre]

bonsoir Gérard,
qui est donc celle qui + le 23.07.1696 ?
il n'y a pas à être "désolé", la contradiction enrichit toujours ;
merci pour la contradiction ;

Régine

[cdevinck]

Bonjour Gérard, Régine, Danièle, Olivier et à tous,


Merci à vous pour tous ces apports, surtout un merci particulier à Gérard pour toutes ces précisions et explications. Je n'aurais jamais trouvé surtout si les textes sont en flamand, je fais partie des personnes qui ne savent ni le lire ni le comprendre et je vous suis reconnaissante de nous en faire profiter. Je ne sais pas quand je pourrai retourner aux AD de Lille, l'année a été compliquée pour des raisons diverses et plus ou moins graves.

Pour répondre à Danièle, je propose de faire un tableau de l'ascendance de Marie Jeanne Thérèse FENYT, la mariante du sujet DE COUTTER X FENYT, car en fait dans cette file, on parle surtout de ses ascendants avec leurs différents mariages, ce sont les différents mariages qui compliquent les choses.

Pour Olivier, côté DE COUTTER, j'avais noté que Pierre Jean DE COUTTER était fils de Jacques, laboureur natif de Zuydcoote x 15/12/1730 (à Ghyvelde) avec Marie Catherine CAPPELAERE fille de Jacques et Pétronille SNICK (je ne suis pas du tout certaine de l'orthographe de cette dernière). Je vais essayer de poursuivre avec les AD en ligne et ouvrir un nouveau sujet éventuellement.

Merci à tous quatre pour avoir relancer le sujet et me donner envie de chercher à nouveau.
Bonne soirée,

[gdecreton]

Bonsoir Régine,
Pour répondre à votre question:
La Marie Anne COUSSAERT qui est décédée le 29/07/1696 à Pitgam est fille de Pierre COUSSAERT et de Marie Anne DIERS.
Elle était née le 18/05/1696 à Pitgam.
L'épouse de Pierre LOOTEN est décédée le 19/09/1752 âgée de 59 ans. Elle est également fille de Pierre COUSSAERT et Marie Anne DIERS (l'acte de mariage est filiatif). Elle était donc née en 1693.
Cordialement.
Gérard.

[rvantorre]

bonjour Gérard,

merci pour votre réponse ;

Régine

[rvantorre]

Vu

[cvantours]

Bonjour à toutes et à tous.

Le x Pierre COUSSAERT et Marie Anne DIERS a eu lieu 24.07.1695 Pitgam, lui étant veuf depuis le 03.06.1695 Pitgam (vue 18) Anne Marie POORTEMAN (+ aussi d'un enfant anonyme dans l'acte).

Il est très possible que Marie Anne COUSSAERT (qui doit être o après 1695) x LOOTEN soit Marie Anne Barbe o 03.07.1697 Pitgam (vue 47) de Pierre x Marie Anne DIERS.

[rvantorre]

bonjour tous et toutes,

nous avons en effet une impasse et obligation de choisir pour sortir de l'impasse ;
ensuite chacun fera comme il l'entend ;

nous avons donc 3 Marie Anne COUSSAERT
-Marie Anne née vers 1693 ...1693 de Adrienne de PUP =...il n'y a pas d'acte BMS ;
-Marie Ane née le 18.05.1696 et (+) le 29.07.1696 à Pitgam ;
-Marie Anne Barbe née le 03.07.1697 à Eringhem (info Vantours et relevés de Eringhem au CRGFA ) ;


j'élimine la 1ère, la 2ème meurt en bas âge et je garde la 3ème pour la x avec Pierre LOOTEN conformément à l'acte du 17.06.1716 qui dit Marie Anne (Barbe) fille de Marie Anne DIERS ; (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Régine

[gdecreton]

Bonjour Régine,
Si je comprends bien vous me dites que je suis allé un peu vite en besogne et vous avez raison.
Reprenons calmement les données du problème.
Tous les évènements ci-dessous se déroulent à Pitgam.
Le 13/09/1752 est inhumée Marie Anne COUSSAERT âgée de 59 ans auquel enterrement a assisté Pierre LOOTEN son mari.
C’est donc bien l’épouse de Pierre LOOTEN qui est décédée de jour là et selon l’acte de décès elle serait née vers 1693.
Pierre LOOTEN et Marie Anne COUSSAERT s’étaient mariés le 17 juin 1716. L’acte est filiatif. Elle est dite fille de Pierre et de Marie Anne DIERS.
Étaient témoins :
Pierre Folquin FENYT son demi beau frère, époux de Marie Thérèse COUSSAERT, fille de Pierre et d’Adrienne DEPUP, sa première épouse.
Charles SAISON, époux de Martine JANSSENS, auparavant veuve de Pierre COUSSAERT.
L’acte ne précise malheureusement pas l’âge des impétrants.

