IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

3 Pages V   1 2 3 >  
  
> TABARY Jean Dominique, Liencourt (1707 à 1723)
lwyon
posté 18/08/2006 à 12:27
Message #1


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Bonjour,

je suis à la recherche de compléments d'information sur Jean Dominique TABARY.

Ce que j'en sais:

o vers 1660 à Blavincourt (?) d'Adrien (ou Jean) x Marie SAGNIER
laboureur/ménager à Liencourt de 1707 à 1723

x CM 1688 2J9 Marie OBRON dont
o Jean Philippe, laboureur à Blavincourt
o Marie Barbe

xx CM 1695 2J9 Marie GOSSE

xxx 13 11 1723 par CM à Avesnes Jeanne DURANT, de Denier

Si vous l'avez "croisé", tout complément d'info m'intéresse car j'ai tjours des incertitudes sur sa fratrie, notamment Jérôme TABARY (Jean TABARY et Marie GOSSE, de Blavincourt sont cités le 05/03/1686 à Honval à la o du 1er fs de Jérôme mais du coup, la date de "colle" pas avec le XX CM 1695...)

Merci d'avance,


Luc Wyon.
Go to the top of the page
 
+ 
cziemczak
posté 18/08/2006 à 13:22
Message #2


Plume d'Argent 2010 & 2008
******

Groupe : Érudit
Messages : 7 780
Inscrit : 22/09/2005
Membre no 23
Logiciel: Aucun de précis



Citation (lwyon @ 18 Aug 2006, 13:27) *
Ce que j'en sais:

o vers 1660 à Blavincourt (?) d'Adrien (ou Jean) x Marie SAGNIER
laboureur/ménager à Liencourt de 1707 à 1723

x CM 1688 2J9 Marie OBRON dont
o Jean Philippe, laboureur à Blavincourt
o Marie Barbe


Bonjour,

Vos données sont-elles le fruit de recherches personnelles ou le résultat de recherche par autres moyens, ce qui expliquerait vos incertitudes.

En conclusion, avez vous connaissance de la teneur du contrat de mariage TABARY-OBRON? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

Christophe
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 18/08/2006 à 13:56
Message #3


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (cziemczak @ 18 Aug 2006, 14:22) *
Citation (lwyon @ 18 Aug 2006, 13:27) *

Ce que j'en sais:

o vers 1660 à Blavincourt (?) d'Adrien (ou Jean) x Marie SAGNIER
laboureur/ménager à Liencourt de 1707 à 1723

x CM 1688 2J9 Marie OBRON dont
o Jean Philippe, laboureur à Blavincourt
o Marie Barbe


Bonjour,

Vos données sont-elles le fruit de recherches personnelles ou le résultat de recherche par autres moyens, ce qui expliquerait vos incertitudes.

En conclusion, avez vous connaissance de la teneur du contrat de mariage TABARY-OBRON? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

Christophe


Recherche personnelle avec assistance des éminents Francis Letho, André Bocquet et Alain DUBOIS sur le sujet. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Mais je sens que qqchose ne colle pas...

Les 2 CM Bethencourt, je les ai en recoupant des infos concernant les mariages TABARY chez Bethencourt avec le dernier (13 11 1723 par CM à Avesnes) qui mentionne les 2 premiers mariages

mais je n'ai pas le détail de ces 2 CM!

mon objectif est de prouver l'ascendance de mon sosa Jérôme TABARY x Anne NERIN et avant son mariage le 02/10/1684 à Rebreuviette (cm 1684 Me Bourdon à Frévent 4E71 (12-15)), je suis dans le domaine des suppositions.

d'où l'idée d'élargir à ce que je suppose être sa fratrie.

Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
cziemczak
posté 18/08/2006 à 14:44
Message #4


Plume d'Argent 2010 & 2008
******

Groupe : Érudit
Messages : 7 780
Inscrit : 22/09/2005
Membre no 23
Logiciel: Aucun de précis



Citation (lwyon @ 18 Aug 2006, 13:27) *
je suis à la recherche de compléments d'information sur Jean Dominique TABARY.


Re,

voici donc déjà de façon plus concrête les actes en cause: (la lecture n'engage que son auteur....., moi) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

le remariage:

Contrat de mariage 1er février 1695 - 2J10/111R
Jean TABARY baloteur demeurant à Blavincourt veuf de Marie OBRON assisté de Vincent OBRON son beau frère demeurant à Blavincourt.
Charles GOSSE journalier demeurant à Blavincourt veuf de Anne PRUVOST et Marie GOSSE sa fille assistée de Simon OLIVIER lieutenant dudit Blavincourt son cousin.

le premier mariage:
Contrat de mariage 24 avril 1688 - 2J9/456v
Jean TABARY fils d’Adrien et de Marie SAUNIER demeurant à Blavincourt et Jean TABARY son fils à marier assisté de Jérome TABARY son frère, de Louis TABARY fils de Jérome y demeurant son cousin germain.
Gilles OBRON et Antoinette RIBREUX sa femme demeurant à Liencourt et Marie OBRON leur fille à marier assistée de Jean François AUCQUEZ marchand demeurant à Avesnes le Comte époux de Catherine RIBREUX sa cousine germaine.

