Relevés, West Cappel Options

[bbotte]

Bonjour à toutes et à tous,

Existe-t-il des relevés des °,X,+ de West Cappel pour la période antérieure à 1700?

Avec mes remerciements
Cordialement
Bernard

Raison de l'édition : Titre corrigé, merci de lire la rubrique "AIDE". le titre "aide à la recherche" ca ne veut rien dire sur un forum de généalogie.

[mdhaudt]

Bonsoir,

West-Cappel a été intégralement relevé par feue Thérèse VERGRIETE et ces relevés, non diffusables, sont disponibles au CRGFA pour les adhérents.

[jmdubreucq]

Bonjour Bernard, Michel, bonjour à tous

N'hésitez cependant pas à poser vos questions ...
Peut-être qu'un gentil adhérent du CRGFA pourra vous renseigner (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Jean-Marie

[rvantorre]

bonjour,

j'ai visionné à diverses reprises le microfilm de West-Cappel qui m'a apporté bien des soucis de lecture. Bravo à feue Mademoiselle Thérèse Vergriete pour ses relevés (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

BRAVO et MERCI pour ses relevés de BMS ;
BRAVO et MERCI pour ses lectures de Maisons Mortuaires et Etats de Biens après décès
BRAVO et MERCI pour l'immensité de son travail, et pour sa solidarité associative ;
les relevés maisons mortuaires et états de biens sont consultables au CRGFA à Bailleul, ou auprès d'anciens .....qui ont en bibliothèque chez eux ; rien ne vient seul ; (très rares...... en brocante (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) )
Régine

[bbotte]

Bonsoir Régine,

Je partage naturellement votre opinion quant au remarquable travail de Mademoiselle Thérèse Vergriete.
Si j'ai bien compris, le fruit de ses travaux n'est consultable qu'au CRGFA ou auprès d'anciens.
Alors, comme l'a écrit Jean-Marie "Peut-être qu'un gentil adhérent du CRGFA pourra vous renseigner "

Merci par avance
Cordialement
Bernard

[rvantorre]

Bonsoir Bernard,
je pense que Jean Marie fait "toujours" avec plaisir, ce qu'il écrit (ou ce qu'il dit) ;
quant à moi, ......je n'ai rien sur Wylder (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) .....et je respecte les volontés de Melle Vergriete, qui étaient "consultation à l'association" ; (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif) ;
Régine

[jmdubreucq]

Bonsoir Régine, Bernard, bonsoir à tous

Je suis adhérent au CRGFA et je passe tous les mois à Bailleul ...
Les conditions sont donc remplies et je respecterai la demande de Melle Vergriete (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

A bientôt donc

Jean-Marie

[bbotte]

Bonjour Régine, Jean-Marie, bonjour à tous,

Ainsi que le précise Régine, j'ai maintes fois constaté que Jean-Marie tenait ses promesses et mettait tout en oeuvre pour effectuer des recherches pour ceux qui n'en ont pas la possibilité.
C'est donc un vif " merci " que j'adresse à Jean-Marie pour l'aide qu'il pourra m'apporter (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard,
il est très clair que chacun comprends ce qu'il veut bien comprendre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif)

-Bernard : Je partage naturellement votre opinion quant au remarquable travail de Mademoiselle Thérèse Vergriete.
Si j'ai bien compris, le fruit de ses travaux n'est consultable qu'au CRGFA ou auprès d'anciens.
Alors, comme l'a écrit Jean-Marie "Peut-être qu'un gentil adhérent du CRGFA pourra vous renseigner"

-Jean Marie : Je suis adhérent au CRGFA et je passe tous les mois à Bailleul ...
Les conditions sont donc remplies et je respecterai la demande de Melle Vergriete ;

-Bernard : Ainsi que le précise Régine, j'ai maintes fois constaté que Jean-Marie tenait ses promesses et mettait tout en oeuvre pour effectuer des recherches pour ceux qui n'en ont pas la possibilité.

