THOORIS x LEWINTRE, Bergues Options

[plongerstaey]

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et ceci est ma première contribution / question.

Mon grand père maternel était un THOORIS de Belgique. En étudiant son ascendance au travers des archives belges et des sources secondaires trans-frontalières, je suis remonté jusqu'à un Dominicus Joannes THOORIS né le 27 octobre 1787 à Bergues (FR, Nord), fils de Antonius THOORIS, décédé le 17 juillet 1802 à Bergues et de Maria Joanna LEWINTRE, agée de 78 ans et résidente à Bergues, et marié à Bruges (Belgique) le 21 novembre 1827 avec Julia Adelia Theresia VAN DEN KERCHOVE (note : autorisation de la mère du marié établie par acte ; informations disponibles sur leur acte de mariage, données extraites du site des archives belges
http://search.arch.be/fr/rechercher-des-personnes/ )

En examinant les données (secondaires) relatives à Antoine (Antonius) THOORIS, je trouve un autre Dominique THOORIS fils d’Antoine et de Marie Jeanne LEWINTRE mais né en 1789 celui-là (mais sans autres informations).

Donc question de principe évidente, ces 2 Dominique sont ils une seule et même personne et la date de 1789 serait donc incorrecte, ou s’agit il réellement de 2 personnes différentes, un Dominique Jean (le mien) et un autre Dominique XXX.

Questions pratiques donc :

1. Quelqu’un aurait il un acte de naissance / baptême pour Dominique Jean au 27 octobre 1787 ?

2. Quelqu’un aurait il un acte de naissance / baptême pour un autre Dominique, fils d’Antoine et Marie Jeanne LEWINTRE né en 1789 ?

3. S’il y a bien un Dominique 1789, quelqu’un aurait il d’autres informations sur son sort (mariage éventuel, décès, postérité, etc.) ?

4. Question subsidiaire : quelqu’un aurait des informations /sources primaires sur l’ascendance du père d’Antoine THOORIS (Charles François THOORIS, né vers 1710 [mais où ? Il s’est marié à Haringe en 1734, donc son épouse Louise Jeanne METRICIS/MATRICIS provenait probablement de cette ville, mais pas nécessairement lui) et décédé à Haringe le 14 juin 1772. Seules les données de son mariage figurent dans les archives belges actuellement en ligne.

Merci pour toutes informations.

Cordialement, Patrick

[grommelaere]

Bonsoir Patrick,

J'ai Jacques Dominique THOORIS né du couple cité à Bierne le 10 octobre 1773
Les parents se sont mariés à Bergues St Martin le 3 sept 1771.
Lui est veuf d'un premier mariage célébré également dans cette église le 20 février 1770 avec Cécile Thérèse WENIS de Ghyverinckhove (CM le 16 fév 1770 à Bergues - II 134/1 - Me Chocqueel)

Cordialement

Quelques infos dispo sur mon généanet (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) :
Génération 1
1 Jacques Dominique THOORIS, né le 10 octobre 1773, Bierne, décédé. Parents: 2 et 3.

Génération 2
2 Antoine François THOORIS, né le 10 février 1748, Haringhe, décédé le 14 juillet 1802, Bergues (à l’âge de 54 ans). Parents: 4 et 5. [Note 2]. Marié (1) le 20 février 1770, Bergues St Martin, avec Cécile Thérèse WENIS, née en 1745, Ghyvernckhove, décédée, fille de Joseph WENIS et ? ?.

... marié le 3 septembre 1771, Bergues St Martin, avec...

3 Marie Jeanne Cécile LEWINTRE, née le 10 décembre 1749, Bierne, décédée le 1er décembre 1829, Bergues (à l’âge de 79 ans). Parents: 6 et 7.

... dont:

Jacques Dominique, né le 10 octobre 1773, Bierne, décédé. Voir 1.
Anne Thérèse Jacqueline, née le 27 octobre 1784, Bergues St Martin, décédée. Mariée le 7 novembre 1810, Bergues, avec Charles Léopold LECOINTE, fils de Jean Baptiste LECOINTE 1748-1805 et Marie Cornélie Thérèse DELY 1757-†.

Génération 3
4 Charles François THOORIS, décédé après février 1770, Rousbrugghe ?.

... marié avec...

5 ? ?.

... dont:

François Jacques Dominique, décédé, Bergues ?, maître boucher à Bergues en 1770.
Antoine François, né le 10 février 1748, Haringhe, décédé le 14 juillet 1802, Bergues (à l’âge de 54 ans). Voir 2.
6 Jean LEWINTRE.