Note 1: à aucun moment il n'est dit Jean Dominique, ce deuxième prénom a t-il une réalité ou n'est ce qu'une excroissance qui permettrait à certain de faire des liaisons.......plus qu'hasardeuses? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif)

Note 2: si le contrat associé au second mariage ne pose pas de problème particulier, il n'en est pas de même pour le premier mariage.
A la lecture, on comprendrait que l'on a les deux grands parents, je pense qu'il s'agit en fait du grand père et de la mère du mariant. De fait, l'ascendance de Jean fils doit être mis avec des pincettes, en absence pour le moment d'autres éléments probants, (voir les mentions de Béthencourt et ses limites que l'on a déjà exposé).


Peut être que vos éminents assistants pourront apporter de l'eau (pure) au moulin..... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

Christophe
Go to the top of the page
 
+ 
† jcherent
posté 18/08/2006 à 14:53
Message #5


Expert
******

Groupe : A rejoint ses ancêtres
Messages : 3 051
Inscrit : 18/12/2005
Lieu : Frévent (62)
Membre no 842
Aide possible: Communes du Ternois
Logiciel: Heredis



Bonjour à tous, salut Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) . Pour les amateurs de décryptage,
ci-joint la photo du CM de 1684 qui corrobore les précisions de nos Béthencouriens
chevronnés (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .

Je précise que notre ami Francis a fait une transcription
de ce contrat qu'il communiquera je pense.

Amicalement
Jean-Claude
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 18/08/2006 à 15:45
Message #6


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (jcherent @ 18 Aug 2006, 15:53) *
Bonjour à tous, salut Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) . Pour les amateurs de décryptage,
ci-joint la photo du CM de 1684 qui corrobore les précisions de nos Béthencouriens
chevronnés (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .

Je précise que notre ami Francis a fait une transcription
de ce contrat qu'il communiquera je pense.

Amicalement
Jean-Claude


Où qu'elle est la photo?

sinon,

Mais que vl'a des choses intéressantes! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

Reprenons:

1. Pourquoi Jean Dominique?

parce qu'il est nommé ainsi dans l'ouvrage "LES FAMILLES DE BEAUFORT ET DE BLAVINCOURT" (p.200 et

p.204) d'Hervé Plateel.

TABARY GOSSE
Jean-Dominique TABARY, balloteur, veuf de Marie OBRON, son oncle Jérôme TABARY, fils d'Adrien et de

Marie SAGNIER o BLAVINCOURT
contrat de mariage 2J10 01/02/1695
Marie-Anne GOSSE, fille de Charles et de Marie-Anne PRUVOST
o BLAVINCOURT
+ 14/06/1712 BERLENCOURT
- Marie-Marguerite TABARY o 16/01/1700 BLAVINCOURT
- Marie-Guillaine TABARY o 12/11/1701 BLAVINCOURT
- Marie-Anne TABARY o 27/03/1702 BLAVINCOURT


c'est donc l'oncle Jérôme qui est le fs d'Adrien!

et pourtant il y a bien aussi un Jérôme cité dans CM 24 avril 1688 - 2J9/456v comme frère de Jean

"Dominique"... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)


2. J'ai sauté une génération (avec tous ces Jean, Jérôme TABARY, oncle, cousin, frère sur Blavincourt)

et pourtant (transmis par Francis),


CM du xx xx 1684 par Bourdon 4E71 (12-15) concernant TABARY x NERIN indiquait:
P. Jean
M. Marie SANEL ? ou Samier ?

Lui de Blavincourt et elle, de Rebreuviette.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)


au vu de ces derniers élts, je propose:

gen 1:
Adrien TABARY X ?

gen 2:
2.1 Jean TABARY x Marie SAGNIER (SAUNIER, ...)
2.2 Jérôme TABARY


gen 3:
3.2.1.1 Jean "Dominique" TABARY
3.2.1.2 Jérôme TABARY x Anne NERIN, mes sosas

3.2.2.1 Louis TABARY


ça vous paraît clean?

si oui, je me replonge dans mes sources pour détailler (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)


Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
† jcherent
posté 18/08/2006 à 16:50
Message #7


Expert
******

Groupe : A rejoint ses ancêtres
Messages : 3 051
Inscrit : 18/12/2005
Lieu : Frévent (62)
Membre no 842
Aide possible: Communes du Ternois
Logiciel: Heredis



Désolé pour la photo Luc mais, il y a restriction
sur le quota en ko alloué aux membres
actifs des forum GenNPdC. Si vous la voulez,
merci de me donner une adresse mail valide
par MP.

Amicalement
Jean-Claude
Go to the top of the page
 
+ 
cziemczak
posté 18/08/2006 à 17:04
Message #8


Plume d'Argent 2010 & 2008
******

Groupe : Érudit
Messages : 7 780
Inscrit : 22/09/2005
Membre no 23
Logiciel: Aucun de précis



Bonsoir à tous,

A la demande de Jean Claude, je palie au problème d'espace. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
Go to the top of the page
 
+ 
cziemczak
posté 18/08/2006 à 21:22
Message #9


Plume d'Argent 2010 & 2008
******

Groupe : Érudit
Messages : 7 780
Inscrit : 22/09/2005
Membre no 23
Logiciel: Aucun de précis



Erreur sur le cm, j'ajoute donc celui que voulait mettre Jean Claude (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) (après transmission de ce dernier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) )

Christophe
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 21/08/2006 à 12:58
Message #10


