DEWYNTER Options

[rvantorre]

bonjour,
ma question ira sans doute vers Pierre que je remercie d'avance,
je cherche la date de naissance de 2 soeurs DEWYNTER dites de Eblinghem
1)DEWYNTER Marie Isabelle née vers 1740 à Eblinghem x le 08.04.1761. à Bollezeele
2)DEWYNTER Marie Josèphe née vers 1744 à Eblinghem x le 11.01.1764 à Bollezeele
témoin leur frère DEWYNTER Jean Baptiste dit né à Staple mon sosa 188 fils d'un autre Jean Baptiste ;
je n'ai probablement pas compris les articulations (question déjà posée)
Merci
Régine

[pdebreu]

je cherche la date de naissance de 2 soeurs DEWYNTER dites de Eblinghem
1)DEWYNTER Marie Isabelle née vers 1740 à Eblinghem x le 08.04.1761. à Bollezeele
2)DEWYNTER Marie Josèphe née vers 1744 à Eblinghem x le 11.01.1764 à Bollezeele

Bonjour Régine

J'ai commencé mes recherches à l'année 1740, je viens de trouver un autre frère

oo Ebblinghem le 25/12/1740 (o le 24)
Pierre François, fils légitime de Jean Baptiste WINTER laboureur et Isabelle de LATRE;
P : Pierre François SPANNUT jeune homme demeurant dans cette paroisse (signe)
M : Marie Florence Agnes de VALET, jeune fille en service dans cette paroisse, lauelle a déclaré ne savoir écrire

La suite des recherches pour un prochain soir

Cordialement.

Pierre

[rvantorre]

bonjour Pierre,
merci pour cette 1ère info ; vous supposez donc que mon Jean Baptiste est fils de Isabelle de LATTRE ; si celà se vérifie par les naissances pour lesquelles je vous ai sollicité, nous avançons (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) merci Régine

[pdebreu]

Bonjour

Suite de l'exploration des registres d'Ebblinghem, cette fois en 1744 : deux actes où sont cités des de WINTER, dont à chaque fois un Jean-Baptiste.

- Ebblinghem 16/01/1744 mariage de Joseph RUCKEBUSCH veuf demeurant à Pradelles âgé de 44(?) ans et Jeanne DEWINTER veuve âgée de 54 ans. "Les témoins ont été Jacques RUCKEBUSCH son fils Pierre RUCKEBUSCH Jean Baptiste DEWINTER et Jean van BREMEERSCH témoin"

- Ebblinghem 17/12/1744 o et oo Marie Jeanne Terese fille légitime de Jean Baptiste WINTER et de Marie Isabelle DELATRE. Parrain Jacques HERBAU et marraine Marie Jeanne de WINTER soeur du dit enfant

vous supposez donc que mon Jean Baptiste est fils de Isabelle de LATTRE ; si celà se vérifie par les naissances pour lesquelles je vous ai sollicité, nous avançons

Non, les de WINTER que j'ai trouvé à Staple à cette époque - dont un Jean Baptiste - sont enfants de Chrétien Nicolas.

Staple 24/05/1741 oo Jean Baptiste fils de Chrétien de WINTER natif de Sainte Marie Cappel et de Marie Françoise de PECKER native de Hondeghem. Parrain : Jean Baptiste COLLAERT. Marraine : Isabelle Thérèse DEPECKER

Bonne journée. Cordialement

Pierre

[rvantorre]

bonjour Pierre,merci pour ta recherche ;
je commence à classer,

[- Ebblinghem 16/01/1744 mariage de Joseph RUCKEBUSCH veuf demeurant à Pradelles âgé de 44(?) ans et Jeanne DEWINTER veuve âgée de 54 ans. "Les témoins ont été Jacques RUCKEBUSCH son fils Pierre RUCKEBUSCH Jean Baptiste DEWINTER et Jean van BREMEERSCH témoin"]
celle ci doit être la veuve de VERSTAEN Pierre François + le 30.01.1742 à Eblinghem, elle serait fille de DEWYNTER x CROPS et née le 00.12.1691. à Hondeghem ;