... marié en 1749 avec...

7 Marie Marguerite BONET, décédée le 5 octobre 1767, Bierne.

... dont:

Marie Jeanne Cécile, née le 10 décembre 1749, Bierne, décédée le 1er décembre 1829, Bergues (à l’âge de 79 ans). Voir 3.
Jean Eustache, né le 25 mars 1751, Bierne, décédé le 19 mai 1804, Bierne Nord (à l’âge de 53 ans). Marié le 24 septembre 1777, Steene Nord, avec Marie Jacqueline HILST, née le 13 novembre 1754, Bierne, décédée, fille de Louis HILST ca 1712-1754 et Marie Jeanne CARTON 1722-1777. [Note 7b].
Pierre Winoc, né le 16 mai 1753, Bierne, décédé. Marié en 1776 avec Anne Marie HILST, née en 1745, décédée, fille de Guillaume Anselme HILST †1780 et Marie Pétronille BECUWE 1718-†. [Note 7c].
--------------------------------------------------------------------------------
Notes
2:
Sources:
- mariage 1: CM du 16 février 1770 (II 134/1 - Me Raymond Michel CHOCQUEEL)

7b:
Sources:
- mariage: CM du 18 sept 1777 (II 141 - Me Raymond Michel CHOCQUEEL)

7c:
Sources:
- mariage: CM du 30 janvier 1776 (II 140 - Me Raymond Michel CHOCQUEEL)

[rvantorre]

bonjour, Patrick et Guy,

dans le but de remonter l'ascendance LEWINTRE (en France) de Patrick, je vous signale que j'indique toujours le NOM en 2 parties LEWINTRE = le WINTRE = de WYNTRE ;

-c'est dans ce cadre que Guy devrait regarder
état des biens FF 1231 f° a patre et a fratre 109 et FF 1231 f°a matre 109 (réf Melle Vergriete )

-ces 2 réf nous donnent de WYNTRE le WYNTRE Jean né à Journy 1718 + à Bierne 1761 x BONNET ;
- de WYNTRE x CLIPET
- de WYNTRE x DAMIETTE
- de WYNTRE x BECLIN ....avec des dates précises à Audrehem et Journy ;

mais auparavant il serait nécessaire de préciser l'ambiguité des 2 actes de naissances à Bergues (voir message 1)

Régine

[dlarchet]

bonjour Patrick,
tout d'abord je vous souhaite (à retardement ... quoique ...) la bienvenue sur ce forum et plus particulièrement sur celui de Flandre Littorale où vous avez posté hier soir votre premier sujet.

Il me semble que vous pourriez avantageusement consulter les sujets qui ont abordé les patronymes THOORIS et LEWINTRE (ou LE WINTRE etc...) en utilisant le moteur de Recherche du forum sur l'un et l'autre de ces patronymes (pour une recherche simultanée taper +THOORIS ou +LEWINTRE - pareil pour les variantes).

En outre je précise que les Registres sont en ligne ici : http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...che_etat_civil) de telle sorte que vous pouvez vérifier directement les actes de baptêmes qui vous posent problème (1787 et 1789)

Enfin, concernant la question que vous qualifiez de subsidiaire, je vous confirme :
- d'une part qu'il ne peut être traité "en demande" que d'un couple par sujet (si des renseignements vous sont fournis sur l'ascendance par exemple il vous appartient d'ouvrir autant de nouveaux sujets qu'il y a de couples nouvellement cités, donc pour l'instant ouvrir un nouveau sujet THOORIS X MA/ETRICIS mais avec quelle localisation ? puisque vous n'avez pas apparemment la certitude que ce mariage ait pu être formalisé en France. Peut-être que la naissance d'enfants du couple -en France- vous aiderait à cette détermination.
- d'autre part que Gennpdc ne peut se substituer aux groupes de discussion existant en Belgique pour tout ce qui se rapporte aux recherches à faire hors des frontières françaises.

a votre disposition pour tout renseignement technique complémentaire.

bien cordialement

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/07/2012 à 15:38.

Raison de l'édition : Ajout en violet de la fin de mon intervention (cliq trop rapide !)

[plongerstaey]

Merci dlarchet pour ces clarifications concernant procédures etc. Je ne manquerai pas d'en tenir compte dans mes enquêtes suivantes.

