de RÉCOURT, Région Lens Options

[lledieu]

Bonjour à tous,

Je poste ici ma question car la famille de RÉCOURT est connue pour avoir tenu l'office de châtelain de Lens depuis 1348 jusqu'au XVIIe siècle mais il est bien évident que cette famille ne s'est pas cantonnée dans la région de Lens...

Je me débat avec la généalogie de cette famille depuis quelques années et je recherche toujours de nouveaux éléments permettant de remonter aux sources car les anciens généalogistes n'ont pas réussi à se mettre d'accord.

Voyez dans ma base en ligne l'état de mes recherches :
http://lledieu.org/?m=N;v=de+recourt

J'attire votre attention sur le fait que cette généalogie comporte des incohérences que je n'ai pas encore réussi à lever ! J'essaie petit à petit de compléter mes notes avec les références que je trouve. Je suis persuadé qu'en fouinant en dehors des sentiers battus, il sera possible de trouver d'autres éléments, même infimes, qui permettront soit de consolider des informations actuellement trop imprécises, soit d'invalider des maillons recopiés sans qu'on puisse savoir s'ils n'ont pas été inventés.

N'hésitez pas à me faire part de tout ouvrage, référence d'archive consultée ou mentionnée dans un inventaire, peut-être même un acte BMS qui permettrait de compléter mes notes. Je suis persuadé qu'à force de rassembler et confronter les sources, on arrivera à faire la lumière sur cette généalogie.

Si vous souhaitez des précisions pour un maillon de cette généalogie pour lesquels mes notes ne sont pas assez développées, n'hésitez pas à me demander d'expliciter mes sources.

Cordialement,

[paaubertin]

Bonjour Ludovic,

je ne vois pas de questions précises dans votre demande.

Indiquez nous ici par exemple quelles sont les divergences d'ascendances ou de parentés qu'ont pu développer des généalogistes, et lesquels d'ailleurs. Sur quelles personnes y a t'il des doutes ? Etc.

Indépendamment de cela, je ne comprends pas l'intérêt de publier des données incohérentes, sauf à risquer qu'elles se développent et deviennent "des vérités vraies", ce qui ne remet pas en cause la légitimité de votre quête mais me permet d'exprimer ma circonspection sur le principe.

Bonne continuation. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[jziemczak]

Bonjouir Ludovic
Quelques notes



Sources : VISAGES d’ANTAN de Albert CHATELET ( vu à la librairie BRUNET à Arras )

Jacques II de RECOURT fils de Jacques I , baron de Licques ( 62 ) et de Jeanne de FAY-CHATEAUROUGE, ledit Jacques II baron de Licques, châtelain héréditaire de Lens, seigneur de Bouvignies ( 59 ), conseiller et chambellan de Charles QUINT, lieutenant général du duc d’AARSCHOT en Flandres, gouverneur, capitaine et prévôt de Landrecies ( 59 ), marié d’abord à Philippe LEFEVRE de Heenstede veuve de Jean VARZENWEHEN et remarié à Isabeau de FOURQUEROLLES. IL est enterré en l’église des Cordeliers d’Avesnes en Hainaut ( 59 ) en 1541 à plus de 80 ans

BM Abbaye St. Vaast d’Arras, archives hospitalières
VI B 62
rente de 150 £. au capital de 2700 livres monnaie d’artois constituée le 21.10.1630 par Anne de NOYELLES veuve de François de RÉCOURT gouverneur et capitaine des villes et bailliage d’Aire et par son fils François au profit de Jacques de FLANDRES , prêtre et chanoine de la cathédrale , léguée à la bourse commune par testament du 22.09.1649 ( inventaire de 1669 )






BILLY-MONTIGNY dans l’Artois par René DARRÉ
Seigneurie de Lens et de Billy sous les Comtes d’Artois
A partir de 1312 les châtelains sont tous de la maison de RÉCOURT

1312 : Philippe de RÉCOURT et de la Comté, gouverneur de l’Artois, seigneur de Chocques et de Camblain, châtelain par son mariage avec Isabelle de LENS
Jean 1er issu de cette union
Jean II dont on voyait autrefois, devant le grand autel de l’abbaye de Chocques, la tombe de marbre avec incrustations de cuivre

1378 : Jean III de RÉCOURT fils du précédent
François de LICQUES
Gérard uni à Jeanne de MAILLY
Jean IV uni à Alex de VERMELLES

1390 : Jean V mort à la bataille d’Azincourt

1415 : Wallerand d’INGETTES, seigneur des Réaux, gouverneur de Lille, Douai et Orchies devient châtelain par son mariage avec Marie de RÉCOURT

1442 : Jean de RÉCOURT

1445 : Jean VI uni à Jeanne d’ESTEVELLES

1482 : Jacques 1er, sire de Licques, chambellan du roi d’Espagne
Jean VII, marié à Catherine de BETHUNE, inhumé à Camblain-Châtelain

1490 : Jacques II, uni à Jeanne DU FAY

Les châtelains de Lens pendant la domination Autrichienne

1536 : Jacques III baron de Licques et bailli de Blaton, chambellan de l’Empereur Charles-Quint, marié d’abord à Philippine LEFEBVRE puis à Isabelle de FOUQUEROLES

1568 : Philippe, baron de Licques, époux de Jeanne de WITHEM vend la chatellenie au suivant, son cousin

1588 : François, seigneur de RÉCOURT, de Camblain et de Stenworde, uni à Isabelle de SAINT-OMER
François II, gouverneur d’Aire se marie à Anne de NOYELLES
François III époux en premier de Claire d’ESTOURNEL, baronne de Doulieu et en second à Marie Florence d’ESTOURNEL

Joseh

[jziemczak]

Re
D'une autre muche


Lens

AD 62, 43J : chartier Clouet des Pesruches
09.12.1693 : achat de la châtelenie de Lens par Eugène Lamoral DUBOIS sr de Seble, immeuble saisis sur François de RECOURT
1591-1610 : Comptes de la châtellenie de Lens rendus à François de RECOURT par Nicolas FOURDIN son receveur
07.04.1621 : Compte que rend Me Germain GILLES à François de RECOURT châtelain héréditaire de Lens, gouverneur et capitaine général des villes et baillages d’Aire
Justice : Robert, Antoine, Jean, Bertrans LENOIR, Jean DELANOY époux Jacqueline Brise BARRE avant veuve Pierre LENOIR, Nicolas HANOTTE époux Jeanne LENOIR tous héritiers de Nicolas LENOIR et de Jacqueline FOUBERT, ont exposé que Nicolas DESHEDRES dmt à Haversquerques avait accordé à Jacquemine FOUBERT un manoir amasé contenant 7 quartiers à Mont Bernanchon ( 18 septembre 1606 )
Jh

[fmerchez]

Bonjour Ludovic,
je ne vois pas de questions précises dans votre demande.
....
Bonne continuation. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Bonjour à tous,

Je pense que Ludovic, s'il étudie sérieusement cette remontée, fait bien de présenter ses travaux et remarques, il peut ainsi bénéficier des remarques et ajouts que d'aucuns pourront lui apporter, et surtout, cela permettra, pour cette famille tout au moins, de couper court à toutes les ascendances fantaisistes qui commencent à pulluler sur internet (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Pour ma part, le fait que ce soit des ' de Récourt ', originaires - mais ça fait très longtemps (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) - d'un village que je connais bien, fait que je m'intéresse à cette famille ; mais aussi, j'attends que Ludovic puisse me dire si vraiment Jehan 1er LE GENTIL a été marié à Louise de RECOURT, toute la France attend sa réponse (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bien cordialement

Fernand

[jziemczak]

RE

Je ne sais s'il y a un rapport

Eterpigny :
LXXIV 1343, mai . Notification par Roghe de RAYCOURT fils de feu Michel de RAYCOURT, chevalier, bail de Jean de RAYCOURT sire de Raycourt son neveu, fils de feu Bauduin de RAYCOURT, chevalier, de la vente faite par devant Jean CORNACHE son lieutenant et les hommes de Jean de RAYCOURT par dlle Marie POLINONNE d’Eterpigny à l’hôpital St. Jean de deux mencaudees et demie, deux quarantaines et sept vergerons de terre au terroir d’Eterpigny à 1 denier de rel par menc. ( cartulaire f°54 )
Note : Michel de RECOURT ( canton de Vitry ) joue un rôle important aux armées de Philippe de VALOIS


J'ajoute que c'est un gros morceau car beaucoup de controverses chez les anciens historiens

JH

[lledieu]

Bonjour Pierre-André,

Puisque vous m'invitez à détailler les divergences, je vais commencer par en détailler une...

Prenons le cas de Jean de RÉCOURT, qui fut châtelain de Lens de 1378 à 1390.

1378: Cette date est donnée par l'épitaphe du précédent châtelain Jean de RÉCOURT qui se trouvait en l'abbaye de Chocques comme le rapporte :
- Le manuscrit Succa conservé à la bibliothèque de Bruxelles : Cy gist Jehans sires de Recourt, de Camblin, de le Comte et de Castigniers, chelrs, et castelin de Lens qui trespassa l'an de grace 1378 au mois de septembre priez Dieu pour son ame (voir la vue 51 du manuscrit numérisé)
- l'Histoire de l'abbaye de Chocques, pages 510-511 et planche

1390: Cette date est mentionnée dans l'épigraphie du Pas-de-Calais, volume 2, pour Camblain, mais il doit exister une autre source plus ancienne car l'auteur se contente de signaler que la sépulture a disparu. On peut noter que Pierre Feuchère (L'évolution institutionnelle de l'office de châtelain à Lens du XIIe au XVe siècle) signale un acte qui serait conservé aux AD59 sous la cote B15.733 qui semble aller dans ce sens : Noble dame Mme la chastelaine de Lens relève la terre et pairie de Lens au nom de Jean de Récourt, fils de Mgr le chastelain de Lens.

Je ne connais pour l'instant que 2 références d'actes pour ce châtelain de Lens :
- 1380: Acte de Jean VI : Par devant Jean le Baillue, nostre bailliu, Jehan de Fouquières, Rifflart de Ollehaing... nostres hommes de fief en nostre cour de Lens. [AD62 12J1/106 pp. 601-602] (d'après P. Feuchère)
- 12/01/1381: Notification par Nicaise Cornache, lieutenant du bailli de Recourt, établi par Jean, sire de Recourt et châtelain de Lens, écuyer, que pardevant lui et Estienne Sombrin, etc., hommes cotiers et tenants dudit seigneur, Marguerite de Moyenneville, veuve de Jean de Magny, demeurant à Willerval, a vendu à l'hôpital II coupes de terre, sises au terroir d'Etepigny. (voir f°133v°) (cartulaire de l'hôpital Saint-Jean-en-l'Estrée d'Arras, par Jules Marie Richard, page 87)

La base étant posée, venons en maintenant à la divergence concernant son épouse :
- le père Anselme ne mentionne aucune épouse donc il ne se trompe pas pour ce maillon
- Isabelle de BRIMEU selon la généalogie proposée par La Chesnaye Desbois (voir en bas de la page)
- une fille de la maison d'AZINCOURT selon la généalogie proposée par Antoine François Nicolas de Récourt
- Catherine de BÉTHUNE selon le Mercure de France de juin 1731 (et même en deuxième noces à Marie d'ESNES)
- cette revue alors appelée le Mercure Galant donnait pourtant en janvier 1705 Isabelle de BRIMEU
- Pierre Feuchère, a retenu la version Catherine de BÉTHUNE dans son article trois capitaines Artésiens du XIVe et du XVe siècles, mais sans indiquer de source
- pourtant dans un autre article que j'ai cité plus haut pour l'année 1390, il ne donne qu'une référence qui ne prouve pas l'identité de l'épouse

En complément, il faut noter que :
- Il pourrait y avoir confusion entre Jean de LENS et Isabelle de BRIMEU, qui aurait été châtelain de Lens de 1264 à 1300. Je n'ai pas trouvé plus de référence pour cette version qui serait alors placée au siècle précédent
- La Chesnaye Desbois mentionne le couple Jean de RÉCOURT et Catherine de BÉTHUNE trois générations plus tard en s'appuyant sur l'histoire de la maison de Béthune par André du Chesne :
Catherine de Béthune épousa Jean de Recourt, Chevalier, Châtelain de Lens, seigneur de Recourt et de Camblain, qui mourut l'an 1490 et fut inhumé en l'église de Camblain.
Les mémoires de feu Sieur de Villers, Chanoine de Tournay portent qu'elle était fille de Jean de Béthune III° du nom, seigneur de Baye et de Jeanne d'Anglure son épouse.
Mais je n'en ai aucune preuve et d'ailleurs elle y est mal nommée Ysabeau de Béthune : étant certain qu'Isabeau fille de ce Jean de Béthune fut abbesse d'Andecies près de Baye, comme il a été vérifié au livre VI.
(André du Chesne, généalogie de la maison de Béthune, page 572)
- Marie d'ESNES, dame de Cauroir, citée ci-dessus pourrait être celle que l'on retrouve dans un acte de 1305 selon l'inventaire des AD59 et l'inventaire des sceaux de Flandre mais reste à vérifier qu'elle est bien épouse d'un châtelain de Lens. La Chesnaye-Desbois propose même Marie de WARIN, dame d'Aine et de Cauroy !