[- Ebblinghem 17/12/1744 o et oo Marie Jeanne Terese fille légitime de Jean Baptiste WINTER et de Marie Isabelle DELATRE. Parrain Jacques HERBAU et marraine Marie Jeanne de WINTER soeur du dit enfant ]
ici 2 Marie Jeanne filles de Marie Isabelle DELATRE et donc petites filles de DEWYNTER x CROPS ;

le Jean Baptiste est peut être père de mon Jean Baptiste .....je cherche toujours les ° de DEWYNTERMarie Isabelle née vers 1740 et de DEWYNTER Marie Josèphe née vers 1744 à Eblinghem qui sont dites soeurs de mon Jean Baptiste fils de Jean Baptiste (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) je ris jaune ;

[msix]

Bonjour Régine

En complément des infos de Pierre, pour la période 1740-1744

Source : relevé Ebblinghem du CRGFA

3 enfants du couple de WINTER Jean Baptiste X de LATRE Isabelle

° 25.12.1740 Pierre François
° 27.02.1742 Marie Isabelle Joséphe
° 17.12.1744 Marie Jeanne Thérèse

1 enfant du couple de WINTER Matthieu X VARLET Marie Catherine

° 08.12.1744 Marie Françoise

Les parrains et marraines ne sont pas indiqués, Pierre pourrait peut être compléter ces donneés.

Cordialement

Michel SIX

[rvantorre]

bonsoir Michel et Pierre, je fais une récapitulation des enfants de DEWYNTER x DELATTRE et je reviens vers vous ensuite ;
cette fois je pense avoir la bonne file ;
amitiés Régine

[pdebreu]

Bonjour à tous et toutes, bonjour Régine et Michel

Pour la période 1740-1744

Source : relevé Ebblinghem du CRGFA

3 enfants du couple de WINTER Jean Baptiste X de LATRE Isabelle

° 25.12.1740 Pierre François
° 27.02.1742 Marie Isabelle Joséphe
° 17.12.1744 Marie Jeanne Thérèse

1 enfant du couple de WINTER Matthieu X VARLET Marie Catherine

° 08.12.1744 Marie Françoise

Les parrains et marraines ne sont pas indiqués, Pierre pourrait peut être compléter ces donneés.

Michel, un grand merci pour avoir interrompu mon supplice, car on ne peut pas dire que le prêtre a une écriture agréable et déliée. Je ne sais pas si Régine est intéressée par les parrains et marraines, mais en tout cas je vais mettre en galerie l'acte de baptême du 27/02/1742 - à elle de décider si cette Marie Isabelle Josephe née en 1742 est Marie Isabelle née en 1740 ou Marie Josèphe née en 1744 (en probabilité ça me parait être du 50% - 50%)

J'ignorais l'existence de relevés, mais puisqu'il en existe il doit être assez simple de trouver un Jean Baptiste enfant du couple -reste à deviner s'il faut chercher avant 1740 ou après 1744. Régine avez-vous pour ce couple la date de mariage, et la date de décès du premier conjoint ?

Bonne soirée. cordialement

Pierre

[rvantorre]

re bonsoir Michel et Pierre
voici mes données actuelles, d'après les infos de Michel :

Delattre
Marie Isabelle Renescure 59
Dewynter Jean Baptiste ../../1696 x01/08/1726
Sainte Marie Capelle 59 +Staple 59

1) Dewynter ../../1728 14/02/1784
Jean Baptiste Staple Bollezeele 59
x Clabaux 18/09/1732 13/05/1760 25/01/1785
Marie Catherine Mencas 62 Bollezeele 59 Bollezeele 59

2) Dewynter ../../1730
Chrétien Staple 59
x Leys 20/05/1751
Marie Catherine Cassel 59

3)Dewynter ../../1732 Marie Jeanne Staple 59 en vie en 1774/.... | Eblinghem 59

4)Dewynter 25/01/1737
Pierre Louis Staple 59
00000000000000000000000000000000000000000000000000
5) Dewynter 24/12/1740
Pierre François Eblinghem 59

