BERTELOOT x DE PUYDT(PUT), Région Esquelbecq Options

[sdaguet]

sujet extrait du sujet DELANNOYE X DEPUYDT, puisqu' il concerne un autre couple:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...mp;#entry440447



Bonjour a tous

Marie Anne Thérèse DE PUYDT et Pierre Joseph BERTELOOT sont susceptibles de m'intéresser. Il est possible qu'ils soient les ancêtres que je recherche dans le Nord, voir Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT (SOSA 109) sur mon site (http://st.daguet.pagesperso-orange.fr/oxy-gen/index.html) où tout ce que je sais sur elle est présent y compris les liens renvoyant vers des questions que j'avais posé sur ce forum en Septembre 2007.

Comme vous pouvez le voir Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT a pour parents Pierre BERTHELOOT et Marie Jeanne PUYT, elle est décédée le 01/01/1813 son père étant déjà décédé et sa mère agée de 65 ans toujours vivante (° donc vers 1748).

De nombreux indices m'incitent a penser qu'il puisse s'agir des bonnes personnes :

1. Pierre Joseph BERTELOOT o 17.09.1730 Oxelaëre + 25.02.1796 Zuyt, donc + avant 1813.
2. Marie Anne Thérèse DE PUYDT est + à Noordpeene le 5-2-1825, donc après 1813.
3. D'après la page généanet de Christian VANTOURS elle est °le 14 avril 1746 à Bavinchove, donc compatible avec un age d'environ 65 ans en 1813.
4. Elle aurait épousé en seconde noce P BERTELOOT le 16.11.1775 ce qui est compatible avec la ° de Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT en 1777.
5. Elle se prénomme Marie Anne Thérèse DE PUYDT, la mienne Marie Jeanne PUYDT (ou PUYT ou DE PUIT, ...ect); ce ne serait pas la première fois qu'un officier d'état-civil ou un curé aurait mal retranscrit un prénom. De plus sa fille supposée se prénomme Marie Jeanne Thérèse. Entre Jeanne et Anne l'erreur est minime et la prononciation approchante et le troisième prénom est le même Thérèse.

Beaucoup d'indices concordants donc.

J'ai comme infos sur Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT :° 26/01/1777 à Wylder fa Pierre, cordonnier ° Esquelbecq x Marie Jeanne PUYT d'Eringhem, parrain son oncle Jean Baptiste BERTELOOT.

Les questions que je me pose a présent :

1. Votre Pierre Joseph BERTELOOT était il ou a t'il été cordonnier ?
2. Avait il un frère prénommé Jean Baptiste ?
3. Votre Marie Anne Thérèse DE PUYDT était elle d'Eringhem ou y a t'elle habité ?

Adresse de la page principale de mon site et de ma page généanet dans ma signature au bas de ce message.

Cordialement.

Ce message a été modifié par mderam - 16/08/2011 à 09:23.

Raison de l'édition : séparation de sujet, Myriam.

[sdaguet]

De nombreux indices m'incitent a penser qu'il puisse s'agir des bonnes personnes :

1. Pierre Joseph BERTELOOT o 17.09.1730 Oxelaëre + 25.02.1796 Zuyt, donc + avant 1813.

Rebonjour a tous,

J'ajoute une précision a un indice que j'ai donné : Pierre BERTELOOT est décédé avant 1798 année de naissance de son petit fils Pierre Vinocq François BERTELOOT fs Marie Jeanne Thérèse BERTHELOOT, car sur l'acte de naissance de celui-ci sa grand mère Marie Jeanne PUIDT est dite veuve de Pierre BERTELOOT native d'Eringhem. Infos toujours compatible avec le + 25.02.1796 Zuytpeene de Pierre Joseph BERTELOOT.

Je peux envoyer a qui le demande les actes en ma possession :

• + de Marie Jeanne Thérèse BERTHELOOT à Wylder, ou est citée Marie Jeanne PUIDT (D'ailleurs dans la marge l'officier d'état-civil a écrit "Acte de décès de Marie Jeanne Thérèse PUT" et rajouté dessous "BERTELOOT").
• ° de Pierre Vinocq François BERTELOOT son premier fils illégitime à Esquelbecq ou est citée Marie Jeanne PUIDT.
• ° de Pierre François Basile BERTELOOT son second fils illégitime à Esquelbecq.
• X de Pierre Vinocq François BERTELOOT avec Claire Victoire VANHOVE à Esquelbecq.
• X de Pierre François Basile BERTELOOT avec Anne Margueritte LE COCQ à Saint-Lô (Manche, église Sainte-Croix), ° et + et X de ses enfants en Normandie.