Cet exemple nous montre qu'il est nécessaire de retrouver l'origine de chaque information mentionnée dans les anciennes généalogies afin de faire le tri entre ce qui est prouvé, ce qui est mélangé, ce qui est colporté sans preuve, voire même ce qui a pu être inventé de toute pièce. On pourrait effectivement tout mettre à la poubelle et reconstruire une généalogie en partant uniquement de ce qui est prouvé mais je pense tout de même qu'il y a un peu de vrai dans les anciennes généalogies et qu'il suffit de confronter les sources pour identifier ce qu'il faut garder et jeter.

Dans ma base, j'avais fait confiance initialement à la généalogie proposée par la Chesnaye Desbois avant de me rendre compte qu'il y avait des divergences avec d'autres sources. Je suis persuadé que les personnes qui s'intéressent à cette généalogie seront heureux de trouver une base qui essaye de confronter les sources connues afin de les alerter sur les pièges. En partageant les trouvailles de chacun concernant cette famille, j'ai espoir de faire mieux que les anciens généalogistes et peut-être qu'un jour on pourra obtenir une généalogie suffisamment solide pour qu'elle ne puisse plus être continuellement remise en cause.

Cordialement,

[lledieu]

Bonsoir Fernand,

J'attends que Ludovic puisse me dire si vraiment Jehan 1er LE GENTIL a été marié à Louise de RECOURT

Pour l'instant, je n'ai aucune trace de cette union. Peux-tu préciser tes sources ? À quelle époque aurait vécu ce couple et dans quel coin ?

Merci,

[lledieu]

Bonsoir Joseph,

Merci beaucoup pour tous ces renseignements. Il y a quelques informations que j'avais déjà notées mais tu as réussi à trouver des renseignements inédits pour moi...

Concernant la source : VISAGES d’ANTAN de Albert CHATELET (vu à la librairie BRUNET à Arras)
J'avais déjà noté car tu l'avais déjà signalée dans un autre sujet :
http://lledieu.org/?p=jacques;n=de+recourt;oc=2
=> reste à savoir si cet auteur mentionne ses sources afin de remonter le fil

Concernant BM Abbaye St. Vaast d’Arras, archives hospitalières VI B 62, je n'avais pas.
=> Sais tu me préciser quel est l'établissement concerné par ce fonds ?

Concernant AD 62, 43J : chartier Clouet des Pesruches, je n'avais pas.

Concernant Eterpigny : LXXIV 1343, j'avais déjà :
http://lledieu.org/?p=jean;n=de+recourt;oc=2

Concernant BILLY-MONTIGNY dans l’Artois par René DARRÉ, je ne pense pas que ça m'apporte de nouveaux éléments.

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 18/09/2011 à 18:52.

[fmerchez]

Bonsoir Fernand,
Pour l'instant, je n'ai aucune trace de cette union. Peux-tu préciser tes sources ? À quelle époque aurait vécu ce couple et dans quel coin ?
Merci,

Bonjour Ludovic,

Jehan LE GENTIL, serait né vers 1418 et décédé vers 1450. Il est ( ou serait ) le père de Jehan LE GENTIL, dit Boursiot, seigneur de Willerval, ° vers 1450 et décédé après 1491.

Ce dernier – marié à Perrine de le PORTE - est très connu ( étude des LE GENTIL par Didier + nombreux sujets du forum ) ainsi que sa descendance.

L'existence de ces deux Jehan, est bien prouvée ( Didier me démentira si je dis des bétises ) et n'a plus a être discutée.

Ce qui pose problème, est le mariage – je n'ai pû obtenir aucune preuve jusqu'à maintenant – du premier Jehan que nous appelerons Jehan 1er , avec Louise de RECOURT . Cette dernière ( attention il y aurait d'autres Louise dans la famille ! ) serait née en 1432, fille de Jean III de RECOURT et Marguerite d'ALLENES.

Comme tu vois, je ne parle qu'au conditionnel, car les preuves de ce mariage et de l'ascendance qui en découle sont introuvables sur internet - je parle des preuves (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) - à moins que j'aie mal cherché !

Voilà donc un problème, et donc, si tu accumules les données sur la famille de RECOURT, peut-être pourras-tu apporter quelques précisions à ce sujet.

Merci de toute façon pour ton travail et tes recherches, bien cordialement

Fernand

[lledieu]

Bonsoir Fernand,

Si je comprend bien, tu mentionnes la généalogie LE GENTIL publiée par Didier Bouquet dans Généalogie 62 n° 53 et 55. Je n'ai malheureusement pas ces revues car je n'étais pas encore tombé dans la marmite de la généalogie à cette époque. Sur le site de l'AGP, les sommaires sont donnés mais pas avant 1998 qui commence au numéro 57. Ce devait donc être en 1997...

D'après les quelques renseignements que je trouve sur internet, j'ai l'impression que ce n'est pas Didier qui a proposé le couple Jean LE GENTIL x Louise de RÉCOURT. Il doit donc exister une autre source...

Dans sa généalogie de RÉCOURT, la Chesnaye-Desbois mentionne un partage des biens de Jean de RÉCOURT et Marguerite d'ALLENNES qui aurait eu lieu le 09/01/1455. Malheureusement, l'auteur n'a pas jugé bon de nous préciser sa source.

Dans sa généalogie, Antoine François Nicolas de Récourt semble nous inviter à consulter l'histoire des grands Officiers de la Couronne. C'est donc le père Anselme qui aurait transmis l'information.

On notera au passage chez Anselme cette ambiguïté entre 1435 et 1455 !

Selon le manuscrit français MF 21403 de la BnF, la généalogie proposée dans la 3ème édition du père Anselme serait directement extraite d'un manuscrit de "Jean Scohier, aumônier de la maison de Croÿ, qui recueillit la plupart des généalogies des maisons illustres de la Flandre". En poursuivant cette piste, j'ai pu me rendre compte que d'Hozier avait recopié les manuscrits de Jean Scohier et qu'il faudrait consulter les MF 32440-32443 et si besoin la table contenue dans le MF 32924.

Je n'ai pas encore eu moyen de remonter plus loin cette piste... mais je doute qu'elle permettra de faire avancer ta quête.

Je m'étonne qu'un tel partage ne puisse permettre de mieux connaître les enfants du couple Jean de RÉCOURT et Marguerite d'ALENNES. Il est vrai que ces généalogies mentionnent des filles sans les nommer. Il n'est donc pas impossible que tes renseignements soient fondés mais j'avoue que c'est loin d'être prouvé.

À noter que pour cette branche, j'ai découvert un curieux manuscrit qui me laisse perplexe.

Je serais très heureux de retrouver trace des actes de 1427, 1429, 1445 et 1448, évoqués dans les 2 premières généalogies citées ci-dessus.

L'acte de 1418 également évoqué correspondrait à un accord entre Béatrix de LICQUES, et son fils Jean de RÉCOURT, et entre Catherine de HAVESQUERQUE, veuve de Matthieu de LICQUES. C'est à cette date que la seigneurie de Licques serait arrivée dans la maison de Récourt.

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 19/09/2011 à 22:58.

[jziemczak]

Bonjour à tous

Dans le précis de l’histoire de Lens, par Louis DANCOISE où l’auteur cite ses sources : généalogies manuscrites des bibliothèques publiques d’Arras, de Lille et de douai, ainsi que le * mémoire historique et critique sur l’origine et les alliances de la maison de Recourt avec celles de Lens *, avec les renseignements dans les ouvrages de Balderic , du père Anselme, d’André DUCHESNE et d’Aubert LE MIRE, des indications recueillies aux ad 59 et 62, il est établi ce qui suit :


RECOURT


1312 : Philippe de RÉCOURT et de la Comté, gouverneur de l’Artois, devient châtelain de Lens, seigneur de Chocques et de Camblain-châtelain par son mariage avec Isabelle de LENS
Jean 1er issu de cette union
Jean II dont on voyait autrefois, devant le grand autel de l’abbaye de Chocques, la tombe de marbre avec incrustations de cuivre. Ce personnage y était figuré en chevalier avec ses armes , tel qu’on le voit dans le dessin qu’en a donné M l’abbé Robert dans son histoire de ce monastère

1378 : Jean III de RÉCOURT fils du précédent
François, marié à Béatrix de LICQUES
Gérard uni à Françoise ou Jeanne de MAILLY
Jean IV , mari de Alix de VERMELLES

1390 : Jean V mort à la bataille d’Azincourt

1415 : Waleran d’INGETTES, seigneur des Obeaux, gouverneur de Lille, Douai et Orchies devient châtelain par son mariage avec Marie de RÉCOURT

1442 : Jean de RÉCOURT, cinquième du nom, cousin germain de Marie qui précède et son héritier, épouse Marguerite d’ALLENNES

1455 : Jean VI uni à Jeanne d’ESTEVELLES

1482 : Jacques 1er, sire de Licques, chambellan du roi d’Espagne
Jean VII, marié à Catherine de BETHUNE, inhumé en l’église à Camblain-Châtelain

1490 : Jacques II, uni à Jeanne DU FAY


1536 : Jacques III baron de Licques et bailli de Blaton, chambellan de l’Empereur Charles-Quint, marié d’abord à Philippine LEFEBVRE puis à Isabelle de FOUQUEROLES

1568 : Philippe, baron de Licques, époux de Jeanne de WITHEM vend la châtellenie au suivant, son cousin

1588 : François, premier du nom, seigneur de RÉCOURT, de Camblain et de Steenvoorde, uni à Isabelle de SAINT-OMER
François II, gouverneur d’Aire se marie à Anne de NOYELLES
François III époux en premier de Claire d’ESTOURNEL, baronne de Doulieu et en second à Marie Florence d’ESTOURNEL, sœur de cette dernière

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Par ailleurs est cité le manuscrit n°295 de la bibliothèque de Lille renfermant une longue généalogie des châtelains de Lens où figure un mémorial de la famille de Récourt

Joseph


Conclusion : pas de scoop mais la citation de sources .... intéressante ?

[jziemczak]

RE

Ce qui suit est à partir des inventaires et pour en savoir plus il faut aller à l'abbaye pour voir les textes complets, l'inventaire ne donnanr pas plus que ce que je reprodiuis

BM Abbaye St. Vaast d’Arras, archives hospitalières
VI B 62
( f°83-122 )rente de 150 £. au capital de 2700 livres monnaie d’artois constituée le 21.10.1630 par Anne de NOYELLES veuve de François de RÉCOURT gouverneur et capitaine des villes et bailliage d’Aire et par son fils François au profit de Jacques de FLANDRES , prêtre et chanoine de la cathédrale , léguée à la bourse commune par testament du 22.09.1649 ( inventaire de 1669 , VI DI, f°79v))


procès au conseil d’Artois des créanciers de feu François de RÉCOURT et des commis généraux contre Joachin DORESMIEUX , ci-devant receveur et administrateur du défunt, qui demande l’établissement d’un syndic pour pouvoir rendre son compte ( 1687 )

J

[fletho]

Bonjour à tous,

Une petite mention dans RECUEIL de la Noblesse des pays Bas de Flandre et d'Artois, par Le Boucq de Ternas, page 31 :


29 12 1625 à Madrid-famille DE PRESSY. Lettre de chevalerie pour Charles DE PRESSY.
On lit : "Catherine DE PRESSY, alliée au fils aîné de messire Engrand de RECOURT, seigneur de Licques et dudit Recourt, et châtelain de Lens"


Bonne lecture,

Francis

Ce message a été modifié par fletho - 23/09/2011 à 11:54.