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (cziemczak @ 18 Aug 2006, 22:22) *
Erreur sur le cm, j'ajoute donc celui que voulait mettre Jean Claude (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) (après transmission de ce dernier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) )

Christophe



Bonjour à toutes et tous,

ci-dessous la synthèse à prendre bien sur avec toutes les précautions d'usage
concernant mes TABARY sur Blavincourt/Liancourt/Rebreuve


Descendance de TABARY, Adrien

∙TABARY, Adrien
x ?
∙TABARY, Jérôme
x Jeanne GOSSE (+ < 1699) dont
- Jeanne + 07/01/1707 BLAVINCOURT
- Simon , prêtre de Noyelles-Vion (+ 1718)
- Louis , demeurant à Bours-Marest en 1689 (+>1718)
- Florence o BLAVINCOURT
- Jean o BLAVINCOURT
- Jérôme


∙TABARY, Adrien + apr 1699
demeurant à Bours-Marest en 1699

∙TABARY, Jean + apr 1688
x SAUNIER, Marie + apr 1688


∙TABARY, Jean o est 1660 Blavincourt (62), + apr 1723,laboureur Liencourt (62)
x CM 24 avril 1688 - 2J9/456v Marie OBRON fa Gilles et Antoinette RIBREUX,
de Liencourt, dont:
o Jean Philippe (1690-1763)
o Marie Barbe

xx CM 1er février 1695 - 2J10/111R Marie GOSSE (o Blavincourt,+ 14/06/1712 Berlencourt)
fa Charles et Anne PRUVOST, de Blavincourt, dont:
- Marie-Marguerite o 16/01/1700 Blavincourt
- Marie-Guillaine o 12/11/1701 Blavincourt
- Marie-Anne o 27/03/1702 Blavincourt

xxx 13 11 1723 par CM à Avesnes Jeanne DURANT, de Denier


∙TABARY, Jérôme o est 1655 Blavincourt (62), + ent Mar 1694 et 17 Jan 1695
x NERIN, Anne o 1647 Rebreuviette (62), x 2 Oct 1684 Rebreuviette (62),
+ 2 Oct 1697 Honval (62)

∙TABARY, Jean Baptiste o 5 Mar 1686 Honval (62), marchand Arras (62)
∙TABARY, Marie Françoise o 13 Août 1687 Honval (62), + 3 Déc 1697 Honval (62)
∙TABARY, Philippe o 13 Sep 1688 Honval (62)
∙TABARY, Marie Jeanne o 23 Fév 1691 Honval (62)
∙TABARY, Jérôme o 10 Juin 1693 Honval (62), + 18 Juin 1693 Honval (62)
∙TABARY, Jean Baptiste o 17 Jan 1695 Honval (62), + ent 1745 et 1757,fermier Arras (62)




Afin d'étayer un peu plus ces élts, quelqu'un possède-t-il la transcription des 2 CM suivant:

1. contrat de mariage 2J10 19/06/1699
Louis-François MALARD, cuisinier, fils de François
Marie-Françoise TABARY, fille de Jérôme

2. contrat de mariage 2J10 20/02/1696
Louis TABARY, fs de Jérôme
Isabelle TABARY, fille d'André et d'Isabelle TABARY


merci d'avance,


Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
cziemczak
posté 21/08/2006 à 13:40
Message #11


Plume d'Argent 2010 & 2008
******

Groupe : Érudit
Messages : 7 780
Inscrit : 22/09/2005
Membre no 23
Logiciel: Aucun de précis



Citation (lwyon @ 21 Aug 2006, 13:58) *
Afin d'étayer un peu plus ces élts, quelqu'un possède-t-il la transcription des 2 CM suivant:

1. contrat de mariage 2J10 19/06/1699
Louis-François MALARD, cuisinier, fils de François
Marie-Françoise TABARY, fille de Jérôme

2. contrat de mariage 2J10 20/02/1696
Louis TABARY, fs de Jérôme
Isabelle TABARY, fille d'André et d'Isabelle TABARY


Bonjour Luc,

en espérant que cela étaie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Contrat de mariage 19 juin 1699 - 2J10/189V
François MALLART cuisinier demeurant en la cité et Louis MALLART son fils à marier aussi cuisinier.
Florence TABARY fille à marier de Jérome et de feue GOSSE demeurant à Bourmaret assistée de Simon TABARY curé de Boure son frère.


Contrat de mariage 20 février 1696 - 2J10/130V
Jérome TABARY ménager demeurant à Blavincourt et Louis TABARY son fils à marier assisté de Jean, Jérome et Florence TABARY ses frères et sœur.
Andrieu TABARY laboureur audit lieu de Blavincourt et Isabelle TABARY sa fille à marier assistée de Nicolas TABARY son frère.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 21/08/2006 à 14:31
Message #12


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (cziemczak @ 21 Aug 2006, 14:40) *
Citation (lwyon @ 21 Aug 2006, 13:58) *

Afin d'étayer un peu plus ces élts, quelqu'un possède-t-il la transcription des 2 CM suivant:

1. contrat de mariage 2J10 19/06/1699
Louis-François MALARD, cuisinier, fils de François
Marie-Françoise TABARY, fille de Jérôme

2. contrat de mariage 2J10 20/02/1696
Louis TABARY, fs de Jérôme
Isabelle TABARY, fille d'André et d'Isabelle TABARY


Bonjour Luc,

en espérant que cela étaie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Contrat de mariage 19 juin 1699 - 2J10/189V
François MALLART cuisinier demeurant en la cité et Louis MALLART son fils à marier aussi cuisinier.
Florence TABARY fille à marier de Jérome et de feue GOSSE demeurant à Bourmaret assistée de Simon TABARY curé de Boure son frère.