J'ai une question d'ordre technique :

Est-il possible aux archives de Nord ou aux archives du diocèse de trouver comme aux AD50 les actes de catholicité, c'est a dire les baptêmes, mariages et sépultures de 1792 à 1900 ? Car il peut être d'une grande utilité de connaitre les parrains et marraines des enfants de Marie Jeanne Thérèse BERTHELOOT si ceux ci sont de la famille.

Cordialement.

Ce message a été modifié par sdaguet - 15/08/2011 à 23:51.

[mderam]

Bonjour,

j' ai séparé votre demande d' un autre sujet , pour plus de lisibilité sur ce couple.

Je rappelle que vous aviez ouvert ce sujet et que vous pouviez "actualiser" votre demande en y répondant tout simplement,

voir le sujet à ce lien:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...c=30966&hl=


bonnes recherches.

[sdaguet]

Bonjour a tous

En 2007 j'avais obtenu sur ce forum les informations suivant es(voir : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=30966&st=) ://http://www.gennpdc.net/lesforums/in...30966&st=) ://http://www.gennpdc.net/lesforums/in...30966&st=) ://http://www.gennpdc.net/lesforums/in...30966&st=) :

Première réponse :
il y a un x BERTELOOT / PUYT en 1776 à ochtezeele

Seconde réponse :
infos recueuillies au CRGFA (pistes à vérifier)
o le 2/1/1749 à Eringhem , DE PUT Jeanne Françoise , fille de DE PUT Georges Michel , o à Renescure et VERCLYTE Marie Jeanne , o à Rubrouck
p&m : PHILIPPE Joseph DUBOIS et Jeanne Françoise BRIESMAEIL
o le 21/9/1749 à Esquelbecq , BERTELOOT Pierre Jacques , fils de Jacques o à Herzeele et Marie Jeanne Isabeau BERNAERT o à Esquelbecq
p&m : Folquin VERBRUGGE et Jeanne Thérèse VERLYNDE (S)

Ces informations semblent mieux correspondre aux individus que je recherche pour ce qui concerne les dates et surtout les communes qui collent cette fois parfaitement contrairement a votre couple BERTELOOT/DE PUYDT.

Les AD59 devant être mises en ligne avant la fin de l'année apportant la réponse.

Vos infos plus les miennes m'incite a penser qu'il y a plusieurs couples BERTELOOT/(DE) PUYDT dans le même secteur et au moins 2 couples Pierre BERTELOOT/Marie (DE) PUYDT.

Cordialement.

Ce message a été modifié par sdaguet - 16/08/2011 à 11:29.

[gthys]

Bonjour à tous, bonjour Stéphane?

A mon avis il y a 2 couples distincts, voici ce que j'ai sur Pierre Joseph BERTELOOT et Marie Anne Thérèse DEPUYDT:

-selon acte de + à ZUYTPEENE du 7 ventose an IV (28-2-1796) de Pierre Joseph BERTELOOT:
il est fils de Pierre Jacques et Marie Jeanne ITSWERE ( tous 2 + à Zuytpeene
Il a 69 a et ° à Oxelaere, époux de Marianne DEPUYDT
témoins: Pierre Jacques BERTELOOT fils de 19a et Jean BERNELLE 53a beau frère d'Hazebrouck

-selon acte de ° du 14-4-1746 à Bavinchoove de Marie Anne Thérèse DEPUYDT
fille de Michel(° à Noordpeene) et Marie Louise SERDOBBEL( ° à Staple)

-selon acte de + du 7-2-1825 à Noordpeene de M.A.Th;DEPUYDT : elle est veuve en X1 de Jacques DELANNYE + à ZUYTPEENE, en X2 de Joseph BERTELOOT + au dit lieu, et en X3 de Philippe DERYCKE + à Arnèke
Les témoins:Michen DELANNOYE 50a fils et Jacques BERTELOOT 44a

