SOUILLAERT x FACEN (FAESSEN), Rexpoëde Options

[amillet]

Bonjour,

J'ai trouvé un acte de naissance à Rexpoëde le 26.11.1673 (ADN 5 Mi 030 R 012 p.24/391), un enfant de Marc SOUILLAERT et Catherine FACEN.
Pouvez-vous m'aider pour le prénom ?
Merci d'avance,
Annie

[vlabyt]

Bonjour

Le prénom est probablement Annam soit Anne fille de Marci SOLLIAERT et Catherina FAESSEN

Cette fille n'apparait pas dans la Maison Mortuaire au décès de son père donc certainement décédée en bas âge.

Cordialement Vincent LABYT

[amillet]

Bonjour Vincent et merci de votre réponse.
Cordialement
Annie

[gdecreton]

Bonjour Annie et Vincent,

Ce couple a eu 12 enfants à Rexpoëde (5 garçons et 7 filles) de 1668 à 1689.

Cordialement.

Gérard.

[amillet]

Bonjour Gérard et merci de votre réponse. Voici ceux que j'ai trouvés avec l'aide de plusieurs personnes et en consultant les ADN en ligne :

1. SOULLIAERT Herman ou Guillaume ?
Né le 29/10/1668 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.7/391
Marié le 26/05/1695 à Rexpoëde (59) avec DEVAN-DEVAL Jacqueline (généanet Bernard LEVIFVE)

2. SOULLIAERT Marc
Baptisé le 08/03/1670 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.12/391

3. SOULLIAERT Marie
Baptisée le 26/09/1670 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.13/391

4. SOULLIAERT Pétronille
Baptisée le 19/04/1671 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.15/391
Unie avec BRINCHET ; BRUCHET Mathieu

5. SOULLIAERT Anne. ADN 5 Mi 030 R 012 p.20/391
Née le 15/08/1672 à Rexpoëde (59).
Unie avec VENANT Jean (généanet Michel d'HAUDT)

6. SOULLIAERT Anne
Baptisé le 26/11/1673 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.24/391

7. SOULLIAERT Jean Baptiste
Baptisé le 17/06/1675 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.31/391

8. SOULLIAERT ; SOYLIART Marc
Baptisé le 15/03/1677 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.39/391
Marié le 20/01/1703 à Rexpoëde (59) avec DURIE ; DURY Marie Catherine Thérèse. ADN 5 Mi 030 R 012 P.36/84
Décédé le 13/02/1733 à Rexpoëde (59). (GeNPdC DPOREYE)

9. SOULLIAERT ; SOYLIART Jeanne
Baptisée le 15/02/1683 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.67/391
Mariée le 14/12/1702 à Rexpoëde (59) avec DURIE ; DURY Joos (Junior) Joseph Judoce. ADN 5 Mi 030 R 012 P.36/84
Mariée le 05/05/1731 à Rexpoëde (59) avec SCHOTTEY Dominique (geneanet dverhaeghe)
Mariée le 12/09/1733 à Rexpoëde (59) avec VERLEENE Jacques (GeNPdC DPOREYE)
Décédée le 06/04/1759 à Rexpoëde (59) à l'âge de 76 ans. (généanet guy rommelaere)

10. SOULLIAERT Françoise
celle-ci je ne l'ai pas trouvée

11. SOULLIAERT Françoise
Baptisée le 09/11/1683 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.69/391
Unie avec VENANT ; VINCENT Ludovic

12. SOULLIAERT Charles
Né le 06/01/1688 à Rexpoëde (59). (Généanet Régis Pouchelle)
Marié le 01/06/1730 à Rexpoëde (59) avec VANDERMEERSCH Marie Thérèse (Généanet Régis Pouchelle)
Décédé le 22/10/1759 à Rexpoëde (59) à l'âge de 71 ans. (Généanet Régis Pouchelle).

Cordialement
Annie

[vlabyt]

Bonjour Annie

Le 5 est certainement Mariam SOLLIAERT donc Marie fille de Marci et Catarina FAESSENS et non Anne

Le 11 est Livinam fille de Guillelmi SOLLIART donc autre couple et non Françoise

Dans la Maison Mortuaire de Marc, il y a bien une fille prénommée Françoise sans doute la n°10

Cordialement Vincent LABYT

[efaches]

Bonsoir Annie,

Pour le 1, j'ai Guillaume, marié le 26 mars 1698 à Rexpoëde avec Jacoba DE VAES ; il est mort le 31 juillet 1719 à Rexpoëde.

Amitiés,

Elsa F.

[amillet]

Bonjour à tous et merci à Vincent et Elsa de leurs réponses.

Pour la 5, je transforme « Anne » en « Marie ».

Je supprime la date de naissance de la 11. Est-elle bien marié avec Ludovic VINCENT ?

Faut-il supprimer la Françoise n°10 ? Si je fais cela, il me manquera 1 enfant, puisque Gérard en annonce 12.