Contrat de mariage 20 février 1696 - 2J10/130V
Jérome TABARY ménager demeurant à Blavincourt et Louis TABARY son fils à marier assisté de Jean, Jérome et Florence TABARY ses frères et sœur.
Andrieu TABARY laboureur audit lieu de Blavincourt et Isabelle TABARY sa fille à marier assistée de Nicolas TABARY son frère.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

merci Christophe, cela m'apporte qqs précisions.

par contre, Bourmaret, Boure, je pensais que c'était Bours Marest à coté de Dieval mais c'est un peu loin de Blavincourt et comme ce lieu revient assez souvent, est-il possible que cela soit un hameau de Blavincourt?(avec le soucis que Simon TABARY est dit curé de Boure, ce qui ne colle pas avec un hameau => à sa +, il est dit curé de Noyelles-Vion)

Cdlt,


Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
dmorand
posté 21/08/2006 à 16:00
Message #13


Expert
******

Groupe : Animateur
Messages : 4 017
Inscrit : 03/10/2005
Lieu : Albi (Tarn)
Membre no 196
Logiciel: Heredis



Bonjour à tous,
Bonjour Luc,

Contrairement à ce que l'on peut penser, nos ancêtres voyageaient pas mal. Et dans votre cas, Bours Marest-Blavincourt est une distance raisonnable. Nous avons pu croiser des situations où les distances sont encore supérieure à la votre.

Concernant Bourmaret, hameau de Blavincourt, je dis non. Cela n'a jamais été évoqué et personne n'a pu croiser ce dire au cours de ses recherches. Les 2 hameaux, connus et rencontrés fréquemment sont: Ecoivres et Appegrené.

Personnellement, je pense qu'il s'agit bien des villages de Bours et de Marest.

Amicalement,
Go to the top of the page
 
+ 
fletho
posté 17/02/2007 à 12:20
Message #14


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 371
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis



je trouve sur Berlencourt le Cauroy:

Décès du 27 juin 1740 à Berlencourt :

TABARY Jean, 82 ans (né v. 1657) natif de Blavincourt, décédé le jour d'hier, dt au hameau de Liencourt, Tém.: Jean TABARY et Jean Philippe TABARY, ses enfants, tous deux à marier, de Liencourt (ils ne savent signer)



s'agit-il de JEan TABARY époux de MArie OBRON ?


bonne lecture


francis
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 18/02/2007 à 22:59
Message #15


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (fletho @ 17 février 2007 à 14:20) *
je trouve sur Berlencourt le Cauroy:

Décès du 27 juin 1740 à Berlencourt :

TABARY Jean, 82 ans (né v. 1657) natif de Blavincourt, décédé le jour d'hier, dt au hameau de Liencourt, Tém.: Jean TABARY et Jean Philippe TABARY, ses enfants, tous deux à marier, de Liencourt (ils ne savent signer)



s'agit-il de JEan TABARY époux de MArie OBRON ?


bonne lecture


francis

Bonsoir Francis,


Y'a du pour et du contre....

POUR:
la date estimée et le lieu de naissance (Blavincourt v1657)
son domicile à son +: Liencourt => Jean TABARY est domicilié à Liencourt en 1723

CONTRE:
les témoins
* Jean Philippe TABARY est o le 30/11/1690 à Blavincourt (1er mariage de Jean avec Marie OBRON) et selon certaines sources , est x Marie Rose PETIT av1738
* pas de trace d'un Jean TABARY comme fs; ou alors c'est un fs du 3ème x avec Jeanne DURANT...

Par expérience des TABARY, je reste prudent mais j'ai qd même bien envi de voter POUR (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sleep.gif)


Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
fletho
posté 27/02/2007 à 23:01
Message #16


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 371
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis



un nouvel acte de décès sur Berlencourt :

Le 29 aout 1749, inhumation de Jean TABARIS, 60 ans, décédé en sa maison à Liencourt, assisté de Jean Philippe TABARIS, son frère, qui a signé.


francis
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 28/02/2007 à 22:59
Message #17


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (fletho @ 28 février 2007 à 01:01) *
un nouvel acte de décès sur Berlencourt :

Le 29 aout 1749, inhumation de Jean TABARIS, 60 ans, décédé en sa maison à Liencourt, assisté de Jean Philippe TABARIS, son frère, qui a signé.


francis

Bonsoir Francis,

Liencourt dépend de la paroisse de Berlencourt?

sinon,

1. Jean serait o v1689, donc du 1er x de Jean (senior) TABARY avec Marie OBRON (CM 24 avril 1688 - 2J9/456v)
=> je crois savoir que les registres de Blavincourt commence en 1670 mais je n'ai pas les relevés
autre piste pour le mariage TABARYxOBRON: Berlencourt car Marie OBRON est dite originaire de Liencourt, à condition que les registres existent pour cette période!

poussons plus loin: les parents de Jean senior, Jean TABARY et Marie SAUNIER sont vivants en 1688 mais je perds leurs traces sur Blavincourt
=> peut-être faut-il les chercher sur Liencourt...

