BONTEMPS x SENECHAL, Gosnay |
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BONTEMPS x SENECHAL, Gosnay |
18/08/2011 à 18:43
Message
#1
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Confirmé Groupe : Ex-membre Messages : 307 Inscrit : 23/05/2006 Lieu : Perros- Guirec Côtes d'Armor Membre no 1 562 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir ,
dans les registres de l'AGP sur Gosnay ( Naissances ) MOUQUET Marie Marte Françoise ° 1O/01/1686 Gosnay fille de Jacques et de Anne françoise BONTEMPS Le parrain est Jean François BONTEMPS (S ) fils en premières noces d'Adrien BONTEMPS et de Marie SENECHAL fermiers demeurant en la ferme de Bessache ... Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur cette famille BONTEMPS SENECHAL et sur cette ferme de Bessache ? Merci beaucoup Elisabeth |
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19/08/2011 à 16:05
Message
#2
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Confirmé Groupe : Ex-membre Messages : 307 Inscrit : 23/05/2006 Lieu : Perros- Guirec Côtes d'Armor Membre no 1 562 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour ,
Ferme de Bessache quelle est cette ferme ? Se pourrait-il que ce soit la ferme de BELSAIGE ? Dans ce cas mes SENECHAL de Gosnay pourraient se relier à ceux ci-dessous ... 24 - AD PDC 1J1420 - 6/5/1654 - Contrat de Mariage Pierre SENESCHAL fils à marier de feu François et Jeanne HERSIN demeurant à HINGES assisté d'Antoine SENESCHAL son frère, Adrien BONTEMPS censier de la cense de Belsaige paroisse d'ANNEZIN et Marie SENESCHAL sa femme sa soeur (mariés par contrat du 3/5/1653), Jeanne SENESCHAL sa soeur à marier, Jean HERSIN marchand naguère mayeur de BETHUNE son oncle maternel, Maître Antoine ESPILLET avocat au Conseil d'Artois Sieur de Marquais son ami - Pierre DELATTRE laboureur demeurant à GONNEHEM relict de Françoise FARMEL et Jeanne DELATTRE leur fille à marier assistée d'Antoinette DELATTRE sa soeur. D BOUQUET ( Gros de Béthune en ligne ) *************************************************************************** 48 - AD PDC 1J1420 - 25/6/1689 - Contrat de Mariage Marie SENESCHAL veuve d'Adrien BONTEMPS censier de Belsaige paroisse d'ANNEZIN et Jean François BONTEMPS son fils à marier assisté d'Anne Françoise BONTEMPS sa soeur germaine femme de Jacques MOUCQUET, Marie Adrienne BONTEMPS sa soeur germaine, Jean HERSIN rentier à son tour échevin de BETHUNE son grand-oncle maternel, André et Marie Marguerite HERSIN enfants dudit Jean ses cousins remués de germain - Claire PARENT veuve de Jacques DELAVAL demeurant à VERQUIGNEUL et Marie Marguerite DELAVAL sa fille à marier assistée de Jean François PARENT son oncle paternel rentier demeurant à VERQUIGNEUL, Marie Catherine PARENT sa cousine germaine. Gros de Béthune en ligne (D BOUQUET ) Elisabeth Ce message a été modifié par elecomte - 19/08/2011 à 16:12. |
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20/08/2011 à 08:51
Message
#3
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
Bonjour Elisabeth, Bonjour à tous,