Revenant sur le N°1, J'annule Herman et conserve Guillaume. Le concernant, j'ai cherché l’acte de mariage du 26.05.1695 avec DEVAN-DEVA Jacqueline, mais ne l’ai pas trouvé.
Par contre, j’ai trouvé le 14.09.1695 (5MI030R012 p.30/84) un acte de mariage, j’ai cru lire DURY Pauline ( ?) avec VOET ou NOET ( ?). Ce qui m'intéresse de toutes façons, puisque les DURY sont ma branche paternelle.
J’ai trouvé le mariage du 26.03.1698 (ADN 5 Mi 030 R 012 p.32/84) de Guillaume avec Jacoba de VAES.

Cordialement
Annie

Ce message a été modifié par dlarchet - 10/10/2013 à 13:51.

Raison de l'édition : ne concerne apparemment pas ce sujet

[dlarchet]

Par contre, j’ai trouvé le 14.09.1695 (5MI030R012 p.30/84) un acte de mariage, j’ai cru lire DURY Pauline ( ?) avec VOET ou NOET ( ?). Ce qui m'intéresse de toutes façons, puisque les DURY sont ma branche paternelle.

bonjour Annie,
concernant la phrase que j'ai rayée, tout en la laissant visible, mais merci de ne pas continuer dans cette voie puisque cela ne concerne ni le couple titre ni ses enfants.
Conformément aux consignes du forum et pour éviter toute dispersion dans une discussion, merci d'ouvrir un nouveau sujet.
Je rappelle que un couple = un sujet, si des éclaircissements sont nécessaires pour un ou plusieurs enfants issus du couple titre, il est préférable (sinon nécessaire !) d'ouvrir autant de nouveaux sujets pour les nouveaux couples formés. Façon de procéder qui améliore nettement la lisibilité de chaque sujet.

Merci de votre future attention
cordialement

[efaches]

Concernant le n° 1, Guillaume, la mention d'un acte de mariage du 26.05.1695 avec Jacqueline DEVAN-DEVA, dont vous avez trouvé la référence sur Internet, ne pourrait-elle pas être le résultat d'une confusion - liée à une mauvaise lecture, par exemple - avec celui du 26.03.1698 avec Jacoba de VAES ?

[amillet]

Bonsoir Danièle et Elsa,

j'ai aussi pensé à une mauvaise interprétation de l'acte. C'est pourquoi je mentionne celui que vous avez barré. Peut-être pouvez regarder si ce n'est pas celui que nous recherchons ?
Cordialement
Annie

[vlabyt]

Bonjour à tous

Le n°1 est Hermanum donc Herman fils de Marci SOULLAIERT et non Guillaume. Le parrain se prénomme Herman

Le n°3 Mariam Franciscam fille Guillaume SOULLIAERT de Franciscam AMARYN ou OMARYN

Françoise fille de Marc SOUILLAERT est née vers 1680

Anne est encore vivante en 1689

Il y a donc 2 couples SOULLIAERT à la même époque sur REXPOEDE.

Guillaume SOULLIAERT (x DEVAES Jacoba) est sans doute fils de Guillaume x Francyne AMARYN

La consultation des Etats de biens et Maison Mortuaire de REXPOEDE devrait vous aider.

Ces familles sont probablement originaire d'ARTOIS

Cordialement Vincent LABYT

[amillet]

Bonjour Vincent,

Merci de votre réponse.
Ma famille SOULLIAERT X FACEN est donc entièrement à revoir.
Je m'y colle.
Cordialement
Annie

PS : Etes-vous d'accord sur le nombre d'enfants de ce couple ?

[efaches]

Mea culpa ! (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Effectivement, c'est bien un Hermannus, fils de Marcus SOILLIAERT et Catharina FACENS, qui est né le 28 octobre 1668 (et baptisé le 29).

Le "mien", Guilielmus, doit être né le 25 novembre 1672 à Rexpoëde (et baptisé le 26), fils de Guillielmus SOILIAERT et Francisca MARINS. Cf. ADN 5 Mi 030 R 012 p. 20/391.

Vincent, qu'est-ce qui vous fait dire que ces familles viennent d'Artois ?

Amitiés,

Elsa F.

[vlabyt]

Bonjour à tous

Je n'ai pas étudié cette famille en détail, je ne peux donc confirmer avec certitude le nombre d'enfants de ce couple. Il se peut que certains (comme Françoise) ne soient pas nés à REXPOEDE mais à KILLEM ou OOSTCAPPEL, paroisses pour lesquelles les registres paroissiaux n'existent plus pour cette période.

La maison mortuaire de Marc indiquera le nombre d'enfants vivant à son décès, parfois l'âge et le nom des époux/épouse. De même pour celle de Guillaume.

Concernant l'origine géographique, les SOULLIAERT présents à REXPOEDE tout début XVIIème détiennent des terres en ARTOIS. Il y a également un couple sur HONDSCHOOTE. En poursuivant vos recherches vous pourrez peut être vous y rattacher.

Ce nom de famille n'apparait pas au XVIème mais les nombreux actes restants encore à dépouiller pourraient apporter de nouvelles informations.

Cordialement Vincent LABYT

[amillet]

Bonjour à tous, merci à Elsa et Vincent de leur réponse.