Via Gennpdc, j'ai un acte de mariage de 1707 qui concerne TABARY; je l'avais mis de coté car il n'est pas facile à déchiffrer mais en m'y replongeant, je crois comprendre qu'il s'agit du mariage d'un enfant (Jean? mais c'est impossible suivant CM du 3 11 1723 à Avesnes avec Jeanne DURANT) de Jean TABARY et Marie SAUNIER (serait aussi présent Adrien TABARY, cousin germain et ? TABARY, oncle et parrain) avec Marie GARAN (?)

mais j'avoue ne pas être très performant sur ce coup-là (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

il y en a pour env 300 ko, je ne peux donc l'attacher à cette réponse et je vais vous l'envoyer par email.

autre piste permettant de faire avancer les choses:
x Jean TABARY avec Jeanne DURANT en nov-dec 1723 à Denier


2. concernant Jean Philippe, j'ai comme info (non vérifiée), o 30/11/1690 - Blavincourt + 28/06/1763 - Blavincourt

... mais je commence à avoir qqs doutes.

La quête est loin d'être finie.

Cdlt,

Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
fletho
posté 28/02/2007 à 23:16
Message #18


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 371
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis



Berlencourt, Liencourt, Cauroy, Sars le Bois, Denier et La Buisières étaient la même paroisse (paroisse de Berlencourt) avec des registres BMS communs (Sars le Bois est devenue paroisse indépendante avec registres en 1741)

francis
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 28/02/2007 à 23:23
Message #19


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (fletho @ 01 mars 2007 à 01:16) *
Berlencourt, Liencourt, Cauroy, Sars le Bois, Denier et La Buisières étaient la même paroisse (paroisse de Berlencourt) avec des registres BMS communs (Sars le Bois est devenue paroisse indépendante avec registres en 1741)

francis

vous avez reçu les fichiers?

Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
fletho
posté 04/03/2007 à 00:47
Message #20


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 371
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis



un nouvel acte TABARI des BMS de BErlencourt:

Décés du 12 novembre 1752 à Berlencour le Cauroy, de Marie Anne TABARI, âgée de 50 ans, dt à Liencourt, tém.: Jean Philippe TABARI, son frère, fermier de Liencourt, nss.

Bonne lecture

francis
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 04/03/2007 à 12:20
Message #21


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (fletho @ 04 mars 2007 à 02:47) *
un nouvel acte TABARI des BMS de BErlencourt:

Décés du 12 novembre 1752 à Berlencour le Cauroy, de Marie Anne TABARI, âgée de 50 ans, dt à Liencourt, tém.: Jean Philippe TABARI, son frère, fermier de Liencourt, nss.

Bonne lecture

francis


Merci, il s'agit de Marie Anne TABARY, o 27/03/1702 Blavincourt du 2ème mariage de Jean avec Marie GOSSE (
+ 14/06/1712 Berlencourt)

Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
fletho
posté 15/03/2007 à 00:22
Message #22


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 371
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis



un nouveau TABARI :


Berlencourt-Liencourt :


Acte de décès du 25 février 1760, Berlencourt-Liencourt, Jean Philippe TABARI, décédé le jour précédent, 66 ans, au village de Liencourt, tém.: Jean Philippe TABARI, nss, son frère, fermier à Blavincourt, et Pierre Guislain HANO, son beau frère, ménager, dt à Sars.
sous l'acte : "marque de Jean Philippe TABARI"

d'après cet acte, les deux frères se nomment Jean Philippe !



francis
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 15/03/2007 à 15:00
Message #23


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (fletho @ 15 mars 2007 à 02:22) *
un nouveau TABARI :


Berlencourt-Liencourt :


Acte de décès du 25 février 1760, Berlencourt-Liencourt, Jean Philippe TABARI, décédé le jour précédent, 66 ans, au village de Liencourt, tém.: Jean Philippe TABARI, nss, son frère, fermier à Blavincourt, et Pierre Guislain HANO, son beau frère, ménager, dt à Sars.
sous l'acte : "marque de Jean Philippe TABARI"

d'après cet acte, les deux frères se nomment Jean Philippe !



francis


Ce qui explique que j'avais à la fois un JB Tabari marié (Blavincourt) et un autre à marier (Liencourt) en 1740!

Les TABARY sont des spécialistes pour les doublons de prénom: le frère de Jean, Jérôme a aussi 2 fs prénommés Jean Baptiste...

résumons pour la descendance de Jean TABARY (v1657 Blavincourt - 1740 Liencourt):

x CM 24 avril 1688 - 2J9/456v Marie OBRON fa Gilles et Antoinette RIBREUX, de Liencourt, dont:

* Jean o v1689 + 29 aout 1749 Liencourt
* Jean Philippe o 30/11/1690 Blavincourt + 28/06/1763 Blavincourt, laboureur et fermier
* Marie Barbe
* Jean Philippe o v1694 + 25/02/1760 Liencourt

xx CM 1er février 1695 - 2J10/111R Marie GOSSE (o Blavincourt,+ 14/06/1712 Berlencourt) fa Charles et Anne PRUVOST, de Blavincourt, dont:

- Marie-Marguerite TABARY o 16/01/1700 Blavincourt
- Marie-Guillaine TABARY o 12/11/1701 Blavincourt
- Marie-Anne TABARY o 27/03/1702 Blavincourt + 12/11/1752 Liencourt


xxx 13 11 1723 par CM à Avesnes Jeanne DURANT, de Denier


Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
fletho
posté 15/03/2007 à 16:41
Message #24


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 371
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis



le second Jean Philippe TABARY ne serait-il pas issu du second lit (TABARY-GOSSE) ? ce qui pourrait expliquer le doublon : Marie GOSSE aurait voulu aussi son Jean Philippe ?

francis
Go to the top of the page
 
+ 
† jcherent
posté 15/03/2007 à 16:51
Message #25


Expert
******

Groupe : A rejoint ses ancêtres
Messages : 3 051
Inscrit : 18/12/2005
Lieu : Frévent (62)
Membre no 842
Aide possible: Communes du Ternois
Logiciel: Heredis



Bonjour Francis, bonjour à tous.