Ci dessous la famille du père de Marie Seneschal x Adrien Bontemps Plus d'info si vous avez besoin. SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4 François lieutenant d' Hinges Naissance = 1598 – estimation Décès 1652 ? - Hinges - 54 ans est déjà décédé au mariage de son fils Pierre x Delattre le 06/05/1654 PARENTS de François = SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2 Isaac censier du Plouich à Hinges en 1583, sgr du Gard à Haverskerque en 1592, dmt à Chocques en 1614 Naissance : < 1560 – Hinges ? Décès : < 1634 – Chocques ? FLAJOLET, Jeanne (1ère épouse) Naissance : < 1566 Décès : 10.8.1611 (45 ans au moins) – Chocques, Michel Calesse dit inhumée à Hinges 1er Mariage de François = HERSEN HERSIN, 1-1 Jeanne - Naissance : 1598 Mariage : 1623 Fiançailles : 8.5.1623 - Saint Venant Ages au mariage : Elle a 25 ans - Il a 25 ans Dont = - SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4-1 Antoine Naissance : 1624 Mariage : 8.2.1652 - Allouagne avec DELERUE de LA RUE, Catherine (9 enfants) - SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4-2 Pierre Naissance : 1626 Décès : 2.5.1712 (86 ans) - Hinges Mariage : 10.5.1654 - Gonnehem avec DELATTRE, Jeanne (5 enfants) - SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4-3 Marie Naissance : 1632 Décès : 1703 (71 ans) Mariage : 10.5.1653 - Hinges avec BONTEMPS, S-1 Adrien (4 enfants) - SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4-4 Jeanne Naissance : 1633 Mariage n° 1 : 1655 - Hinges avec HANNEDOUCHE, François Mariage n° 2 : < 1672 - Hinges avec DURIEZ DURIETZ DU RIETZ, 2-0 François (4 enfants) - SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4-5 Catherine Naissance : 1638 (sans descendance connue) - SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4-6 Anne Naissance : 1640 (sans descendance connue) - SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4-7 Jean Naissance : < 1644 Mariage : < 1691 avec DURIEZ DURIETZ DU RIETZ, 1-3 Catherine (2 enfants) - SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4-8 Jacques Naissance : < 1645 x ?? (1 enfant) 2ème Mariage = VARLET, Anne - Naissance : 1616 Mariage : 1646 Ages au mariage : Elle a 30 ans - Il a 48 ans Dont = - SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4-9 Anne Naissance : 1647 - Hinges Mariage : 2.1672 - Hinges avec DELEBECQUE, Pierre (4 enfants) - SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4-10 Gaspard Naissance : 1648 – Hinges Décès : < 6.1732 (moins de 84 ans) - Hinges Mariage : 1672 avec BARBAULT, Antoinette (5 enfants) - SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4-11 Elisabeth Naissance : < 1652 (sans descendance connue) |
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20/08/2011 à 10:01
Message
#4
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Confirmé Groupe : Ex-membre Messages : 307 Inscrit : 23/05/2006 Lieu : Perros- Guirec Côtes d'Armor Membre no 1 562 Logiciel: Aucun de précis |
Merci pour votre information sur la famille SENECHAL
Bonjour , Je peux donc partir de le famille BONTEMPS en lien avec la famille MOUQUET de Gosnay qui est la même que celle d'Hinges puisque le parrain de Jacques Charles BONTEMPS ( Naissance donnée par Serge hier sur le forum voir famille BONTEMPS x LEROUX sur le forum .....fils de Louis BONTEMPS et de Marie Françoise LEROUX est Jacques MOUQUET d'Hesdigneul est Jacques MOUQUET d'Hinges ................................... 16/05/1707: Jacques Charles à sa naissance le parrain est Jacques Charles MOUQUET d'Hinges ( qui réside à Gosnay en 1686 et 1687 , date où il a 2 enfants nés à Gosnay source registres des naissances à Gosnay AGP ) famille de Jacques MOUQUEt et de Anne Françoise BONTEMPS ... Mon ancêtre Hugues SENECHAL ( °vers 1644 ? + 6/07/1723 Gosnay ) décédé à 70 ans x MONGY Marie Anne Clerc à Gosnay dès 1714 doit être parent avec vos SENECHAL . Je ne connais pas ses parents sa fille est mariée à mon ancêtre Jacques ANNEBICQUE ( HANNEBICQUE ) ° 1694 Norrent ? Il y a des BARBAULT aussi à Norrent Fontes . à