CATILLION x DAMIEN, Monchy le Preux Options

[lozaneaux]

Bonjour à tous,
Je recherche toutes infos sur le couple Jean Robert CATILLION x Michelle Angélique DAMIEN.
Voici tout ce que je sais sur eux :
Jean Robert CATILLION (° vers 1697 ; + 16/7/1754 à Monchy le Preux)
Michelle Angélique DAMIEN (?)
Ce couple a sans doute eu au moins 4 enfants :
Anne Joseph (?)
Jean Louis (° 1717 à Monchy le Preux)
Jean Guislain (° vers 1722)
Pierre Philippe (?).
Je suis preneur de toutes infos sur toutes ces personnes.
Merci pour votre aide.
Luc

[fmerchez]

Bonjour à tous,
Je recherche toutes infos sur le couple Jean Robert CATILLION x Michelle Angélique DAMIEN.
Voici tout ce que je sais sur eux :
Jean Robert CATILLION (° vers 1697 ; + 16/7/1754 à Monchy le Preux)
Michelle Angélique DAMIEN (?)
Ce couple a sans doute eu au moins 4 enfants :
Anne Joseph (?)
Jean Louis (° 1717 à Monchy le Preux)
Jean Guislain (° vers 1722)
Pierre Philippe (?).
Je suis preneur de toutes infos sur toutes ces personnes.
Merci pour votre aide.
Luc

Bonsoir Luc,

Jean Robert CATILLON censier à Monchy est né le 21 4 1680 à Oisy le Verger, il est dcd le 16 7 1754 à Monchy. Je ne sais d'où vient la date de naissance !
Ses parents sont Jean CATILLON et Adrienne FERON ( ascendances probables à chercher sur Oisy.

Il existe un CM du 28 9 1705 ( 2J8 P164 V :

--
"1705 28 7bre
comparurent Jean Robert Catillion jeune homme a marier berger de
Monchy Lepreux assistè de Jean Catillion son pere d'une part.
x
Michel Damiens jeune fille a marier de feu Guilains et d'Isabelle
Derecourt dent a Monchy Lepreux, assistèe de Dominique Damiens son
frere de Martin Derancourt marechal ferant mari et bail de Marie
Anne Damiens, de Firmin Lequeux mari et bail de Jeanne Damiens ses
beux freres et d'etienne DeRecourt son oncle d'autre part"

--

L'ascendance de Marie Angélique DAMLIENS est la suivante :

1- Marie Angélique DAMIENS
2 - Guislain DAMIENS laboureur °vers 1650 + avant 28 9 1705
3 - Isabelle ( ou Marguerite Elisabeth ) DERECOURT °vers 1650 + 1 8 1734 à Monchy
4 - Jean DAMIENS
5 - Marguerite GONNEL
6 - Estienne DERECOURT berger et censier ° vers 1630 + 10 9 1690 Monchy ( mon sosa 1758 )
7 - Marie GODART + 12 4 1695 Monchy ( sosa 1759 )
12 - Etienne DERECOURT ° vers 1590 ° avant 9 1 1639
13 - Louise de GUELDRE +après 9 1 1639


Les enfants de Jean Robert sont :
Anne Joseph ° 12 6 1713 x Jean Gaspart REMY
Jean Guislain ° vers 1721 x Thérèse Guilaine LHOMME
Pierre Philippe ° en avril 1724 x Marie Françoise DERECOURT
Jean Louis ( pas de dates )
Jean Jacques ( idem )

Voilà de quoi étoffer un peu votre arbre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bonne soirée

Fernand

[lozaneaux]

Bonjour à tous,
Je recherche toutes infos sur le couple Jean Robert CATILLION x Michelle Angélique DAMIEN.
Voici tout ce que je sais sur eux :
Jean Robert CATILLION (° vers 1697 ; + 16/7/1754 à Monchy le Preux)
Michelle Angélique DAMIEN (?)
Ce couple a sans doute eu au moins 4 enfants :
Anne Joseph (?)
Jean Louis (° 1717 à Monchy le Preux)
Jean Guislain (° vers 1722)
Pierre Philippe (?).
Je suis preneur de toutes infos sur toutes ces personnes.
Merci pour votre aide.
Luc

Bonsoir Luc,

Jean Robert CATILLON censier à Monchy est né le 21 4 1680 à Oisy le Verger, il est dcd le 16 7 1754 à Monchy. Je ne sais d'où vient la date de naissance !
Ses parents sont Jean CATILLON et Adrienne FERON ( ascendances probables à chercher sur Oisy.