6) Dewynter 27/02/1742
Marie Isabelle Josèphe Eblinghem 59
x Duvet ../../1735 08/04/1761
Pierre Jacques Rubrouck 59 Bollezeele 59 Bollezeele 59

7) Dewynter 17/12/1744
Marie Jeanne Thérèse Eblinghem 59 appellée Marie Joseph à Bollezeele
x Servaeten 11/01/1764
Louis Esquelbecq 59 Bollezeele 59 ;

la 6 et la 7 semble etre les 2 soeurs x à Bollezeele ;
nous aurions donc une 1ère série d'enfants de 1726 à 1737 (bail de 12ans) à Staple et une 2ème série de 1740 et au delà à Eblinghem ;
reste quelques précisions à demander pour davantage de sécurité ; merci à tous deux Régine

[msix]

Bonjour à tous et toutes, Régine et Pierre

Un complément à mon précédent message

° 08.11.1738 à Ebblinghem de Marie Isabelle Jeanne Françoise de WINTER fa Jean Baptiste et de LATRE Isabelle.

Pas de naissance de Jean Baptiste à Ebblinghem.

à Staple

° 25.01.1737 de Pierre Louis de WINTER fs de Jean Baptiste né à Ste Marie Cappel et Marie Isabelle de LATRE née à Renescure.

Le relevé de Staple commence en 1737 et pas de Jean Baptiste, sûrement né avant cette date.

Cordialement

Michel SIX

[rvantorre]

re bonsoir Michel et Pierre
cette fois c'est bon ;
mais il va falloir que je cherche des précisions ; à Bollezeele j'ai Marie Isabelle ......(rien de plus âge estimé en 1761 = 20ans) je pense que je vais choisir celle qui est née en 1738 à Eblinghem et j'ai Marie Josèphe et certainement que Marie Isabelle Josèphe née en 1742 est mieux placée pour se x en 1764 (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) merci Pierre pour tes yeux attention ;
je pose 2 questions séparées pour essayer de savoir ce que sont devenues ces 2 jolies filles ;


et puis je viens de consulter les 10 tomes du notariat de Cassel ....heureuse je viens de trouver qq petites infos
contrat de x le 13.05.1751 n° 43 notaire Elleboode : Christiaen de WYNTER fils de Jean Baptiste, jh de 21ans habitant Hazebrouck, assisté de Jacobus de LATER son oncle et tuteur maternel, et Marie Catherine LEYS bourgeoise de Bailleul, .....habitant paroisse Notre Dame transport d'Oxelaere
ceci semble vouloir dire que Marie Isabelle DE LATRE est + avant 1751 ...à Eblinghem ;
ensuite lorsque mon Jean Baptiste épouse CLABAUX en 1760 à Bollezeele, je n'ai plus aucuns témoins de la famille, le père Jean Baptiste doit être + entre 1751 et 1760 à Eblinghem et le fils ainé né vers 1728 à Staple emmène ses 2 soeurs à Bollezeele où elles se x
c'est une belle saga ; merci pour tout ;
Régine

[msix]

Bonjour Régine

Voici quelques décès issus des relevés de Ebblinghem du CRGFA, donc sûrement à vérifier.

+ 22.12.1744 de WINTER Marie Jeanne Thérèse, 6 jours, fa J.B.

+ 02.01.1745 de LATTRE Isabelle, 44 ans, épouse de J.B. de WINTER

+ 05.02.1749 de WINTER Jean Baptiste, 53 ans, veuf

J'ai également trouvé

+ 22.03.1749 de WINTER Jeanne, 21 ans, fa J.B.

est ce une fille du même Jean Baptiste ?

Cordialement

Michel SIX

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous, bonjour Régine

Voici quelques décès issus des relevés de Ebblinghem du CRGFA, donc sûrement à vérifier.

+ 22.12.1744 de WINTER Marie Jeanne Thérèse, 6 jours, fa J.B.

