CARDINAEL, Région Bailleul Options

[ffoucart]

bonjour,

cherchant l'ascendance de mon ancêtre Josse CARDINAEL, bourgeois d'Ypres, marié à Messines (Mesen, Belgique), avec Jeanne PYPE en 1670, j'ai consulté les notes de M. MERGHELYNCK sur les CARDINAEL, et j'ai trouvé la généalogie suivante:

I- Marc CARDINAEL père de
II- Charles CARDINAEL, mort le 15 juillet 1518, épouse Françoise DE SAINT OMER, morte le 11 février 1525, fille de Gilles, dont:
III- Josse CARDINAEL, épouse Françoise DE BOUT, fille de Jacques, dont:
IV- Josse CARDINAEL, abandonna la bourgeoisie de Bailleul pour prendre celle d'Ypres le 1er septembre 1669, marié 1) avec Pétronille ISAAC, et 2) Jeanne Philippine PYPPE etc...

Par ailleurs, dans les Poorterboeken d'Ypres:

le 4 novembre 1668:
Heer CARDINAEL Joos, zoon van Joos, vreemde, met ISAAC Pietronnelle, dochter van Frans, poorteres van Nieuwkerke
le 11 avril 1670:
Heer CARDINAEL Joos, zoon van Joos, weduwnaer, poorter, met Joncvrauwe PIJPPE Jeanne, dochter van Joos, poorteres tot Menen (pas plutôt Mesen?)

La généalogie proposée ne peut être prise en l'état (les grands parents décédent au début du XVIème siècle, ce qui est impossible).

Aussi, existe-t-il des livres de bourgeoisie de Bailleul ou des éléments complémentaires qui me permettraient de solutionner ce problème?

Merci par avance pour toute aide apportée,

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 20/03/2010 à 13:13.

[mimoulin]

Bonjour François,
je peux vous donner quelques éléments complémentaires
le couple Joseph CARDINAL x Françoise DEBOUT a eu 4 enfants à Caestre
Mathieu x le 16-01-1656 à Bailleul à Jeanne DESITTER
° 10-03-1636 René Par Nobilis René de THIENNES Mar Dna Madeleine COUBERGHE x 26-09-1662 Hazebrouck à Pétronille GALLET
° 27-03-1639 Claire Par Jacques TANGRY Hazebrouck Mar Claire DEBOUT
° 13-01-1641 Joseph Par Jean MOENS Mar Catherine DEVOGHEL.
Ce dernier est sans doute celui que vous recherchez.
Il n'y a malheureusement pas d'archives des Bourgeois de Bailleul. Elles auraient été perdues pendant la guerre 14-18
Amicalement Michel

[ffoucart]

bonsoir,

merci beaucoup pour ces informations.

J'en déduis que le couple CARDINAL X DE BOUT s'est marié vers 1630 et qu'il manque donc environ 3 générations entre le II et le III de la généalogie de Merghelynck. Y a-t-il d'autres types d'archives disponibles sur ce secteur? Je crois me souvenir que Marguerite YOURCENAR avait pu atteindre le XVIème siècle.

Merci

François

[ffoucart]

bonsoir,

j'ai trouvé ceci dans Annales du Comité Flamand de France, Tome XI, article de M. DE COUSSEMAKER "Inscriptions funéraires de l'église St Vaast de Bailleul"

DOM
Sepulture van d'hr Jacques WYDOOT overl. den 6 julii 1677 ende ven Joe Jacquemineken CHIEUX syne huysvrauwe overl. den 77bre 1705 in van hunnen soone d'hr Gilles overl. den 17.... 1680.... d'hr Jacques tresorier deser stede in houwelycke met Joe Marie-Françoise CARDINAEL
Requiescant In Pace

Traduction ( de M. DE COUSSEMAKER): Sépulture du Sr Jacques WYDOOT, décédé le 6 avril 1677 et de Jacquemine CHIEUX, son épouse, décédée le 17.... 1680 et de Me Jacques, trésorier de cette ville, époux de Dame Marie-Françoise CARDINAEL (fille de Mathieu et de Jeanne DE ZITTER)

Par ailleurs, un des enfants CARDINAEL/PYPE a pour parrain mathieu CARDINAEL (suivant le relevé de M MERGHELYNCK).

François

[ffoucart]

après visionnage je confirme qu'il s'agit bien du couple Josse CARDINAEL X Françoise DE BOUT (alias BOUDTS).
Le prénom n'est pas Joseph mais Judoci, c'est-à-dire Josse, je me permet donc les quelques modifications suivantes:
° 10-03-1636 René Par Nobilis René de THIENNES Mar Dna Madeleine COUBERGHE
° 27-03-1639 Claire Par Jacques TANGRY Hazebrouck Mar Claire DEBOUT femme (uxor) de Pierre CARDINAEL
° 13-01-1641 Josse (Judoci) Par Jean MOENS Mar Catherine DEVOGHEL.

Maintenant, reste à savoir s'il s'agit de la bonne famille, une homonymie est toujours possible. Faute d'alternatives, je vais creuser à Ypres, et rejetterai un coup d'oeil à Hazebrouck pour voir si "mon" Josse apparaît comme parrain des enfants de René (pour ceux de Mathieu sur Bailleul, ce ne fut pas trés concluant, mais j'ai pu en laisser passer).

François

[mimoulin]

Bonjour François,
A tort ou à raison, je ne fais personnellement pas de différence entre Judocus, Judoci, Josse et Joseph.
Par contre je vous signale que René CARDINAEL a eu 12 enfants à Hazebrouck. Pas de Josse CARDINAEL parmi les parrains.
Je vous donne une information supplémentaire, le mariage de Claire CARDINAEL le 15-11-1662 à Bailleul avec mathieu BERNAERT
Ils ont 7 enfants. Parmi les parrains et marraines, en 1663 Françoise DEBOUT de Caestre ( sans doute le grand-mère ) et en 1668 Josse CARDINAEL de Messines.
Mathieu CARDINAEL x le 16-01-1656 à Bailleul à Jeanne DESITTER a 2 enfants à Bailleul . Françoise DEBOUT est marraine en 1657 .
Amicalement
Michel

[ffoucart]

merci Michel,

"mon" Josse CARDINAEL semble donc bien être celui baptisé à Caestre en 1641, puisqu'on retrouve à Messines le baptême de son fils Jean-François, fils de Pétronille ISAAK. Il ne se fixe à Ypres que postérieurement (tous ses enfants du second lit y naissent d'après Merghelynck).

Je suis étonné que vous ne différenciez pas Joseph de Josse pourtant deux prénoms bien distincts. Judocus/Josse/Jude d'un côté, Josephus/Joseph de l'autre. Enfin, cela vous regarde.

Merci encore, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Il me reste à trouver d'autres sources que les BMS pour poursuivre (terriers, rentes...).

François