[jziemczak]

Rebonjour à tous
Ce sont mes vieilles notes mais j'ai perdu la source : ou épigraphies à Dainville ou fichiers guesnon à l'abbaye

- PRESSY -
Origine Bourgogne. établi en Artois au XVème siècle
I - Jean de PRESSY, sgr de Maisnil, x à Jacqueline du mont St. Eloi, dont Philippe q.s et Marie x Jean, chevalier, sgr de MIRAUMONT

II - Philippe de PRESSY, chevalier, sgr, échanson du Duc de Bourgogne. x 1485 à Catherine de FLENCQUES dont a) Michel q.s , (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) M. Catherine x à Gilles de RECOURT sgr de Licques etc c) Isabeau, x à Jean de BAZENTIN, chevalier, sgr de Blancquart

III - Michel de Pressy, sgr de Flencques, Honschot x à Marie RUFFART, dont q.s

IV - Michel de PRESSY , sgr de Flencques, Honschot, député général. x à Catherine de GOSSON en 1530 , fille de Philippe, sgr de Halloy, et de Charlotte de GHISTELLES


JH

[lledieu]

Bonjour à tous,

Concernant le Précis de l'histoire de Lens, que j'ai en bibliothèque, je viens de me rendre compte que ce texte est également disponible dans le Dictionnaire Historique et Archéologique du Pas-de-Calais, arrondissement de Béthune, tomes 2 et 3. L'ouvrage est donc consultable sur Gallica : voir 1 et 2. On retrouvera donc la liste des châtelains de Lens proposée par Dancoisne en page 363 et suivantes du tome 2. Personnellement je trouve les sources insuffisamment détaillées car tout peut se cacher derrière les "indications recueillies dans les Archives départementales du Nord et du Pas-de-Calais". Je vais tout de même essayer de retrouver trace des autres sources mentionnées.

Concernant le "mémoire historique et critique sur l’origine et les alliances de la maison de Recourt avec celles de Lens", voir cette généalogie de Récourt, déjà mentionnée.

Joseph, peux-tu me préciser en quelle page tu as trouvé trace du manuscrit n°295 de la bibliothèque de Lille. Sur le site de la bibliothèque de Lille j'ai trouvé mention d'un inventaire des manuscrits. Il y a bien un article 295 mais qui correspondrait à "Répertoire à l'usage des échevins de Lille" ce qui me semble ne pas correspondre.

Il me semble que la référence à Aubert le Mirre correspond à l'ouvrage "Opera diplomatica et historica" dont on peut trouver les tome 1, tome 2 et au moins un supplément sur Google books.

Concernant la mention d'une alliance entre la famille de PRESSY et celle de RÉCOURT, je dois avouer que je suis surpris car je n'ai pas la moindre trace d'un châtelain de Lens portant le nom Engrand de RECOURT. Je vais essayer de voir ce que je peux trouver d'autre à ce sujet.

Cordialement,

Complément :
Pour Balderic, voir la Chronique d'Arras et de Cambrai sur Gallica.

Ce message a été modifié par lledieu - 24/09/2011 à 10:14.

[jziemczak]

Bonjour Ludovic

pour le ms 295 : page 25, 4ème ligne
et la liste des châtelains de Lens est page 27

Bonne journée

Jh

[jziemczak]

RE
ps

Dans mes lectures j'a pu constater que les historiens parmi les plus célèbres se chamaillaient parfois, ce qui était bien puisque celà leur permettait aussi de se corriger ( à condition d'admettre qu'un autre pouvait avoir raison )
Ne pas oublier aussi que des généalogistes ont été guillotinés pour en avoir fabriqué des fausses ( et on les retrouve quand même dans des ouvrages )

Aussi, bien que les outils ne soient plus les mêmes, rien n'est évident

Bon week-end à tous
Soleil ce jour et celà fait du bien à mes os

Jh

[lledieu]

Merci Joseph pour cette précision.

On retrouvera donc mention du manuscrit n°295 ici. Je note au passage que Louis Dancoisne précise : "Il y a ici de l'adulation ou trop de complaisance de la part du généalogiste, comme le prouvera la suite de notre précis".

Cordialement,

Complément :
Je viens de trouver un Catalogue descriptif des manuscrits de la bibliothèque de Lille qui donne pour le n°295 :
Généalogies de Flandre et Artois.
Le Glay, auteur de ce catalogue, semble reconnaître l'écriture de Vander Haer dans ce manuscrit.

Ce message a été modifié par lledieu - 24/09/2011 à 11:37.

[jziemczak]

Re ps

Dans le fond d'une musette

Dury :
CXIV 1390, 6 novembre. Notification par Gillot MARTIN lieutenant du bailli de la châtelaine de Lens, tenant le bail de la seigneurie de RECOURT au nom de Jean de RECOURT fils de la dite dame que par devant lui et Jacquemont CORNACHE etc, hommes cottiers ont comparu Nicaise CARRÉ et BOURGNE sa femme qui ont vendu a l’hôpital 11 coupes de terre sises entre Dury et Eterpigny : Jacquemont FERON frère et procureur dudit hôpital a été reçu pour * homme cotier vivant et morant disertant et faisant devoir envers ledit seigneur de RECOURT en sa court 5 deniers ob. de rente par an au .eome de St. Remy .........audit seigneur de RECOURT et autant de relief ...( cart. f° 134v )

JH

[lledieu]

J'ai effectivement noté cette mention à Dury d'après le cartulaire de l'hôpital Saint-Jean-en-l'Estrée d'Arras, par Jules Marie Richard, page 89:
http://lledieu.org/?p=jean;n=de+recourt;oc=4

Cordialement,

[jziemczak]

Bonsoir
Je crois que ce sera mon dernier mais sùrement pas un inédit pour Ludovic

Eterpigny :
CVI , 1381, 12 janvier : notification par Nicaise CORNACHE, lieutenant du bailli de RÉCOURT, établi par Jean, sire de Récourt et châtelain de Lens, écuyer, que par devant lui et Estienne SOMBRIN, etc, hommes cotiers et tenants dudit seigneur, Margueritte de MOYENNEVILLE veuve de Jean de MAGNY demeurant à Willerval, a vendu à l’hôpital 11 coupes de terre sises au terroir d’Eterpigny( f°133v)

Jh

[pziemczak]

Bonjour Ludovic, bonjour à tous,

La maison de Béthune est également privilégiée vers la Belgique.

Source : Frédéric Auguste Ferdinand de Reiffenberg, Recueil héraldique et historique des familles nobles de Belgique, 1845.
p. 221
... Pasques de La Plancque, fille de Jean de La Plancque, et de Jacqueline de Lens, de Recourt, de Boulogne et de Licques, soeur de Jean, dit Engravin, châtelain de Lens, sire de Recourt, baron de Licques, etc., qui épousa Marguerite d'Allennes, et de Charles de Lens, de Recourt, etc., amiral de France, et fille d'un autre Jean, châtelain de Lens, sire de Recourt, baron de Licques, etc., et de Catherine de Béthune ...

Engrand de RECOURT ne serait autre que Jean de RECOURT dit Agravin et ce serait son fils Guillaume qui aurait épousé une de PRESSY (la source étant Le Pez, cela paraît peu fiable).

Patrice

Ce message a été modifié par pziemczak - 25/09/2011 à 18:52.

[lledieu]

Bonsoir Patrice,

Merci beaucoup pour ta source que j'ai réussi à retrouver sur Google books. On y retrouve d'autres mentions de la famille de Recourt jusqu'à la page 227. Malheureusement, l'auteur ne nous détaille pas ses sources.

Pour information voici ce que donne Le Carpentier (publication de 1669) :
"La terre de Recourt entre par achat vers l'an 1400 dans la Maison de Lens, dont Jean Chastellain de Lens, qui esp. Catherine de Bethune, prit le surnom de Recourt mais non les armes, comme il se void dans l'Eglise de Camblain, où il choisit sa sepulture & fut inhumé l'an 1490."

La mention d'André du Chesne dans son histoire généalogique de la maison de Béthune (ouvrage non encore trouvé en ligne), que j'ai déjà donné ci-dessus, est plus ancienne (publication de 1639). On peut donc penser que Jean Le Carpentier s'est inspiré de cette source.

Ces deux auteurs indiquent que l'époux de Catherine de BÉTHUNE était châtelain de Lens, ce qui me fait penser qu'il y a erreur sur la date (et qu'il faut lire 1390) car Jacques de RÉCOURT était châtelain de Lens en 1483 et 1502.

J'aurais cependant aimé trouver une trace permettant de confirmer l'existence de cette Catherine de BÉTHUNE...

Concernant, Engrand de RÉCOURT (d'après Le Boucq de Ternas, cité par Francis), j'avais bien pensé à Jean dit Agravin qui est à la fois seigneur de Licques et châtelain de Lens. Par contre ce qui me chagrine c'est que les dates ne semblent pas coller avec l'extrait généalogique proposé par Joseph. Si les parents de Catherine de PRESSY se sont réellement marié en 1485, on a Guillaume de RÉCOURT qui serait déjà seigneur d'Escoivres en 1466 selon la généalogie de Récourt. Ici on voit qu'il faudrait effectivement consulter le volume V page 178 et 173 des ouvrages de Le Pez pour vérifier ce qu'on y trouve.

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 26/09/2011 à 21:37.

[pziemczak]

Bonsoir Ludovic,

Pour la partie de Pressy, j'ai laissé de côté. Le Pez faisait ses généalogies aux dires des familles et il est donc peu aisé de s'y retrouver ou alors trouver la source.

Pour l'année 1390 suis entièrement d'accord.

En attendant, j'ai un petit problème de traduction, en particulier l'acte de 1343, comment interpreter "relicte quondam" ?

18/XI/1342 :
Rogoni de Reecourt, nato Michaelis, domini de Reecourt, militis, licentiato in jure civili, confertur canonicatus ecclesie Cameracensis.

07/VI/1343 :
Nobili mulieri Marie, relicte quondam Michaelis, domini de Reecourt, militis, vidue Cameracensis diocesis, indulgetur ut confessor ejus semel in articulo mortis plenam remissionem peccatorum ei concedere valeat.

Ces deux parties figurent sur des lettres du pape Clément VI.
quondam = autrefois sauf erreur mais j'hésite sur la formule entière.

Patrice

Ce message a été modifié par pziemczak - 25/09/2011 à 21:56.

[lledieu]

Bonsoir Patrice,

Merci beaucoup pour ces références, je n'avais pas encore eu l'idée de chercher la forme "Reecourt" sur Google books... Nous savons maintenant qu'il y a au moins 2 lettres du pape Clément VI qui concernent la famille de RÉCOURT (lettres n°636 et 890 dans cet ouvrage de 1924).

J'ai réussi à obtenir quelques mots supplémentaire pour le n°636 (l'autre semble complète) :
18/11/1342: Rogoni de Reecourt, nato Michaelis, domini de Reecourt, militis, licentiato in jure civili, confertur canonicatus ecclesie Cameracensis sub expectatione predende ac dignitatis vel personatus seu officii, cum cura vel sine cura, ... (Lettres de Clément VI, n°636)

Personnellement, je ne suis pas familier au latin. Lorsque j'ai besoin de traduire un mot, je fais appel à ce site.

En supposant que Marie vient de mourir, on pourrait peut-être traduire "Noble dame Marie, alors veuve de Michel, sire de Recourt, chevalier, ..." mais je tiens à préciser que je ne maîtrise pas du tout le latin donc ma traduction est peut-être complétement fausse.