Tangry , j'ai toute une famille SENECHAL où il y a des gens en lien avec Hesdin Le Parcq là où se trouve une famille HANNEBICQUE X VARLET j ' espère en savoir plus sur Anne VARLET x François SENECHAL Second mariage avec Anne La famille DELBECQUE est peut-être la même que la famille BECQ de Gosnay ? La famille VALET de gosnay est peut-être la famille VARLET en fait ? D'après Extrait . Gros de Béthune D BOUQUET 34 - AD PDC 1J1420 - 4/2/1672 - Contrat de Mariage Mathieu DELEBECQUE laboureur au Long Cornet paroisse d'ESSARS, Adrienne PRUVOST sa femme et Pierre DELEBECQUE leur fils - Anne SENESCHAL fille à marier de feu François et vivante Anne VARLET demeurant à HINGES assistée de Gaspard SENESCHAL son frère germain, Catherine, Anne, Jeanne (épouse DURIEZ laboureur à VERQUIGNEUL) et Marie SENESCHAL (femme d'Adrien BONTEMPS censier de Belsaige) ses soeurs consanguines. Voici mes 3 questions : Mathieu DELEBECQUE ( Connaissez-vous les frères et soeurs ? ) Famille BECQ ? Anne VARLET ( Avez-vous d'autres membres de cette famille VARLET ? à Hinges ?) Avez-vous trace de la famille MOUQUET à Hinges dans vos recherches en lien avec vos SENECHAL ? Merci J'attends avec impatience votre réponse . Elisabeth Ce message a été modifié par elecomte - 20/08/2011 à 10:07. |
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20/08/2011 à 14:36
Message
#5
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
Bonsoir Elisabeth,
Désolé pour VARLET - DELEBECQUE - MOUQUET, pas d'info personnelle mais je vous conseille de faire une visite sur le fichier de Michel Calesse (calessam sur geneanet). Concernant Hugues SENESCHAL, le lien est quasi certain avec la famille SENESCHAL de Hinges et Chocques mais il faut le trouver. Son épouse étant de Gosnay, il est probable que le mariage est à Gosnay. Leur 1er enfant est né en mars 1690, donc mariage probable entre janvier et juin 1689. Si le lien se confirme, nous serions donc cousins. Etienne SENNESAEL, ex SINNESAEL SENESCHAEL SENESCHAL SENECHAL SENESCAL |
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20/08/2011 à 15:46
Message
#6
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Expert Groupe : Animateur Messages : 9 478 Inscrit : 19/09/2005 Lieu : St-François (Guadeloupe) Membre no 11 Logiciel: GaoPerso |
Bonjour Elisabeth,
j'avoue ne plus rien comprendre à votre démarche et j'ai eu du mal à retrouver ce que vous cherchiez à présent. Vous cherchez des liens entre différentes familles, ce qui est légitime, mais vous posez des questions sur ces mêmes plusieurs familles dans un même sujet. Gérer une ascendance est assez simple, une descendance un peu moins, mais gérer une parentèle est souvent compliqué. En terme de méthode, vous devriez avoir ouvert un sujet par famille, sollicité les lecteurs pour progresser dans chaque branche et les liens s'ils existent se seraient révélés d'eux-mêmes. Mais bon, je comprends aussi votre envie de conforter des hypothèses et des liens probables, et ne m'en voulez pas de ma franchise. J'extrais finalement cette question : 34 - AD PDC 1J1420 - 4/2/1672 - Contrat de Mariage Mathieu DELEBECQUE laboureur au Long Cornet paroisse d'ESSARS, Adrienne PRUVOST sa femme et Pierre DELEBECQUE leur fils ... Voici mes 3 questions : Mathieu DELEBECQUE ( Connaissez-vous les frères et soeurs ? ) Famille BECQ ? ... sur Essars, pas de naissance de Mathieu DELEBECQ, sans doute antérieure aux registres mais de ses enfants : o 20/09/1642 Jean DELEBECQ, de Mathieu et Adrienne PRUVOST o 20/10/1643 Pierre DELEBECQ, de Mathieu et Adrienne PRUVOST Le mariage DELEBECQUE x PRUVOST non filiatif a eu lieu le 12/08/1640 à Essars Il y a antérieurement à ce mariage plusieurs naissances issues d'un Mathieu DELEBECQ et Michelle HEREN mariés le 19/02/1629 à Essars et il s'agit peut-être du même Mathieu. Pas de lien visible avec les SENECHAL, objet du sujet intial, sauf le mariage de Pierre. |