Lors du CM du 13/11/1723, Jean TABARY
est assisté de son fils Jean Philippe, laboureur
à appgrené (Blavincourt) et de Florent BULTEL
mary de Marie Barbe TABARY (fille de Marie OBRON).

Bon après-midi
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 15/03/2007 à 17:22
Message #26


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (jcherent @ 15 mars 2007 à 18:51) *
Bonjour Francis, bonjour à tous.

Lors du CM du 13/11/1723, Jean TABARY
est assisté de son fils Jean Philippe, laboureur
à appgrené (Blavincourt) et de Florent BULTEL
mary de Marie Barbe TABARY (fille de Marie OBRON).

Bon après-midi

Tous ces enfants sont nés à priori à Blavincourt
=> existe-t-il un relevé des naissances pour 1688-1712?
Go to the top of the page
 
+ 
fletho
posté 15/03/2007 à 17:27
Message #27


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 371
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis



il existe un relevé fait par M. Platel, sur Beauffort Blavincourt


francis
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 15/03/2007 à 17:41
Message #28


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (fletho @ 15 mars 2007 à 19:27) *
il existe un relevé fait par M. Platel, sur Beauffort Blavincourt


francis

je le connais mais il n'est pas exhaustif, surtout pour les TABARY en question...

mais cela reste qd même un super travail.
Go to the top of the page
 
+ 
† jcherent
posté 15/03/2007 à 18:26
Message #29


Expert
******

Groupe : A rejoint ses ancêtres
Messages : 3 051
Inscrit : 18/12/2005
Lieu : Frévent (62)
Membre no 842
Aide possible: Communes du Ternois
Logiciel: Heredis



Re, pour continuer avec les Jean Philippe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) TABARY,
extraits d'une source inédite :

Terrier de Beaufort-Blavincourt (1697-1751)

Article n° 306

Jean Philippe TABARY dit Liencourt (X Rose PETIT)
par succession de Jean Philippe TABARY son frère
consanguin.

Article n° 313

Jean François et Marie Joseph TABARY, enfans de
Jean François et héritiers de Jean Philippe TABARY
dit Liencourt.

Article n° 429

Pierre Guislain HANO de Sars à cause de Marie
Margueritte TABARY sa femme, soeur et héritière
de Jean Philippe TABARY laboureur à Liencourt.

Les prénoms composés étaient à la mode chez les TABARY (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

A suivre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)
Go to the top of the page
 
+ 
fletho
posté 15/03/2007 à 18:48
Message #30


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 371
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis



donc les deux Jean Philippe TABARY seraient issus de deux mères différentes ?
suivant l'article 306 ?

de toute façon ces infos sont intéressantes

merci Jean Claude

francis

Note : j'étais persuadé que le relevé de M. Platel était complet sur B-B.
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 15/03/2007 à 22:33
Message #31


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (fletho @ 15 mars 2007 à 20:48) *
donc les deux Jean Philippe TABARY seraient issus de deux mères différentes ?
suivant l'article 306 ?

de toute façon ces infos sont intéressantes

merci Jean Claude

francis

Note : j'étais persuadé que le relevé de M. Platel était complet sur B-B.

non, non; il l'admet lui même en préambule pour les TABARY.

=> je lui ai communiqué ma compil sur le sujet car il était en erreur pour l''ascendance de Jean "Dominique?" TABARY

Jean-Claude,

sur le terrier de BB, existe-t-il des mentions de Jean Baptiste TABARY?

merci d'avance,

Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
† jcherent
posté 15/03/2007 à 23:09
Message #32


Expert
******

Groupe : A rejoint ses ancêtres
Messages : 3 051
Inscrit : 18/12/2005
Lieu : Frévent (62)
Membre no 842
Aide possible: Communes du Ternois
Logiciel: Heredis



Bonsoir à tous.

Concernant Jean Baptiste TABARY, l'article
640 indique la veuve Jean Baptiste TABARY
mais, mes numérisations vont jusqu'à l'article
600 (il m'en reste une centaine à faire).

En pièce jointe, l'article 596 qui me semble
intéressant pour l'étude des TABARY de Beaufort,
ainsi que la fiche X de Jean Baptiste TABARY établie
par Mme Hardy en 1958.

Bonne soirée
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 16/03/2007 à 13:34
Message #33


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (jcherent @ 16 mars 2007 à 01:09) *
Bonsoir à tous.

Concernant Jean Baptiste TABARY, l'article
640 indique la veuve Jean Baptiste TABARY
mais, mes numérisations vont jusqu'à l'article
600 (il m'en reste une centaine à faire).