Merci également pour le lien avec les archives du Nord, je pensais bien qu'elles étaient en ligne mais n'avais pas encore réussi à trouver l'adresse web exacte. J'ai commencé à les consulter et par un survol rapide ai pu m'apercevoir que ce sera bien une mine d'or! J'ai déjà réussi à identifier mon Dominique Jean THOORIS 1787 et de toute évidence le 2eme Dominique 1789 ne semblerait pas exister.

Comme il s'agit d'une famille qui a fait un peu de yoyo au travers des frontières (mais qui à l'époque n'étaient pas ce qu'elles sont aujourd'hui), j'utilise bien sur les sources des 2 côtés de la frontière, mais comme parfois il n'est pas évident d'identifier l'endroit où un évènement a eu lieu, il faut parfois bien poser la même question du coté français et du côté belge. Et vivant en Afrique ne facilite pas toujours les choses!

Grace à cela, je peux confirmer qu'il existe une descendance THOORIS riche du cote belge, originellement venant de Bergues, et je me ferai un plaisir de mettre ces données à la disposition de tout intéressé. Il y a notamment une Yvonne THOORIS, de renommée "espérantiste".

Cordialement,

Patrick

Ce message a été modifié par dlarchet - 20/07/2012 à 10:45.

Raison de l'édition : merci de ne pas laisser l'intégralité de la citation du message auquel vous répondez : pour cela préférez utiliser le bouton "rep.rapide" - d'avance """merci""" ;)

[plongerstaey]

Merci Régine,

Effectivement l'orthographe des noms est parfois un sérieux problème, j'ai des noms du côté belge qui ont 5 variantes différentes, pas facile à gérer quand on doit utiliser des moteurs de recherche pour des archives qui sont transcrites mais dont les originaux ne sont pas en ligne.

Cordialement,

Patrick

Ce message a été modifié par dlarchet - 20/07/2012 à 10:47.

Raison de l'édition : suppression de la citation intégrale inutile (la ligne bleue dite "de quote" est suffisante pour retrouver le post auquel vous répondez)

[plongerstaey]

Merci Guy pour ce résumé,

J'avais déjà identifié et consulté votre geneanet. Le mien n'est pas encore à jour pour les THOORIS, seulement pour les LONGERSTAEY, par contre mon MyHeritage est beaucoup plus complet, même s'il y a encore beaucoup de travail et de THOORIS à ajouter. Si vous désirez le consulter pour voir la descendance belge des THOORIS de Bergues, voici l'adresse:

http://www.myheritage.com/site-183428982/longerstaey

Normalement vous devriez pouvoir y rentrer en temps que visiteur. Si vous avez un problème, faites moi signe.

J'ai identifié d'autres enfants de Charles Francois THOORIS, tous né à Haringe; pour le moment, le seul qui semble être parti pour Bergues est Antoine. Une remarque pour vos recherches; en Belgique Haringhe et Rousbrugghe sont mentionnés comme Roesbrugge-Haringe.

Cordialement,

Patrick

Ce message a été modifié par dlarchet - 20/07/2012 à 10:43.

Raison de l'édition : suppression de la citation : merci d'utiliser la touche "rep.rapide" lorsque vous ne répondez pas à un point particulier comme ce fut le cas ici

[ocoulon]

Salut

le FF indiqué ne remonte pas cette ascendance , je l'ai reconsulté hier apm !

et j' avais déja indiqué le dépouillement de cet état de bien sur ce forum

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Ce message a été modifié par ocoulon - 20/07/2012 à 19:11.

[ocoulon]

re

il y avait un office notarial à rousbrugghe , je l'ai indiqué dans les notaires du site ,

il y a quelques traces à bergues de cet office , mais je ne sais pas si il existe encore des archives de cet office

peut'etre voir aux centre d'archives de la ville de poperinghe , se renseigner à mr VANDENBERGHE qui y est un expert (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[plongerstaey]

Bonsoir,

Désolé, je suis encore novice!

C'est quoi le 'FF'?

Merci et cordialement,

Patrick

[ocoulon]

RE

FF est la cote d'un état de bien ( acte fait uniquement si il y a un enf mineur au + du pére ou de la mére )
ou
d'une maison mortuaire ( acte fait au + pour tout les héritiers !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! donc acte à privilégier !!!!! )

une colistiére à RE cité le dépouillement d'un etb que j'avais dépouillé et cité sur le forum

mais il n'y a rien de plus pour vous !!!!

mais je regarde pour vous dans mon stock de mm (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[† lcaestecker]

Salut Olivier, Guy, Patrick et les autres

Ne pas oublier aussi, à l'époque , on redonne les prénoms des ainés décédés aux cadets.
Donc il faut reconstituer toutes la famille.
Par expérience, Plusieurs fois le même prénom dans la même famille, c'est le prénom du parrain qui prime.
Le père s'appelle Philippe son père s'appelle Philippe, le fils ainé s'appelle Philippe et comme le fils ainé est parrain du dernier né il s'appelle Philippe.