Il existe un CM du 28 9 1705 ( 2J8 P164 V :

--
"1705 28 7bre
comparurent Jean Robert Catillion jeune homme a marier berger de
Monchy Lepreux assistè de Jean Catillion son pere d'une part.
x
Michel Damiens jeune fille a marier de feu Guilains et d'Isabelle
Derecourt dent a Monchy Lepreux, assistèe de Dominique Damiens son
frere de Martin Derancourt marechal ferant mari et bail de Marie
Anne Damiens, de Firmin Lequeux mari et bail de Jeanne Damiens ses
beux freres et d'etienne DeRecourt son oncle d'autre part"

--

L'ascendance de Marie Angélique DAMLIENS est la suivante :

1- Marie Angélique DAMIENS
2 - Guislain DAMIENS laboureur °vers 1650 + avant 28 9 1705
3 - Isabelle ( ou Marguerite Elisabeth ) DERECOURT °vers 1650 + 1 8 1734 à Monchy
4 - Jean DAMIENS
5 - Marguerite GONNEL
6 - Estienne DERECOURT berger et censier ° vers 1630 + 10 9 1690 Monchy ( mon sosa 1758 )
7 - Marie GODART + 12 4 1695 Monchy ( sosa 1759 )
12 - Etienne DERECOURT ° vers 1590 ° avant 9 1 1639
13 - Louise de GUELDRE +après 9 1 1639


Les enfants de Jean Robert sont :
Anne Joseph ° 12 6 1713 x Jean Gaspart REMY
Jean Guislain ° vers 1721 x Thérèse Guilaine LHOMME
Pierre Philippe ° en avril 1724 x Marie Françoise DERECOURT
Jean Louis ( pas de dates )
Jean Jacques ( idem )

Voilà de quoi étoffer un peu votre arbre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bonne soirée

Fernand

Bonsoir Fernand,
Merci beaucoup pour toutes ces informations. Effectivement elles étoffent sensiblement mon arbre et me donnent de nouvelles pistes de recherche.
Encore une question : qu'avez vous sur Marie Angélique DAMIEN ? Je n'ai absolument rien sur elle. Avez vous dates et lieux de ° et + et son mariage avec Jean Robert CATILLION a bien eu lieu à Monchy le Preux, je suppose.
Encore grand merci et à bientôt de vous lire encore.
Luc

[† rbauduin]

Bonsoir
Jean CASTILLON et Adrienne FERON se sont mariés à Oisy le 24/01/1679 (acte détruit)
Cordialement.
Raymond

[lozaneaux]

Bonsoir
Jean CASTILLON et Adrienne FERON se sont mariés à Oisy le 24/01/1679 (acte détruit)
Cordialement.
Raymond

Bonsoir Raymond,
Merci pour cette précision complémentaire.
Cordialement,
Luc

[dmorand]

Bonsoir,

Jean CASTILLON et Adrienne FERON se sont mariés à Oisy le 24/01/1679 (acte détruit)

Dans ce cas si l'acte est détruit, quel est l'élément ou la source qui confirme ce mariage ?

Amicalement,

[fmerchez]

Bonsoir Fernand,
Merci beaucoup pour toutes ces informations. Effectivement elles étoffent sensiblement mon arbre et me donnent de nouvelles pistes de recherche.
Encore une question : qu'avez vous sur Marie Angélique DAMIEN ? Je n'ai absolument rien sur elle. Avez vous dates et lieux de ° et + et son mariage avec Jean Robert CATILLION a bien eu lieu à Monchy le Preux, je suppose.
Encore grand merci et à bientôt de vous lire encore.
Luc

Re bonsoir Luc,

Je vais voir si je trouve ce mariage vers 1705 à Monchy ( j'ai les actes ), ceci dit, cette Michelle Angélique à un nom très variable, Michelle dans le CM, Michelle Angélique dans les actes de naissance des enfants, et sur le terrier de l'Abbaye d'Hasnon pour Monchy, elle est appelée Marie Anne Michelle...je vous cite un des actes ( il y en a de nombreux sur ces DAMIEN )

Article 333 - N° 354

Marie Anne Michelle DAMIENS veuve de Robert CATILLON, Jean-Jacques, Jean-Louis, Pierre Philippes, Jean Guislain et Anne Joseph CATILLON, iceux par sucession de Robert leur père, icelui et de la dite DAMIENS, d'achat de Charles GRAUX, etc.....

ou..

Article 49 N° 51

Alexandre, Jean Baptiste et Marie Anne Michelle DAMIENS, iceux par succession de Guislain et Isabelle DERECOURT leur père et mère, que de celle de Joseph DAMIENS leur frère pour un mannoir non amasé, contenant trois verges et demie d'héritage, séant en la rue de la Mauvaise Cauchie....

en cherchant bien on doit même pouvoir retrouver cette rue !!!!


Bon, je cherche le mariage (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

A bientôt

Fernand

[mdesmolin]

Bonjour à tous,
Jean Robert CATILLION (° vers 1697 ; + 16/7/1754 à Monchy le Preux)
Michelle Angélique DAMIEN (?)