J'ai contrôlé et corrigé mes informations et voici ci-après la fratrie issue de SOULLIAERT Marc et

[amillet]

Bonjour à tous et merci à Elsa et Vincent de leur réponse.
J’ai repris et corrigé mes informations concernant la fratrie SOULLIAERT Marc et FAESSEN Catherine. Voici ci-après le résultat.
Il me reste 3 données incertaines : les mariages des n° 1 et 3. Quelqu’un peut-il me le confirmer ? Je l’en remercie d’avance.
Concernant les maisons mortuaires et états des biens de Rexpoëde, où puis-je les trouver ? A la Mairie ?

Cordialement
Annie


1. SOULLIAERT Herman
Baptisé le 29/10/1668 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.7/391 (parrain Herman de Koninck)
Marié le 26.05.1695 à Rexpoëde avec DEVAN-DEVAL Jacqueline (généanet Bernard LEVIFVE) – Pas trouvé, à vérifier

2. SOULLIAERT Marc
Baptisé le 08/03/1670 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.12/391

3. SOULLIAERT Pétronille
Baptisée le 19/04/1671 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.15/391
Unie avec BRINCHET ; BRUCHET Mathieu – A vérifier

4. SOULLIAERT Mariam (Marie)
Baptisée le 15/08/1672 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.20/391
Unie avec VENANT Jean (généanet Michel d'HAUDT) – ADN 5 Mi 30 R 012 P.873/1057 1er acte page gauche

5. SOULLIAERT Anne
Baptisée le 26/11/1673 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.24/391
Marraine DURY Pétronille - Encore vivante en 1689 –

6. SOULLIAERT Jean Baptiste
Baptisé le 17/06/1675 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.31/391

7. SOULLIAERT ; SOYLIART Marc
Baptisé le 15/03/1677 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.39/391
Marié le 20/01/1703 à Rexpoëde (59) avec DURIE ; DURY Marie Catherine Thérèse. ADN 5 Mi 030 R 012 P.36/84
Décédé le 13/02/1733 à Rexpoëde (59). (GeNPdC DPOREYE) – ADN 5 Mi 30 R 012 P.873/1057 1er acte page gauche

8. SOULLIAERT Françoise
Baptisée le 21.0.1678 à Rexpoëde. ADN 5 Mi 030 R 012 p.46/391

9. SOUILLIAERT Françoise
Née le 15.12.1680 à Rexpoëde, Baptisée le 16.12.1680 à Rexpoëde - 5 Mi 30 R 012 P 355 Acte n°730 (GHDK)

10. SOULLIAERT ; SOYLIART Jeanne
Baptisée le 15/02/1683 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.67/391
Mariée le 14/12/1702 à Rexpoëde (59) avec DURIE ; DURY Joos (Junior) Joseph Judoce. ADN 5 Mi 030 R 012 P.36/84
Mariée le 05/05/1731 à Rexpoëde (59) avec SCHOTTEY Dominique (geneanet dverhaeghe) - 5 Mi 30 R 012 P.760/1057 5e acte gauche
Mariée le 12/09/1733 à Rexpoëde (59) avec VERLEENE Jacques (GeNPdC DPOREYE) - 5 Mi 30 R 012 P.771/1057 dernier acte droite
Décédée le 06/04/1759 à Rexpoëde (59) à l'âge de 76 ans. (généanet guy rommelaere) 5 Mi 30 R 013 Page 652 - acte n°1004 (GHDK)

11. SOULLIAERT Catherine
Baptisée le 26.03.1685 à Rexpoëde. ADN 5 Mi 030 R 012 p. 79/391

12. SOULLIAERT Charles
Né le 06/01/1688 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p. 93/391
Marié le 01/06/1730 à Rexpoëde (59) avec VANDERMEERSCH Marie Thérèse (Généanet Régis Pouchelle) -5 Mi 30 R 012 P.759/1057 3e acte droite
Décédé le 22/10/1759 à Rexpoëde (59) à l'âge de 71 ans. (Généanet Régis Pouchelle) - Microfilm 5 Mi 30 R 013 Page 657 - acte n°1031 (GHDK)

[dlarchet]

bonsoir,
un lecteur assidu mais "non pratiquant" me demande de transmettre la réponse suivante :::

une mm indique tous les enfants vivants ou +
un etb les enfants vivant et ( parfois les + pas à tous les coups )

l'âge est rarement cité pour les actes anciens !!!!!!!!!!!!!!!!

et en réponse à la question de Annie

les etb (jusque vers 1565) et mm (jusque vers 1616) de Rexpoëde sont aux archives de Bergues

à bientôt
danielle

[vlabyt]

Bonjour à tous

Le n° 8 peut être Franciscam ou Franciscum donc Françoise ou François

Concernant la Maison Mortuaire de Marc si elle existe, la date de clôture de l'acte sera postérieure à 1688 (Charles n'est pas mentionné enfant posthume dans son acte de baptême). A cette époque nous ne pouvons qualifier l'acte "d'ancien" et comme indiqué précédemment, il se peut que l'âge des enfants mineurs notamment, soit indiqué. Pour les actes du XVème et début XVIème effectivement nous n'avons que rarement l'âge des enfants.
Cela pourrait permettre de déterminer lequel des enfants porteurs du même prénom est encore vivant. En général le premier porteur du prénom est décédé, c'est pourquoi les parents redonnent le même prénom.