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 26/09/2011 à 21:37.

[jziemczak]

Bonjour

Dans les notaires de St. Omer quelques traces RECOURT


07/12/1556
Entre Nobles Personnes Oudart DE RENTY, chevalier, Sgr d'Embry, Curlu, Quienville et Damlle Marie DE RECOURT sa compaigne, d'une part; et Noble Homme Philippe DE RECOURT, Sr et Baron de Licques, Chastelain héréditaire de Lens, Sr de Gonnehen, Chocques, d'autre part

12/05/1560
Philippe DE RECOURT, chevalier, Baron et Sgr de Licques, chatelain héréditaire des ville et bailliage de Lens et Jehenne DE BERSSELE sa femme ; vente à Jehan VAN ESSEN, bourgeois orfèvre, demeurant en la ville de St Omer. (passé au château de Licques)

05/04/1562
Messire Philippe DE RECOURT, chevalier, chatelain héréditaire de Lens, Sieur de Licques, Gonnehen, Daudenthun, Capitaine d’une enseigne de gens de pied des ordonnances du Roy notre Sire et Dame Jehenne DE BERSELES sa compaigne ; 122 Livres reçus de Jehan VAN EFFE orphevre bourgeois demeurant en la ville de St Omer. (passé au Château du Sgr de Licques).


Nota : RENTY et GENTY vu au cours des échanges ? car je n’ai jamais vu de GENTY/RECOURT dans la généalogie étudiée par Didier

Autre sujet : je n’ai pu aller dans le jardin quelque temps et aujourd’hui je découvre avec bonheur un lilas blanc sans feuilles refleuri
Et avec de belles grappes

Joseph

[pziemczak]

Bonjour Ludovic, bonjour à tous,

Pour la traduction latine j'ai utilisé ce site mais pas probant sur la réponse.

Un autre ouvrage récent, qui valide sur les premiers degrés les deux fils d'Ide d'AUBIGNY, châtelaine de Lens : Jean et Guillaume.
Guillaume de RECOURT, sgr du Transloy, qui a sa mort sans postérité fait passer la seigneurie à son frère Jean qui doit être l'aîné puisque c'est lui qui est châtelain de Lens.
Suite à cet article et bien que certains auteurs mettent la date de décès pour Guillaume à 1375/76, je pense que 1369/70 serait plus juste puisque Jean reprend le procès 13 ans après. Le début étant vers 1356...

Malheureusement pas trâce de l'épouse de Jean. Guillaume n'était pas marié.

André Castaldo, Milieux naturels, espaces sociaux : Etudes offertes à Robert Delort, t. 47 de Publications de la Sorbonne et de Histoire ancienne et médiévale, Sorbonne 1997.

Patrice

Ce message a été modifié par pziemczak - 26/09/2011 à 11:36.

[lledieu]

Bonsoir Joseph et Patrice, bonsoir à tous,

Merci beaucoup pour les renseignements tirés de notaires de Saint-Omer. J'imagine qu'il s'agit des relevés de Philippe Derieux. J'avais déjà connaissance de l'acte de 1556 mais tu m'en fais découvrir de nouveaux. Tu pourras noter au passage qu'il existe d'autres actes où l'épouse est nommée Marie de LICQUES.
http://lledieu.org/?p=oudart;n=de+renty

Est-ce que quelqu'un saurait s'il est possible d'assimiler Jehenne DE BERSSELE à Jeanne de WITTHEM sans faire de confusion ?

Concernant l'autre source proposée par Patrick, je l'avais déjà repérée sur Google books mais on n'y trouve que des extraits. Je l'ai mentionnée dans la fiche de Guillaume de RÉCOURT.

Pour en revenir au latin, le site que j'ai indiqué permet de consulte rapidement le Gaffiot où l'on retrouve la définition de quondam. L'un des sens est effectivement jadis mais on peut aussi traduire par un certain moment, à une époque déterminée, un jour. Là où je commence à décrocher c'est à partir de vidue qui semble vouloir dire veuf alors qu'on avait déjà relicte, qui semble signifier laissé à l'abandon. Et la proximité du "diocèse de Cambrai" (Cameracensis diocesis). Il doit probablement y avoir une astuce...

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 26/09/2011 à 21:37.

[jziemczak]

Bonjour Ludovic

Les actes de St. Omer sont effectivement tirés des travaux du docteur DURIEUX
Je les avais notés tout simplement parce que LENS figurait dans l'acte et que LENS m'intéressait ( même marotte pour d'autres villages ) car j'y ai des ancêtres
Aussi il y a certainement d'autres actes RECOURT où LENS n'apparait pas

JOseph

[pziemczak]

Bonjour Ludovic,

On trouve en effet la famille de WITTHEM avec son nom de fief dont ils tiennent la seigneurie. Même les enfants naturels sont dit WITTHEM batard de BERSEEL.

Patrice

Ce message a été modifié par pziemczak - 27/09/2011 à 13:03.

[lledieu]

Bonsoir à tous,

Encore une fois merci pour vos renseignements.

Pour information, je viens de tomber sur l'inventaire de la série A de 1878 (AD62) sur openlibrary.com :
http://www.archive.org/stream/archivesciviless01pasd

Cet inventaire est parfois appelé le "trésor des chartes d'Artois".

Je pense que je vais y trouver quelques précieux renseignements. Je ne sais plus si ce fonds a brûlé avec d'autres en 1915 mais même si c'est le cas, cet inventaire semble assez détaillé...

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 27/09/2011 à 23:05.

[jziemczak]

Bonjour Ludovic

Cet inventaire est aux AD et aussi chez moi

De mémoire, pour les avoir lu et relu, pas de miracles à attendre

Celà étant, dans quelques jours je vais remettre mon nez dedans ( petites vacances obligent )

JH

[jziemczak]

REbonjour

Je viens de visionner le cd du bouquin que tu signales

Rien de plus de ce que j'ai donné sauf quelques mots en plus

Pour aller vite : page 10 en bas et début page 11 : acte de 12.01.1381 ; notification par Nicaise CORNACHE ...

Page 37 : Roghes de RECOURT fils de Michel

Début page 48 : Marie MARTIN veuve François RECOURT

Et puis c'est tout

Jh

[jziemczak]

RE
Dans la sérieAA, actes constitutifs, privilèges ...

AA9 ( 1213 à 1789 )

16.04.1323
accompgné de ... dont Colart de RECOURT, hommes du roi, se transporta à Bapaume ( concene un banissement )

Et puis c'est tout et rien dans la série FF

Jh

[lledieu]

Bonjour Joseph

Je viens de visionner le cd du bouquin que tu signales

Je suis perdu... De quel bouquin parles-tu ?

Dans la sérieAA, actes constitutifs, privilèges ...

Ce genre de cote correspond à un dépôt d'archives communales puisque la lettre est en double. Je ne vois pas de correspondance dans celle d'Arras. Peux-tu préciser à quelles archives il faut se référer ?

Concernant l'inventaire de la série A des AD62, il faudra que je consulte le tome 2 à Dainville car Pierre Feuchère indique plusieurs références que je voudrais confirmer. Je n'espère pas trouver beaucoup plus que lui mais je préfère remonter à la source primitive.

Cordialement,

[jziemczak]

RE
J'ai encore un peu de temps

A voir la gage de garde j'ai cru que j'avais les documents

Ce que j'ai c'est : inventaire sommaire des ad antérieurs à 1790
hospices d'Arras
Hôpital st. Jean , série A, B,E

Que j'ai achetés aux AD il y longtemps quand ils ont fait une brocante ( ce n'était à l'époque qu'un inventaire partiel )

Puis j'ai acheté en 2003 je crois les 2 inventaires des archives communales et hospitalières d'Arras , oeuvres de BESNIER, BOUGARG, Lavoine et TISON .
2 cd ont été donné avec ces deux tomes, reprenant l'inventaire partiel évoqué plus haut et tout cela est la source en partie de mes différents mails

Depuis, j'ai laissé déroulé le livre ( chartres d'Artrois et à part la page de garde qui m'a trompé, ce n'est pas du tout la même bière

Bonne fouille

JH

[lledieu]

Bonjour Joseph, bonjour à tous,

Merci pour ces précisions. Tu disposes donc d'un inventaire des archives hospitalières de l'hôpital Saint-Jean-en-l'Estrée d'Arras. Ça explique pourquoi tu retrouves des actes mentionnés dans le cartulaire de l'hôpital Saint-Jean-en-l'Estrée d'Arras, par Jules Marie Richard. Pour les curieux, ce dernier ouvrage est consultable sur NordNum.

Au passage, je vous signale que je viens de mettre à jour ma base en ligne. Vous y retrouverez donc les compléments que j'ai apportés ces derniers jours. Je me suis notamment décidé à adopter la version de Pierre Feuchère pour Catherine de BÉTHUNE tout en gardant en notes les différents éléments connus de sorte que le lecteur pourra se rendre compte qu'il y a encore des incertitudes.

A noter qu'il est possible de lire quelques articles de Pierre Feuchère sur ce site. Vous trouverez par exemple, dans La noblesse du Nord de la France, page 317, une vague description des grandes lignées de différentes famille de Nord Pas-de-Calais dont celle des châtelains de Lens, qui nous intéresse. Il est intéressant d'y noter le nombre d'enfants garçons et filles de chaque génération. Il me reste un article de cet auteur à consulter aux AD62 à Dainville dans l'espoir d'y trouver plus de détails.

Cordialement,

[jziemczak]

Bonjour à tous

Jean de GOSSON, écuyer, sgr de St Floris .... épouse le 6 septembre 1487 Jeanne de RECOURT dite de Licques, dame de la Comté et d'Epinchain et de Tortefontaine etc, fille de NIcolas de RECOURT sgr de la Comté, Epinchain et de Bonne de GOUY * d'où quatre filles

* voir histoire généalogique et chronologique de la maison royale de FRance, tome VII page 833 : Les RECOURT étaient alliés à la Maison de France

Source : généalogie GOSSON

Joseph

[lledieu]

Bonjour Joseph,

Merci beaucoup pour cette référence dont j'ajoute un lien car disponible sur Gallica. On pourra également lire à la page 55 du même ouvrage.

Bizarrement le père Anselme, à laquelle la généalogie GOSSON fait référence, n'est pas en phase.

Il semble y avoir confusion de date entre les parents et les enfants...

Cordialement,

[pmenu]

bonjour à tous

ma question a davantage trait à l'histoire de Licques qu' à la famille de RECOURT
aussi merci de m'excuser si je me trompe de forum
les sires de RECOURT étaient barons de LICQUES, bourg du boulonnais où il y avait 2 baronnies
y possédaient ils un château ?

merci par avance
pierre menu

[lledieu]

Bonjour Pierre,

Une branche de la famille de RÉCOURT était effectivement en possession de la seigneurie puis baronnie de Licques (boulonnais). Jean de RÉCOURT, fils de Béatrix de LICQUES semble être le premier seigneur de Licques de cette famille. C'est probablement vers 1530, sous Jacques de RÉCOURT, que cette seigneurie est érigée en baronnie. Les deux derniers maillons de cette branche entre 1700 et 1770 semble avoir vécu dans leur château à Licques. Ce château est effectivement mentionné dans les actes paroissiaux concernant cette famille, il est même question de la chapelle castrale. D'après l'acte de sépulture de Ferdinand Gillon de RÉCOURT, il aurait été inhumé dans le choeur de l'église.

À noter qu'il est possible de consulter l'histoire de l'abbaye de Licques sur Gallica. Il y a peut-être moyen de trouver d'autres ouvrages sur l'histoire de Licques.

On pourra également consulter l'épigraphie du Pas-de-Calais, tome 3 (arrondissement de Boulogne), où l'on peut lire page 630 :
L'ancien château des lens-Récourt et des Calonne-Courtebourne subsiste encore dans le fond de la vallée, inhabité et abandonné ; il est de style Louis XV sans étage. On y remarque aussi un énorme colombier octogone isolé.

