CORDONNIER x BERTELOOT, Sercus Options

[lwyon]

Bonsoir,

le sujet "BAETEMAN x DESOOMER" m'a fait revenir à la surface un vieux sujet.

J'ai dans mes ascendants François CORDONNIER et Marie Jeanne BERTELOOT sur Sercus et alentours et il persiste "quelques" lacunes sur ce couple.

1. François Dominique CORDONNIER, fs de Jean (+ 11 nov 1741 Cassel) et Clarisse BRIGAND (+ 24 juin 1740 Cassel, dite aussi Nicole BORGHRAVE), o v1683 Poperinge?
date et lieu de + non trouvés

2. Marie Jeanne BERTELOOT, fa de Jacques (+ ap1708 Sercus?) et Jossine PAPEGAY, o v1682 Sercus?
a au moins 2 frères, Jean et Jacques et 1 soeur, Catherine
décés le 25 sep 1728 Sercus

Enfants issu de ce x du 07 oct 1708 Sercus:

Marie Françoise o ?, x Theodore DENAES et + 17 nov 1750 Sercus
Marie Catherine o ? et + ap1750
Marie Ernestine ?
Jossine o 7 Juil 1709 à Sercus
Jean François o 13 Août 1725 à Sercus, x Marie Pétronille DEWAELE et +30 mai 1752 Oudezeele
Pierre Jacques o 25 Sep 1728 à Sercus et + 02 nov 1728 Lynde

A noter que Francois Dominique x3 avec Marie Jeanne MACQUIE le 19 juil 1729
et qu'il y a aussi x1 avec Catherine LELEU le 25 oct 1704 Lynde

donc si un(e) spécialiste de ce secteur pouvait m'apporter des compléments...
merci d'avance.
Luc.

[cvantours]

Bonjour à toutes, à tous et à Luc.

Issu des BMS Cassel, du dépouillement Hardifort (G.FERYN) et famille d' hazebrouck (M.MOULIN) :

o 11.9.1701 (b 12) Cassel ND CORDONNIER Marie Pétronille fa Jean et BURGRAVE Nicole
P Maître LE ROY Guillaume pour NEUWE Pierre M DUCQ Marie ep. MACKEREL Guillaume

+ 10.07.1709 Cassel ND CORDONNIER Thérèse fa Jean , sergent à la cour de Cassel
+ 20.07.1714 Cassel ND CORDONNIER Marie Pétronille fa Jean

+ 11.11.1741 Cassel ND (e 12) CORDONNIER Jean et + 24.06.1741 Cassel ND BORGHGRAVE Nicole : T CORDONNIER François, fils et LUCIE® Jacques, beau-fils

LUCIER Jacques x CORDONNIER Marie Pétronille (incohérence car une Marie Pétronille est + 1714 Cassel)

enfants o Wallon Cappel

26.07.1717 Jacques
P LISIEU Toussaint de Sercus M TOUSAERT Marie Anne de Strazeele

18.03.1719 Antoine
P STOOP Mathieu M CAMERLINCK Marie Anne

x 25.07.1736 Hard RUYFELAERE Jean Baptiste et CORDONNIER Marie Catherine ou Jeanne Catherine

T BERTELOOT Pierre - LUCIER J.... - RUYFFELAERE Thomas - N... Pierre

enfants o Morb :

11.01.1741 Marie Françoise
20.09.1743 Jean Baptiste
05.02.1746 Jean

Jean Baptiste + 10.07.1751 Morb, il est possible qu'il soit o 22.03.1702 Morb fs Thomas x BOLLIER Catherine (voir ma base Geneanet à RUYSSELAERE)

Marie ou Jeanne Catherine x2 19.11.1760 Morb DELATRE Jean Baptiste + 1.2.1761 Morb, le + de l'épouse n'est pas indiqué

Sur tous ces patronymes, je n'ai rien trouvé dans Les Bourgeois de Cassel ou le tabellion de Cassel qui puisse faire avancer.