-ce que Jean Marie n'a pas dit : il est bibliothécaire 1 fois par mois pour le CRGFA (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

-ce que Régine n'a pas dit : elle a acheté en brocante les relevés des MM et Etats de biens de Melle Vergriete ; par respect pour elle, et par amitiés et respect pour cet ancien adhérent + de .../... ne comptez pas sur moi pour diffuser sur internet : celà suffit ; (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) ; mais je n'ai pas les BMS de Wylder..... ;

est ce suffisant pour que Bernard comprenne l'importance d'une association, qui plus est, spécialisée en Flandres intérieure et maritime ; le fruit du travail de Melle Vergriete appartient au CRGFA ;
Régine

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 14/08/2009 à 15:48.

Raison de l'édition : la nature du décès n'a pas à être exposée publiquement, merci de respecter le secret médical voir la loi ...,

[jmdubreucq]

Bonjour Régine, bonjour à tous

Seriez-vous dépositaire des secrets et des clés du trésor ? Je ne pense absolument pas que votre grand âge vous permette, une fois de plus, de jouer à la donneuse de leçon! Au mien, permettez-moi de dire que je n'en ai rien à cirer ! Brassens chantait "le temps ne fait rien à l'affaire ..."

Les associations vivent et fonctionnent, pour la plus grande partie des cotisations de leurs membres, des travaux que certains membres y déposent à fin de publication, des fonctions assurées bénévolement par certains membres. Dans cet ensemble certains ne sont pas plus "égaux" que d'autres comme disait Coluche. Chacun participe à la mesure de ses moyens et de ses capacités apportant sa pièce à l'édifice commun.

Je suis bibliothécaire une fois par mois comme vous dites. Comprenez-vous par là que cela m'interdise de prendre d'emprunter dans le fonds de la bibliothèque un ouvrage, qu'il n'est plus possible de se procurer par achat si ce n'est en brocante - je ne sais où habite Bernard, il appréciera s'il habite en Provence ou dans les Pyrénées ... On doit bien trouver sur Internet la liste des dates des braderies ...

Il a fait l'effort - là vous ne faites aucun commentaire, vous qui êtes toujours si preste à renvoyer les lecteurs vers les textes, les microfilms - de lire et déchiffrer les micro films. Et il ose demander de l'aide par l'intermédiaire de GenNPdC pour que l'un d'entre nous vérifie dans les travaux de Melle Vergriète, dont tous ici nous reconnaissons la qualité des travaux, si par hasard elle n'aurait pas réussi à lire une information qui à lui - Bernard - aurait échappée ...

Faut arrêter de prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages...

Je continuerai, ne vous en déplaise, à donner des informations à partir des ouvrages que je peux consulter en bibliothèque (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif)

Franck, vous êtes passé au travers des mailles du filet ... Pas de commentaire sur vous ... Chanceux va !
Pour moi je sais que notre Régine n'aime pas les barbus ... je me suis fait une raison ! Qu'en dirait le bon docteur Freud ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Pas de problème pour moi que vous ayez répondu à Bernard. Je laisse les crimes de laise majesté à d'autres (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

La polémique est close, Régine sait ce que cela signifie ...

Bonne journée à tous

Jean-Marie

[bbotte]

Bonjour Régine,

[elle a acheté en brocante les relevés des MM et Etats de biens de Melle Vergriete]

[les relevés maisons mortuaires et états de biens sont consultables au CRGFA à Bailleul, ou auprès d'anciens .....qui ont en bibliothèque chez eux ]

LE FAIT DE POUVOIR ACHETER ET DETENIR CES DOCUMENTS ME SEMBLE CONTRADICTOIRE AVEC [ le fruit du travail de Melle Vergriete appartient au CRGFA ].

[est ce suffisant pour que Bernard comprenne l'importance d'une association]

JE COMPRENDS QU'IL EST IMPERATIF D'ADHERER A UNE CERTAINE ASSOCIATION , SINON ...... PAS D'AIDE..

Pour clôturer, je remercie encore Jean-Marie et Franck .

Bonne soirée
Bernard

[cdubreucq]

bonsoir mon barbu préféré ...

alors tu repris du service ! tu es "bibliothécaire" dis moi quel jour et quelles heures ...je sens que je vais retrouver le chemin de Bailleul


bises

[grommelaere]

Bonsoir Bernard, bonsoir à tous, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)


Sans vouloir polémiquer avec qui que ce soit, les originaux de Mlle Thérèse VERGRIETE, déposés par elle-même, sont aux archives de Bergues disponibles pour ceux qui s'y déplacent le jeudi.