_selon acte de X du 19-9-1775 à Zuytpeene : Joseph BERTELOOT veuf 44a ° à Oxelaere et Marie Anne Thérèse DEPUYDT veuve De Jacques DELANNOYE
Témoins: Michel DEPUYDT père et J.Bapt. DELANNOYE et Ch. DEVOS

Bonne journée

[gthys]

Re,

A Eringhem est née le 20-3-1762 Marie Jeanne PUYT de Philippe Guillaume natif de St Georges et Anne Thérèse POLLAERT native de Loobergue

[sdaguet]

A Eringhem est née le 20-3-1762 Marie Jeanne PUYT de Philippe Guillaume natif de St Georges et Anne Thérèse POLLAERT native de Loobergue

Bonjour Gaston

Merci pour l'info mais Marie Jeanne PUYT devait avoir environ 65 ans lors du décès de sa fille en 1813; 1762-1813 ça fait 51 ans soit 14 ans d'écart avec la seule précision d'age dont je dispose sur elle. Cela se vérifiera lorsque j'aurai trouvé le mariage d'ici la fin de l'année j'espère, avec la mise en ligne des AD59.

Cordialement.

[gthys]

Bonsoir,

Après relecture de l'acte j'ai confondu un P avec un D; C'est donc Marie Jeanne DUYT et non PUYT; Il ny a pas de ° PUYT à Eringhem entre 1737 et 1788

[sdaguet]

Rebonjour Gaston

Je viens de découvrir votre site généanet et fait une découverte a cette page :
http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=gasto...ese;n=berteloot

Une mère célibataire à Esquelbecq en 1809 nommée Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT et qui donne comme premier prénom Pierre a son enfant, ce ne peut être une coïncidence. Je sens qu'il s'agit de la même personne, cette façon de prénommer ses enfants c'est comme une marque de fabrique :

• Pierre Vinocq François BERTELOOT ° à Esquelbecq le 22 décembre 1797. A pour grand parents maternels + Pierre BERTHELOOT et Marie Jeanne PUIDT.
• Pierre François Basile BERTELOOT ° à Esquelbecq le 2 septembre 1806. Sa mère Marie BERTELOOT est native de Wylder, hors la seule qui corresponde née dans cette commune est Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT ° 26/01/1777 de Pierre BERTELOOT et Marie Jeanne PUYT .
• Pierre Cornil BERTELOOT ° à Esquelbecq le 27 février 1809.

Tous ont pour mère une Marie (Jeanne Thérèse) BERTELOOT vivant à Esquelbecq.

Le problème pour identifier Marie BERTELOOT mère de mon aïeul Pierre François Basile BERTELOOT est qu'outre qu'elle soit célibataire l'acte civil de mariage de son fils à Saint-Lô a disparu dans l'incendie de la ville lors du bombardement de la nuit du 6 au 7 juin 1944 au cours du D-DAY. Le double du greffe était lui aussi à Saint-lô mais aux AD50 détruites également, la ville ayant été quasiment rasée et surnommée depuis "Capitale des ruines". Seuls les registres des différentes paroisses de Saint-Lô ont été sauvés et ont permis la reconstitution partielle en 1950 de l'état-civil. Je ne dispose donc que du mariage religieux célébré en l'église Sainte-Croix qui indique uniquement que la mère du marié est défunte alors que l'acte civil devait donner la date et le lieu de son décès comme d'usage habituellement.

D'ailleurs je note sur cette autre page une possible erreur de date de décès : http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=gasto...oot&lang=fr
C'est Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT fille de Pierre BERTELOOT et Marie Jeanne PUIDT (déclarante du décès) qui est décédée le 1 janvier 1813 à Esquelbecq a l'age de 35 ans a moins que le hasard ai fait que ce même jour et lieu soit aussi décédée une Jeanne Thérèse BERTELOOT.

Auriez vous plus de précision sur Pierre Cornil BERTELOOT ° à Esquelbecq le 27 février 1809 ? Son acte de mariage donne t'il la date et le lieu de décès de sa mère ? Des noms de témoins de la famille ?

Cordialement.

Ce message a été modifié par sdaguet - 16/08/2011 à 23:45.