Bonsoir,

Jean Robert CATILLION (° vers 1697 ; + 16/7/1754 à Monchy le Preux âgé de 75 ans donc ° vers 1679
Michelle Angélique DAMIEN + Monchy le preux 29/01/1767 âgée de 80 ans donc ° vers 1687
Un autre fils de ce couple : Jean Jacques ° vers 1715 + 02/07/1763 Monchy 48 ans

Bonne soirée
Marcelle

[fmerchez]

Re bonsoir Luc,

Je vais voir si je trouve ce mariage vers 1705 à Monchy ( j'ai les actes ), ceci dit, cette Michelle Angélique à un nom très variable, Michelle dans le CM, Michelle Angélique dans les actes de naissance des enfants, et sur le terrier de l'Abbaye d'Hasnon pour Monchy, elle est appelée Marie Anne Michelle...
.....
Bon, je cherche le mariage (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

A bientôt

Fernand

Bonjour Luc,

j'ai eu tort de vous mettre l'eau à la bouche, je pense que l'on ne verra jamais cet acte de mariage qui a eu lieu très certainement à Monchy, mais qui a eu le tort de se situer dans cette période des années 1700 très préjudiciable pour la vie des personnes et aussi pour les administrations diverses de la région. En ce qui concerne Monchy, les actes récupérés présentent , entre autres, un ' trou ' d'une quinzaine d'années, tous les actes compris entre 1697 et 1711 n'ont pas été récupérés, ce qui explique l'absence d'acte de mariage de Michelle et Jean Robert, et aussi les actes de naissance de Jean-Louis et Jean-Jacques probablement nés avant 1711. Donc il faudra en rester aux données du CM qui situe le mariage en 1705.

Une petite remarque, la grand mère paternelle de Michelle qui apparait souvent sous le nom de Marguerite GONNEL, j'opterais plutôt pour Marguerite RONNEL qui correspond beaucoup mieux aux patronymes de la région.

Cordialement

Fernand

[lozaneaux]

Re bonsoir Luc,

Je vais voir si je trouve ce mariage vers 1705 à Monchy ( j'ai les actes ), ceci dit, cette Michelle Angélique à un nom très variable, Michelle dans le CM, Michelle Angélique dans les actes de naissance des enfants, et sur le terrier de l'Abbaye d'Hasnon pour Monchy, elle est appelée Marie Anne Michelle...
.....
Bon, je cherche le mariage (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

A bientôt

Fernand

Bonjour Luc,

j'ai eu tort de vous mettre l'eau à la bouche, je pense que l'on ne verra jamais cet acte de mariage qui a eu lieu très certainement à Monchy, mais qui a eu le tort de se situer dans cette période des années 1700 très préjudiciable pour la vie des personnes et aussi pour les administrations diverses de la région. En ce qui concerne Monchy, les actes récupérés présentent , entre autres, un ' trou ' d'une quinzaine d'années, tous les actes compris entre 1697 et 1711 n'ont pas été récupérés, ce qui explique l'absence d'acte de mariage de Michelle et Jean Robert, et aussi les actes de naissance de Jean-Louis et Jean-Jacques probablement nés avant 1711. Donc il faudra en rester aux données du CM qui situe le mariage en 1705.

Une petite remarque, la grand mère paternelle de Michelle qui apparait souvent sous le nom de Marguerite GONNEL, j'opterais plutôt pour Marguerite RONNEL qui correspond beaucoup mieux aux patronymes de la région.

Cordialement

Fernand

Bonjour et merci à Fernand, Marcelle et Raymond pour toutes les informations concernant le couple Jean Robert CATILLION x Michelle Angélique DAMIEN.
A vrai dire, ce n'est pas simple de s'y retrouver, car il doit y avoir des "manques" dans les registres. Mais j'arrive à comprendre, et pour vérifier si j'ai bien compris tout ce que vous me dites je vais tenter une synthèse.

Jean Robert CATILLION est ° 21/04/1680 à Oisy le Verger, et + 16/07/1754 à Monchy, à 75 ans.
Michelle Angélique (ou "Michel") est ° vers 1687 à ? et + 29/01/1767 à Monchy, à 80 ans.
Ils se sont mariés le 28/09/1705 à Monchy. Assistaient à ce mariage (voir CM) : Dominique DAMIENS frère de "Michel" (ou Michelle Angélique), mais aussi 2 beaux frères de "Michel", à savoir Martin Derancourt le mari de Marie Anne Damiens (qui serait donc une soeur de Michelle Angelique) et Firmin Lequeux le mari de Jeanne Damiens (qui serait une autre soeur de Michelle Angélique). A ce stade on peut donc penser qu'il y a parfois confusion possible entre Michelle Angélique et Marie Anne car vous citez aussi un article (49 n°51) où l'on trouve une Marie Anne Michelle. Correct ? Pour moi, si je lis bien le CM il y a 2 soeurs : "Michel" et Marie Anne (Michelle). Correct ?

Cet article 49 n° 51 semble montrer qu'il y a aussi 3 autres frères pour cette Marie Anne Michelle (et donc pour Michelle Angélique ?), à savoir Alexandre, Jean Baptiste et Joseph. Correct ?