Il n'y a pas d'abonnement à acheter, pas de point rouge sur les livres, pas de condition de lecture....ni de copie right (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) .


cordialement

[rvantorre]

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/Image4.jpg)


AD Lille Pitgam J 466 205 1785

Spycker

Staet, Inventaris ende Verdeel van alle het goet Ende quaet naergelaeten Ende bevonden ten Sterfhuyse van W^e Sieur Guillaume Cornelis PALMAERT Overleden tot Spycker op Den 21 Xbre 1785 Z M

Anno 1786

Op den eenendertigsten january duÿst seven hondert Sesentachentig, was bÿ ons onderschreven gheede Wettelycke prysers clerck in deele ende Greffier der Prochie ende heerlichede van Pitgam ontgonst te maecken Staet en Inventaeris van al het goet ende quaet Naergelaeten ende bevonden ten sterfhÿuse van Sieur Guillaume Cornelis PALMAERT f^s de Sieur Judocus Livinus Albricus zoone d’Heer Guillaume f^s Guillaume Zoone Guillaume f^s Adriaen by Adriaenken f^a Gilles De CNAECK ende hÿ Adriaen heeft den geseyden Guillaume D’oude geprocreert bÿ Francynken f^a d’Heer Pieter Vandernaelde, bÿ Anneken de dochter van d’Heer Guillaume ZYLHOF, voorts heeft den vorseÿden Guillaume PALMAERT D’Oude den voornoomden Guillaume Junior gewonnen Bÿ Jacquelyne f^a Gilles de BRANDT die hÿ Gilles Hadde bÿ Boone f^a Nicolais VACHIERE, voorts heeft Guillaume PALMAERT Junior Den voorseÿden d’Heer Guillaume gewonnen by Janneken MARCANT f^a Arthus den zoone Thomas by ….….f^a ….ende den voornoomden Arthus heeft het Selve Janneken gewonnen by Janneke f^a Claude FONTEYNE den zoone ….bÿ …..ende T’selve Janneken is geprocreert bÿ Janneken fa Michiel VITSE met Janneken SPAUWE, ende den voornomden D’Heer Guillaume PALMAERT heeft den voorseÿden Sieur Judocus Livinus Albéric Geprocreert bÿ Jonfvrauwe Marie Catheryne f^a Sieur Pieter PALMAERT beede t’hunnen eersten ende lesten huwelicke Welcken Sieur Pieter PALMAERT was ock zoone van den Voornomden Guillaume PALMAERT d’Oude zulekx was De geseÿde J^oe Marie Catharyne PALMAERT ende d’Heer Guillaume PALMAERT haeren man rechtsweirs,voorts heeft hÿ Sieur Pieter PALMAERT de selve Jonf^ve Marie Catheryne gheprocreert T’sÿnnen eersten huyvelicke bÿ Jonf^ve Marie Catherinne f^a D’Heer Jacques DEVENDER den Zoone Jacques f^s Zegers den Voornomden Jacques d’Oude Geprocreert bÿ ….f^a ….Ende hÿ Jacques J^r is geprocreert Geweest bÿ ….f^a ….….welcken Jacques J^r de Geseÿde Jonf^fe Catheryne Geprocreert heeft by Adriaenken f^a d’Heer Jean CORTIER Den zoone Jacques f^s Jan Bÿ Francynken f^a ….COOLAERT hebbende hÿ Sieur Judocus Livinus Albéricus PALMAERT den Voornomden Sieur Guillaume Cornelis geprocreert bÿ Marie Adrienne FENYT beede


....................est ce nécessaire que j'envoie la suite ?
....................est ce nécessaire que je vous envoie la traduction, en français ?
....................UNE ASSOCIATION ,
Melle Vergriete en donne une excellente définition : prends une feuille de papier et commence à écrire ce que tu vois, aligne les lettres, cherche, voici un dictionnaire, et tu finiras par trouver .............
.....................je sais envoyer une photo, ...........je ne sais pas le faire sur gennpdc, d'autres non plus, j'attends de vous, gentils animateurs, que dans votre association tout le monde soit au "même régime", c'est la règle de base d'une association, pas de la votre me semble t il ? ;
.....................des photos en flamands svp ;
.....................l'allemand, le néerlandais, l'anglais langues européennes, le flamand dialectal langue régionale reconnue en France ;
....................la photo sur gennpdc pour tous
....................le catéchisme, non merci, .......pour personne ;
....................non Jean Marie, je n'embrasse pas les barbus, et ce n'est pas une maladie de la psychanalyse
aujourd'hui c'est ma fête ;
Régine