[gthys]

Bonjour Stéphane,

J'ai l'acte de X à Pitgam de Pierre Cornil BERTELOOT et Nathalie Napoline HENDRICX du 11-12-1832 et celui ci précise bien qu'il est le fils naturel de Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT + à Esquelbecq le 1-1-1813.
Les témoins sont:
-MAGHERMAN Winoc
-VANGISTEL Jacques
-HENDRICX François
-HENDRICX Pierre

[sdaguet]

J'ai l'acte de X à Pitgam de Pierre Cornil BERTELOOT et Nathalie Napoline HENDRICX du 11-12-1832 et celui ci précise bien qu'il est le fils naturel de Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT + à Esquelbecq le 1-1-1813.

Bonjour Gaston,

Merci beaucoup pour les infos, cela confirme que mon ancêtre Pierre François Basile BERTELOOT a au moins 2 frères eux aussi naturels.

Cordialement.

[aberteloot]

A mon avis il y a 2 couples distincts, voici ce que j'ai sur Pierre Joseph BERTELOOT et Marie Anne Thérèse DEPUYDT:

-selon acte de + à ZUYTPEENE du 7 ventose an IV (28-2-1796) de Pierre Joseph BERTELOOT:
il est fils de Pierre Jacques et Marie Jeanne ITSWERE ( tous 2 + à Zuytpeene
Il a 69 a et ° à Oxelaere, époux de Marianne DEPUYDT
témoins: Pierre Jacques BERTELOOT fils de 19a et Jean BERNELLE 53a beau frère d'Hazebrouck

Bonjour Gaston,

J'ai une petite précision, le témoin au décés de Pierre Joseph BERTELOOT en plus du fils est Jean BOURELLE d'Hazebrouck marié à Oxelaere le 26 06 1765 avec Marie Jeanne Josèphe BERTELOOT soeur de Pierre Joseph

Amicalement

André

Ce message a été modifié par mderam - 22/08/2011 à 19:57.

Raison de l'édition : Bonsoir, adaptation de la citation pour ne garder que l' élément qui sert à la réponse.

[sdaguet]

Bonjour à tous,

Les AD59 étant en ligne je peux enfin avancer sur la seule branche encore inexplorée de ma généalogie en Flandre. Cette généalogie, coté maternel pour moi a été initiée par ma cousine germaine Stéphanie JOLIVET. Pour Stéphanie il s'agit de son coté paternel.

Nous sommes partis du décès à Saint-Lô (Manche) de notre ancêtre Pierre François Basile BERTELOT, né à Esquelbecq, fils de feue Marie Jeanne BERTELOT et veuf de Anne Marguerite LE COCQ (qui elle est Normande, de la Manche).

Il ne s'agit pas de l'acte d'origine, celui-ci comme tout les actes de Saint-Lô à été détruit lors du bombardement de la nuit du 6 au 7 juin 1944 lors du D-DAY. L'acte a été reconstitué par la commission de reconstitution des actes de l'état-civil de Saint-Lô d'après les registres de l'église Sainte-Croix de Saint-Lô, suite à la destruction des originaux lors du bombardement de la ville le 6 juin 1944. Les actes dit de catholicité des diverses paroisses de Saint-Lô n'ont pas disparus dans la tragédie et ce sont eux qui ont permis la reconstitution de l'état-civil après guerre. Nous disposons donc de ces actes qui sont d'ailleurs en ligne sur le site des mormons (familysearch) ainsi que sur place aux AD50.

Les actes le concernant peuvent être téléchargés sur le serveur de mon site pendant quelques jours, fichier zippé de 8.7 Mo contenant (Naissance, Mariage, Décès reconstitué, Sépulture) :

http://st.daguet.pagesperso-orange.fr/dive...e_berthelot.zip

Sa fille Marie Jeanne Thérèse BERTHELOOT :

http://st.daguet.pagesperso-orange.fr/dive...e_berthelot.zip

D'ici quelques jours je retirerai ces fichiers du serveur pour gagner de la place, les personnes intéressées pourront toujours me demander les actes en me contactant par email. Ceux-ci sont de plus disponibles sur les AD50 en ligne pour les BMS-NMD et sur le site Familysearch des mormons pour les actes de catholicité de 1792 à 1880 de la manche.

Stéphanie a obtenu voici plus de 8 ans par l'entraide généalogique l'acte de naissance à Esquelbecq de Pierre François Basile BERTELOT. C'est resté le seul acte du Nord en notre possession jusqu'à l'année dernière.