L'acte sera certainement en flamand. BERGUES a un inventaire de ses archives qui vous permettra de retrouver les liasses (pour les Maisons Mortuaires) et le registre pour les Etats de Biens correspondant à la date potentielle du décès. Mais vous pouvez peut être retrouver son décès dans les registres ce qui facilitera votre recherche.

Vous pouvez également rechercher celui de Catherine FAESSENS si toutefois vous n'avez pas celui de Marc.

Cordialement Vincent L.

[pballot]

Bonsoir à tous ,
suivant FF 1491 f°32 du 12/01/1702
Marcus SOUILLAERT +Rexpoede 07/12/1701 fs Jacob et Mechelynken RYCKELINCK
x Catherine FAESSEN fa Pierre et Marie SCHUTTELAERE
Cordialement Pierre BALLOT

[clombard]

Bonsoir Annie et Vincent, bonsoir à tous

Le n° 8 peut être Franciscam ou Franciscum donc Françoise ou François

A la page 46/391, c'est bien le baptême d'un garçon François:
...Franciscum filium.... avec des points sur les "u"
voir les actes précédents, pour une fille on lit clairement " filiam" avec le "a" bien formé.

Annie, le mariage SOUILLAERT que vous cherchez le 26/5/1695 d'après une info généanet doit être celui de la page 32/84. Il est du 26 mars 1698, le curé fait des "8" comme des"5".C'est le mariage de Gulielmus (Guillaume? Guislain? mais pas Herman) SOILLAERT et Jacoba (Jacqueline) DE VAES.Un témoin a le même nom Guilelmus SOILLAERT
Un Guillaume SOUILLAERT a des enfants à Rexpoede à la même époque que Marc SOUILLAERT, voir page 13/391 la naissance de Marie Françoise le 26/9/1670.
Ce mariage du 26 mars 1698 est probablement celui du fils de ce Guillaume SOUILLAERT contemporain de Marc

Cordialement
Claudine

[amillet]

Bonjour à tous et merci de vos réponses.

Je compte aller à la mairie de Bergues ce jeudi ou la semaine prochaine, munie des précieuses informations de Vincent.

Je travaille actuellement sur 2 couples SOULLIAERT x AMARYN
et sur leur fils SOULLIAERT X DE VAES
mais je ne suis pas assez avancée pour publier.
Merci à Claudine de ses précisions car j'ai bien des difficultés à déchiffrer ces écritures anciennes.

Cordialement
Annie

[amillet]

Bonjour à tous et merci à Pierre. Vos précisions m'aideront grandement à Bergues.
Cordialement
Annie

[pballot]

Bonjour Annie,
11. SOULLIAERT Françoise
Baptisée le 09/11/1683 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.69/391
Unie avec VENANT ; VINCENT Ludovic
suivant F1158 f°128 ,du 22/07/1715 KILLEM
Francoise SOUILLAERT +Killem 30/04/1715 ,fa Marc (fs Jacques )et Catherine FAESSEN
Cordialement Pierre BALLOT

[vlabyt]

Bonjour à tous

Comme indiqué précédemment, je ne pense pas que le baptême du 9/11/1683 corresponde au prénom Françoise P69/391. Il n'y a qu'un baptême SOLIAERT sur cette page
Ce baptême correspond à Liviam fille de Guilelemi SOLIAERT et Maria .....ELOOTS ? .
Par contre l'information donnée par Pierre sur l'Etat de Biens de KILLEM pourrait correspondre à la Françoise née le 15/12/1680
L'importance de ce type d'acte se confirme.

Cordialement Vincent L.

[amillet]

Bonjour Pierre et Vincent.
Cela commence à être compliqué pour moi.
Je pense me rendre à la mairie de Bergues Jeudi pour rechercher les actes recommandés.

Message de Pierre :
11. SOULLIAERT Françoise
Baptisée le 09/11/1683 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.69/391
Vous faites référence à ma première proposition du 9.10.2013 que j’ai corrigée le 12.10.2013.

Dans cette 2e version : N°8 François (Françoise corrigée en François par clombart) baptisé le 21.09.1678

N°9 Françoise née le 15.12.1680
Unie à Louis VENANT le 1.08.1702 (ADN 5 Mi 030 R 012 p.35/84)
+Killem 30/04/1715 ,fa Marc (fs Jacques )et Catherine FAESSEN
suivant F1158 f°128 ,du 22/07/1715 KILLEM

Message de Vincent
Liviam,
Ok, pour moi il s’agit de la fille de guillaume (le père qui est décédé en 1699) et de AMELOOT Marie qui se seraient mariés le 9.09.1681 à Rexpoëde mais dont je n’ai pas trouvé l’acte.