[jmdubreucq]

Bonjour Régine, bonjour à tous

.....................je sais envoyer une photo, ...........je ne sais pas le faire sur gennpdc, d'autres non plus, j'attends de vous, gentils animateurs, que dans votre association tout le monde soit au "même régime", c'est la règle de base d'une association, pas de la votre me semble t il ? ;
....................la photo sur gennpdc pour tous

Et pourtant en regardant http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...q=sc&cat=36 vous verriez que le 19 août de l'an passé vous aviez réussi à mettre en ligne une photo !
Ça ne doit donc pas être si difficile que cela ...
Un excellent tutoriel, auquel je vous ai renvoyé à de nombreuses reprises, est en ligne http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=197634

Bons essais

Jean-MArie

PS Pour ceux qui ne l'ont pas vu Régine a posté une réponse aujourd'hui à 8h 38 ...

[mderam]

bonjour ,

rapidement mais avec le sourire,

comment retrouver les actes déposés par un membre en galerie

clic "Galerie" , en haut bandeau bleu
clic "...recherche avancée" en haut à droite, sous rechercher

quelques lignes plus bas
clic "Fichier soumis par"
choix rvantorre puis "Rechercher" tout en bas...(rien d' autre)

7 photos déposées par Régine, dont 2 en juillet 2009 (belles photos non???, j' ai déjà expliqué aussi à Régine)

[rvantorre]

bonjour Myriam,
oui je fais clic galerie, ......et je suis aussitôt coupée......plus de lien, je dois donc me rattacher quelques fois 2 et 3 fois ; je ne trouve pas celà du tout rigolo, ......et je finis par y arriver et lire GRUES avec le point caractéristique du U et une abréviation sur le UV qui doit ? vouloir dire GROUWES ou qq chose de semblable ; celà vous semble facile, .......celà ne l'est pas ; quoi ? la photo ? ou la paléo ? .......FAUDRAIT SAVOIR ;
Régine

[mderam]

celà vous semble facile, .......celà ne l'est pas ;[/b] quoi ? la photo ? ou la paléo ? .......FAUDRAIT SAVOIR ;
Régine

bonjour à tous,

Régine, ça ne me semble pas facile...et ça ne l' est pas...

j' apprends toute seule et en lisant les autres et quand je parviens à trouver de nouvelles fonctionalités, je partage...en expliquant ..tjs et tjs...ça prend du temps...

pareil en généalogie, j' ai commencé toute seule, avec des bouquins...
et en lisant ceux qui veulent bien partager leurs découvertes et connaissances, j' ai moins le temps aujourd' hui

faudrait savoir accepter les différences..., que tous n' ont pas les mêmes connaissances, talents, ancienneté dans leur expérience et acquis...

je trouve même inconvenable de vous dire cela avec l' âge que j' ai ...

respects

je laisse Bernard continuer ses longues balades mouvementées sur les SCHIPMAN (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[rvantorre]

bonjour Myriam et Bernard bonjour à tous,

Régine,

[ça ne me semble pas facile...et ça ne l' est pas...
j' apprends toute seule et en lisant les autres et quand je parviens à trouver de nouvelles fonctionalités, je partage...en expliquant ..tjs et tjs...ça prend du temps...
pareil en généalogie, j' ai commencé toute seule, avec des bouquins...
et en lisant ceux qui veulent bien partager leurs découvertes et connaissances, j' ai moins le temps aujourd' hui
faudrait savoir accepter les différences..., que tous n' ont pas les mêmes connaissances, talents, ancienneté dans leur expérience et acquis...
je trouve même inconvenable de vous dire cela avec l' âge que j' ai ...]