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20/08/2011 à 16:14
Message
#7
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Confirmé Groupe : Ex-membre Messages : 307 Inscrit : 23/05/2006 Lieu : Perros- Guirec Côtes d'Armor Membre no 1 562 Logiciel: Aucun de précis |
Merci Pierre André cela m'aide beaucoup
dans ma recherche sur la famille BONTEMPS / SENECHAL - SENNESAEL SENESCHAL, 1-2-2-4-9 Anne ( Famille BONTEMPS SENECHAL ) Naissance : 1647 - Hinges Mariage : 2.1672 - Hinges avec DELEBECQUE, Pierre (4 enfants) J'essaie de situer à quel niveau de la branche sont les personnes présentes à Gosnay afin de rattacher mon ancêtre SENECHAL à cette famille BONTEMPS / SENECHAL Dois-je ouvrir un autre sujet , Je suis pourtant toujours sur la même recherche Veuillez bien m'excuser ... Elisabeth |
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20/08/2011 à 18:21
Message
#8
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
Re bonsoir
Un autre lien entre SENESCHAL Hinges et BONTEMPS : SENESCHAL François °1598 Hinges + 1652 Hinges (fils d'Isaac x Jeanne FLAJOLET) x 2 VARLET Anne dont enfants x 1 HERSIN Jeanne °1598 +1645 (soeur de Jean HERSIN,mayeur de Bethune) dont SENESCHAL Pierre °1626 +02-05-1712 Hinges, censier d'Anchin et lieutenant d'Hinges, x DELATTRE Jeanne °1625 +1707 dont SENESCHAL Louis François °08-01-1660 Hinges +29-11-1737 Hinges, censier à Hinges, x BARROIS Anne Thérèse dont SENESCHAL Anne Thérèse (*) °20-11-1693 Hinges +28-08-1725 Hinges, censières à Hinges, x BOULLET Nicolas °1690 Mt Bernanchon +1739 Bethune, censier à Hinges avec (*), ensuite brasseur à Bethune avec (**), qui se remarie avec BONTEMPS Marie Madeleine (**) PS: les DURIEZ DURIETZ sont également étroitement liés avec les SENESCHAL, il faut ouvrir un nouveau sujet car PAA va râler ! et il aura raison car c'est un melting-pot ! (Bonsoir Pierre André (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif) ) Etienne SENNESAEL |
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20/08/2011 à 19:02
Message
#9
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Confirmé Groupe : Ex-membre Messages : 307 Inscrit : 23/05/2006 Lieu : Perros- Guirec Côtes d'Armor Membre no 1 562 Logiciel: Aucun de précis |
Merci Etienne
J'ouvre donc un autre sujet pour SENESCHAL Pierre °1626 +02-05-1712 Hinges, censier d'Anchin et lieutenant d'Hinges, x DELATTRE Jeanne °1625 +1707 Elisabeth |
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07/04/2018 à 13:59
Message
#10
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Plume de Bronze 2016, 2014 Groupe : Animateur Messages : 3 327 Inscrit : 12/02/2014 Membre no 16 920 Logiciel: GeneWeb |
Bonjour à toutes et tous, Marcelle, Didier,
Marcelle, vous citiez : 24 - AD PDC 1J1420 - 6/5/1654 - Contrat de Mariage Pierre SENESCHAL fils à marier de feu François et Jeanne HERSIN demeurant à HINGES assisté d'Antoine SENESCHAL son frère, Adrien BONTEMPS censier de la cense de Belsaige paroisse d'ANNEZIN et Marie SENESCHAL sa femme sa soeur (mariés par contrat du 3/5/1653), Jeanne SENESCHAL sa soeur à marier, Jean HERSIN marchand naguère mayeur de BETHUNE son oncle maternel, Maître Antoine ESPILLET avocat au Conseil d'Artois Sieur de Marquais son ami - Pierre DELATTRE laboureur demeurant à GONNEHEM relict de Françoise FARMEL et Jeanne DELATTRE leur fille à marier assistée d'Antoinette DELATTRE sa soeur. du Gros de Béthune relevé par Didier Bouquet. Avez-vous le contrat de 1653 d'Adrien BONTEMPS & Marie SENECHAL ? |
