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25038 - Ville d'ESTAIRES (et les Chaudronniers)



4792
chaudronniers d'Estaires
Bertrand Crépel

Date : Jeu 30 nov 2000 2:47pm
Objet : Re: Estaires

Envoyé : jeudi 30 novembre 2000 23:29
Objet : [gennpdc] Re : recherche MEURILLON et Estaires
Savez-vous si est possible de trouver mention de familles de chaudronniers auvergnats dans ce travail de reconstitution des familles estairoises avant 1737. Je sais que plusieurs chaudronniers auvergnats sont arrivés sur Estaires vers 1710, mariés semble-t-il avec des filles d'Estaires. M'intéressant à ce sujet, si vous aviez des pistes afin de me permettre de
1/ mieux comprendre pourquoi des chaudronniers auvergnats sont arrivés vers 1710 à Estaires
2/ de mieux localiser l'origine de ces chaudronniers auvergnats (les seules mentions que j'ai pu retrouver sont "chaudronniers overgnats")


4804
Chaudronniers
Date : Ven 1 déc 2000 2:52pm
Objet : Re : Estaires/chaudronniers
On retouve quelques chaudronniers sur Estaires. Mais je n ai pas retrouvé des mentions de ceux ci dans les reliefs de bourgeoisie, car les professions sont rarement indiqués.
Voici une piste possible: la réparation de l eglise d Estaires vers 1700 - 1720(avec reserve). On retrouve de nombreuses piéces aux AdN (témoignages, enquétes....) dont la plus remarquable est: Mémoire des échevins d'estaires contre le chapitre Saint Pierre à Cassel et consors. de 1752. Il nous apprend qu'Estaires était la paroisse la plus peuplée de leveché de Saint Omer, description de l';église et des chapelles, petit crayon généalogique de la famille de STAVELE (avec date de décès
et naissance), description de quelques pierres tombales, témoignages au sujet des réparations de l'église...
Peut être que vous y trouverez mentionné quelques chaudronniers, qui sait ?
Voici la côte AdN: VIII B 2éme serie 665 f° 123 à 191.


4805
chaudronniers
Bertrand Crépel
Date : Ven 1 déc 2000 3:08pm
Objet : Re: Estaires/chaudronniers
Il y a de "nombreux" chaudronniers auvergnats qui sont arrivés dès 1710 dans la vallé de la Lys (entre Merville et Armentières). La première vague est arrivée vers 1710, la seconde vers 1750. Ils sont dans 80 % des cas originaire du diocèse de Saint-Flour (région de Saint-Flour et Mauriac dans le Cantal) J'ai consacré une page à ce phénomène de migration des auvergnats dans le Nord de la France sur mon site //bertrand.crepel.org/chaudronniers.htm


4827
Date : Dim 3 déc 2000 8:16am
Objet : Re: Estaires/chaudronniers
Attention, les mémoires des échevins d'estaires contre le chapitre Saint Pierre de Cassel, est important pour comprendre l'histoire de la ville. Mais je ne sais pas si vous y trouverez, à coup sur, des
éléments sur les chaudronniers.
Quelques dates importantes:
- 1667, démantelement du chateau
- 1710-1720 (sous réserve): réparation de l'église (d'ou les mémoires ci dessus)
- 1716-1718: réparations de l'hotel de Ville.

Estaires etait un important centre drappier jusqu'au XVIéme 0siecle, puis il fut remplaçé par le tissage de toiles, dés le XVIIéme.
Concernant la famille CHARBONNEL: Pierre (Charles) est + entre 1738 et 1743 (date du mariage d'un de ses fils). Il a eu deux fils: Alexandre François CHARBONNEL (celui marié en 1743) sans
postérité, et Constant(in) CHARBONNEL, vivant en 1756. Ou avez vous trouvé la mention, "né vers 1680 "en Overgne" ?.

Vous dites une dizaine de chaudronniers arrivés vers 1710. Connaissez vous les noms car je n'ai que les familles: VER(NE), PASCHAL (probablement pas originaire d'Auvergne), PRONNIEZ, SOUBRIEZ,
CHARBONNEL.

Merci, si vous pouvez m'éclairer sur ces nombreuses questions.

4829
CHAUDRONIERS
Bertrand Crépel <Date : Dim 3 déc 2000 8:31am
Objet : Re: Re: Estaires/chaudronniers
REPONSE Concernant la famille CHARBONNEL...
Il est dit "chaudronnier overgnat" dans quelques actes des RP de Laventie, et dans un seul acte des RP de Estaires.
Charbonnel n'est pas un patronyme du Nord de la France ! aucun dans l'index des patronymes du Nord

de 1813 D'après http://195.6231.241/scoring/patronyme/index qui permet de localiser des patronymes sur le 20ème siècle (d'après INSEE), c'est flagrant. Charbonnel est très courant dans les dpt 63 et 15 Est inexistant dans le 59 et 62.
Malheureusement si "overgnat" il est sûrement, je ne suis guère renseigné sur la localisation exacte de son lieu de naissance. Il est né vers 1680 d'après estimation (on dira entre 1675 et 1690) car je n'ai jamais retrouvé son acte de décès à Estaires. J'ai cherché à Laventie, La Gorgue, Merville, Armentières et Erquinghem-Lys sans succès.
Je descends pour ma part de P Charles Charbonnel par une fille (Marie Anne Elisabeth, dont je n'ai jamais trouvé le décès non plus) marié avec un Dupont de Erquinghem-Lys, d'où une Dupont mariée avec un Fache (patronyme de ma mère) qui s'installe ensuite sur Laventie.


...Donc certains chaudronniers auvergnats sont arrivés pour la chaudronnerie à Estaires, et ensuite se sont mariés dans des villages alentours (tout en gardant leurs charges de chaudronnerie soit à Estaires pour ceux cités, ou alors à La Bassée pour les Renau, Chenu, Rigal, mentionné dans ma page également).
A mon avis, on doit tourner autour d'une dizaine, car le même phénomène s'est produit sur Armentières (on en retrouve une dizaine entre 1710 et 1750), La Bassée, Hesdin, et apparemment Deûlémont (où j'en ai retrouvé également)