-le film sur fond bleu est toujours plus lisible ;

-quand il y a plusieurs photos sur une page, isoler la photo utile ;
tout celà je sais faire, j'arrive même à détecter "les collègues mal intentionnés", les photos sont toujours sujettes à pièges, y compris sur gennpdc ; ???

-j'ai pris la décision en mai 2009, d'arrêter le cours de paléo, parce que je sens tellement fort, que les auditeurs
1)attendent du "tout mâché et tout cuit"
2)lorsque je constate qu'ils ne cherchent pas à se perfectionner entre les cours qui ont lieu 1 heure tous les mois ;
je trouve quant à moi inconvenable, que des jeunes.......me fassent bosser......pour 1h de cours, debout et au tableau sans interruption, parce qu'ils cherchent seulement du tout cuit et tout fait ; je n'ai très réellement plus l'âge pour celà, et le dos, pour celà ; (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
et je pense que j'appliquerai dorénavant, le même principe sur internet ; inutile de me mettre en "suspension".......;
en paléo il y a des règles, et il faut les apprendre, pour chercher leurs applications ;
le ' sur le U = U sans accent = V .....mais bien souvent il y a des pattes de mouches partout ;
le "trait" au dessus d'une partie de mot est toujours une réduction (je ne sais pas le taper machine) ;
en Flandres, Engelbert, c'est un prénom (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) encore faut il l'entendre rapidement, le boulot d'animateur n'est pas facile, et je me suis faite avoir avec le couple PAYELLEVILLE x CHEVALIER (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) , je sais donc de quoi je parle ;

-je me régale sur un texte flamand, le flamand n'est pas propriété privée, n'est pas sale, paysan, arriéré, ou tout autre adjectif ;
-à chacun sa paix ;
Régine

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 16/08/2009 à 22:44.

[bbotte]

Bonjour Régine, bonjour à toutes et à tous,

Je me permets un petit commentaire sur le dernier message de Régine :

Je n'ai pas eu le bonheur de suivre les cours de paléo de Régine, ni d'ailleurs aucun autre cours "magistral".
J'ai donc essayé d'apprendre à travers les documentations, les exemples et surtout les actes à partir des microfilms (en traduisant les différents actes rédigés par un même curé).
Même si certaines constantes d'écriture sont répertoriées au fil du temps, la paléo ne me semble pas être une science exacte. Chacun a son propre tracé des signes alphabétiques et numériques et ce tracé diffère non seulement au cours de la vie de leur auteur, mais aussi au sein d'une même page d'écriture.
De plus, certains prennent quelques "libertés" et leur écriture est parfois fantaisiste.(J'ai vécu nonbre d'appels téléphoniques de pharmaciens aux médecins precripteurs face à l'illisibilité de l'ordonnance.)
De plus, certains actes comportent des abréviations qui sont propres à leur auteur.

En ce sens, un mot peut parfois être interprété différemment et les différentes acceptions peuvent modifier complètement le sens du texte.

Ainsi donc, il ne me semble pas inconvenant de solliciter l'aide de tierces personnes pour essayer de décrypter un acte, et je n'ai pas honte de demander l'aide de gens plus compétents que moi. L'humilité en toute chose me semble être le moyen de progresser.

La mise en galerie s'avère alors incontournable, sachant qu'il serait quand même quelque peu abusif de la part du demandeur de ne pas avoir fait un effort personnel de décryptage.
Comme le reste, l'utilisation des fonctionnalités de ce site nécessite un apprentissage. J'avoue que quelques tâtonnements m'ont été necessaires pour réussir à mettre un acte en galerie et je ne maîtrise pas encore l'art de retoucher une photo pour la rendre plus lisible, mais j'essaie.

Ma conclusion est : recherche; travail personnel; demande d'aide le cas échéant; partage de ses connaissances,chacun à son niveau. Dans cet esprit, et en excluant toute vaine polémique et susceptibilité, la vocation de ce site sera atteinte et ce dernier continuera à vivre.

Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard,
d'accord sur un certain nombres de points :

1)aucun dépouillement n'est parfait ;

2)certains dépouillements sont meilleurs que d'autres : j'en ai un en mains à ce jour où celui qui a dépouillé confond systématiquement les N V et U .....bien, il suffit de repérer et de s'en arranger ;

3)tous les dépouillements ont un "auteur"......, si il est en vie, il faut le questionner, c'est aussi à celà que sert une asso ;

4)tous les dépouillements doivent être vérifiés sur microfilms

5)internet ne doit pas être le lieu de vérification des dépouillements......si celui qui a dépouillé est en vie, et Wylder a son spécialiste ;

6)les cours de paléo de Régine, ni d'ailleurs aucun autre cours "magistral"........le cours de paléo de Régine n'est pas un cours magistral ; comment peux tu juger ?

7)il est vrai que je me fous qq fois en colère face à des "incorrections notoires"
-les problèmes de permanences de l'asso n'ont pas à être soulevés ici ;
-lorsque je me fache, je règle moi même ..... ;
-ceux qui ont un jour affirmés que les Pascalisants de Volc... ne servaient à rien, savent pourquoi je me suis fâchée, et pourquoi je ne suis pas restée adhérente chez eux ;

8)[Ainsi donc, il ne me semble pas inconvenant de solliciter l'aide de tierces personnes]

Moi, je trouve particulièrement "inconvenant" cette vérification systématique que tu as entreprise sur internet de tous les actes lus et relevés par d'autres ; tu pourrais faire cette vérification sur microfilms chez toi, ....et ensuite questionner les spécialistes du secteur, qui ne sont pas forcément sur internet .......Georges F en est un, il fonctionne le samedi am au crgfa de Dk ; d'autres de la permanence du samedi devraient le savoir ;

Ma conclusion (à moi, Régine) est : recherche; travail personnel; demande d'aide le cas échéant ; partage de ses connaissances,chacun à son niveau. OK tout à fait d'accord ;

Dans cet esprit, et en excluant toute vaine polémique et susceptibilité, la vocation de ce site sera atteinte et il continuera à vivre :

ce site n'a pas pour vocation d'éliminer tout ce qui existe antérieurement ; chacun de nous a pour vocation d'améliorer modestement ce que d'autres ont fait avant eux ;

dans ce sens, la présence de tous est nécessaire dans les associations de base, internet amène trop souvent une concurrence polémique, qui avait commencé à disparaître depuis quelques années, et qui a ressurgi avec la priorité informatique que les anciens ne peuvent accepter ; je ne me contente pas d'une signature, mais elle me sert ; et je recommence très souvent, et je respecte les anciens, parce que je fais autant d'erreurs que eux ;
pas du tout envie de faire la leçon de morale, mais de travailler agréablement ;
j'espère ne pas avoir dit trop de conneries ;

Régine

[jmdubreucq]

Bonjour Régine, bonjour à tous

Moi aussi je suis d'accord sur un certain nombre de points 1, 2, 4 ...
Cependant je maintiens que, en particulier pour les lecteurs éloignés, GenNPdC est un excellent moyen de progresser dans leurs recherches.
Il y a une nette différence entre le lecteur habitant dans un petit village éloigné du chef lieu de son département et une Régine habitant à quelques kilomètres de la bibliothèque étoffée de son asso préférée

Vous dites

3)tous les dépouillements ont un "auteur"......, si il est en vie, il faut le questionner, c'est aussi à celà que sert une asso ;

il faudra m'expliquer comment, avec les contraintes que je donnais plus haut, contacter l'auteur d'un relevé s'il n'est pas connecté. Je n'évoquerai pas ici l'état de déliquescence de certaine liste de diffusion que vous connaissiez bien ... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)

4)tous les dépouillements doivent être vérifiés sur microfilms
5)internet ne doit pas être le lieu de vérification des dépouillements......si celui qui a dépouillé est en vie, et Wylder a son spécialiste

Facile toujours quand on habite à 2 km de la salle de réunion !
Georges Féryn spécialiste du secteur, bien sûr, mais sur notre site il y en a aussi d'autres ...
Avoir accès au micro film facile aussi quand on habite à 1000 km !