Cordialement
Annie

[pballot]

Bonjour Annie,
-1- N°9 Françoise née le 15.12.1680
Unie à Louis VENANT le 1.08.1702 (ADN 5 Mi 030 R 012 p.35/84)
+Killem 30/04/1715 ,fa Marc (fs Jacques )et Catherine FAESSEN
suivant F1158 f°128 ,du 22/07/1715 KILLEM
je suis en accord avec Vincent ,
(l'impasse de verifier l'acte 1683 Livinam fa Guillaume et Maria AMELOOT (HAMELOOT),
fianc Bambecque 21/07/1681 page 21/158
x à Rexpoede ap 21/07/1681 ,ap page 11 et 12/84 ,manque 1 page acte x ,ap oct 1680et av 06/1682
-2-:
3. SOULLIAERT Pétronille Baptisée le 19/04/1671 à Rexpoëde (59). ADN 5 Mi 030 R 012 p.15/391
Unie avec BRINCHET ; BRUCHET Mathieu – A vérifier
x Rexpoede ultima en abreviation Juillet 1696 page 34/84
Petronille SOUILLAERT et Mathieu BRUYSCHET (BRUCHET),+Rexp 08/03/1699 ;apparemment pas d'enfants
xx Rexp 29/05/1699 idem et Jean DUFOUR ,page 33/84
Cordialement Pierre BALLOT

[amillet]

Bonjour Pierre et merci de ces indications.
J'ai mon RdV pour jeudi matin à la Mairie de Bergues.
Cordialement
Annie

[amillet]

Bonjour,

Décès du n°3 Pétronille SOULLIAERT Epouse DUFOUR le 17.11.1712 (si j'ai bien relu), ADN 5MI030R012 P.52/103 gauche - 1er acte
Cordialement
Annie

[amillet]

Bonjour,

Je complète le message de Pierre du 12.10 :
"suivant FF 1491 f°32 du 12/01/1702 - Marcus SOUILLAERT +Rexpoede 07/12/1701 fs Jacob et Mechelynken RYCKELINCK x Catherine FAESSEN fa Pierre et Marie SCHUTTELAERE"

Acte de sépulture du 7.12.1701 : ADN 5 Mi 030 R 012 P.29/103 gauche dernier acte

Cordialement
Annie

[amillet]

Bonjour,

D'après le message de Pierre Ballot du 12.10 :
"suivant FF 1491 f°32 du 12/01/1702 - Marcus SOUILLAERT +Rexpoede 07/12/1701 fs Jacob et Mechelynken RYCKELINCK x Catherine FAESSEN fa Pierre et Marie de SCHUTTELAERE"

et avec l'aide de M. CODRON à la Mairie de Bergues :

Maison Mortuaire de Marcus SCHOUILLIAERT, fils de Jacques et de Meckelyncken Ryckelynck
+ à Rexpoëde le 6.12.1701
Veuf de Cathelyncken, la fille de Pieter FAESSEN
Requête :
- Jan VENANT fils de Louys habite Leseile (Furnes) avec Anne Marie (° 15.08.1672 à Rexpoëde)
- Jan Dufour, demeure à Rexpoëde avec Marie Pétronille (née le 19.04.1671 à Rexpoëde),
tuteur de Marcus (25 ans), donc celui né le 15.03.1677
Franchoise (21 ans), donc celle née le 15.12.1680
Janneken (19ans) donc celle née le 15.02.1683
et Cathelyncken (18 ans) donc celle née le 26.03.1685.

Acte clos le 12.01.1702.

Ne sont pas repris dans l'acte :

- Marc né le 8.03.1670 et tuteur des enfants de sa soeur Françoise en 1715
- Pétronille né le 19.04.1671 et + le 17.11.1712
- Anne née le 26.11.1673 (et + entre 1689 et 1701)
Pourquoi ?

- Herman né le 29.10.1668
- Jean Baptiste né le 17.06.1675
- François né le 21.09.1678
- Charles né le 6.01.1688
Puis-je en déduire qu'ils sont + avant 1701 ?

Cordialement
Annie

[amillet]

Bonjour,
Suivant les indications de Pierre BALLOT (FF1158 f°128 du 21.06.1715 à Killem) et avec l'aide de M. Codron à la Mairie de Bergues :

Françoise SOILLIAERT + 30.04.1715 [i](née le 15.12.1680) à Killem
Fille de Marcus, fils de Jacques
Et de Catelyn Faessen, fille de Pieter
Epouse de Louis Venant

Marcus Soilliaert, résidant la paroisse de Rexpoëde (oncle), né le 8.03.1670, tuteur des enfants :

Louyse Threse 7 ans ½
Marie Catelyne 8 mois (sortie de tutelle par promesse de mariage avec Jacobus Vangevelynghe de Warhem le 14.09.1733)
Autres enfants
Louys Franchois, (+) 10 ans ½
Jacobus Joannes (+) 4 ans

Héritent de la somme de 1636 livres 12 sols et 6 deniers.
Le père assure les deniers pupilaires par devant les échvins le 22.07.1715.[/i]

Cordialement
Annie

[vlabyt]

Bonjour Annie, bonjour à tous

Cet acte donne donc beaucoup de renseignements et notamment les âges des enfants, ce qui permet de déterminer les survivants à la date de l'acte de l'Etat de biens de leur père Marc.

Il se peut qu'effectivement un enfant décède après l'inventaire de l'acte (c'est parfois indiqué dans l'acte) sans descendance ou après s'être marié avec héritier.

Si des enfants ne sont pas repris dans l'acte c'est qu'ils sont décédés sans ayant droit à cette date.