J'ai bien noté que le couple CATILLION x DAMIEN a 5 enfants : Anne Joseph, Jean Guislain (c'est de lui que descend une de mes branches), Pierre Philippe, Jean Louis et Jean Jacques (ce dernier serait ° vers 1715 et + 02/07/1763 à Monchy à 48 ans). L'article 333 n°354 cite bien ces 5 personnes. Il manque des dates, notamment pour Jean Louis ; actes perdus ou manquant.

Pour les parents de Jean Robert CATILLION, j'ai dans ma généalogie familiale (transmise de génération en génération), ses parents : Jean CATILLION x Adrienne FERON, sans aucune date ni lieu de ° ou +. Vous me dites qu'ils se sont mariés le 24/01/1679 à Oisy le Verger, mais que l'acte est détruit. De mon côté je n'ai rien de plus sur cette ascendance CATILLION (il semblerait que parfois on trouve CATILLON).

J'ai bien noté ce que vous indiquez pour l'ascendance de Michelle Angélique DAMIEN (on trouve aussi DAMIENS avec un S).
Ses parents : Guislain DAMIENS x Isabelle DERECOURT.
Ses GP paternels : Jean DAMIENS x Marcuerite GONNEL (ou RONNEL).
Ses GP maternels : Estienne DERECOURT x Marie GODART.
Ses AGP maternels : Etienne DERECOURT x Louise de GUELDRE.
Correct ?

Dernier point. Que veut dire, dans le CM, le mot "dent" : ...Isabelle Derecourt "dent" à Monchy... ?

Voila. L'exercice de synthèse n'était pas simple. Mais il peut servir de base pour voir si tout est correct. Merci de me dire si j'ai bien compris et n'hésitez pas à me corriger.
Enfin, la découverte d'autres actes permettra sans doute d'infirmer ou de confirmer ces premières découvertes, qui s'avèrent bien plus passionnantes que je ne l'imaginais.

Merci pour votre aide et bon WE.
Luc

[jziemczak]

Bonjour
dmt = demeurant à
JOseph

[fmerchez]

Bonjour Luc,

Votre synthèse est remarquable, je vais essayer de répondre à vos interrogations sans perturber votre logique, je garderai donc le fond de votre étude.

Bonjour et merci à Fernand, Marcelle et Raymond pour toutes les informations concernant le couple Jean Robert CATILLION x Michelle Angélique DAMIEN.
A vrai dire, ce n'est pas simple de s'y retrouver, car il doit y avoir des "manques" dans les registres. Mais j'arrive à comprendre, et pour vérifier si j'ai bien compris tout ce que vous me dites je vais tenter une synthèse.

Jean Robert CATILLION est ° 21/04/1680 à Oisy le Verger, et + 16/07/1754 à Monchy, à 75 ans.
Michelle Angélique (ou "Michel") est ° vers 1687 à ? et + 29/01/1767 à Monchy, à 80 ans.

Sur le CM elle est appelée Michel, ne vous focalisez pas trop sur l'ortographe très fantaisiste à cette époque ! Le notaire a bien voulu dire ' Michelle '.Mais les prénoms écrits sur les CM ne reportent pas, en général, l'intégralité des différents prénoms de la personne. Il se pourrait donc qu'elle ait eu d'autres prénoms ( 1 )

Ils se sont mariés le 28/09/1705 à Monchy. Assistaient à ce mariage (voir CM) : Dominique DAMIENS frère de "Michel" (ou Michelle Angélique), mais aussi 2 beaux frères de "Michel", à savoir Martin Derancourt le mari de Marie Anne Damiens (qui serait donc une soeur de Michelle Angelique) et Firmin Lequeux le mari de Jeanne Damiens (qui serait une autre soeur de Michelle Angélique). A ce stade on peut donc penser qu'il y a parfois confusion possible entre Michelle Angélique et Marie Anne car vous citez aussi un article (49 n°51) où l'on trouve une Marie Anne Michelle. Correct ? Pour moi, si je lis bien le CM il y a 2 soeurs : "Michel" et Marie Anne (Michelle). Correct ?

Oui, toutes vos déductions sont correctes. Marie Anne Damiens, sa soeur s'est mariée à Martin DERANCOURT ( ou DRANCOURT, c'est pareil à Monchy ! ) le 5 mai 1695 et Jeanne s'est mariée à Firmin LEQUEUX avant 1705 ( pas encore retrouvé son acte de mariage ). Une remarque très importante à faire ici : Marie Anne est dcd avant le 22 1 1724 ( date du CM de sa fille Marie Marguerite DERANCOURT avec Charles CROCFER où il est bien dit que Marie Anne est dcd ). Ce point aura de l'importance; (2 )

Cet article 49 n° 51 semble montrer qu'il y a aussi 3 autres frères pour cette Marie Anne Michelle (et donc pour Michelle Angélique ?), à savoir Alexandre, Jean Baptiste et Joseph. Correct ?