Laurent

[plongerstaey]

Merci Laurent,

Effectivement j'avais remarqué et c'est pourquoi, je suis en train de lister tout les enfants des couples qui m'intéressent. Un peu lent, mais...

Bonne soirée,

Patrick

[dlarchet]

bonsoir Patrick
Merci d'utiliser le bouton "rep.rapide" lorsque vous répondez à un post.
Voir image jointe
Il se peut, cela arrive parfois, (pourquoi ??? je ne sais pas !!!) qu'il soit nécessaire de cliquer une deuxième fois sur ledit bouton pour que s'ouvre une fenêtre juste en dessous dans laquelle vous saisirez votre texte.

Cette façon de procéder éviter de voir apparaître la citation du message antérieur (que je m'attache à supprimer pour faciliter la lecture des sujets)... Lorsque vous aurez lu ce sujet :http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=11210 vous pourrez utiliser les citations "partielles" qui peuvent être intéressantes lorsque la réponse ne concerne qu'un point particulier.

Je vous remercie de votre attention
bien cordialement
danielle

[plongerstaey]

Merci Danielle,

Je l'ai trouvé!

Petite question pour vous: les archives du Pas de Calais sont elles aussi en ligne?

Bonne soirée,

Patrick

[dlarchet]

Pour vous: les archives du Pas de Calais sont elles aussi en ligne?

bonsoir/jour (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Pour le Pas de Calais :
- mise en ligne des TD et des Recensements sur le site des
AD du Pas de Calais
- nb pour suivre la mise en ligne des registres du PDC voir ce sujet :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=72070

bonne nuit (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
danielle

[plongerstaey]

Merci Danielle,

Bon weekend

Patrick (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[rvantorre]

bonjour Patrick, et tous et toutes,

[TEXTE POLÉMIQUE COUPÉ]


salutation de la part d'une vraie flamande ;

Régine

Ce message a été modifié par bcrepel - 22/07/2012 à 09:14.

[ocoulon]

salut guy chatelain de la baronnie (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Génération 2
2 Antoine François THOORIS, né le 10 février 1748, Haringhe, décédé le 14 juillet 1802, Bergues (à l’âge de 54 ans). Parents: 4 et 5. [Note 2]. Marié (1) le 20 février 1770, Bergues St Martin, avec Cécile Thérèse WENIS, née en 1745, Ghyvernckhove, décédée, fille de Joseph WENIS et ? ?.

sais tu ou est + cecile WENIS ,,,??? et si il ont eu des enf avant son + ???

[plongerstaey]

Bonsoir Olivier,

J'ai ceci:

Cecile WENIS née 28 juillet 1746 Gijverinckhove (orthographe belge) décédé 18 décembre 1770 Bergues

parents:

Joannes Josephus WENIS décédé 9 janvier 1762 Gijverinckhove
Isabelle Constantia COBBAERT décédée 21 septembre 1761 Gijverinckhove
mariage 7 avril 1739 Gijverinckhove

Cecile WENIS a eu un enfant de sa brève union avec Antoine Francois THOORIS, Joseph Louis Antoine THOORIS né 14 novembre 1770 Bergues.

C'est tout pour le moment,

Cordialement

Patrick

[rvantorre]

bonjour Bertrand,

[BLABLA COUPÉ]

Régine

[grommelaere]

Bonjour Myn Heer Olivier....et Myn Heer Patrick,

Vu la réponse de Patrick (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) , Olivier en sait assez pour voir s'il y a MM ou ETB aux archives de Bergues (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[rvantorre]

bonjour

2 couples de WYNTRE x HILST mariage 1777 et 1776 avec contrat de x sont frères de THOORIS x de WYNTRE en 1771 ;
parents de WYNTRE x BONNET
grand parents de WYNTRE x CLIPET 1713 à Audrehem
arrières ......de WYNTRE x DAMIETTE 1688 à Audrehem
arrières arrières de WYNTRE x BECLIN ++ 1708 à Audrehem