Pétronille s'est mariée plusieurs fois comme indiqué par Pierre
1x Mattheus BRUCHET ou BRUNSET
2x Jan DUFOUR (en 1701)

Je ne suis pas certain qu' Anne Marie soit Anne SOUILLAERT. Quel lien avec Jan VENANT ?
Il y a une maison mortuaire au décès d'une Anne SOUILLAERT à KILLEM. Il faudrait sans doute chercher de ce côté pour confirmer
Par contre nous savons comme l'a indiqué Pierre que Françoise épouse un Louis VENANT.

Pour les garçons, ils sont certainement décédé avant 1701.
Le Marc né en 1670 est mort avant 1677, c'estsans doute la raiosn pour l

[vlabyt]

Bonjour Annie, bonjour à tous

Cet acte donne donc beaucoup de renseignements et notamment les âges des enfants, ce qui permet de déterminer les survivants à la date de l'acte de l'Etat de biens de leur père Marc.

Il se peut qu'effectivement un enfant décède après l'inventaire de l'acte (c'est parfois indiqué dans l'acte) sans descendance ou après s'être marié avec héritier.

Si des enfants ne sont pas repris dans l'acte c'est qu'ils sont décédés sans ayant droit à cette date.

Pétronille s'est mariée plusieurs fois comme indiqué par Pierre
1x Mattheus BRUCHET ou BRUNSET
2x Jan DUFOUR (en 1701)

Il y a une maison mortuaire au décès d'une Anne SOUILLAERT à KILLEM. Il faudrait sans doute chercher de ce côté pour confirmer. Elle est décédée avant 1701 sans doute sans postérité.
Par contre nous savons comme l'a indiqué Pierre que Françoise épouse un Louis VENANT.

Pour les garçons non repris, ils sont certainement décédés avant 1701.
Le Marc né en 1670 est mort avant 1677, c'est sans doute la raison pour laquelle ils ont donné de nouveau le prénom Marc à leur garçon né en 1677. Il a bien 25 en 1702 et c'est lui qui est tuteur des enfants de Françoise en 1715 (à moins que l'âge de ce Marc soit indiqué en 1715 et ne corresponde pas à une naissance en 1677)

Par contre, nous n'avons pas le père de Jacob SOUILLAERT, ce qui ne va pas faciliter la tâche pour remonter.

Cordialement Vincent L.

[pballot]

Bonjour Annie Daniele et Vincent,
apres recherches ,
un petit tour en Belgique Leisele
x07/07/1700 page 121/269 Jean VENANT de Rexpoede et Anne SOILLAERT de Leysele
tms :Jacques VENANT et Marc SOUILLAERT
j'ai note 3 enfants et... page 84,102,121/176 ,Leisele
21/05/1701 Pierre Jacques par Marc SOUILLAERT ,mar Petronille RELHOF
25/12/1702 joseph (he ?) par Louis VENANT de Leisele ,mar Marie SOUILLAERT de Rexpoede
21/12/1704 Catherine Therese par Jean RELOF Warhem ,mar Catherine DURIEZ West cappel
Cordialement Pierre BALLOT
-1-Remarque ,à l'Attention de Daniele passage oblige par la Belgique
-2- " ,à l' Attention Annie ,un deuxieme rendez vous à Bergues est indispensable
à voir FF 1159 f°4 du 20/03/1725 Killem concernant VENANT Louis fs Louis Michele DOREMUS

[amillet]

Bonjour Vincent et Pierre et merci de vos réponses.

Je ne peux pas aller à la Mairie de Bergues avant début novembre, mais je garde sous le coude les recherches à y effectuer

- Maison mortuaire d'Anne Souillaert à Killem (entre 1689 et 1701)
- FF 1159 f°4 du 20.03.1725 Killem concernant VENANT Louis
- Il me faut aussi revoir l'acte du 21.06.1715 de Killem qui n'est pas clair, au vu de ce que nous avons découvert depuis.

Au sujet de ce dernier acte :
Nous avions dit qu'il s'agissait de Françoise Souillaert Epouse de Louis Venant.
Or, M. Codron avait hésité entre "Françoise" et "François" (dans l'acte il me semble me souvenir qu'il est indiqué Franchois)
Enfin, en ce cui concerne Louis Venant, nous avons dit
Louis, fils de Jan,
Jan fils de Pieters et Janneken de Grave.
J'ai recherché sur Généanet les VENANT et il y est indiqué

Louis 2 x Françoise Souilliaert
Louis 2 fils de Louis 1 et Mechelyncken Doremus
Louis 1 fils de Jan et Janneken Degrave
Jan fils de Pierre.

Ensuite, une Marie (nous on a Anne) Souiliaert épouse de Jan (veuf de Janneken Degrave).

Les enfants du couple Jan VENANT x Marie Souilliaert :
Joseph 1702 - Catherine Thérèse 1704 - Pierre Jacques

Les enfants de Louis 2 x Françoise Souilliaert :
Marie Françoise 1703 - Louise Thérèse + 1737 - Marie Catherine °1715 +1742

Si l'on considère que les renseignements Généanet sont exacts (source José Venant que j'ai interrogé et dont j'attends la réponse) Françoise et Anne (ou Marie) ne peuvent pas être soeurs car alors Anne (ou Marie) aurait épouse le grand-père par alliance de sa soeur.