+ 02.01.1745 de LATTRE Isabelle, 44 ans, épouse de J.B. de WINTER

+ 05.02.1749 de WINTER Jean Baptiste, 53 ans, veuf

J'ai également trouvé

+ 22.03.1749 de WINTER Jeanne, 21 ans, fa J.B.

OK je vérifie tout cela ce soir. Ainsi que mes données de Staple car je pense avoir vu que Chrétien de WYNTER ou de WINTER est aussi né à Sainte-Marie-Cappel (comme son frère aîné)

Cordialement

Pierre

[rvantorre]

bonjour Pierre et Michel,
c'est OK pour tout, un grand merci ;

1)+ 22.03.1749 de WINTER Jeanne, 21 ans, fa J.B. est marraine de WINTER Marie Jeanne Thérèse, née et dcd en 1744

2)WINTER Marie Jeanne Thérèse, née et dcd en 1744 me rend service en mourant à 6 jours ; celà confirme mes choix
- Marie Isabelle Jeanne Françoise, qui est née en 1738 à Eblinghem x DUVET en 1761 à Bollezeele ;
-et Marie Isabelle Josèphe née en 1742 est mieux placée pour se x SERVAETEN en 1764 à Bollezeele ;

3)+ 02.01.1745 de LATTRE Isabelle, 44 ans, épouse de J.B. de WINTER
+ 05.02.1749 de WINTER Jean Baptiste, 53 ans, veuf
ces 2 décès confirme mon hypothèse à savoir que mon Jean Baptiste émigre à Bollezeele avec CLABAUX également orpheline et ses 2 soeurs pour se x à Bollezeele en 1760 ; je pense que la tutelle des enfants de LATRE est à Bailleul (si elle existe)

4)reste les 2 Chrétien (il y en a 2)
-Chrétien Nicolas x DEPECKER est fils de CROPS il est né vers 1697 à Ste Marie Capelle
-Chrétien x LEYS est fils de DELATRE petit fils de CROPS, il est né vers 1730 à Staple x 20.05.1751 à Cassel avec contrat de x le 13.05.1751 notariat de Cassel ;

nous avons réalisé une belle reconstitution de famille ; encore merci ; cette reconstitution concerne tous les descendants de Jean Baptiste (encore un) DEWYNTER qui fut maire de Wulverdinghe pendant 40 ans ; n'est ce pas Thérèse (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ;
merci
Régine

[msix]

Bonsoir à tous et toutes, Régine et Pierre

En complément, remariage de Jean Baptiste de WINTER aprés décès de Isabelle de LATTRE

X le 07.02.1747 à Ebblinghem de :

de WYNTER Jean Baptiste, veuf de Isabelle de LATTRE, 50 ans
et
VERLEY Marie Catherine, 37 ans, fa Charles, veuve de Matthieu de WYNTER

dont 1 enfant

° 28.11.1747 à Ebblinghem de Jeanne Catherine fa J.B. et Catherine VERLEY.

Cordialement

Michel SIX

[rvantorre]

Bonsoir à tous et toutes, Régine et Pierre

En complément, remariage de Jean Baptiste de WINTER aprés décès de Isabelle de LATTRE

X le 07.02.1747 à Ebblinghem de :

de WYNTER Jean Baptiste, veuf de Isabelle de LATTRE, 50 ans
et
VERLEY Marie Catherine, 37 ans, fa Charles, veuve de Matthieu de WYNTER

dont 1 enfant

° 28.11.1747 à Ebblinghem de Jeanne Catherine fa J.B. et Catherine VERLEY.