Restait une tache difficile, identifier sa mère Marie Jeanne BERTELOT. Nous ne savons d'elle que très peu de chose : elle est de Wylder et son statut de mère célibataire ne vas pas faciliter son identification en dehors de toute référence à un époux sur les actes. De plus cette fois je ne peux pas compter sur l'aide de Stéphanie car elle doit mettre de coté son ascendance pour s'occuper de sa descendance toute récente; mais elle suit mes recherches au jour le jour. Depuis le temps que l'on attend d'étudier cette branche !

Sur le forum GenPdc j'obtiens l'information qu'il n'y a qu'une seule naissance d'une Marie BERTHELOT à Wylder de 1770 – 1790 :

° 26/01/1777

Marie, jeanne, thérèse BERTELOOT

fa Pierre, cordonnier ° Esquelbecq

x Marie, Jeanne PUYT Eringhem

P= Jean, Baptiste BERTELOOT, oncle M = Marie, madeleine SANDYCK, voisine.

Il s'avère qu'il s'agit de la bonne personne car on trouve son décès, toujours célibataire avec Marie Jeanne PUYT d'Eringhem sa mère comme déclarante.

Ensuite à 2 ans d'intervalle sur Généanet j'ai trouvé sur 2 généalogies différentes deux naissances qui m'intriguent mais sans ascendance développée, juste la mère.

• Pierre Vinocq François BERTELOOT ° à Esquelbecq le 22 décembre 1797, fs Marie Jeanne BERTELOOT. A pour grand parents maternels + Pierre BERTHELOOT et Marie Jeanne PUIDT native d'Eringhem (déclarante de la naissance).
• Pierre Cornil BERTELOOT ° à Esquelbecq le 27 février 1809, fs Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT native de Wylder agée de 32 ans.

Ce qui fait avec Pierre François Basile 3 enfants illégitimes pour Marie Jeanne Thérère BERTELOOT native de Wylder et fille de Pierre BERTELOOT et Marie Jeanne PUYDT native d'Eringhem. Bien que n'ayant pas de preuves formelles que tous ces enfants soit de la même mère, je crois que dans ce cas précis le doute n'est pas permis, 3 enfants naturels dont la mère s'appelle Marie ou Marie Jeanne ou Marie Jeanne Thérèse BERTHELOOT suivant l'acte et tous prénommés en premier prénom Pierre. Cette façon de prénommer ses enfants c'est comme une signature.

Ne connaissant absolument pas la géographie du département du Nord, ni les us et coutumes, ni les patronymes, je pars avec un handicap. Heureusement j'ai une info recueillie sur GenPdc l'année dernière: mariage BERTHELOOT/DE PUYDT à Ochtezeele en 1776. Sans cette info et sans dépouillement de BMS, il serait difficile de trouver ce mariage.

Puis je trouve des ressources sur Généanet :

Pour la branche BERTHELOOT :

http://gw5.geneanet.org/yamgernez?lang=fr;...=berteloot;oc=1

http://gw5.geneanet.org/rommelaere?lang=fr...;color=&v=6

Pour la branche DE SMIDT :

http://gw5.geneanet.org/rommelaere?lang=fr...;color=&v=4

Reste a vérifier par les actes ces données, avec une particularité de la région par rapport à la Normandie; ici on peut tomber sur des actes en latin ou en flamand. Je prie pour ne pas tomber dessus mais très vite je me trouve confronté aux actes en latin. Heureusement il y a de nombreuses ressources sur le net. Jusqu'ici je n'avais qu'un seul acte en latin dans l'Orne. Et je sens que les actes en flamand ne vont pas tarder.

Il me faut aussi identifier formellement le couple BERTHELOOT/DE PUYDT, voir ce fichier :
http://st.daguet.pagesperso-orange.fr/divers/identification bertheloot_depuydt.pdf://http://st.daguet.pagesperso-orange....oot_depuydt.pdf://http://st.daguet.pagesperso-orange....oot_depuydt.pdf


Voilà ou j'en suis dans la saisie de cette branche au fur et a mesure que je récupère et vérifie les actes :

Génération 1

1 BERTELOOT Marie Jeanne Thérèse °26 janvier 1777 à Wylder, 1 janvier 1813 à Esquelbecq

Génération 2

2 BERTELOOT Pierre Jacques Louis, °21 septembre 1747 à Esquelbecq, +21 juin 1778 à Esquelbecq

X 17 avril 1776 à Ochtezeele avec

3 DE PUYDT Jeanne Françoise, °2 janvier 1749, Eringhem

Génération 3

4 BERTELOOT Jacques de Zegerscappel

5 DESMIDT Thérèse de Zegerscappel

6 PUYDT Georges Michel

X 5 février 1744 à Rubrouck avec

7 VERCLYTE Jeanne Françoise d'Esquelbecque.


Ces découvertes vont peut être permettre de raccrocher notre généalogie de celle d'autres membres de ce forum.