Je continue également mes recherches sur les enfants du couple SOUILLIAERT X FAESSEN qui ne figurent pas dans la maison mortuaire.

Cordialement
Annie

[pballot]

suite Annie,
D'après le message de Pierre Ballot du 12.10 :
"suivant FF 1491 f°32 du 12/01/1702 - Marcus SOUILLAERT +Rexpoede 07/12/1701 fs Jacob et Mechelynken RYCKELINCK x Catherine FAESSEN fa Pierre et Marie de SCHUTTELAERE
complement ,il est note en tete
Jan DUFOUR causa uxoris V.P Pieter ROUSSEN VM
Jan DUFOUR x Pieternelle (SOUILLAERT) fa Marcus
Jean VENANT de Leynsel x Anne Marie (SOUILLAERT) fa Marcus
Cordialement Pierre BALLOT

[pballot]

Suite Annie,
Au sujet de ce dernier acte :
Nous avions dit qu'il s'agissait de Françoise Souillaert Epouse de Louis Venant.
Or, M. Codron avait hésité entre "Françoise" et "François" (dans l'acte il me semble me souvenir qu'il est indiqué Franchois)
c'est Francoise voir Acte x Rexpoede 01/08/1702 page 35/84
Louis VENANT et Francoise SOUILLAERT
tms Louis VENANT major et Jean VENANT
Cordialement Pierre BALLOT

[amillet]

Bonjour Pierre,

Je reprends

"Jan DUFOUR causa uxoris"
Jan pour les affaires de son épouse
"V.P Pieter ROUSSEN VM"" ??

"Jan DUFOUR x Pieternelle (SOUILLAERT) fa Marcus"
Notre Pétronille née le 19.04.1671

"Jean VENANT de Leynsel x Anne Marie (SOUILLAERT) fa Marcus"
Anne Marie, est-ce Mariam née le 15.08.1672 ou Anne née le 26.11.1673.
Et vient alors le problème de Louis, époux de Françoise mais petit-fils de Jan.
Ou alors une Anne Marie née à Leisele puisque ce mariage à lieu à Leisele.

Cordialement
Annie

[pballot]

suite Annie,
recapitulatif
Louis VENANT,+Killem 24/09/1739
x Rexp 01/08/1702 Francoise SOUILLAERT ,+Killem 22/07/1715 fa Marc
xx ap 1715 Jacqueline BOLLAERT ,+Killem 25/12/1724 ,fa Philippe et Marie SELLIER
xxx ap 1724 Marie DECOCK ,+Killem 17/01/1736 ,fa Joos
xxxx Killem 17/01/1736 M Therese DUHAYON +Rexpoede 14/12/1750 ;
(date indiquée FF1160 f° 327,38,329 du 17/04/1715 Killem ), fa Francois
Cordialement Pierre BALLOT

[amillet]

Bonsoir Pierre et merci de ces précisions.

Je pense qu'il y a une petite erreur (?) :

xxx ap 1724 Marie DECOCK ,+Killem 17/01/1736 ,fa Joos
xxxx Killem 17/01/1736 M Therese DUHAYON


Précision :
M Therese DUHAYON +Rexpoede 14/12/1750 donc née en 1712, fille de François
5 Mi 30 R 013 p.575/939 repère Généachtimi

Cordialement
Annie

[pballot]

suite Annie,
xxx ap 1724 Marie DECOCK ,+Killem 17/01/1736 ,fa Joos
xxxx Killem 17/01/1736 M Therese DUHAYON
et oui ,precipitation ,correction dans le texte
recapitulatif
Louis VENANT,+Killem 24/09/1739
x Rexp 01/08/1702 Francoise SOUILLAERT ,+Killem 22/07/1715 fa Marc
xx ap 1715 Jacqueline BOLLAERT ,+Killem 25/12/1724 ,fa Philippe et Marie SELLIER
xxx ap 1724 Marie DECOCK ,+Killem 02/07/1735 page 6/6,fa Joos
xxxx Killem 17/01/1736 M Therese DUHAYON +Rexpoede 14/12/1750 ;
(date indiquée FF1160 f° 327,38,329 du 17/04/1715 Killem ), fa Francois
Cordialement Pierre BALLOT

Ce message a été modifié par pballot - 21/10/2013 à 20:03.

[pballot]

Bonjour Annie
"Jean VENANT de Leynsel x Anne Marie (SOUILLAERT) fa Marcus"
Anne Marie, est-ce Mariam née le 15.08.1672 ou Anne née le 26.11.1673.
Et vient alors le problème de Louis, époux de Françoise mais petit-fils de Jan.
Ou alors une Anne Marie née à Leisele puisque ce mariage à lieu à Leisele
mon avis :
-1-
Marie ° Rexpoede 15/08/1672 x Jean VENANT Leinsele 07/07/1700

Anne ° Rexpoede 26/11/1673 x Charles BAUDEN ;
voir MM ,FF1449 (1700-1705) Souillaert Anne fa Marc ,+Killem 02/10/1700

Remarque :acte de ° de Marie 15/08/1672 note Sub Condition

l'essentiel ,les deux fa de Marc

-2-Louis VENANT petit fils :
fs Louis VENANT xDOREMUS ;fs Jean VENANT x DEGRAVE
Cordialement Pierre BALLOT

Ce message a été modifié par pballot - 22/10/2013 à 10:48.