Correct ! Ces noms apparaissent encore dans beaucoup d'autres articles. Pour Alexandre j'ai sa date de naissance : 13 10 1697

Il faut encore ajouter Dominique ( cité ) et Hubert ° 3 11 1695


J'ai bien noté que le couple CATILLION x DAMIEN a 5 enfants : Anne Joseph, Jean Guislain (c'est de lui que descend une de mes branches), Pierre Philippe, Jean Louis et Jean Jacques (ce dernier serait ° vers 1715 et + 02/07/1763 à Monchy à 48 ans). L'article 333 n°354 cite bien ces 5 personnes. Il manque des dates, notamment pour Jean Louis ; actes perdus ou manquant.

Correct ! Mais j'ai trouvé mieux : Anne Joseph °12 6 1713 Jean-Jacques 23 11 1715 Jean Louis 27 7 1718 Jean Guislain 14 10 1720 Pierre Philippe avril 1724


Pour les parents de Jean Robert CATILLION, j'ai dans ma généalogie familiale (transmise de génération en génération), ses parents : Jean CATILLION x Adrienne FERON, sans aucune date ni lieu de ° ou +. Vous me dites qu'ils se sont mariés le 24/01/1679 à Oisy le Verger, mais que l'acte est détruit. De mon côté je n'ai rien de plus sur cette ascendance CATILLION (il semblerait que parfois on trouve CATILLON).

Oisy, que je connais très bien par ailleurs (!) ne fait pas partie de ma sphère de recherche généalogique donc je ne peux vous répondre ici. Cependant quelques indices trop long à exposer icic me laissent à penser que l'on retrouve des membres de cette famille à Hamblain les près où l'on trouve des CATILLON ( même des Jean Jacques...bizarre ! ) liés au monde des bergers....Donc, si vous trouvez des frères à Jean Robert, faites-moi signe !!

J'ai bien noté ce que vous indiquez pour l'ascendance de Michelle Angélique DAMIEN (on trouve aussi DAMIENS avec un S).
Ses parents : Guislain DAMIENS x Isabelle DERECOURT.
Ses GP paternels : Jean DAMIENS x Marcuerite GONNEL (ou RONNEL).
Ses GP maternels : Estienne DERECOURT x Marie GODART.
Ses AGP maternels : Etienne DERECOURT x Louise de GUELDRE.
Correct ?

Correct, c'est là qu'on cousine ! Je n'ai pas encore étudié les remontées possibles RONNEL, GODART ou de GUELDRE ( duché du saint empire germanique..autour de la ville de Nimègue ). DAMIENS qui, initialement signifiait ' natif d'Amiens ' s'écrit souvent avec un s à la fin, mais encore une fois l'orthographe!....

Dernier point. Que veut dire, dans le CM, le mot "dent" : ...Isabelle Derecourt "dent" à Monchy... ?

Tout simplement une abbréviation ( les anciens les utilisaient souvent ) pour ' demeurant'

Voila. L'exercice de synthèse n'était pas simple. Mais il peut servir de base pour voir si tout est correct. Merci de me dire si j'ai bien compris et n'hésitez pas à me corriger. Enfin, la découverte d'autres actes permettra sans doute d'infirmer ou de confirmer ces premières découvertes, qui s'avèrent bien plus passionnantes que je ne l'imaginais.

Eh oui, c'est passionnant ! Et pour conclure sur votre synthèse, je finis sur une note subjective : Dans les actes du terrier de Hasnon, la femme de Jean Robert est toujours appelée Marie Anne Michelle, j'ai longtemps interprété ces textes comme : Marie Anne 'et' Michelle , femme de Jean Robert etc...le scribe voulant dire par là que marie anne et michelle, toutes deux filles de Guislain DAMIENS, etc..Mais comme ces actes ont été écrits vers 1750, Marie Anne était décédée depuis longtemps ( voir point 2 ) mon interprétation est donc qu'après le dc de Marie Anne, Michelle ( et probablement la famille et les gens du village ) a accolée le nom de sa soeur au sien, elle est devenue Marie Anne Michelle !!! C'est beau la généalogie ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Merci pour votre aide et bon WE.
Luc

A bientôt pour les frères de Jean Robert !

Bon dimanche

Fernand

[jziemczak]

Bonjour
Après mon message laconique voici un peu de concret
Cordialement, Joseph


Cm 1er février 1676 – 2J9/309r
Marguerite CANNEL veuve Jean DAMIENS journalier demeurant à Feuchy et Guilain DAMIENS son fils à marier demeurant à Monchy-le-Preux assisté de Florent DAMIENS laboureur y demeurant veuf de Marie Anne de RECOURT ses oncle et tante
- Etienne de RECOURT laboureur demeurant à Monchy-le-Preux, Marie GODART sa femme et Elisabeth de RECOURT leur fille à marier assistée d’Etienne de RECOURT son frère y demeurant

Cm 28.septembre 1705 – 2J8/164v
Jean Robert CATILLION jeune homme à marier berger demeurant à MONCHY LE PREUX assisté de Jean CATILLION son père
- Michelle DAMIENS jeune fille à marier de feu Guilain et d’Elisabeth DERECOURT demeurant à Monchy le Preux assistée de Dominique DAMIENS son frère, de Martin DERECOURT maréchal ferrand mari et bail de Marie Anne DAMIENS, de Firmin LEQUEUX mari et bail de Jeanne DAMIENS ses beaux-frères, d’Etienne DERECOURT son oncle