Cordialement,

[jziemczak]

Bonjour à tous

un peu de garnitures


Vus dans ETUDES HISTORIQUES dédiées à la mémoire de M. Roger RODIERE

Famille d’OLHAIN établie dans la chatellenie de Lens :

En 1380, Jean Rifflart d’Holhain, écuyer, homme d’armes de la compagnie de Guillaume Péronne est à Arras. En 1381, le 21 mars, Jean II de RÉCOURT , châtelain de Lens, signe une charte d’assainissement en faveur du seigneur de Vaux devant ses francs-hommes, Robert II de Nedonche, Jean de Poucques, Jean Rifflart d’Olhain et Martin du Maisnil ( RICHARD, cartulaire de l’hôpital St. Jean de l’Estrée et fonds Rodière


Par ailleurs : le 5 mai 1502, Josse de Paillard, seigneur de chocqueuse, bouvilliers, Bacouel, comme bail et mari de Jeanne d’OLLELAING et à cause d’elle, fait et baille à noble et puissant Jacques de RÉCOURT, seigneur de Lisques, Cambellain et chastellain de Lens, pour un fief contenant un manoir et chef-lieu seigneurial nommé le Castel et contenant sept mencaudées de terres ( Livre blanc du baillage de Lens, folio 83 )


Joseph

[pmenu]

BONJOUR

un grand merci à Ludovic et Joseph pour leurs informations très utiles
et pour leurs réponses à mon message iconoclaste

cordialement
Pierre

[lledieu]

Bonsoir Joseph, bonsoir à tous,

Merci beaucoup pour ces nouveaux éléments.

Sur les indications de Pierre Feuchère, j'ai consulté le manuscrit Rebecque d'après la copie de Rodière [AD62 12J1/106]. L'original serait à Bruxelle. Ce document semble assez exceptionnel ! Il reprend de nombreux cartulaires de la région. Malheureusement, ce document étant microfilmé, je n'ai pu consulter que le microfilm (2MIR194/1) et donc pas possible de le photographier pour le lire à tête reposée. J'ai au moins consulté les actes mentionnées par Pierre Feuchère. J'en reparlerai lorsque je mettrai à jour ma base en ligne...

Concernant le livre blanc du bailliage de Lens, Pierre Feuchère indique en 1949 qu'il est signalé par Brassart et Demarquette mais qu'il n'existe plus actuellement. Il aurait fait partie des archives Le Gentil aux AD62.

Cordialement,

[jziemczak]

Bonsoir

Gauheria a dans son n° 53, reproduit un compte de la fabrique de l'église de St. Laurent de Lens ( 1594-1595) , ad59 B1465/17397 qui est signé entre autre par RECOURT. Le prénom doit être Jean Baptiste

JH

[jziemczak]

BOnjour tous

Epigraphies 62
Béatrix Eléonore de LISQUES, héritière de sa maison, épouse vers 1383, François de RECOURT, chevalier, seigneur de Recourt et la Comté, issu de la maison de Lens et dont les descendants prirent les noms et armes de Lisques ( E. de Rosny, recherche générale, tomme II page 800 et quelques

Joseph

[jziemczak]

Bonjour à tous
Compléments de garnitures

Epigraphies 62 ( Abbaye St. Vaast d’Arras, salle histoire locale )

Béatrix Eléonore de LISQUES, héritière de sa maison, épouse vers 1383, François de RECOURT, chevalier, seigneur de Recourt et la Comté, issu de la maison de Lens et dont les descendants prirent les noms et armes de Lisques ( E. de Rosny, recherche générale, tomme II page 800 et quelques )

Verrière de la chapelle de Camblain Chatelain
Charles de Lens dit de RECOURT, admiral de France, capitaine des gardes de Jean ducq de Bourgogne, a apporté le bras de St. QUIRIN en ceste chapelle, lequel a été tué avec ledit ducq de Bourgogne à Montereau Faultyonne l’an m. ccc. XIX

Le château de Camblain Chatelain a été reconstruit vers 1480 par Jacques de RECOURT et Jeanne DUFAY sa femme

Duisans :
Pierre bleue losange 0, 28 m. de côté
Icy git Dlle Marie Florence de RECOURT religieuse de ce monastère, décédée le 3 d’octobre 1680 âgée de 63 ans, professe de 47
Priez Dieu pour son âme

Chocques église abbatiale
Cy gist Jehan sire de Recourt, de Camblain, de la Comté et de Chasteniers, chr et castelain de Lens qui trépassa l’an de grasce mil IIIc et LXXVII au mois de septembre ( épigraphie d’Havrincourt donne la date de 1378 )

Joseph

[lledieu]

Bonsoir Joseph, bonsoir à tous,

Merci Joseph pour ces compléments.

Concernant Charles de RÉCOURT dit de LENS, j'ai noté que la verrière serait mentionnée par Lepez dans ses mémoires, t. I, f°472.

Concernant Marie Florence de RÉCOURT, il est précisé que la pierre tumulaire provient de l'abbaye d'Étrun. Elle est née à Camblain-Châtelain le 20/07/1617. Son acte de baptême est mentionné en page 93 du registre (vu sur microfilm) mais il faudrait pouvoir consulter l'original de ce registre car on a du mal à lire sur le microfilm. Ses frères et soeurs sont également nés à Camblain-Châtelain entre 1606 (Paul) et 1619 (Philippe Charles). On peut noter l'acte de son frère, Charles Antoine, en page 90 mais l'année est difficilement lisible. Comme cet acte est isolé sur une page, il n'est pas possible de se fier aux actes environnants. Je penche pour l'année 1610 mais ça ne colle pas avec la naissance de son frère François en 1610 !

Cordialement,

[jziemczak]

Bonsoir à tour

ux archives municipale de la bibliothèques municipale, deux volumes font partie du* fonds Louis SERBAT .*où tout est cnsacré à Lens

Dans le tome 2 il y a des articles consacrés sur les recourt

- dépliant présentant la généaogies des chaelains de lens avec armes
- généalogie de la famille de recourt ( 38 pages )
notes sur la mason de recourt ( 4 page)
généalogie de lens par Lepez ( 25 pages
généalogie de recourt par anselle (15 pages:)
dépliant présentant la genéalogie de lens avec armes (16 pages)

Et autres

Jh

[fletho]

Bonjour à tous,

Dans l'ouvrage de LESUEUR de MORIAME sur l'abbaye d'Etrun, il y a 5 mentions sur les DE RECOURT : de Recourt Claire, de Recourt Marie Florence & Françoise ou Marie Françoise.


Bonne journée à tous,

Francis

[lledieu]

Bonjour Joseph,

Aux archives municipale de la bibliothèque municipale, deux volumes font partie du fonds Louis SERBAT.

En lisant cette information, j'ai pensé au premier abord à la bibliothèque d'Arras (palais Saint-Vaast) mais suite à une recherche sur internet, je découvre qu'un fonds Louis SERBAT existe à la bibliothèque municipale de Valenciennes. Peux-tu préciser de quelle municipalité il est question ?

Merci,

[lledieu]

Bonjour Francis,

Dans l'ouvrage de LESUEUR de MORIAME sur l'abbaye d'Etrun, il y a 5 mentions sur les DE RECOURT : de Recourt Claire, de Recourt Marie Florence & Françoise ou Marie Françoise.

Merci beaucoup pour l'information. Je note :

Page 80 : sous Jeanne DU PRÉ (1550-1569), parmi les religieuses :
Claire de RÉCOURT, ancienne prieure
Bonne de LICQUES

Page 109 : (église de l'abbaye d'Étrun)
Dans les bas-cotés se trouvaient les tombes de bienfaiteurs insignes : ..., à droite, un autre chevalier tenait de la main droite une épée et de la gauche l'écu de Lens avec cette inscription :
Cy gist Baudouin de LENS, chevalier père du Seigneur de Brebières et de Lowez. Priez Dieu pour son âme.

Pages 112-113 : d'après un inventaire donné en 1636 suite à la mort de madame de Hauteclocque, abbesse de l'abbaye d'Étrun de 1625 à 1636
Françoise de RÉCOURT
Florence de RECOURT

Page 188 : on retrouve l'épitaphe de Marie Florence de RÉCOURT, conservée dans l'église de Duisans, déjà rencontré dans l'épigraphie de Pas-de-Calais.

Page 196 : (extrait de l'épitaphier de Dom Le Pez)
Icy gist Madlle Marie Françoise de RECOURT prieure de ce monastère décédée le 26 de septembre 1688 âgée de 75 ans professe de 58. Priez dieu pour son âme.

Je ne sais pas identifier Bonne de LICQUES qui serait religieuse de l'abbaye d'Étrun vers 1550. C'est un prénom que l'on retrouve dans la branche des seigneur de la Comté et cette branche porte souvent le nom de LICQUES.

Cordialement,

[cvanklaveren]

J'ai effectivement noté cette mention à Dury d'après le cartulaire de l'hôpital Saint-Jean-en-l'Estrée d'Arras, par Jules Marie Richard, page 89:
http://lledieu.org/?p=jean;n=de+recourt;oc=4

Cordialement,

bonjour

alors pour ce Jean de Récourt (par rapport au lien) j'ai une épouse et des parents différents

1. Jean de Recourt, châtelain de Lens (décédé le 24.10.1415 à Azincourt) épouse Jeanne de la Viesville, fille de Jean IV de la Viesville et de Jeanne du Bois
2. Jean de Recourt, châtelain de Lens
3. Alix de Vermeilles

source : Histoire de la Commune de Virginal de l'Abbé Corneille Stroobant, 853, page 511 Google books

seul problème, l'abbé ne cite pas ses sources (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

bon week end

[jziemczak]

Bonjour à tous, bonjour Ludovic

Le fonds Louis SERBAT est à la bibliothèque municipale de Valenciennes. ( si tu y vas, fais moi signe ) .
Les deux volumes qui concernent Lens, sont deux volumes manuscrits ( plusieurs écritures ), reliés ( 20 x 28 ), ni foliotés ni cotés.

Dommage que dans le bouquin sur Etrun, les parents ne sont pas cités. Juste une allusion pour dire peut-ête soeurs pour deux d'entre elles
JOseph

[jziemczak]

RE
Quand Jeanne du PRÉ est nommée le 31.08.1550 abesse du monastère d'Etrun, Bonne de LICQUES fait déjà partie des 17 professes
A la page 196 il y a aussi chi gist demoiselle Mehavt de LISQVES prievpe d'Esrtvn qvi trespassa l'an 1396 le 19 jour d'octobre

et en bas de la page : Marie Françoise et Marie Florence de RÉCOURT probablement soeurs
Jh

[lledieu]

Cendrine,

Merci pour cette référence qui nous donne encore une nouvelle version de la généalogie des châtelains de Lens. Les anciens généalogistes ont décidément du mal à se mettre d'accord !

Pour le moment, j'ai noté dans l'inventaire des AD59 :
1417: Alix de NIELES, châtelaine de Lens, dame de Camblain. [AD59 B17623]

C'est la même qu'on appelle Alix de VERMEILLES. Je n'ai pas eu l'occasion de consulter cette source mais j'ai l'impression qu'il doit s'agir de la veuve du châtelain de Lens, décédé à Azincourt en 1415, selon les chroniques de l'époque. Dans la version de l'abbé Stroobant, ce serait le fils d'Alix qui serait décédé à Azincourt, ce qui me semble incompatible avec le titre donné à Alix de NIELLES en 1417.

Il me semble qu'il sera tout de même possible de remonter la piste car l'abbé Stroobant liste un ensemble de sources en début de la généalogie de la VIESVILLE en page 508.

Cordialement,

[lledieu]

Joseph,

Merci pour la confirmation de Valenciennes. J'ai un ami sur Valenciennes qui va essayer de consulter ce fonds. Je te tiens au courant.

Concernant l'histoire d'Étrun :

1) Mahaut de LISQUES ne peut pas être de la famille de RÉCOURT car ce n'est que vers 1418 que la seigneurie de Licques arrive dans cette famille. Je laisse donc cette mention de côté.