Cordialement

Michel SIX

bonjour Michel
merci Régine

[pdebreu]

Bonjour à tous, bonjour Régine et Michel

J'ai vérifié avec les actes les informations données Michel à partir des actes, rien à redire, les relevés sont parfaits. Mais en repointant la liste des événements et en les replaçant dans l'ordre chronologique, je m'étonne d'un point : pourquoi est-ce Christiaen et non Jean Baptiste de WINTER qui est nommé dans les sépultures de son père et de sa "soeur" ? Pourtant dans les deux cas deux jours s'écoulent entre le décès et l'inhumation, et même si Jean Baptiste a quitté le giron familial pour admettons Bollezeele, il a normalement le temps de revenir

Si j'ai bien compris sa date de naissance est estimée uniquement à partir de son mariage (32 ans le 13/05/1760), peut-être l'explication toute simple (et qui ne chamboule pas toute la reconstitution) est qu'il s'est vieilli (les cohérences de date ne sont pas la qualité première de cette famille). L'ainée de la fratrie serait Jeanne (celle qui décède en 1749 à l'âge de 21 ans => o 1728), suivie par Chrétien o 1730 (qui porte peut-être le prénom de son parrain Chrétien Nicolas). On aurait ensuite Marie Jeanne, celle qui est marraine pour sa soeur et sa demi-soeur (cf infra) :

3)Dewynter ../../1732 Marie Jeanne Staple 59 en vie en 1774/.... | Eblinghem 59

également Jean Baptiste (à peu près aux mêmes dates) et Pierre Louis (o 25/01/1737 Staple), avant les derniers enfants nés à Ebblinghem

Rappels des événements et compléments à partir des dates (j'ai inséré les evénements concernant Marie Catherine VERLEY la seconde épouse de Jean Baptiste, je n'ai pas retrouvé le décès de Pierre François VERSTAEN époux de Jeanne DEWINTER)

1 - Staple 25/01/1737 o Pierre Louis de WINTER, fils de JB et I. de LATRE. P/M Pierre Joseph COSSAERT et Marie Louise DESUERE

2 - Ebb 08/02/1738 + Pierre Louis de WINTER, 13 mois. Témoins le père et Jean Van BREMEERSCH (celui-ci doit-être le coutre, vu le nombre de fois où sa signature apparait dans les actes à Ebblinghem)

3 - Ebb 08/11/1738 o Marie Isabelle Jeanne Françoise de WINTER, fille de JB et I. de LATRE. P/M Nicolas SPANNUT, JH et Marie Françoise SPANNUT, JF

4 - Staple 11/03/1740 Marie Isabelle DELAETER marraine de Marie Isabelle Thérèse (o la veille), fille de Chrétien Nicolas DEWINTER et Marie Françoise DEPECKER

5 - Ebb 25/12/1740 oo Pierre François de WINTER fils de JB (o la veille). P/M Pierre FRançois SPANNUT, jeune homme d'Ebblinghem, et Marie Florence Agnès de VALET, en service à Ebblinghem

6 - Ebb 07/01/1741 + Pierre François de WINTER, 13 jours. Témoins le père et Jean Van BREMEERSCH

7 - Ebb 28/01/1742 + et (+) le 29 Marie Françoise, 3 ans environ. Témoins le père et Jean Van BREMEERSCH

8 - [pas trouvé le 30/01/1742 à Ebblinghem le + de Pierre François VERSTAEN époux de Jeanne DEWINTER]

9 - Ebb 27/02/1742 o et oo Marie Isabelle Joseph de WINTER fille de JB et I-DL. P/M Antoine Bernard NAELS JH et Marie Joseph VERSTAEN JF (peut-être une cousine ?) Photo ici

10 - Staple 18/09/1743 Jean Baptiste (frère du décédé) témoin à (+) Chrétien Nicolas de WINTER 46 ans (o le 16)

11 - Ebb 16/01/1744 Jean Baptiste témoin au x Joseph RUCKEBUSCH de Pradelles et Jeanne DEWINTER 54 ans veuve [de Pierre François VERSTAEN]

11bis - Ebb 08/12/1744 oo Marie Françoise (o la veille) fille de Mathieu de WINTER et Catherine VARLET. P/M Jacques Dominique DESEURE et Marie Françoise CODTS

12 - Ebb 17/12/1744 o et oo Marie Jeanne Thérèse de WINTER, fa JB et I-DL. P/M Jacqies Mathieu HERBAU et Marie Jeanne de WINTER, soeur du dit enfant

13 - Ebb 22/12/1744 + et (+) le 23 Marie Jeanne Thérèse 6 jours. Témoins le père et Jean Van BREMEERSCH