Cordialement.

Ce message a été modifié par sdaguet - 08/10/2011 à 19:51.

[sdaguet]

Bonjours à tous,

Je viens de mettre à jour ma page généanet qui reflète l'avancée actuelle de mes recherches, l'ascendance de mon ancêtre Pierre François Basile BERTHELOOT notes et transcriptions comprises est disponible ici : http://gw5.geneanet.org/stephanedaguet?lan...;color=&v=6

Cordialement.

[sdaguet]

Bonjour à tous,

Je cherche le décès de DE PUYDT, DE PUT, PUYDT, PUT Jeanne Françoise veuve BERTELOOT (à moins d'un remariage) native d'Eringhem.

http://gw5.geneanet.org/stephanedaguet?lan...oise;n=de+puydt

Elle était déclarante du décès de sa fille Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT à Esquelbecq en 1813 et alors âgée de 65 ans et domiciliée dans la même commune.

Recherche de son décès à DE PUYDT, DE PUT, PUYDT, PUT après 1813 sur TD :
- Esquelbecq, 1813-1852, RAS.
- Wylder, 1813-1852, RAS.
- Zegerscappel, 1813-1852, RAS.
- Eringhem, 1813-1852, RAS.
- Ledringhem, 1813-1852, RAS.
- Wormhout, 1813-1822, RAS.
- Wemaers-Cappel, 1813-1852,RAS.
- Bissezeele, 1813-1852,RAS.

A l'époque les gens mouraient chez eux ou chez un proche souvent un enfant ou bien à l'hospice.
A l'époque quel hospice était le plus proche ? Elle n'avait qu'une seule fille connue avec 3 enfants naturels, décédée célibataire en 1813.

Je fait toutes les TD des communes des environs, je finirai bien par tomber dessus sauf si l'officier d'état-civil s'est trompé sur le patronyme.

Cordialement.

[grommelaere]

Bonsoir à tous, et Stéphane

Au XIX°s, il y avait des hospices à Esquelbecq, Wormhout, Arnèke, Bollezeele pour ne citer que les plus proches du lieu d'habitation connu.
Il y a peut-être également Bergues à consulter car c'était l'hôpital le plus proche.

cordialement

[rvantorre]

bonjour,

vous n'avez pas cherché à Pitgam où le plus jeune des enfants de Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT qui a 4 ans au + de la mère se x vers 1832 ; je suppose qu'il a été "élevé" par la grand mère à Pitgam ;

Régine

[sdaguet]

Bonjour Guy,

Merci pour ces précisions, je pars en Normandie pour la semaine (j'habite Angers) et je reprend la consultation des TD ensuite en commençant par ces communes.

Cordialement.

Stéphane

[ocoulon]

salut


pour bergues il n'y a plus d'archives pour la partie hospice , j'ai déja déja demandé il y a une dizaine d'années

et il n'y à rien trouver sur place à indiqué le secrétariat !

mais aprés recherches approfondies !!! il y aurait eu des documents de déposés à dunkerque ! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

archives de l'hospice aux archives de l'hopital à rosendael ? archives de dunkerque partie hospice ??? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

si quelqu'un sait , par qui était régie les hospices de la région , il y a peut etre encore les archives de centralisé dans ce lieu ! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ce message a été modifié par ocoulon - 30/10/2011 à 21:57.