[amillet]

Bonjour Pierre et merci de vos indications.

Vous allez dire que je suis butée (j'ai une excuse, je suis flamande), mais cela ne vous semble pas bizarre que Marie épouse le grand père par alliance de sa soeur Françoise ?

et donc, le mariage Louis Père x Doremus ne peut avoir lieu le 11.04.1691 puisque son fils se marie le 1.08.1702 (il aurait alors 11 ans).

Quand à l'acte,
MM ,FF1449 (1700-1705) Souillaert Anne fa Marc ,+Killem 02/10/1700
je l'inscris pour ma visite à Bergues.

Cordialement
Annie

[vlabyt]

Bonjour Annie et Pierre, bonjour à tous

Les 2 sœurs Marie et Françoise SOULLIAERT ont épousé chacune un VENANT. Les Etats de biens et Maisons mortuaires nous le confirment

Nous avons bien la filiation de Louis VENANT.
Mais pour Jan VENANT quelle information vous fait dire que c'est le grand père de Louis. En relisant les échanges, je n'ai pas constaté d'actes concernant directement la filiation de ce Jan VENANT.
Je ne pense pas qu'il corresponde au grand père de Louis VENANT, ou alors il a épousé très âgé Marie.

Nous savons aussi que Catherine FAESSEN était déjà décédée à la mort de Marc. Je pense qu'il existe sans doute une Maison Mortuaire ou état de biens à son décès . Cela pourrait apporter des informations complémentaires. Recherche en perspective pour votre prochain passage aux archives de Bergues

Pour l'instant en l'état actuel, je ne fais pas de lien avec les couples SOUILLAERT du début XVIIème. Il nous manque les parents de Jacob SOUILLAERT. Par contre pour les RYCKELINCK et SCHUTTELAERE, il est sans doute possible de remonter jusqu'à fin XVIEME et même plus haut si c'est la branche d'HONDSCHOOTE

Cordialement Vincent L.

[pballot]

Bonsoir Annie,
Vous allez dire que je suis butée (j'ai une excuse, je suis flamande), mais cela ne vous semble pas bizarre que Marie épouse le grand père par alliance de sa soeur Françoise ?

pas butée ,mais logique ;
d'ou vient ce:Louis Père x Doremus Killem 11.04.1691 ?,av 1679 ,Louis fils ° 1680,+24/03/1739 Killem
à voir Killem FF1156 (1680-1693)
VENANT Maertens fs Jans à broeders 123
VENANT Louis fs Jans à matre 248
Cordialement Pierre BALLOT

[amillet]

Bonjour Vincent et Pierre,

Mon mari pense que je dors avec les Soulliaert....

Merci de vos informations, précieuses comme toujours.

J'ai repensé à ce Jean. Je me suis aperçue que Louis Junior avait un frère : Jean (source Généanet cvantours). Ce serait plus logique, 2 frères épousant 2 soeurs.

La filiation serait ainsi :
Pieters et x ont entr'autres 1 fils
Jean, né vers 1605 x Jeanne Degraeve qui ont entr'autres 1 fils
Louis Senior, né vers 1635 + 1707 x Micheline Doremus qui ont entr'autres 2 fils
- Louis Junior né vers 1675 + 1739 x Françoise Soulliaert en 1702
- Jean né vers 1665 + 1705 à Leisele
1er mariage avant 1693 avec Laurence Pannecoucke (+ 25.04.1700 à Rexpoede - 5 Mi 30 R 012 803/1057 repère généachtimi) et qui pourrait alors épouser Anne Marie le 7.07.1700 à Leisele.

Bien sûr à contrôler lors de ma visite à la Mairie de Bergues en novembre.

Par ailleurs, je suis allée sur la base de données gen.be et j'ai trouvé 2 mariages à Leisele de Anna Soiliaert et Joannes Venant (7.07.1700 et 7.04.1703). Je l'ai fait remarquer au site. Ils doivent corriger et me répondre.

Cordialement
Annie

[pballot]

suite Annie,
d'ou provient :Louis Père x Doremus Killem 11.04.1691 ?,av 1679 ,Louis fils ° 1680,+24/03/1739 Killem
à voir Killem ,MM FF 1448 (1691-1699)
DOREMUS Micheline fa Adrien ,(11/04/1691),x Louis VENANT fs Jan
c'est un peu plus coherent
Cordialement Pierre BALLOT

Ce message a été modifié par pballot - 23/10/2013 à 10:22.

[amillet]

Bonjour Pierre,

J'ai pris pour argent comptant des renseignements tirés d'un arbre familial sur Généanet. Je m'aperçois qu'il comporte des erreurs.
Cependant, j'ai trouvé une autre piste, d'après M. D'haut, le 11.04.1691 correspond à la date de sépulture de Doremus et non de son mariage.

J'essaie de toujours vérifier mes infos par les actes sur ADN, dans la mesure du possible, mais pour Killem à cette époque là...). Tout cela attendra donc ma visite à la Mairie de Bergues en novembre (Mes petits enfants arrivent pour les vacances !!!) où je pourrai exploiter vos informations.

Cordialement
Annie