Moi, je trouve particulièrement "inconvenant" cette vérification systématique que tu as entreprise sur internet de tous les actes lus et relevés par d'autres ;

qui vous permet de juger la façon de travailler de Bernard ? Nous sommes entre adultes, pas à l'école !

la vocation de ce site sera atteinte et il continuera à vivre ce site n'a pas pour vocation d'éliminer tout ce qui existe antérieurement ; chacun de nous a pour vocation d'améliorer modestement ce que d'autres ont fait avant eux ;

grâce à vous et à votre participation courtoise et souriante, je n'en doute pas ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) Je ne suis pas certain, au vu de certaines de vos réponses, que vous vous soyez bien imprégnée de la vocation de GenNPdC ...

je ne me contente pas d'une signature

par pitié, vous n'allez pas nous ressortir ça encore une fois

pas du tout envie de faire la leçon de morale, mais de travailler agréablement ;

Faut maintenant passer aux travaux pratiques !!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Polémique close sur ce sujet ...

Jean-Marie

[rvantorre]

bonjour Jean Marie,
vous oubliez que la seule bibliothèque étoffée de votre association préférée est celle de Bailleul, celle de Dunkerque et celle de Paris, n'en sont que des copies, dans la mesure de ce qu'il est possible de reproduire par photocopie ; Bailleul est le seul lieu "complet", et "source" ; et je suis de Bailleul ;
-Dunkerque est pour moi un lieu provisoire d'habitation, je n'y ai pas ou peu de lien affectif, je n'y ai aucun lien de généalogie, celà vous semblera sans doute étrange ;
-en généalogie mes liens sont Cassel et Saint Omer en Flandres ;
Régine

[bbotte]

Bonjour Régine, bonjour Jean-Marie, bonjour à tous,

J'adhère au contenu du dernier message de Jean-Marie et je souhaite aussi l'arrêt de toute polémique.

Je me permettrai cependant de répondre à Régine sur les deux points où je suis mis en cause:

1) [le cours de paléo de Régine n'est pas un cours magistral ; comment peux tu juger ?]
- dans un précédent message tu écrivais : [je trouve quant à moi inconvenable, que des jeunes.......me fassent bosser......pour 1h de cours, debout et au tableau sans interruption, parce qu'ils cherchent seulement du tout cuit et tout fait ]
- ton appréciation sur le fait de chercher [seulement du tout cuit et tout fait] ne me semble pas différer de la définition du cours magistral donnée par Le Petit Larousse " par opposition aux travaux pratiques ou à d'autres formes de pédagogie qui impliquent une participation active des étudiants"

2) [Moi, je trouve particulièrement "inconvenant" cette vérification systématique que tu as entreprise sur internet de tous les actes lus et relevés par d'autres ]

Il suffit de reprendre mes messages pour s'apercevoir, qu'au contraire, je sollicite la confirmation ou des informations :
-sur les actes que je n'ai pas réussi à décrypter sur microfilm (la paléo n'est plus vraiment accessible pour moi de par la "qualité" de ma vue )
-sur les relevés que je n'ai pas trouvés en brocante ou que je ne peux consulter au sein de l'association

Tu pourras également remarquer que je livre les informations que je possède.

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

petite rectification MM et ETB / BERGUES

pour bergues et sa chatellenie
mlle VERGRIETE n'a pas travaillé sur les maisons mortuaires ,
elle a fait la table des états de biens et le dépouillement de certains contrats de mariages .

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[bbotte]

Bonsoir Olivier,

Merci pour cette précision

Cordialement
Bernard

[gdecreton]