AD 62 : Cm 31 janvier 1686 – 4E22 Me DEBAILLEUL
Martine DUCHASTEAU veuve Jacques PAVY et Jean DUCHASTEAU son fils à marier demeurant au village de FEUCHY assisté de Nicolas et de Maximilien PAVY ses frères, de Pierre et de Nicolas BRUNEL ses cousins germains y demeurant
- Estienne DERECOURT, Marie GODART sa femme et et Marie Marguerite DERECOURT leur fille à marierr demeurant à MONCHY LE PREUX assistée d’Estienne et de François DERECOURT ses frères, de Florent DAMIENS son oncle, de Ferdinand SOUPLET et de Guilain DAMIENS ses beaux-frères

Cm 29 décembre 1694 – 2J10/58R
Pierre LEQUEUX veuf Marie Barbe LELONG demeurant à Feuchy assisté de Nicolas LEQUEUX, d’Antoinette LEQUEUX et de Nicolas BRUNEL ses frères et sœur y demeurant
- Marie DAMIENS fille à marier de feu Jacques et d’Anne MAGNIÉ demeurant à Monchy-le-Preux assistée de Florent DAMIENS son oncle paternel y demeurant, de Guilain DAMIENS son cousin, d’Antoinette DAMIENS sa sœur

Cm 17 janvier 1693 – 2J10/46V
Marie GODART veuve Etienne DERECOURT demeurant à Monchy-le-Preux et Etienne DERECOURT son fils à marier assisté de FRançois et de Marguerite DERECOURT ses frère et sœur, de Ferdinand SOUPLET et de Guilain DAMIENS ses deux beaux-frères y demeurant
- Adrien REMY laboureur et chirurgien demeurant audit Monchy et Christine RÉMYsa fille à marier retenue de feue Jeanne SAWAL assistée de Philippe FIEVET son beau-frère demeurant à Monchy le Preux

[fmerchez]

Bonjour
Après mon message laconique voici un peu de concret
Cordialement, Joseph
.....

Bonjour Joseph,

Merci pour ces CM bien sûr très interessants.

J'ai deux petites questions les concernant :

Vous écrivez CANNEL pour la veuve de Jean DAMIENS..encore un patronyme que je découvre..êtes-vous sûr du CA ??

Pour la femme d'Adrien REMY j'avais ( jusque maintenant ) Jeanne FAUVEL...serait-ce SAWAL ou SAUWAL ?? Car dans ce cas, les pistes sont différentes !

Encore merci et bon dimanche

Fernand

[cziemczak]

J'ai deux petites questions les concernant :

Vous écrivez CANNEL pour la veuve de Jean DAMIENS..encore un patronyme que je découvre..êtes-vous sûr du CA ??

Pour la femme d'Adrien REMY j'avais ( jusque maintenant ) Jeanne FAUVEL...serait-ce SAWAL ou SAUWAL ?? Car dans ce cas, les pistes sont différentes !

Bonjour Fernand,

Il s'agit bien de ces deux patronymes ...... selon ce qu'à lu Béthencourt.

pour la femme Jean DAMIENS, quel serait le patronyme?

on va essayer de trouver d'autres contrats pour valider ou corriger.....

Christophe

[jziemczak]

Rebonjour
un petit dernier
Joseph


Cm 9 janvier 1639 – 2J9/77v
Marie DELIS veuve Philippe DAMIENS demeurant à FEUCHY et Florent DAMIENS son fils à marier assisté de Jacques et d’Antoine DAMIENS ses frères, de Charles DAMIENS son oncle
- Louise DEGUELDRE veuve Etienne de RECOURT demeurant à MONCHY LE PREUX et Marie DERET (sic) sa fille à marier assistée d’Etienne et de Jacqueline de RECOURT ses frère et sœur, d’Antoine BACHELET son cousin issu germain, de Sébastien SEULIN son cousin

[jziemczak]

re

Voici des variantes d'orthographe trouvées chez Béthencourt
Joseph

Cm 7 avril 1691 – 2J10/9V
Hubert BEHAL musquinier demeurant à Hénin-sur-Cojeul, Guilaine DAMELINCOURT sa femme et Jean François BEHAL leur fils à marier assisté de Philippe HARDELIN laboureur à BOIRY BECQUEREL son grand-oncle maternel
- Marguerite GONNEL veuve Jean DAMIENS journalier demeurant au FRESNOY et Anne DAMIENS sa fille à marier assistée de Florent DAMIENS laboureur à MONCHY LE PREUX , d’Elisabeth DERENECOURT femme à Guilain DAMIENS laboureur à Monchy le preux sa belle-soeur

[lozaneaux]

Bonjour Luc,

Votre synthèse est remarquable, je vais essayer de répondre à vos interrogations sans perturber votre logique, je garderai donc le fond de votre étude.