2) Pour Marie Françoise et Marie Florence de RÉCOURT, les âges au décès sont compatibles avec les naissances à Camblain-Châtelain (pages 93 et 119 du registre consulté sur microfilm). Je ne sais pas si les anciens généalogistes ont prouvé leur filiation (et si oui, comment), mais on peut au moins dire en l'état qu'il n'y a pas d'incohérence. On peut donc penser jusqu'à preuve du contraire qu'elles sont effectivement filles de François de RÉCOURT et Anne de NOYELLES. La note en bas de page 196 de l'histoire d'Étrun semble donc correcte.

Cordialement,

[lledieu]

Bonsoir à tous,

Je viens à nouveau de mettre à jour ma base en ligne. Vous pouvez donc retrouver les compléments que j'ai ajoutés depuis la dernière fois, à savoir :
- nombreux compléments tirés de l'inventaire provisoire du chartrier de Licques [AD62 21J] (ce fonds n'est plus consultable depuis quelques année car non classé)
- quelques précisions sur les mentions du cartulaire de Gosnay données par de La Gorgue-Rosny. Ce cartulaire est coté [AD62 30H1] => voir Valerand d'HINGUETTE, Jean de RÉCOURT
- quelques transcriptions issues du manuscrit Rebecque d'après Roger Rodière [AD62 12J1/106] => voir Jean de RÉCOURT, Catherine de CANLERS
- etc.

Il me reste encore des documents à traiter mais je dois avouer que je passe aussi beaucoup de temps sur le site des AD59...

Cordialement,

[pmenu]

Concernant l'histoire d'Étrun :

1) Mahaut de LISQUES ne peut pas être de la famille de RÉCOURT car ce n'est que vers 1418 que la seigneurie de Licques arrive dans cette famille. Je laisse donc cette mention de côté.

bonsoir

il semble que la lignée DE LICQUES se soit éteinte en 1388 avec le décès de Jean seigneur de LICQUES chevalier
dont le mariage avec Anne dame de Steenvorde fille de Gislebert VI chatelain de BERGHES SAINT WINOC
est resté sans enfant
d'où l' apport des possessions à la famille de RECOURT par Béatrix ci dessus mentionnée vers cette date 1383 / 1388

pour contribution mais sans certitude

cdlt
Pierre

[lledieu]

Bonjour Pierre,

Concernant la famille de LICQUES, vous oubliez Mathieu de LICQUES. Louis-Étienne de La Gorgue-Rosny mentionne des titres de l'abbaye de Licques qui permettraient de comprendre comment la seigneurie de Licques est tombée dans la famille de RÉCOURT.

Cordialement,

[jziemczak]

Bonjour

Une garniture

AD59
204 - Vente 8 mai 1736 - 2E13/1551
Par devant les notaires royaux résidant à Cambrai, sont comparus messire Charles François DE RECOURT, chevalier seigneur de Che..nne ? et autres lieux et dame Jeanne Françoise Joseph MALLET son épouse, vendent à Claude BACHELET et Marie Joseph LECAT sa femme demeurant à Estrée en Ostrevent près de Douai … manque

Joseph

[lledieu]

Bonjour Joseph,

Merci beaucoup pour ce complément concernant Charles François de RÉCOURT, qui était seigneur de Chevennes. À la fin de cette mention, tu indiques "manque", faut-il comprendre que l'acte est mentionné dans un répertoire mais que l'acte lui même est manquant ?

Cordialement,

[jziemczak]

Bonjour Ludovic

En voici un second ( il n'y en aura pas d'autres dans cette période )

206 - Vente 8 mai 1736, passé à Cambrai - 2E13/1551 ( AD 59 )
Messire Charles François DERECOURT, chevalier, seigneur de Chenenne, et autres lieux et dame Jeanne Françoise Joseph MALLET son épouse, vendent à Jean François DENTART et Marie Reine LEMAISTRE sa femme demeurant à Estrée en Ostrevent proche de Douai … manque

Note : quand je dis ... manque, c'est que l'acte n'a pas été photograpié en entier ( photos Christophe ), le but étant de se faire une table pour éventuellement trouver nos vieux
Comme ce sont des actes à rallonge, prendre la première page de chacun est déjà un bon volume
Comme on a rien trouvé pour nous, celà restera en l'état

Joseph

Dans cet acte, la lecture Chenenne est évidente
Si je n'étais pas intervenu sur les échanges RECOURT, ces deux actes DERECOURT passaient à la trappe

[lledieu]

Bonjour Joseph,

Je viens de me rendre compte que j'ai raté ta dernière réponse sur ce sujet. Encore une fois merci pour les renseignements.

Cordialement,

[cvanklaveren]

bonsoir

je relance ce fils vieux de 4 ans, car je viens de trouver ceci sur Gallica :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5545907v

Bonne lecture





EDIT : en relisant plus profondément les précédents messages, je viens de voir que ce livre était déjà cité (en lien) !!

Ce message a été modifié par cvanklaveren - 26/05/2015 à 09:35.

[pamet]

Bonjour Monsieur Ledieu

Je suis moi même descendant de ctte Maison De Récourt par Marie de Récourt fille de Jean et de Françoise Mollet mariée à Jean CADART

e continue moi ausi à essayer de résoudre cette ascendance en épluchant tous les ouvrages et autres écrits que je peux trouver

Je viens de trouver un passage dans "Histoire du règne de Charles-Quint en Belgique" par Alexandre Henne - 1858 - Pages 226 & 227
qui parle d'un Jacques de Recourt, commandant d'un corps de piètons des pays bas Il tomba malade (<18/10/1509) et fut obligé de repartir aux Pays-Bas après s'être distingué contre les vénitiens Il devint échanson de l'archiduc Charles

Ce passage m'a renvoyé à un autre ouvrage "correspondance de l'empereur Maximilien 1er et de Margueritte d'Autriche 1507-1519" Tome Premier - dans lequel on trouve page 201 la correspondance 151 nommant Jacques, seigneur de Licques, échanson de l'archiduc Charles datée du 18/10/1509. Je suppose qu'il s'agit de Jacques premier du nom, baron de Licques car son fils Jacques me semble trop jeune à ce moment la

A votre disposition pour échanger

Pascal

[lledieu]

Merci Pascal pour ces compléments,

Pour rappel, l'accès dans ma base à Jacques de Récourt père:
https://lledieu.org/?p=jacques&n=de+recourt&oc=1

Il se trouve que l'Histoire du règne de Charles-Quint en Belgique est composée de 10 tomes, J'ai retrouvé au total 4 mentions :
http://books.google.com/books?id=DXw8AAAAc...PA227#v=onepage
http://books.google.com/books?id=fEBNAAAAc...PA244#v=onepage
http://books.google.com/books?id=fEBNAAAAc...PA359#v=onepage
http://books.google.com/books?id=-kUSzRfIx...-PA97#v=onepage

J'ai beaucoup de mal à distinguer père et fils car en 1512, le fils a reçu en avance d'hoirie la seigneurie de Licques.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90067989/f81

On pourrait donc s'attendre à ce que toute mention du seigneur de Licques après cette date soit plutôt associée au fils...

En 1509, le fils est probablement déjà assez âgé puisqu'il s'est marié en 1512. Le fait qu'il soit qualifié d'écuyer en 1509 m'incite à penser qu'il s'agit du fils mais je n'ai pas la preuve que le père soit qualifié chevalier !
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1112...image.r=licques

Cordialement,

[jziemczak]

BOnjour à tous, Ludovic

Présence dans ce qui suit mais seulement de la bricole
BN – Q1/909 –


Bibiothèque Nationnale
Compte troisième Nicollas DE MAUBUS pour de leurs altesses dmt au bailliaige de Lens leur commis par leurs lettres a toutte les recepte et ce pour ung an commenchant au jour de Sainct Jan Baptiste mil six cent vingt et finant la veille dudit jour mil six cent vingt et ung ce faisant au present compte à monnoy royal et l’aultre partie a monnoy courante en Artois de quarante gros la livre ou deux gros monnoy de Flandres



De Pierre et Jan LEROUGE dmt à Lens ausquels est demouré comme plus offrant et derniers rencherisseurs pour la prevosté de Lens et en jouir l’espace de trois ans commenchant a entrer en la dite ferme au jour de Sainct Remy de l’an 1620 en rendant chacun an cent et ung florins payable a quatre termes de l’an suivant Noël passé …. dont la première année est escheu au jour de St. Rémy 1621 à la charge neanlmoins d’un quart du rendaige de la dite prevosté au prouffict de Messire Franchois DE RECOURT chappellain habitant de la ville de Lens comme plus amplement appert par le demour de la dite prevosté pour …. Passé par devant les officiers de leurs audit Lens ….
Les tonlieux de Lens pour leur non valloir sont estez bailliees a ferme et passé longtemps sont couché par néant a raison que ledit droix …..

Coin droit abîmé : du sieur DE RECOURT auquel par acte … de juillet 1618 les eschevins tresorier general et commis des finances
D’aultres appointements ferme des appartenant à Jacques … de la dite ville contenant vingt huict mencaudées de terre en noeuf portions la premiere et seconde de prés et viviers contenant par estimation noeuf mencaudées ou environ que solloit tenir Philippe ? DE RECOURT moyennant cent vingt et ung florins
Item la troisième portion les fosses de la dite ville a deulx articles que solloit tenir Jan … ? bourgeois dudit Lens sans spécifier le nombre en rendant audit jour de St. Jan vingt quatre florins


Joseph

[lledieu]

Merci encore une fois Joseph pour ce document supplémentaire,

J'ai un peu plus de mal à identifier les personnes... J'imagine qu'il doit s'agir de la branche des seigneurs de Récourt qui a racheté la châtelenie de Lens à la branche aînée.
https://lledieu.org/?p=francois&n=de+recourt&oc=5

Est-il possible qu'il y ait confusion entre chapelain et châtelain ? Si c'est bien chapelain, c'est qu'il me manque encore plein de porteurs du nom dans ma base...

Cordialement,

[jziemczak]

RE à tous
Ludovic

Du coup j'ai revu ma lecture ,
il faut lire chastelain hérédidaire

ET le Philippe DE RECOURT, je pense qu'il faut lire le sieur DE RECOURT

pas fastoche ( en tous cas pour moi) pour décortiquer
Joseph

[jziemczak]

Bonjour à tous

déjà dit ?

Gauheria n°88
Epigraphie

Aix Noulette
.en 1522 le sgr de Lens était François de RECOURT dit de Lens, sgr de Camblain Chatelain, il avait acquit la châtellenie de Lens de Philippe de RECOURT, baron de Licques, son cousin. Germain. Il épousa en 1567 Isabeau de SAINT OMER et mourut le 29 août 1589.

Monographie de Lens par Louis DANCOISNE
Possédée 4 siècles par la maison de Recourt durant, la châtellenie est vendue suite poursuites des créanciers de la succession de François DE RECOURT 3ème du nom, adjugée en 1694 à Eugène DUBOIS écuyer, sieur de Zebbe, conseiller et secrétaire du Roi et par la suite à Jean François Joseph de SALUCES puis à ..
la châtellenie comprenait une motte près de la collégiale où était autrefois le château et la maison du châtelain , deux moulins à moudre le blé, l’un a vent l’autre à eau, le droit de travers , des rentes seigneuriales et foncières, le bois Rigaut contenant 200 mesures , la mouvances de plusieurs terres à cloche dont Allouagne, Givenchy les la Bassée, Méricourt ; Annequin, Verquigneul, Bunette, Cauroy, La Vacquerie
Armes de RECOURT : bandé de vair au chef d’or ( Ms B. de Lille, ROGER, arch. His. ; le même : noblesse et chevalerie)


JH

[lledieu]

Bonjour à tous,

Merci beaucoup Joseph d'avoir relu le document. Tu indiquais BN – Q1/909 mais en vérifiant dans les inventaires, je vois qu'il s'agit de AN :
https://www.siv.archives-nationales.culture...--19w4nl95qa8za
(il y a d'autres documents très intéressants pour le Pas-de-Calais !)