Message à l'attention de Jean Marie,

J'adhère depuis peu à Gennpdc et j'ai déjà fourni des réponses à plusieurs questions.
Je le fais volontiers à partir des travaux que j'ai réalisé personnellement mais non publiés et aussi en cherchant les actes sur le site des AD.
Vous dites que les associations vivent de leurs cotisations.
C'est vrai et faux à la fois.
Les cotisations à elles seules ne couvrent pas toujours les frais de fonctionnent.
De nombreuses associations sont actuellement en péril. Le développement du tout gratuit sur internet en est en partie responsable.
Les associations vivent toutes actuellement une chute de leurs ventes. Plusieurs commencent à ne plus équilibrer leurs comptes et à dégager des déficits. Certaines ont déjà licencié du personnel.
Pour que les associations puissent continuer à vivre, à faire des recensements etc... il faudrait que les adeptes du tout gratuit le comprennent, y adhèrent et achètent leurs ouvrages. Cela peut parfaitement aller de pair avec internet. Leurs bulletins trimestriels ou bimestriels, c'est selon, fournissent de nombreuses informations et des articles très intéressants.
Si les associations disparaissent il n'y aura plus de nouveaux travaux, car tout n'a pas encore été dépouillé et à terme ce sera la source même des informations véhiculée sur internet qui se tarira.
Mademoiselle VERGRIETE a fait don de ses travaux au CRGFA. C’est donc le CRGFA qui en est propriétaire. Vous avez parfaitement le droit d'indiquer que l'information recherchée se trouve à tel endroit, mais il vous est interdit d'en diffuser le contenu même par tranches.
Personnellement je dépouille actuellement le tabellion d'Hondschoote en flamand. J'en ai confié la diffusion au CRGFA et à Généalo (les secteurs de diffusion ne sont pas les mêmes). J'ai exigé, avant de leur fournir mes relevés, qu'elles s'engagent par écrit à ne pas les diffuser sur internet et à ne les diffuser que par vente de publication papier.
Il n'y a pas de loisirs gratuits.
Ceux qui font leur généalogie sur internet et uniquement sur internet, sans jamais aller voir les actes, sans jamais reconstituer toutes les familles n'iront pas loin, de même que ceux qui se contentent de poser des questions sur le présent site. Les généalogies sur Généanet sont truffées d'erreurs. Ceux qui les recopient sans rien vérifier recopient les erreurs. En plus en n'allant pas voir les actes, ils n'apprendront jamais à déchiffrer les écritures anciennes. S'ils se contentent de remplir les cases de leur logiciel, cela donnera un résultat aussi intéressant qu'un annuaire téléphonique. Une généalogie n'est intéressante que si l'on peut faire revivre ses ancêtres et pour cela il faut aller consulter d'autres sources que les NMD et les BMS. D'après Michel VANGHELUWE (information recoupée par l'archiviste de Tournai) seuls 3 % des généalogistes dépassent ce stade.
Je pense qu’il fallait le dire.
Cordialement.
Gérard

[ocoulon]

Salut

je fréquente depuis 27 ans les fonds anciens de bergues hondschotte dunkerque

et il y a de moins en moins de personnes , et en ce moment encore moins !!!!

même en période de vacances !!!

mais l'avenir sera aux etb , mm , cm , juridique , rentes etc ...................

c'est inévitable !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

car ceux qui copient et ne cherchent pas , se retrouveront coincé tôt ou tard !!!!

alors viendra le temps de consulter les fonds autres que les bms . ou alors ils abandonneront !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tout n'a qu'un temps !!!

nous avons souvent sur le net la démonstration qu'un ascendant est le mauvais dû au recopiage bête !!! ,,, j'avais déja signalé

qu'il ne faut faire actuellement la publication que des tables , au lieu que chacun dépouille dans son coin et refasse 5 fois la même chose

bref.........................

mais le sujet était devenu sensible !!!!!!!!!!!!!!!! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

bon courage !!!!!!!


au fait gérard une petite rectif indispensable pour toi et les autres à connaitre !!!

pour les travaux de mlle ( je l'estimais vraiment beaucoup , mais il faut rectifier la donne ) rien n'appartient au club cité !!!!!

les originaux sont à bergues et peuvent être photographier ils sont la possesssion des archives de bergues , elle a fait ce boulot pendant son activité de salarié rénumérée par la municipalité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,

tous peuvent en profiter et faire ce qu'il en veulent !!!

pour la 1ére photocopie de ce travail ,,,,,,,, destiné au dit club !!!! c'est mon pote qui les a faites gratos sur le compte de la mairie de bergues

et qui à donné un ex au dit club et gardé un ex pour lui ( c'était convenu comme cela !!!! ) et c'est comme cela que j'ai aussi un ex !!!!

pour ces autres travaux tout était à vendre !!!!!!

moi comme certain j'ai acheté l'ensemble de ces autres travaux !!!!!!

cela il fallait le savoir !!!!! depuis le temps que certain s'approprient la souveraineté des choses !!!!


ce n'est pas une polémique !!!!!!!! juste une mise au point necessaire !!!!! (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

OLivier COULON