Pierre COUSSAERT et Marie Anne DIERS, sa troisième épouse, se marient le 24/07/1695. Il est veuf. Elle est jeune fille âgée de 26 ans.
Sont témoins :
Pierre DIERS son père,
Paul POORTMAN, docteur en médecine, frère d’Anne Marie POORTMAN précédente épouse de Pierre COUSSAERT.
Il y a contradiction entre le fait que Marie Anne COUSSAERT soit fille de Marie Anne DIERS et sa date de naissance supposée si l’on de fie à son acte de décès.
Elle n’est pas non plus née de ce couple avant leur mariage car si tel avait été le cas elle aurait été reconnue au mariage.

Pierre COUSSAERT et Anne Marie POORTMAN, sa deuxième épouse se marient le 01/09/1694, lui veuf âgé de 44 ans, elle veuve âgée de 24 ans.
Elle est décédée en couches le 01/06/1695 soit 9 mois jour pour jour après son mariage ainsi que son petit enfant qui a été tranché dans son corps après son décès par Paul POORTMAN, docteur en médecine, frère de la défunte.
Anne Marie POORTMAN ne peut donc à priori être la mère d’une Marie Anne COUSSAERT à moins que celle-ci n’ait été conçue et ne soit née avant le mariage, mais dans ce cas elle aurait été reconnue lors du mariage.
Anne Marie POORTMAN est originaire de Bergues selon son acte de mariage. Sa maison mortuaire, si elle existe, devrait être à Bergues et devrait confirmer qu’elle n’est pas mère d’une Marie Anne COUSSAERT.

Adrienne DEPUP, première épouse de Pierre COUSSAERT, trois fois veuve précédemment, est décédée avant le 01/07/1694 date du début des BMS de Pitgam.
Sa maison mortuaire ne fait pas mention d’une quelconque Marie Anne COUSSAERT.

La maison mortuaire d’Henri Jacques WACKIER, fils de Jacques WACKIER, troisième époux d'Adrienne DEPUP, et d’Adrienne DEPUP, indique comme héritier :
Pierre COUSSAERT, père et bail de Marie Thérèse, la fille du susnommé, âgée d’environ 12 ans et demi qu’il a eue avec Adrienne fille de François DEPUP.
Adrienne DEPUP n’est donc pas non plus mère d’une Marie Anne COUSSAERT.

On en revient à votre question :
Qui est donc celle qui décédée le 23.07.1696 ?
Le 29 juillet 1696 est décédée Marianne fille de Pierre COUSSAERT et de Marianne DIERS.
L’acte indique clairement les parents mais ne précise malheureusement pas l’âge de la défunte.
Il n’y a qu’une Marie Anne COUSSAERT fille de Pierre et de Marie Anne DIERS qui puisse correspondre c’est celle qui est née le 18 mai 1696, deux mois et 10 jours avant son décès et 10 mois après le mariage.

Quand est donc née l’épouse de Pierre LOOTEN ?
Compte tenu de tout ce qui précède je pense qu’il s’agit de Marie Anne Barbara née le 03/07/1697.
Certes l’âge au décès ne correspond pas, mais c’est pour moi la seule possibilité.

De la confrontation nait une solution.
Merci encore Régine
Cordialement.
Gérard.

[rvantorre]

bonsoir Gérard,

si je comprends bien l'ensemble du sujet,

1)il ne faut jamais se fier au tout internet (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

2)il faut toujours réfléchir 2 ou 3 fois, ou à 2 ou 3 personnes, et tourner ....dans plusieurs possibilités ou homonymes ...ou remariages ... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

3)chercher la logique.....et hop ...décider... (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) ensuite d'autres personnes, acceptent ou n'acceptent pas le choix ; nous avons donc abandonné le 3ème prénom "Barbe" ....... (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Certains disent que je bavarde, mais j'apprécie beaucoup cette façon de travailler : INTERNET ne stimule pas cette REFLEXION ; mais vous n'êtes pas allé trop vite, vous n'aviez pas la réf : relevés de Eringhem en bibliothèque CRGFA

Marie is stille ; tot een noste keer ;

[gdecreton]

Bonjour Régine,

Pourquoi faire intervenir Eringhem dans ce débat. Je confirme que tous les actes relatés dans mon intervention ont eu lieu à Pitgam, y compris la naissance de Marie Anne Barbara COUSSAERT le 3 juillet 1697.
Cordialement.
Gérard.

[rvantorre]

bonjour Gérard,

excuses pour cette erreur de frappe dans mon dossier ; ceci confirme qu'il ne faut jamais se fier au tout internet ;

Régine