Du coup, comme j'ai cherché également à la BnF, je suis tombé sur une autre référence de comptes pour le domaine de Lens, toujours par Nicolas de MAUBUS :
https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12...92494v/cd0e1448

Concernant la mention d'épigraphie à Aix-Noulette, j'ai retrouvé la note dans le tome 2 de l'Épigraphie du Pas-de-Calais :
http://books.google.com/books?id=AQnnAAAAM...2-PA2#v=onepage

Quand tu mentionnes la monographie de Lens, s'agit-il du "Précis de l'histoire de Lens" ? J'ai cet ouvrage en bibliothèque et j'ai l'impression de retrouver un texte similaire en pages 63-64. Louis Dancoisne a fait de nombreuses recherches sur Lens...

Cordialement,

Ce message a été modifié par lledieu - 18/04/2020 à 11:45.

[jziemczak]

BOnjour Ludovic

C'est bien lui qui est dans ma biblio, réédition LORISSE
Quant au Qi/909 c'est un cadeau d'un cousin ( MR HULOT) de Paris qui date, lu bien sur pour avoir une idée du contenu, trouvé quelques garnitures pour nos sosas et ressorti de la
caissette cause confinement et essaye de tirer le meilleur mais qui demande relecture et amusement commencé il y a 8 jours

et comme l'origine est PARIS j'ai mis machinalement BN croyant être plus précis

BOn, une excursion à l'adresse que tu indiques ( merc) pour voir si mes lensois y figurent

Bonne journée

Joseph

Faut que je pense à la bouffe avant

[jziemczak]

Bonjour à tous,

une garniture
Ad 59 – compte de Lens ( cote ?)

Lens :
Etat de tout les reliefs des fiefs tenus du Roy à cause de son château de Lens en Artois tirés des comptes du domaine dudit Lens depuis 1347 jusque en 1660

Année 1420
Folio 82 - Châtellenie de Lens : Wattier BUÉE procureur de messire Jean de LENS sgr de Lixques pour la châtellenie de Lens venue de madame Marie de RECOURT femme de Mr des OBEAUX.

Note : le sgr des Obeaux à cette date est Valeran d'HINGUETTE, sgr des Obeaux, Lomme, conseiller et chambellan du duc de Bourgogne.

Joseph

Ce message a été modifié par jziemczak - 21/06/2020 à 16:32.

[lledieu]

Bonjour à tous,

Encore une fois merci Joseph pour ce relief de la châtellenie de Lens. D'après mes notes, Marie de RÉCOURT est encore dite châtelaine de Lens en 1426 et 1435 et elle serait décédée en 1443. Un relief envers son cousin en 1420 me perturbe un peu... Est-il possible qu'elle ait gardé l'usufruit de la châtellenie jusqu'à son décès et que le relief soit intervenu avant ?

Le document que tu consultes donne-t-il un nombre important de reliefs en 1415 ? Ce pourrait être un moyen de confronter les noms de différentes personnages tués à Azincourt...

Cordialement,

Ludovic

[jziemczak]

Bonsoir Ludovic

ces comptes ne renseignent pas beaucoup mais je trouve des garnitures intéressantes concernant nos sosas et comme RECOURT est en mémoire, lé réflexe s'impose

J'ai noté aussi :
F°21 - IMGP2652
1390-1391

Châtellenie de Lens : noble dame madame la chatelaine de Lens releva la terre et pairie de Lens au nom de Jean DE RECOURT fils de Mr le chatelain de Lens.



F°28 - IMGP2659
1397-1398
A Lens : Mr Willamme de LAMBERSART, chevalier, sgr de Thiembronne mary de noble dame Margt. de RECOURT au nom de noble homme Jean de ROCOURT châtelain de Lens pour la châtellenie dudit Lens.


JOseph

si je découvre plus je donne de suite

[jvasseur]

Bonjour Ludovic,


Ma question est quelque peu naïve.


A-t-on une idée des raisons pour laquelle les armes de cette famille de RECOURT sont
«Bandé de vair & de gueules de six pièces, au chef d’or».

Autrement dire identiques à celles des DE LONGUEVAL ?

Michel DE RECOURT ° ~1275/80 + avant 05/1343 chevalier, Officier, conseiller & maître d’hôtel de la Maison du Roi Philippe, époux de Marie ? a pour armes :
«Bandé de vair & de gueules de six pièces, au chef d’or, à un lambel»

Cordialement,
Joël

[lledieu]

Bonjour Joseph,

En consultant l'inventaire des AD59, j'ai l'impression que tu es en train de consulter la cote 1 B 15733 :

Bailliage de Lens. États des reliefs de fiefs tenus du château de Lens (XVIIe s.)
Dressés par Godefroy, d'après les comptes de 1347 à 1660. Tables par familles et localités.

C'est cette cote que mentionne Pierre Feuchère pour le relief de 1390 que j'ai en note pour Catherine DE BÉTHUNE :
https://lledieu.org/?p=catherine&n=de+bethune

Il y aurait également 1 B 15734 à 15737 - Bailliage de Lens - Comptes des reliefs et des droits seigneuriaux (1385-1583).

Même si ces comptes ne semblent pas nous renseigner beaucoup, ils permettent de consolider les généalogies et de préciser quelques dates. C'est franchement très utile pour cette famille pour laquelle les principales sources sont d'origine généalogique. En plus, ça peut nous donner des pistes pour trouver d'autres sources...

J'imagine que le fond de Licques (AD62 21J) n'a toujours pas été classé et n'est donc toujours pas communicable.

Il faut croire que Catherine DE BÉTHUNE est décédée vers 1397 pour qu'un nouveau relief soit fait par l'intermédiaire de Guillaume DE LAMBERSART oncle du châtelain de Lens...

Cordialement,

[dbouquet]

Bonjour Ludovic

Je te confirme la fourchette des cotes. Ces photos je les ai depuis un bout de temps (cadeau d'une jolie inconnue (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) )

Elle doit me confirmer la cote exacte mais je pense que la fourchette est bonne.

Joseph transcrit et l'intérêt est la succession des reliefs de fiefs surtout quand ça reste dans la même famille...

[lledieu]

Bonjour Joël,

Je suis très méfiant des comparaisons héraldiques. Je note qu'il y a au moins une différence entre les 2 armes puisqu'il y a un chef d'or pour RECOURT qu'il n'y a pas pour LONGUEVAL.

Cordialement,

[lledieu]

Et merci à Didier pour son intervention que je viens de voir...

[jvasseur]

Bonjour Ludovic,

HAUDICQUET de BLANCOURT nous donne la réponse.

Enguerrand I DE RECOURT est en fait un puîné de la maison de COUCY.

J'aurais dû penser à cette famille au lieu de me focaliser sur les DE LONGUEVAL.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 22/06/2020 à 16:36.

[jziemczak]

Bonjour Didier, bonjour Ludovic
La cote est bonne à priori puisque j'ai relevé

F°21 - IMGP2652
1390-1391

Châtellenie de Lens : noble dame madame la chatelaine de Lens releva la terre et pairie de Lens au nom de Jean DE RECOURT fils de Mr le chatelain de Lens.

Mais le document que je travaille ne donne que des années

Joseph

Ce message a été modifié par jziemczak - 22/06/2020 à 17:14.

[pziemczak]

Bonsoir,

HAUDICQUET de BLANCOURT a la réputation d'être un faussaire en généalogie. Pour avoir vu les deux familles je dirais peu probable même si le prénom Enguerrand est bien chez les de COUCY.

Patrice

[jvasseur]

Bonjour Patrice,


Merci pour la précision.
Il semble d'ailleurs qu'il suive en ça LE CARPENTIER (Voir son Histoire du Cambrésis).

Le raisonnement consiste à dire que la maison DE RECOURT possédait les villes d'Ypres et de Bailleul en Flandres, dont elle a porté le nom, suivant l'usage ancien. C'est la raison pour laquelle elle était peu connue en ces temps-là sous son véritable nom.
Et comme la maison DE COUCY posséda la seigneurie de BAILLEUL, l'amalgame est vite fait.

Ma question reste donc entière.
D'où vient le «Fascé de vair & de gueules de six pièces» ???

J'avais pensé au départ aux LONGUEVAL car Pierre DE RECOURT servait en qualité d'écuyer sous les ordres d'Alain DE LONGUEVAL en Septembre 1411. (Montre faite à Paris).

Mais comme le fascé de vair & de gueules est apparemment antérieur au XIV° ...


Cordialement,
Joël

[ffoucart]

Bonjour,

Comme je cherche à replacer la branche des RECOURT seigneurs de Lesdins dans le groupe familial, j'ai jeté un coup d'oeil dans le Manuscrit 601 de LILLE (cf relevé sur https://www.lillechatellenie.fr/porte/ castelolillois 54 ).

Plusieurs individus y sont mentionnés, sous le nom LENS ou RECOURT.

Ainsi (non exhaustif):

Extrait du registre aux cognoissances de la ville de Lille etc.
Ces papiers comenche a le Toussains lan M. CC LXXX

f°127 - Jacques LE MONNOYER paiet etc. que Jean fils Jean chevalier castelain DE LENS pour I keval etc.

Extrait du registre aux cognoissances de la ville de Lille comenceant 1301 reposant soubs eschevins

f°162 - Jean DE VILLERS paiet etc. que Enguérand DE LENS chevaliers sires de Roucourt li doit etc.

Extrait du registre aux cognoissances de la ville de Lille commenceant anno 1307, reposant en la maison
eschevinale dudit Lille.

f°153 - Jean PATROULLE fius Gillion (Gilles) payet etc. que medame Biet. (Béatrice ?) DE ROUCOURT, feme jadis mon
segneur Enguerrand DE LENS chevalier qui fu, par avoet, Florent DE MENIN et Pierre DE BASINGHEM li
doivent etc.

Du registre aux cognoissances, commençant à la Toussaint 1432 et finissant 1433

Photo 76 f°73v°
f°5 - Charles bâtard DE LENS écuyer, et demoiselle Marguerite SUCQUET son épouse ; demoiselle Joie ARTUS veuve
de feu maître Drieu SUCQUET, et cahier 3 f°4.

Registre plais gouvernance octobre 1415 et may 1416

f°36v° - Demois. Marguerite FAYNIEL vefve de feu Jean HANGOUART. Item le sire D'OLHAING, le sire de Rayecourt
(Récourt) chastelain de Lens ad cause de medame sa femme. Hoc loco il est dit que ledit sire de Rayecourt
est terminé vie par mort nouvellement en la bataille de Rousseauville (cf. notice supra, f°19v°).

f°45 - Le sire D'OLHAING chevalier, et madame sa fille vefve de feu messire Jean DE RECOURT en son vivant
chastelain de Lens.

Extrait du regre aux plais de la gouvernance comenchant le VIe iour de may l'an mil CCCC et dixsept, et finant le
vje XXIeme d'avril apres pasques mil CCCC et XVIII

f°6v° et 7 - Sandrard (Alexandre) DE BOUVINES, Delle Marie CLENCQUET sa feme et Pierot (Pierre) leur fils. Item
Messire Jean DE RECOURT en son vivant chlr et chastelain de Le... (Prob. Lens)

Registre septembre 1464 et mars 1465.

f°14v° - Messire Jean DE LENS chlr Sr de Licques et de Hocron.

Il faudrait replacer ces personnes dans le contexte familial. Mais il semble que cela ne matche pas bien avec certaines généalogies publiées.

Bien cordialement,

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 05/08/2021 à 16:51.

[ffoucart]

Bonjour,

Pas sur les RECOURT, mais cela donne un peu de corps aux actes RECOURT X MOLLET:


Notes individuelles
DEMAY - Inventaire des sceaux de la Flandre, recueillis dans les dépôts d'archives, musées et collections particulières du département du Nord
5174 MOLLET (JOSSE),

Seigneur de Lesdain , bailli de Busigny , Honnechies, etc. — 1563 .

Sceau rond , de 35 mill. — Arch. du Nord; guillemins de Walincourt.

Ecu à trois molettes, écartelé d’un plain au chef échi- queté, timbré d’un heaume cimé d’un vol.

https://archive.org/details/inventairedessc...de/2up?q=mollet


On retrouve un lien vers des terres à Busigny, ainsi que sur le fief de Lesdain.

Cf Cabinet des Titres:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b1008...k/f38.item.zoom
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b1008...k/f39.item.zoom

[ffoucart]

Re

Compte tenu des liens avec Cambrai, une petite recherche sur geneanet indique qu'il y aurait un Jean MOLLET, licencié ès lois, demeurant à Cambrai en 1484 (X Marie HARDY).