En pièce jointe, l'article 596 qui me semble
intéressant pour l'étude des TABARY de Beaufort,
ainsi que la fiche X de Jean Baptiste TABARY établie
par Mme Hardy en 1958.

Bonne soirée

Bonjour,

Qqs remarques sur les infos inédites de Jean-Claude:

Marie Marguerite TABARY:
sur geneanet, j'ai trouvé
Mariée le 29 octobre 1726, Estrée-Wamin, avec Pierre Guillain HANOT ca 1690-1772 (contrat de mariage: 22 octobre 1726 CM 2J11)

par contre, elle est dite née le 14 juin 1679 - Berlencourt-le-Cauroy
=> j'ai un doute d'après le relevé de M Plateel (o 16/01/1700 Blavincourt)

Jean Baptiste TABARY:

ce sont des cousins des Jean Philippe; leur père Jérôme (x Anne NERIN) est le frère de Jean, sujet initial de cet échange.

Jean Baptiste 1 (1686 Honval - 1747 Arras), mon sosa

Jean Baptiste 2 (1695 Honval - 1750 Arras), celui de la fiche de 1958, dont:

CM 2J11 240V du 13/10/1721
x DELEAU Marie Elisabeth, fille de Noël et de SANIEZ Anne, demeurant à Illy, dont:
* 7 enfants

CM 2J12 236R du 18/01/1735
xx MARTIN Marie Madeleine Josèphe fille de Antoine Jérôme et de DERUELLE Marie Jeanne, demeurant à Lille, dont:
* Jean François o env 1741 + 11.03.1779 St Nicolas Arras


A noter sur la fiche que Pierre NERIN est le frère d'Anne NERIN
question: que signifie cette fiche? une dispense de consanguinité?


l'article 596:

il se réfère à quelle date?

pour moi, après 1718 car les personnes cités sont les fils de Jérôme TABARY (x Jeanne GOSSE), oncle de Jean et Jérôme TABARY

j'espère que vous suivez tjours (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

infos que j'ai sur la descendance TABARYxGOSSE:

- Jeanne + 07/01/1707 Blavincourt
- Simon , prêtre de Noyelles-Vion (+ 1718), de Boure en 1699
- Louis , demeurant à Bours-Marest en 1689 - + ap1718
- Florence o Blavincourt, demeurant à Bourmaret en 1699
- Jean o Blavincourt
- Jérôme



A+,


Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
† jcherent
posté 16/03/2007 à 13:47
Message #34


Expert
******

Groupe : A rejoint ses ancêtres
Messages : 3 051
Inscrit : 18/12/2005
Lieu : Frévent (62)
Membre no 842
Aide possible: Communes du Ternois
Logiciel: Heredis



Bonjour Luc, bonjour à tous.

Citation
A noter sur la fiche que Pierre NERIN est le frère d'Anne NERIN
question: que signifie cette fiche? une dispense de consanguinité?


Il s'agit bien d'une dispense du 3ème degré
mais, celles du diocèse d'Arras sont parties
en fumée en 1915.

Citation
l'article 596:

il se réfère à quelle date?


Cet article est de 1751 et je compte terminer
les numérisations de ce terrier en avril prochain.

Bonne journée
Go to the top of the page
 
+ 
fletho
posté 16/03/2007 à 13:51
Message #35


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 371
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis



marie marguerite TABARY n'a pu se marier à E-W en 1726 puiqu'il n'y a pas de registres BMS pour cette paroisse de 1725 à 1736 (ils ont disparu !)

francis
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 16/03/2007 à 14:09
Message #36


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (jcherent @ 16 mars 2007 à 15:47) *
Cet article est de 1751 et je compte terminer
les numérisations de ce terrier en avril prochain.


Si le terrier est exhaustif sur les annees 1697-1751, il doit y avoir une mine sur les TABARY! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Citation (jcherent @ 16 mars 2007 à 15:47) *
Il s'agit bien d'une dispense du 3ème degré
mais, celles du diocèse d'Arras sont parties
en fumée en 1915.



BINGO Jean-Claude! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

DELEAU Marie Elisabeth, fille de Noël et de SANIEZ Anne, demeurant à Illy

et

TABARY Jean Baptiste, fs de Jérôme TABARY, fs de Jean TABARY et Marie SAUNIER


Illy, c'est pas Illies à coté de La Bassée?
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 16/03/2007 à 17:07
Message #37


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (fletho @ 16 mars 2007 à 15:51) *
marie marguerite TABARY n'a pu se marier à E-W en 1726 puiqu'il n'y a pas de registres BMS pour cette paroisse de 1725 à 1736 (ils ont disparu !)

francis


Exact Francis!

selon Gerard Dupond (Geneanet):

Mariée le 22 octobre 1726, Berlencourt-le-Cauroy avec Pierre Guillain HANOT 1690-1772

par contre, il est aussi indiqué
Née le 14 juin 1679 Berlencourt-le-Cauroy fa de Guillain TABARY et Marie DUPOND

ce qui doit être une erreur car avoir un enfant en 1744 me parait difficile...


Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
† jcherent
posté 16/03/2007 à 18:40
Message #38


Expert
******

Groupe : A rejoint ses ancêtres
Messages : 3 051
Inscrit : 18/12/2005
Lieu : Frévent (62)
Membre no 842
Aide possible: Communes du Ternois
Logiciel: Heredis



Re,

Pour compléter la collection des actes TABARY (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
(hors terrier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) ), extraits des notaires d'Avesnes :

Partage du 14/08/1740

Entre Jean, Jean Philippe et Marie Anne TABARY frères
et soeurs dmt au hamel de Liencourt, Florent BULTEL
mareschal ferant dmt au bourg d'Avesnes le Comte et
Marie BARBE TABARY sa femme, icelle fille de Jean &
Marie OBRON.

Testament du 10/11/1752

Marie Anne TABARY ancienne fille dmt chez son frère
Jean Philippe au hamel de Liencourt.

Elle teste en faveur dudit Jean Philippe, son frère.

Bonne continuation (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif)
Go to the top of the page
 
+ 
dmorand
posté 16/03/2007 à 19:09
Message #39


Expert
******

Groupe : Animateur
Messages : 4 017
Inscrit : 03/10/2005
Lieu : Albi (Tarn)
Membre no 196
Logiciel: Heredis



Bonsoir à tous,

Citation
CITATION(fletho @ 16 mars 2007 à 15:51)

marie marguerite TABARY n'a pu se marier à E-W en 1726 puiqu'il n'y a pas de registres BMS pour cette paroisse de 1725 à 1736 (ils ont disparu !)

francis



Exact Francis!

selon Gerard Dupond (Geneanet):

Mariée le 22 octobre 1726, Berlencourt-le-Cauroy avec Pierre Guillain HANOT 1690-1772


Si ça peut aider, voici le contrat:

Contrat de mariage 22 octobre 1726 - 2J11-380V
Pierre Guilain HANOT fils à marier de Guilain et de feue Michelle Françoise CAULIER ménager demeurant à Sars assisté de Toussaint THERET époux de Marie Josèphe HANOT sa soeur germaine demeurant à Sars.
Jean TABARY demeurant à Liencourt et Marie Marguerite TABARY sa fille à marier assistée de Jean Philippe TABARY son frère demeurant à Aprenez.

(source collection Béthencourt 2J11, AGP)

Amicalement,
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 17/03/2007 à 17:27
Message #40


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (dmorand @ 16 mars 2007 à 21:09) *
Si ça peut aider, voici le contrat:

Contrat de mariage 22 octobre 1726 - 2J11-380V
Pierre Guilain HANOT fils à marier de Guilain et de feue Michelle Françoise CAULIER ménager demeurant à Sars assisté de Toussaint THERET époux de Marie Josèphe HANOT sa soeur germaine demeurant à Sars.
Jean TABARY demeurant à Liencourt et Marie Marguerite TABARY sa fille à marier assistée de Jean Philippe TABARY son frère demeurant à Aprenez.

(source collection Béthencourt 2J11, AGP)

Amicalement,

merci Daniel, cqfd.


Luc.
Go to the top of the page
 
+ 
fletho
posté 19/03/2007 à 00:10
Message #41


Expert
******

Groupe : Érudit
Messages : 4 371
Inscrit : 26/03/2006
Membre no 1 367
Logiciel: Aucun de précis



les infos de Jean Claude viennent se confirmer dans le mariage de Jean Philippe TABARY à Berlencourt le 9 mai 1762 (acte très peu lisible mais dont j'ai pu extraire ce qui suis) :

Le 9 mai 1762 à Berlencourt-mariage-

TABARY Jean Philippe, ss X Marie Joseph BULTHEL, ss
Le 9 mai 1762
P. Jean Philippe TABARY
M. Marie Rose PETIT
et elle :
P. Florent BULTEL ou BULTHEL
M. Marie Barbe TABARY
de Liencourt.
Il y a dispense de parenté (degré non précisé) accordé par le Saint Père. (ce qui implique que les TABARY avait un certain revenu car en général, c'était l'officialité de Boulogne qui les délivrait)

bonne lecture

francis
Go to the top of the page
 
+ 
lwyon
posté 19/03/2007 à 10:20
Message #42


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 572
Inscrit : 10/04/2006
Membre no 1 421
Logiciel: Un autre logiciel



Citation (fletho @ 19 mars 2007 à 02:10) *
les infos de Jean Claude viennent se confirmer dans le mariage de Jean Philippe TABARY à Berlencourt le 9 mai 1762 (acte très peu lisible mais dont j'ai pu extraire ce qui suis) :

Le 9 mai 1762 à Berlencourt-mariage-

TABARY Jean Philippe, ss X Marie Joseph BULTHEL, ss
Le 9 mai 1762
P. Jean Philippe TABARY
M. Marie Rose PETIT
et elle :
P. Florent BULTEL ou BULTHEL
M. Marie Barbe TABARY
de Liencourt.
Il y a dispense de parenté (degré non précisé) accordé par le Saint Père. (ce qui implique que les TABARY avait un certain revenu car en général, c'était l'officialité de Boulogne qui les délivrait)

bonne lecture

francis

bonjour à tous,

Pour moi, Jean Philippe TABARY père et Marie Barbe TABARY sont frère et soeur, du 1er mariage de Jean avec Marie OBRON
donc TABARY Jean Philippe fs et Marie Joseph BULTEL sont cousins "germains"...

d'où la dispense par le St Père?

A+

Luc.
Go to the top of the page
 
+ 

3 Pages V   1 2 3 >
  
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 08 06 2024 à 18:09