Bonjour et merci à Fernand, Marcelle et Raymond pour toutes les informations concernant le couple Jean Robert CATILLION x Michelle Angélique DAMIEN.
A vrai dire, ce n'est pas simple de s'y retrouver, car il doit y avoir des "manques" dans les registres. Mais j'arrive à comprendre, et pour vérifier si j'ai bien compris tout ce que vous me dites je vais tenter une synthèse.

Jean Robert CATILLION est ° 21/04/1680 à Oisy le Verger, et + 16/07/1754 à Monchy, à 75 ans.
Michelle Angélique (ou "Michel") est ° vers 1687 à ? et + 29/01/1767 à Monchy, à 80 ans.

Sur le CM elle est appelée Michel, ne vous focalisez pas trop sur l'ortographe très fantaisiste à cette époque ! Le notaire a bien voulu dire ' Michelle '.Mais les prénoms écrits sur les CM ne reportent pas, en général, l'intégralité des différents prénoms de la personne. Il se pourrait donc qu'elle ait eu d'autres prénoms ( 1 )

Ils se sont mariés le 28/09/1705 à Monchy. Assistaient à ce mariage (voir CM) : Dominique DAMIENS frère de "Michel" (ou Michelle Angélique), mais aussi 2 beaux frères de "Michel", à savoir Martin Derancourt le mari de Marie Anne Damiens (qui serait donc une soeur de Michelle Angelique) et Firmin Lequeux le mari de Jeanne Damiens (qui serait une autre soeur de Michelle Angélique). A ce stade on peut donc penser qu'il y a parfois confusion possible entre Michelle Angélique et Marie Anne car vous citez aussi un article (49 n°51) où l'on trouve une Marie Anne Michelle. Correct ? Pour moi, si je lis bien le CM il y a 2 soeurs : "Michel" et Marie Anne (Michelle). Correct ?

Oui, toutes vos déductions sont correctes. Marie Anne Damiens, sa soeur s'est mariée à Martin DERANCOURT ( ou DRANCOURT, c'est pareil à Monchy ! ) le 5 mai 1695 et Jeanne s'est mariée à Firmin LEQUEUX avant 1705 ( pas encore retrouvé son acte de mariage ). Une remarque très importante à faire ici : Marie Anne est dcd avant le 22 1 1724 ( date du CM de sa fille Marie Marguerite DERANCOURT avec Charles CROCFER où il est bien dit que Marie Anne est dcd ). Ce point aura de l'importance; (2 )

Cet article 49 n° 51 semble montrer qu'il y a aussi 3 autres frères pour cette Marie Anne Michelle (et donc pour Michelle Angélique ?), à savoir Alexandre, Jean Baptiste et Joseph. Correct ?

Correct ! Ces noms apparaissent encore dans beaucoup d'autres articles. Pour Alexandre j'ai sa date de naissance : 13 10 1697

Il faut encore ajouter Dominique ( cité ) et Hubert ° 3 11 1695


J'ai bien noté que le couple CATILLION x DAMIEN a 5 enfants : Anne Joseph, Jean Guislain (c'est de lui que descend une de mes branches), Pierre Philippe, Jean Louis et Jean Jacques (ce dernier serait ° vers 1715 et + 02/07/1763 à Monchy à 48 ans). L'article 333 n°354 cite bien ces 5 personnes. Il manque des dates, notamment pour Jean Louis ; actes perdus ou manquant.

Correct ! Mais j'ai trouvé mieux : Anne Joseph °12 6 1713 Jean-Jacques 23 11 1715 Jean Louis 27 7 1718 Jean Guislain 14 10 1720 Pierre Philippe avril 1724


Pour les parents de Jean Robert CATILLION, j'ai dans ma généalogie familiale (transmise de génération en génération), ses parents : Jean CATILLION x Adrienne FERON, sans aucune date ni lieu de ° ou +. Vous me dites qu'ils se sont mariés le 24/01/1679 à Oisy le Verger, mais que l'acte est détruit. De mon côté je n'ai rien de plus sur cette ascendance CATILLION (il semblerait que parfois on trouve CATILLON).

Oisy, que je connais très bien par ailleurs (!) ne fait pas partie de ma sphère de recherche généalogique donc je ne peux vous répondre ici. Cependant quelques indices trop long à exposer icic me laissent à penser que l'on retrouve des membres de cette famille à Hamblain les près où l'on trouve des CATILLON ( même des Jean Jacques...bizarre ! ) liés au monde des bergers....Donc, si vous trouvez des frères à Jean Robert, faites-moi signe !!

J'ai bien noté ce que vous indiquez pour l'ascendance de Michelle Angélique DAMIEN (on trouve aussi DAMIENS avec un S).
Ses parents : Guislain DAMIENS x Isabelle DERECOURT.
Ses GP paternels : Jean DAMIENS x Marcuerite GONNEL (ou RONNEL).
Ses GP maternels : Estienne DERECOURT x Marie GODART.
Ses AGP maternels : Etienne DERECOURT x Louise de GUELDRE.
Correct ?