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07/04/2018 à 17:03
Message
#11
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Expert Groupe : Bienfaiteur Messages : 4 145 Inscrit : 04/10/2005 Lieu : Paris Membre no 236 Logiciel: Heredis |
Bonjour à tous,
Bonjour Olivier, Ce contrat n'est pas dans le relevé de Didier BOUQUET, désolée Cordialement Marcelle |
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07/04/2018 à 17:35
Message
#12
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Plume de Bronze 2016, 2014 Groupe : Animateur Messages : 3 327 Inscrit : 12/02/2014 Membre no 16 920 Logiciel: GeneWeb |
Merci Marcelle d'avoir regardé !
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07/04/2018 à 22:32
Message
#13
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
Bonjour à tous, Bonjour Olivier, Ce contrat n'est pas dans le relevé de Didier BOUQUET, désolée Cordialement Marcelle Bonsoir tous, ce que j'ai repris de chez Didier: << CM du 06/05/1654 notaires Béthune Témoins = 1- Seneschal Antoine son frère 2- Adrien Bontemps, censier de Belsaige paroisse d'Annezin époux de Seneschal Marie sa soeur ( CM du 03-05-1653) 3- Seneschal Jeanne sa soeur à marier 4- Hersin Jean, marchand, son oncle maternel, ex mayeur de Bethune 5- Espillet Antoine, sieur du Marquais, avocat Conseil d'Artois, son ami 6- Delattre pierre, laboureur à Gonnehem, veuf de Farmel Françoise, père 7- Delattre Antoinette, soeur << je l'avais copié depuis le site de Didier, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, j'en ai fait une copie papier Amicalement, Etienne |
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07/04/2018 à 22:43
Message
#14
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
Bonjour à tous, Bonjour Olivier, Ce contrat n'est pas dans le relevé de Didier BOUQUET, désolée Cordialement Marcelle Re, me suis trompé de mariage, désolé !! pour BONTEMPS x SENESCHAL la source n'est pas en CM, il faut voir dans Nordcenses, ce que j'ai noté: << elle est Marraine de Jean François Carpentier le 10-04-1697 à Haverskerque, fils de François Carpentier x Marie Catherine Bontemps Nordcense: cense de Belzage à Annezin entre Chocques et Bethune veuve au bail de 1685 bail du 10 03 1685, AD59 E 22485/17 30 05 1688, AD59 E 2485/14 15 06 1703, AD59, 1 H 767 et témoin au CM de sa 1/2 soeur Anne x Delebecque en 1647 Ce message a été modifié par esennesael - 07/04/2018 à 22:44. |
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08/04/2018 à 20:47
Message
#15
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Plume de Bronze 2016, 2014 Groupe : Animateur Messages : 3 327 Inscrit : 12/02/2014 Membre no 16 920 Logiciel: GeneWeb |
Bonsoir à toutes et tous, Etienne,
Merci de votre réponse ! Je ne connaissais pas la cense de Nordcense. veuve au bail de 1685 bail du 10 03 1685, AD59 E 22485/17 30 05 1688, AD59 E 2485/14 15 06 1703, AD59, 1 H 767 Auriez-vous le contenu des actes cités ? Je ne perd pas espoir de relier de manière formelle mes SENECHAL et François SENECHAL lieutenant de HINGES. il y a toute la biblio historique et les archives administratives des fiefs, et les ecclésiastiques, et avec les SENESCHAL on a la chance d'avoir tout ça à la fois, Pourriez-vous m'indiquer quelles sont exactement les sources disponibles ? J'avais déjà regardé dans Gallica mais je n'ai pas encore trouvé de document se référant aux SENECHAL, ni d'Hinges ni de Béthune. En espérant qu'ils soient d'accès libre ! En existe-t-il sur Nordcense ? |