Ce serait assez cohérent avec Françoise et Josse MOLLET.


PS: à priori, il faudrait regarder du côté des MOLLET, seigneurs de Fayt à Troisville.

"En 1491, la terre du Fayt appartenait à Jacques Mollet, écuyer.
Le 22 juillet 1574, Messire Philippe de Vaulpaigne, chevalier seigneur de Troisvilles
vend la terre et seigneurie du Fayt à noble homme Claude de la Hamaïde, écuyer, prévot du
Comté de la ville de Valenciennes"
http://monographies-catesis.fr/pdf/17-MONO...Troisvilles.pdf

A priori, le lien se fait par Antoinette MOLLET épouse de Georges DE VALPERGUES (et pas VAULPAIGNE), mère d'Antoine etc ....
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b1008.../f212.item.zoom

Ce message a été modifié par ffoucart - 06/08/2021 à 10:55.

[lledieu]

Bonjour François,

Merci beaucoup pour ces nouveaux renseignements. N'étant pas très assidu ces derniers temps, je n'avais même pas repéré la parution de nouveaux Castelo Lillois.

Pour la première mention (page 27) :
f°127 - Jacques LE MONNOYER paiet etc. que Jean fils Jean chevalier castelain DE LENS pour I keval etc.
Il ne s'agit pas encore de la famille de RÉCOURT, je penche pour https://lledieu.org/?p=jean&n=de+lens

Pour les mention pages 47 (f°162) et 157 (f°153) d'un Enguérand DE LENS, je pense qu'il s'agit d'une autre famille, probablement le Lens en Belgique.

Page 119, je ne sais pas situer ce Charles bâtard DE LENS. Probablement dans une branche des Lens d'Artois que je n'ai pas étudié complètement.

Les 3 mentions suivantes (f°46v°, f°45 et f°6v°) ne posent pas de problème : https://lledieu.org/?p=jean&n=de+recourt&oc=4

Pour la dernière mention (f°14v°), ce doit être https://lledieu.org/?p=jean&n=de+recourt&oc=8

Antoine m'avait déjà communiqué les principales mentions. Pas facile à démêler avec toutes les confusions possibles LENS, LICQUES, RÉCOURT...

Sinon, très intéressant ce rapprochement possible entre MOLLET et Troisvilles où j'ai déjà plusieurs ancêtres... Leur fille Marie de RÉCOURT, mon ancêtre, épouse Jean CADART et a laissé des traces au Cateau-Cambrésis (ainsi que Solesmes et Valenciennes), c'est juste à côté !

Cordialement,

[ffoucart]

Bonjour Ludovic,

Antoine sait diffuser les bonnes infos (je l’ai d’ailleurs eu hier au tel pour des choses biens différentes).

Mon intérêt pour les LENS/RECOURT est double:
- vérifier et améliorer la généalogie REBECQUES (ayant les BERSACQUES),
- idem pour le couple CADART/RECOURT qui est dans l’ascendance de ma compagne et de mes enfants.

Accessoirement, j’ai des ayeux récents à Solesmes et au Cateau (mon AAGM en était originaire). Pas de lien avé les CADART mais sait-on jamais!

Les extraits d’actes du Cabinet des Titres (que l’on retrouve aussi dans le livre sur les RECOURT) semble correspondre à des actes authentiques. Les éléments que l’on peu glaner par ailleurs: sceau de Josse MOLLET, mentions des MOLLET entre Artois, Cambrésis et Vermandois, correspondent à ce qui figure dans les extraits (mention de Lesdain, d’Honnechies...).

Cela ne préjuge en rien au rattachement de ces RECOURT aux chatelains de Lens. Mais c’est déjà une base.

Il faudrait voir ce qui peut se trouver à Cambrai ou dans des manuscrits locaux.

François

[lledieu]

Bonjour François,

Pour la généalogie REBECQUES via les BERSACQUES, j'imagine que tu es en lien avec Michel Champagne qui en descend également. Il a probablement vérifié quantité de documents... Les REBECQUES sont issus des châtelains de Lens. Cet article de Pierre Feuchère vaut le détour : https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1...num_31_124_1980

J'ai remonté l'ascendance côté SAINTE-ALDEGONDE dans ma base mais je n'ai pas développé plus haut l'ascendance REBECQUES.

Côté des CADART, c'est Michel Blas mon meilleur informateur. C'est LE spécialiste de Saint-Python (son site et sa base sont remarquables). Il descend de cette branche également et a déjà vérifié quantité d'actes. Du coup, je n'ai eu qu'à déverminer l'ascendance RÉCOURT. Tout semble fiable jusqu'au couple RÉCOURT x BARASTRE. Par contre le maillon du dessus (RÉCOURT x MAILLY) reste très incertain ! Il se pourrait que Gérard de RÉCOURT soit une victime d'Azincourt en 1415. Le même ? Un oncle ?

Il me semble que c'est dans le nouveau d'Hozier qu'il est rapporté que les papiers de famille pour la branche du Sart ont été détruits. Réalité ou ruse ?

Si François, dernier châtelain de Lens, était réellement parrain de François, seigneur du Sart vers 1645, ça voudrait dire qu'il était notoire qu'ils étaient de la même famille... Mais bien entendu, pas d'acte de baptême à cette période...

Cordialement,

[ffoucart]

Bonjour,

J'avais échangé un moment avec Michel BLAS il y a 15/20 ans quand je faisais ma branche sur Solesmes, mais a priori nous sommes bloqués sur les mêmes points (ancêtres communs). Et les archives du Cateau Cambrésis sont malheureusement peu locaces (trous dans les BMS, Gros disparu). Mais il faut que je reprenne ses éléments pour ma compagne (dont le Gros de Quesnoy).

Pour les SAINT ALDEGONDE, jette un coup d'oeil à mon article dans G62. Il faut que je fasse un addenda et corrigenda (d'autant que c'est l'avant-dernière version qui a été publiée). C'est surtout l'ascendance de Beatrix DE WISQUE que j'ai creusé. Je n'ai pas échangé avec Michel CHAMPAGNE, d'une part car je manque de temps, et de l'autre car je n'ai pas trop osé le contacté. Je me suis promis de le faire, mais je lis la plupart de ses travaux. Et, accessoirement, je ne suis pas toujours d'accord avec lui (notamment sur les bâtards ou sur des individus qu'il indique identiques alors que les mentions différent sur le titre: écuyer pour certaines et chevalier pour d'autres, ce qui implique un ordre chronologique strict (ce qu'il n'a pas fait dans certaines généalogies). En effet, une fois armé chevalier, un homme ne redevient jamais écuyer. Donc, un Jean TRUCMUCHE écuyer en 1380 ne peut pas être le Jean TRUCMUCHE chevalier en 1360, sauf s'il y a erreur dans les dates).

Enfin, c'est HS.

Je suis d'accord, jusqu'au couple RECOURT x BARASTRE, cela semble assez solide. Mais ensuite, cela devient compliqué.

DOSSIERS BLEUS:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10081154q/f65.item
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10081154q/f74.item

NOUVEAU D'HOZIER (où figurent les mentions des destructions)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b1008...k/f39.item.zoom

Les destructions et pertes semblent faire l'objet de lettres dès 1591, sans rapport avec les enquêtes de noblesse, et la mention est renouvellée à plusieurs reprise (pour obtenir un dédommagement ou des restitutions). A mon sens, elles sont bien réelles, et correspondent à des faits connus par ailleurs (guerre avec l'Espagne, Guerre de la Ligue...). Bohain et le Catelet sont des zones frontalières, donc fortement exposées à ce type de vicissitudes, surtout lorsque comme c'est le cas, on est chargé de défendre le château contre l'envahisseur.

Pour moi, le principal problème pour cette branche, c'est qu'elle est écartelée entre 3 provinces (Artois, Cambrésis, Vermandois) et deux royaumes (Espagne et France). Donc, des archives éclatées, et probablement des arrangements pour la gestion du patrimoine (pas simple pour un petit noble français de faire respecter ses droits en Artois à cette époque).

Pour le parrainage par la châtelain de Lens, je n'y accorde guère de valeur. Si parenté il y a, elle est trop lointaine pour avoir été connue exactement. Et deux familles nobles ayant le même patronyme pouvait avoir intérêt à se dire issue de la même lignée, sans que cela puisse être prouvé, ni que cela soit vrai (on en connaît).

Bien cordialement,

PS: il ne me semble pas évident qu'Enguerrand DE LENS, cité dans le Ms 601, soit hennuyer:
https://francearchives.fr/fr/facomponent/c7...27e8e50b77f84f7
Période des comtes d'Artois
1282
Reconnaissance de dette du comte d'Artois au profit d'Enguerrand de Lens.

ou

Dictionnaire historique et archéologique du département du ...books.google.fr › books
Pas-de-Calais comm. dépt. des mon. hist · 1875
TROUVÉ À L'INTÉRIEUR – PAGE 368
Parmi ces juges en remarquait en cette année : le châtelain de Lens , le chevalier Enguerrand de Lens , ami de Robert II , Jean de Lens , aussi chevalier , le sire de Loos , Jacques de Willerval , Crespiaux , Bocquillon et Ourkes , tous les trois ...

Ce message a été modifié par ffoucart - 09/08/2021 à 13:35.

[lledieu]

Bonsoir,

Même si les registres paroissiaux du Cateau-Cambrésis sont peu loquaces et que le gros est considéré disparu, il existe quantité d'archives inexplorées dans les inventaires des AD59. Et la "banlieue" est également concernée par ces archives !

Michel Blas continue activement les recherches. Ne pas hésiter à consulter régulièrement son travail. Par exemple, on a retrouvé récemment le baptême de Marie Éléonore JOSSON à Valenciennes (paroisse Notre-Dame de la Chaussée). Ça intéresse ta compagne !
https://archivesdepartementales.lenord.fr/a...9d-eaec65705eb1

Très intéressant la note dans les dossiers bleus (deuxième lien que tu donnes) qui indique que la famille de RÉCOURT est issue de Hugues, châtelain de Bailleul, qui fait le relief de la terre de La Comté en mai 1282, au prévôt de Saint-Amé de Douai. Par contre, il n'était pas seigneur de Récourt ! C'est en accord avec ma base :
https://lledieu.org/?p=hugues&n=d+aubigny

Tu as raison sur l'origine artésienne de Enguerrand de LENS car Roucourt est une commune proche de Douai.

Cordialement,

[ffoucart]

Bonjour,

T’inquiète, j’y jette un coup d’œil de temps à autre. C’est comme cela que j’ai vu le mariage Antoine BEAUVOIS x Madeleine MAILLE à Valenciennes.

Pour Le Cateau, j’ai eu des infos complémentaires dans NG, et il doit y avoir encore des infos à glaner. Quand j’en aurai le temps (pas tout de suite, car comme Antoine, j’ai rajouté une part fiscale supplémentaire en début d’année. Donc, nuits courtes et peu de temps dispo avant un bon moment).

Ce qui est le plus intéressant dans les docs du Cabinet des Titres, c’est CE qui n’est pas la la généalogie mais ce qui la justifie. Les extraits d’actes notamment, et les annotations qui sont parfois très instructives.

On voit bien que pour le généalogiste du roi, il n’y a pas de vraie difficulté pour reconnaître la noblesse des RECOURT, ni une noblesse ancienne. Le rattachement de branche picarde lui semble logique mais insuffisamment étayée. A contrario, on voit la piètre estime envers Le Carpentier.

Bien cordialement,

PS:
https://archivespasdecalais.fr/archives/con...62_ir_1j_01.pdf

1 J 349 Dénombrement servi à Alexandre de Recourt, seigneur de Grancourt, par Fremy de Songnies, marchand à Arras, d'un fief tenu de la seigneurie de Barastre. 1485

(et je vois que c'est déjà dans ta base)

Ce message a été modifié par ffoucart - 10/08/2021 à 16:21.

[abarbry]

salut les amis, rien à rajouter sur le sujet mais juste un coucou (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)