[rvantorre]

bonjour,

1)effectivement pour Dunkerque il y a des registres de l'hospice de Rosendael très imporant ;

2)mais j'ai donné une réponse pour Pigam où il y avait également un "petit hospice", sur la route qui descend de la Place et va vers Eringhem Bollezeele ; cette maison a été refaite il y a 20 ans au moins par un particulier ;

3) je vous rappelle mon précédent message
[vous n'avez pas cherché à Pitgam où le plus jeune des enfants de Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT qui a 4 ans au + de la mère se x vers 1832 ; je suppose qu'il a été "élevé" par la grand mère à Pitgam] ;

Régine

[sdaguet]

Bonjour Régine,

Désolé votre message n'était pas affiché lorsque j'ai répondu à Guy ! Bizarre. A moins que ce ne soit ma réponse qui soit arrivée en retard.

Je vais essayer Pitgam, vous avez raison j'aurai du y penser. Je m'y met en fin de semaine car avec une connection en clé 3G pour les vacances ce n'est pas terrible. Merci.

Merci à tous pour les infos sur les hospices, cordialement.

Stéphane

[grommelaere]

Bonjour à tous et à Stéphane,

J'ai trouvé un contrat de mariage qui peut intéresser (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Archives de Bergues (II 181 - 30 mars 1776 - Me JB CHARLE)

Pierre Jacques (Louis) BERTELOOT, fils de Jacques et Thérèse DESMIDT, veuf, habitant Wylder
et
Marie Jeanne Françoise PUT fille de Jooren et Anne Marie VERCLYTE, habitant Ochtezeele, assistée de Jacques VIOLIER, son beau père habitant Rubrouck

les futurs choisissent la Coutume de Bergues St Winoc

[sdaguet]

Bonjour Guy, bonjour a tous,

Merci beaucoup pour ce contrat. Pour ce qui est de ma recherche du décès de Jeanne Françoise DE PUYDT veuve BERTELOOT, j'ai essayé Pitgam sans succès, mais je vais poursuivre mes recherches dans les TD des communes environnantes.

Cordialement.

Stéphane

[sdaguet]

Bonjour à toutes et a tous,

J'ai enfin localisé l'acte de décès Jeanne Françoise DE PUYDT mère de Marie Jeanne Thérèse BERTELOOT le 19 mars 1814 ( acte daté du 21 ) à Rubrouck, AD59 en ligne, vue 540/1216. Après avoir consulté une trentaine de TD alentours d'Esquelbecq et après avoir délaissé la généalogie quelques mois faute de temps.

"L'an mil huit cent quatorze le vingt unieme jour du mois de mars a dix heures du matin, par devant nous ignace deschodt maire et officier de l'état civil de la commune de rubrouck, canton de cassel, departement du nord, sont comparus les sieurs benoit salewye agé de quarante neuf ans profession de charpentier, et pierre vyolier agé de quarante huit ans profession de ouvrier domiciliés a rubrouck freres uterin de la defunte, lesquels nous ont déclaré que jeanne depuydt agée de soixante douze ans profession de fileuse née a eringhem domiciliée a rubrouck, fille de feu georges depuydt et defunte marie jeanne verclytte et veuve de pierre berteloot est décédée, le dix neuf de ce mois a quatre heures du soir en son domicile et ont déclarans signé avec nous le present acte apres que leur en a ete fait lecture, a l'exeption dudit benoit salewye qui a déclaré ne savoir ecrire ni signer
p violier
i deschodt"

Nous apprenons par cet acte qu'elle a 2 frères utérins ( de même mère donc ). Pour ledit Pierre VIOLIER ( il s'agit probablement de Pierre Jacques VIOLIER ) pas de surprise puisque nous connaissons le dernier mariage de sa mère et nous savons par l'acte de décès de celle ci que : "... ont été temoins au service et enterrement le mari de la defunte qui a declaré ne savoir ecrire et pierre jacques vÿolier le fils de la defunte ...".

Par contre nous ne lui connaissons pas de mariage entre Georges Michel DE PUYDT et Jacques VIOLIER. Sur le mariage VIOLIER x VERCLYTE il est dit que Anne marie VERCLYTE est veuve de Georges PUT ( mais l'acte peut être imprécis ) et comme ledit VIOLIER était présent lors de l'inhumation de son épouse, il n'y a pas d'autre époux après lui. Son premier époux est décédé en juillet 1751 et elle s'est remariée avec ledit VIOLIER en mai 1752, ça fait juste pour un autre mariage avec une naissance et le décès de l'éventuel époux.

Son acte de décès est peut-être ambigüe et seul Pierre VIOLIER serait son frère utérin. C'est ce que je pense.