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09/04/2018 à 19:04
Message
#16
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
bonsoir Olivier,
Nordcenses n'est pas une cense, c'est un relevé fait par un Mr dont j'ai oublié le nom, je ne sais pas ce qu'est devenue la structure à l'origine de Nordcenses, il y a 15 ans j'avais déja eu du mal pour recevoir les documents, certains ici doivent bien connaitre, et ce que j'ai compris, c'est que les relevés de Nordcenses indiquent seulement la référence de l'archive et l'identité des intervenants, il ne doit pas y avoir de photos des documents, j'avais reçu une liasse dactylographiée 3 mois après avoir envoyé le paiement, problème de santé je pense, Voir en faisant "nordcenses" avec Google ou similaire si cela renvoie encore la réponse du catalogue des noms et des censes, Concernant les liens des SENESCHAL entre les votre et Hinges, le mieux c'est d'ouvrir des sujets par couple, j'ai peut-être certaines réponses, Cordialement, Etienne |
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09/04/2018 à 22:46
Message
#17
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 3 598 Inscrit : 27/11/2006 Lieu : Saint Martin de Crau 13310 Membre no 2 441 Aide possible: Gonnehem Busnes,Ames Logiciel: BasGen |
Nordcenses n'est pas une cense, c'est un relevé fait par un Mr dont j'ai oublié le nom, bonsoir un exemple VOIR en galerie https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...2441_4_9391.jpg Amicalement (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) |
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10/04/2018 à 08:37
Message
#18
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Expert Groupe : Bienfaiteur Messages : 4 145 Inscrit : 04/10/2005 Lieu : Paris Membre no 236 Logiciel: Heredis |
Bonjour,
Nordcenses n'est pas une cense, c'est un relevé fait par un Mr dont j'ai oublié le nom, Il s'agit de Monsieur Henri DESCAMPS Sources Généalogiques et Historiques des Provinces du Nord. http://www.dhennin.com/weppesenflandre/Wep...ndre/SGHPN.html Il semble que la base Nordcens ne soit plus proposée. Bonne journée Marcelle |
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10/04/2018 à 10:42
Message
#19
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Plume de Bronze 2016, 2014 Groupe : Animateur Messages : 3 327 Inscrit : 12/02/2014 Membre no 16 920 Logiciel: GeneWeb |
Bonjour à toutes et tous, Marcelle, Étienne, Pierre,
Merci à vous trois pour ces informations! Effectivement, la dernière mise à jour du site date de 7 ans ainsi que la dernière AG. |
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01/09/2020 à 19:34
Message
#20
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
Bonjour à toutes et tous, Marcelle, Étienne, Pierre, Merci à vous trois pour ces informations! Effectivement, la dernière mise à jour du site date de 7 ans ainsi que la dernière AG. Bonsoir Olivier, as tu avancé avec tes SENESCHAL ???? perso je suis toujours bloqué au niveau d'Isaac, l'ascendanc donnée sur geneanet me plait pas trop, aucun lien officiel disponible, Bernard Chovaux a trouvé un autre Isaac cité pretre en 1573 bonne soirée, à + Etienne |
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Version bas débit | Nous sommes le : 10 06 2024 à 11:52 |