Correct, c'est là qu'on cousine ! Je n'ai pas encore étudié les remontées possibles RONNEL, GODART ou de GUELDRE ( duché du saint empire germanique..autour de la ville de Nimègue ). DAMIENS qui, initialement signifiait ' natif d'Amiens ' s'écrit souvent avec un s à la fin, mais encore une fois l'orthographe!....

Dernier point. Que veut dire, dans le CM, le mot "dent" : ...Isabelle Derecourt "dent" à Monchy... ?

Tout simplement une abbréviation ( les anciens les utilisaient souvent ) pour ' demeurant'

Voila. L'exercice de synthèse n'était pas simple. Mais il peut servir de base pour voir si tout est correct. Merci de me dire si j'ai bien compris et n'hésitez pas à me corriger. Enfin, la découverte d'autres actes permettra sans doute d'infirmer ou de confirmer ces premières découvertes, qui s'avèrent bien plus passionnantes que je ne l'imaginais.

Eh oui, c'est passionnant ! Et pour conclure sur votre synthèse, je finis sur une note subjective : Dans les actes du terrier de Hasnon, la femme de Jean Robert est toujours appelée Marie Anne Michelle, j'ai longtemps interprété ces textes comme : Marie Anne 'et' Michelle , femme de Jean Robert etc...le scribe voulant dire par là que marie anne et michelle, toutes deux filles de Guislain DAMIENS, etc..Mais comme ces actes ont été écrits vers 1750, Marie Anne était décédée depuis longtemps ( voir point 2 ) mon interprétation est donc qu'après le dc de Marie Anne, Michelle ( et probablement la famille et les gens du village ) a accolée le nom de sa soeur au sien, elle est devenue Marie Anne Michelle !!! C'est beau la généalogie ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Merci pour votre aide et bon WE.
Luc

A bientôt pour les frères de Jean Robert !

Bon dimanche

Fernand

Désolé, j'ai fait une mauvaise manoeuvre et j'ai renvoyé un message reçu. Je vais rectifier ce soir
Luc

[lozaneaux]

Bonsoir et merci a tous ceux qui m'aident dans cette recherche. Mais vu le nombre d'informations nouvelles, je tente une 2ème synthèse, pour me permettre de voir plus clair et pour vous demander si j'ai bien tout compris. Surtout n'hésitez pas a me corriger. Voici ce que j'ai compris aujourd'hui :

Le couple Guislain DAMIENS x Elizabeth (et non Isabelle) DERECOURT a eu au moins 8 enfants.
3 filles : "Michelle" (x Jean Robert CATILLION), Marie Anne (x Martin DERANCOURT) et Jeanne (x Firmin LEQUEUX).
5 fils : Alexandre, Jean Baptiste, Joseph, Dominique et Hubert (° 3/11/1695). Peu d'infos sur eux.

Le couple Jean DAMIENS x Marguerite GONNEL (ou RONNEL, ou CANNEL) a eu au moins 1 fille Anne (x Jean François BEHAL) et 1 fils Guislain (x Elizabeth DERECOURT) cité ci-dessus.

Le couple Estienne DERECOURT x Marie GODART a eu 4 (et peut-etre 5) enfants : Marie Marguerite, Estienne, François, Elizabeth (x Guislain DAMIENS), et pourquoi pas une autre fille puisque Ferdinand SOUPLET est qualifié de beau-frère de Marie Marguerite. Reste a identifier celle-ci.

Je n'ai pas cherché a positionner les oncles, les tantes et les cousins. C'est encore un peu flou dans mon esprit. J'ai seulement noté que Florent DAMIENS est le fils de Philippe DAMIENS. Qui est ce Philippe : un frère de Jean ?

Vos recherches permettront d'y voir plus clair, je n'en doute pas. Merci d'avance.
De mon coté je vais voir si je trouve quelque chose du coté de Jean Robert CATILLION.

Observation annexe. Ce n'est pas la 1ère fois que je vois une double activité : laboureur et chirurgien. J'ai trouvé cela dans la Marne. Curieux pour nous aujourd'hui.

Merci a tous et bonne semaine.
Luc

[fmerchez]

J'ai deux petites questions les concernant :

Vous écrivez CANNEL pour la veuve de Jean DAMIENS..encore un patronyme que je découvre..êtes-vous sûr du CA ??

Pour la femme d'Adrien REMY j'avais ( jusque maintenant ) Jeanne FAUVEL...serait-ce SAWAL ou SAUWAL ?? Car dans ce cas, les pistes sont différentes !

Bonjour Fernand,

Il s'agit bien de ces deux patronymes ...... selon ce qu'à lu Béthencourt.

pour la femme Jean DAMIENS, quel serait le patronyme?

on va essayer de trouver d'autres contrats pour valider ou corriger.....

Christophe

Bonsoir Christophe,

Jusque maintenant j'avais GONNEL..et je me dis que ce n'est pas loin de RONNEL beaucoup plus courant dans le coin (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) alors ??

Bonne soirée

Fernand