Quelqu'un a t'il des informations sur un éventuel mariage intermédiaire de Anne Marie VERCLYTE et sur un ou des enfants issus de cet éventuel mariage et portant le patronyme SALEWYE ( que j'ai peut-être mal interprété et orthographié ), ou sur ce témoin Benoit SALEWYE.

Merci.

[rvantorre]

bonjour Stéphane,

retour avec succès dans votre ascendance, mais il faudra
1)vous habituer à la phonétique flamande
2)prendre 1 seule écriture pour le NOM .

ceci dit
de PUYDT = DEPUYDT = de PUDT = de PUT = le puits en français = DUPUIS

[il est dit que Anne Marie VERCLYTE est veuve de Georges PUT ( mais l'acte peut être imprécis ) et comme ledit VIOLIER était présent au décès de son épouse]

je trouve dans ma base
Anne Marie VERCLYTTE
x1 de PUDT Jean Baptiste né à ARNECKE vers 1711 qui (+) 11.07.1751 à Lederzeele
x2VIOLLIER Jacques 16.05.1752 à Lederzeele

références
"Seigneurie de Haverskerque en Lederzeele" inventaire après décès du 29 janvier 1761 et MM du 19 mai 1752;
édité par le CRGFA Bailleul

Régine

[mrbertagna]

Bonjour à tous,
5 2 1744 Herzeele
George de PUYDT veuf de Catherine KOEKECKE agé de trente cinq ans
et Anne Marie VERCLYTTE (m) jeune fille 21a
en présence de : André VERCLYTTE (m), Guiliaume STERCKEMAN (m), Boudewin ROERE (m) et Jacque de LABY
sign de George Michel de PUDT G ROUSINELLE curé

[sdaguet]

Bonjour Régine et Marie Rose,

Merci, c'est ce que j'ai aussi; je pense qu'elle ne s'est mariée que deux fois.

Régine ce n'est pas la même Anne Marie VERCLYTTE qui a épousé de PUDT Jean Baptiste né à ARNECKE, c'en est une autre. La mienne s'est bien mariée le 5 février 1744 à Herzeele avec George de PUYDT.

Cordialement.

[rvantorre]

bonjour,

il est très probable que nous ayons 2 Anne Marie VERCLYTTE ;
cependant le texte suivant en flamand est très clair :
AD Dunkerque
le 29 janvier 1761, inventaire après décès : Jean VALIER paysan dmt à Arnècke et Anne Marie VERCLYTTE son épouse, auparavant vve de Jooren DEPUYDT, accepte de rendre tout l'argent qui revient aux enfants du dit DEPUYDT et de Anne Marie VERCLYTTE soit avec certitude 474 guldens 2 stuyvers 9 deniers à la Maison Mortuaire du 19 mai 1752, 1 coffre garde robe et 1 "schapera", et tout ce qui a été trouvé chez le comparant ;

Régine

[mrbertagna]

merci

[mrbertagna]

...le 29 janvier 1761, inventaire après décès : Jean VALIER paysan dmt à Arnècke et Anne Marie VERCLYTTE son épouse, auparavant vve de Jooren DEPUYDT..
Régine

Bonsoir Régine
Jooren = Georges ? auquel cas il s'agit de le même Anne Marie
et l'acte du 16 mai 1752 5 Mi 31 R 011 p 19-20 / 1081 Anne Marie veuve de Georges et non pas de 'Jean Baptiste' qui jette le trouble

Ce message a été modifié par mrbertagna - 01/07/2012 à 21:36.

[sdaguet]

Bonjour,

Jean VALIER paysan dmt à Arnècke

Jean VALIER ça ressemble à Jacques VIOLIER son second époux, mais bon, la relative imprécision des actes qui plus est dans une région dont les habitants jonglaient avec 2 langues (voir 3 si on compte le latin). Arneke correspond car leur fille Jeanne Cornélie Rose VIOLIER y est née le 10 novembre 1758.

474 guldens 2 stuyvers 9 deniers à la Maison Mortuaire du 19 mai 1752

La date correspond à celle du décès de Georges DE PUYDT.
George DE PUYDT est né le 22 novembre 1711 à Rescure et non à Arneke comme Jean Baptiste, mais c'est bien lui qui est décédé le 11 juillet 1751 à Lederzeele.

Cordialement.