Ce message a été modifié par cvantours - 16/01/2010 à 07:56.

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Luc et Christian

J'ai regardé ce que j'avais sur les patronymes BERT(H)ELOT et PAPEGAY à Sercus et Lynde

- entre 1651 et 1690 à Sercus pas de PAPEGAY ni père ni mère ni parrain ni marraine ; des naissances BERTELOT tous de Guillaume ou Matthieu (ce dernier + 20/11/1710 à Sercus, 77 ans)

- Le 07/07/1709 à la naissance de Jossine CORDONNIER (1er enfant du couple) la marraine est Marie PAPEGAY femme de Mathieu PRUYMME(?) de Wallon-Cappel
Le parrain est Jacob BERTELOT "son beau père" de cette paroisse (par référence au père je suppose : ce prêtre donne toujours les liens par rapport aux parents des baptisés)

- Dans l'acte de mariage du 07/10/1708 Sercus
* pour l'époux il est indiqué François CORDONIER veuf de Catherine LEU 25 ans fils de Jean et "Claiffe" BEURGRAVE serg(e)ant de Cassel [dans le prénom de la mère les deux "f" peuvent passer pour des ratures : avec beaucoup d'imagination : C(o)laitte]
* pour l'épouse : fa Jacob et Jeanne PAPEGAY. Les témoins sont pour les BERTELOT Jacob père, Jean et Jacob.

- Les autres BERTELOOT :
* un couple Jean x Marie DUYME (enfant en 1704)
* un couple Jacques x Jeanne VANDAPEL (enfant en 1708)
A mon avis ce sont les deux beaux-frères de François CORDONIER, mais absence d'homonymes à vérifier. Il est possible qu'ils "voyagent" entre Sercus et Lynde

C'est tout ce que j'ai trouvé pour l'instant. Je pense qu'il y a des choses à creuser vers Lynde (BERTELOT). Pour les PAPEGAY j'ai des ascendants de ce nom à Boëseghem mais c'est sans doute un hasard

Cordialement

Pierre

[cvantours]

Complément issu des Familles d' Hazebrouck (M.MOULIN)

Voilà qui semble correspondre (sauf Jeanne et non Jossine)

x 01.08.1682 Steenbecque BERTELOOT Jacques et PAPEGAY Jeanne

Enfants à Stb

31.10.1683 Marie Jeanne
22.04.1686 Marie Catherine
09.07.1688 Jean
25.01.1690 Pierre
20.05.1692 Jacques P COOPMAN Gilles fs Pierre M PAPEGAY Pétronille fa Antoine

Jacques x2 11.02.1696 Stb VANDAPLE Jeanne o 23.03.1664 Stb fa Jacques + av. 10.12.1691 x 12.02.1651 Stb POLLIN Catherine + 10.12.1691 Stb

Enfants à Stb

11.11.1696 Mathieu P COUBRONNE Mathieu M ROUCOU Marie de Morb
05.10.1697 Marie Françoise P CANAER Jean M BERTELOOT Marie Catherine
14.10.1698 Mathieu P DECOOL Jacques fs Jean M FACQUEUR Marie Anne de SMC

Enfants à Lynde

30.11.1699 Berthe P ROELAND Pierre M VASSEUR Berthe
13.02.1701 Pharaïlde P DUME Thomas M DELOHEN Isbergues
11.03.1702 Marie Pétronille P DEMAN Nicolas M JOLY Marie Jeanne

Ce message a été modifié par cvantours - 16/01/2010 à 16:47.