14 - Ebb 31/12/1744 et (+) le 2/1/1745 Isabelle de LATRE 44 ans. Témoins son mari et Jacques de LATRE frère. Photo ici

15 - Ebb 07/02/1747 Mariege de JB de WINTER 50 a et Marie Catherine VERLEY 37 ans veuve de Mathieu de WINTER. Témoins Charles VERLEY père de l'épouse ; Chrestiaen de WINTER "son fils" (gram. = de l'épouse ; log. : de l'époux) ; Pierre François SPANNUT et Jean van BREMEERSCH. Photo ici

16 - Ebb 28/11/1747 o et oo Jeanne Catherine de WINTER fa JB et Marie Catherine VERLEY. P/M Augustin de RYCKE et Marie Jeanne de WINTER

17 - Ebb 05/02/1749 (+) Jean Baptiste de WINTER (+ le 3) veuf [à nouveau???] 53 ans Témoins Chrestiaen de WINTER son fils et Charles VERLEY [le père de la 2ème épouse]. Photo ici

18 - Ebb 22/03/1749 (+) Jeanne de WINTER (+ le 20) fille de Jean Baptiste. Témoins Chrestiaen de WINTER et Jacques de LATRE son oncle. Photo ici

Pour mémoire : 13/05/1751 x de Chrestiaen 21 ans, Jacques DE LATRE est tuteur maternel (et non paternel, sans doute parce qu'il faut dans la succession de JB de WINTER sauvegarder les droits de Jeanne Catherine née du x2)

13/05/1760 x de Jean Baptiste fils de Jean Baptiste


Petite remarque, le couple va souvent chercher des parrains et marraines hors du cercle des parents proches (le contraste avec le couple Chretien Nicolas et Marie Françoise DEPECKER est saisissant), notamment dans cette famille SPANNUT (qui est-elle ?). De plus dès qu'une fille ou une nièce atteint l'âge requis il semble qu'on la sollicite, j'ai pour cela la sensation que d'autres enfants sont nés à Staple mais sont décédés jeunes. Difficile dans ces conditions de se rappeler les âges de tout le monde ?

Bonne journée. Cordialement.

Pierre

[rvantorre]

bonjour Michel et Pierre,
je viens de tout repasser tranquille au peigne fin : tout va ;
quelques correction ou compléments et clotûre ;
-VERSTAEN Pierre François + le 30.01.1742 à Eblinghem ;
-DEWINTER Marie Jeanne épouse VERSTAEN ° le 00.12.1691 à Hondeghem ;
-11 bis je note que j'ai sans doute mal enregistré ;
-Jacques de LATRE bien tuteur maternel de Chrétien DEWYNTER x LEYS voir contrat
-Jean Baptiste DEWYNTER fils de Jean Baptiste x CLABAUX + le 14.02.1784. à 52a ce qui l'insère en second après Chrétien .....et qu'il se x sans contrat....sans sous...avec CLABAUX ascendance de CREQUY ..., comme elle aussi est orpheline yaka travailler (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ; c'est la réputation qu'ils avaient (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ; et c'est donc l'ainé qui est témoin au + du père ; tout est bien qui finit bien ; merci ;
Régine

[msix]

Bonjour à tous et toutes, Régine et Pierre

Sur les relevés d'Ebblinghem j'ai le décès de Pierre VERSTAEN


le 30.01.1742 VERSTAEN Pierre 58 ans, laboureur, ancien échevin.

Cordialement

Michel SIX

[pdebreu]

Bonjour à tous, bonjour Régine et Michel

Sur les relevés d'Ebblinghem j'ai le décès de Pierre VERSTAEN

le 30.01.1742 VERSTAEN Pierre 58 ans, laboureur, ancien échevin.

Oups je fatigue (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) c'était bien la donnée fournie par Régine

Jean Baptiste de WINTER n'est pas cité dans cet acte. Les témoins sont Jacques François VERSTAEN son fils et Charles POREYS

Cordialement

Pierre