[ocoulon]

salut à tous mes copains et copines (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ils se reconnaîtront (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Patrick
il y a bien une mm ff 1688 f° 122 à bergues cité dans les travaux du copain + robert VANNOREMBERGHE (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
acte fait le 01/08/1771

au + de cécile

en complément à ce que nous savons déja ,

THOORIS charles françois ux METERSYS marie louise

et pour la branche WENIS

cité : isabelle COLLAERT

comme tuteur de l'enf joseph louis antoine , à la mm de + de cecile
il est indiqué josef mattheus WENIS frére de la +

je pense qu'il n'y a plus rien à trouver sur bergues , en mm et etb , il faudrait aussi regarder dans les etb de furnes fait par copain jef CAILLAU (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

décidemment c'est une journée à copinage !!!! peut être dû au soleil qui pointe son nez sur la Flandre (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[plongerstaey]

Bonjour Olivier,

Tout d'abord une question probablement stupide, mais je suis encore novice dans la chose, donc les abbréviations MM FF ETB, quid?

Une remarque quant à Isabelle COLLAERT; sur le site des archives de la Flandre Occidentale, elle est citée comme Isabelle COBBAERT, et ce sur 5 retranscriptions, celui de son acte de mariage et ceux des actes de bapteme de 4 enfants WENIS. Pas trouvé son acte de naissance. Et une recherche sur COLLAERT ne donne rien. Mais bien sur, le site n'est pas complet et des erreurs de transcriptions sont toujours possibles.

Infos supplémentaires sur Joseph Louis Antoine THOORIS (+17 juin 1808 Bergues)
x Peronne Marguerite GORRE (+ 30 décembre 1799 Dunkerque)
enfant
Henri Joseph THOORIS o 11 mars 1799 Boulogne-sur-mer x (10 avril 1822 Coudekerque) Rose Anne BERGH o 21 janvier 1797 Coudekerque
x Jeanne Therese Louise PORCEEL (o vers 1777 - + 1 aout 1816 Bergues)
enfants dont (+?)
Marie Jeanne Rose THOORIS o 28 février 1803 Bergues x (16 avril 1828 Bergues) Francois Louis Ambroise DAEL o 21 décembre 1803 Bergues

Je continue à chercher et vérifier.

Cordialement,

Patrick

[† mbeaurain]

Bonjour à Patrick et à tous,

J'hésite depuis quelques jours à intervenir sur ce sujet que je ne voudrais surtout pas perturber. Aussi, prenez ceci comme une simple information et une proposition d'aide éventuelle.
Je descends de Jacques François Charles THOORIS né à Haringhe en 1791, marié à Pitgam en 1816 (Martine Rosalie Perpétue MAMEZ) et décédé à Pitgam en 1827. Si vous souhaitez des informations sur cette branche, je suis à vote disposition dans la limite de mes possibilités.
Un conseil: faites bien attention aux variantes d'orthographe, je sais de quoi je parle, ma grand-mère s'appelait TORIS mais son père et sa soeur s'appelaient THOORYS et son grand-père s'appelait THOORIS.

Avec tous mes voeux de réussite pour vos recherches
Michèle

Ce message a été modifié par dlarchet - 24/07/2012 à 14:59.

Raison de l'édition : voir intervention à la suite

[ocoulon]

salut

pour info mm , etb

le tout s'arrête en 1789 !

donc il faut un + avant 1789 , c'est pour cela que je t'ai aiguillé vers etb furnes et archives de poperinghe en recherchant le + des parents ou des grands parents ! (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[dlarchet]

bonsoir toutes et tous,
j'ai mis en évidence dans la réponse de Michèle ce qui se rapportait au sujet THOORIS X LEWINTRE.

Si Patrick souhaite des infos complémentaires sur le couple THOORIS X MAMEZ il voudra bien ouvrir pour cela un sujet différent avec ledit couple en titre - Localisation Pitgam - (donc pas de changement de forum) : rien ne peut laisser préjuger que les ascendances se rejoignent

merci d'avance
amicalement
danielle

[plongerstaey]

Merci Danielle,

Je cogite! Ergo sum.

Bonne soiréé,

Patrick

[plongerstaey]

Bonsoir Michèle et merci pour votre contact,

Suite à la suggestion de Danielle, je vais ouvrir une autre ligne de discussion THOORIS X MAMEZ dès que j'aurai mis un peu d'ordre dans quelques choses qui pourraient vous intéresser.

Cordialement,

Patrick