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Si Jacques BERTELOOT (x1 Jeanne PAPEGAY x2 Jeanne VANDAPLE) est le père de Marie Jeanne (o 31/10/1682 x François CORDONIER), alors Jean x Lynde 1699 Marie DUYME est le frère de Jacques. En effet j'ai deux autres enfants du couple Jacques x VANDAPEL :

- à Steenbecque en 1707 une naissance de Charles BERTELOOT fils de Jacques (source : une table de naissance, acte à retrouver)

- à Sercus le 22/06/1708 la naissance de Marie fille de Jacques fermier et Jeanne VANDAPEL. Parrain Jean BERTELOOT son frère de Lynde, tisserand et propriétaire. Marraine Marie GOUHEN? femme de Thomas DUYME de Lynde

Au décès de Marie Jeanne BERTELOOT (Sercus 25/09/1728) les témoins sont François CORDENIER (le mari) et Jean BERTHELOOT (pas de lien indiqué)

Cordialement

Pierre

[adenaes]

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Pierre,

Les témois lors du mariage de 1699 entre Jean BERTELOOT, manouvrier, 25 ans et Marie DUYME (26 ans) sont :
PAPEGAY Jacques, Oncle de l'époux
BERTELOOT Michel, frère de l'époux
DUYME André, frère de l'épouse
DUYME Jeanne, soeur de l'épouse

Le fait que Jacques PAPEGAY soit son oncle, me laisserait pensait qu'ils ne sont pas frères.
En même temps, Christian n'indique pas de Michel BERTELOOT dans sa fratrie, et son fils Jean BERTELOOT est né en 1688 ce qui ne colle pas tout à fait au niveau de l'âge (4 ans). Il pourrait aussi s'agir d'un neveu de Jacques dont le père est le frère de Jacques et celui-ci serait marié avec une soeur de Jeannne PAPEGAY, comme ça arrive parfois.

Jacques BERTELOOT pourrait être le Jacques, 80 ans, journallier, décédé à Lynde le 02/09/1733, Témoins : BERTELOOT Jean, son fils et COUSIN Jacques, son petit fils.

BERTELOOT Jean se remarie le 10/09/1711 à Lynde avec Marie Anne MACKE. Il est indiqué veuf de DUYME Marie, agé de 36 ans. Parmi les témoins, il y a un Jacques BERTELOOT, dont le lien n'est pas indiqué.

Cordialement,

Arnaud

[lwyon]

Bonjour à tous et merci pour toutes vos informations!

De ce fait et en recoupant avec des infos glanées sur geneanet, il est possible de commencer à reconstituer l'ascendance de Marie Jeanne BERTELOOT:

o 31 oct 1682 Steenbecque, fa Jacques et Jeanne PAPEGAY

Jacques BERTELOOT, fs Jacques et Catherine WOESTLANDT
o v1653
+ 02 sep 1733 Lynde (comme indiqué par Arnaud)
x1? 23 Avr 1681 Catherine ASSEMAN à Morbecque
x2 Jeanne PAPEGAY (+ 19 fev 1693 Steenb)1 Août 1682 à Steenbecque
x3 Jeanne VANDAPLE 11 Fév 1696 à Steenbecque (59)

Jacques BERTELOOT, fs Jean Antoine et Catherine ROBERT
o 30 mar 1621 à Steenb
+ 05 oct 1677 à Steenb
x1 Catherine WOESTLANDT 17 Oct 1652 à Steenbecque
x2 Marie PAPEGAY (+ 19 février 1693 Steenb) 12 Juil 1663 à Steenbecque

Je vais mettre un peu d'ordre dans tout cela et posterai mes commentaires mais déjà une 1ère remarque

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Pierre,

Les témois lors du mariage de 1699 entre Jean BERTELOOT, manouvrier, 25 ans et Marie DUYME (26 ans) sont :
PAPEGAY Jacques, Oncle de l'époux
BERTELOOT Michel, frère de l'époux
DUYME André, frère de l'épouse
DUYME Jeanne, soeur de l'épouse

Jean BERTELOOT doit être le demi-frère de Jacques (fs Jacques et Catherine WOESTLANDT)
en effet:
* Jean est frère de Michel et Michel est o 13 août 1664 Steenb, fs Jacques et Marie PAPEGAY
* Jacques PAPEGAY, oncle => frère? de Marie PAPEGAY avec une confusion possible avec la famille de Jeanne PAPEGAY

Luc.