DESEURE, Lynde et environs Options

[pdebreu]

Bonjour

Je recherche
1) l'acte de naissance à Lynde vers 1713
2) et la confirmation de l'ascendance
de Marie "Jossine" DESEURE

Je possède son acte de sépulture (le 3/1/1788 à Lynde), d'après cet acte elle était native de Lynde, veuve de Michel François MACKRÉ, et âgée à sa mort de "74 ans environ"
D'après Généalo l'acte de mariage (dont je ne dispose pas) est daté du 28/10/1738 (à Sercus)
J'ai retrouvé dans divers actes les noms de 4 des enfants du couple : Marie Jeanne Thérèse (24 ans en mai 1775), Michel François, Jean Joseph et Mathias

Merci d'avance

Pierre

PS Bien que sur tous les actes où elle est citée à Lynde son prénom soit "Marie Jossine" je me demande s'il ne s'agit pas d'un "prénom d'usage" et non le prénom sous lequel sa naissance a été déclarée. En effet, au mariage de sa fille Marie Jeanne Thérèse (le 18/05/1775 à Lynde) est cité "Mathieu Joseph BOUDEN bel oncle de la contractante demeurant à Staple".
Or j'ai trouvé à Staple le 28/01/1751 le mariage de Mathieu Joseph BOUDDEN avec Marie Claire DESEURE, et cette Marie Claire Deseure est indiquée dans plusieurs sources comme la fille de Nicolas DESEURE, marié susccessivement à Jossine TIRANT et Marie Anne DEBEURE. Pourtant, si plusieurs sources indiquent des enfants figurant dans cette famille, il n'y a pas de trace de "Marie Jossine".

[rvantorre]

bonsoir, je pense avoir ta réponse il y a une mère Jossine
DESEURE Nicolas mon sosa xxx a été marié 2 fois
x1DECREUS Jossine
x2 DEBEURE Marie Anne et je suis de BOUDEN x DESEURE ;
j'ai fait les enfants....mais si j'ai les couples je n'ai pas forcément toutes les dates de ° , entre Lynde et Renescure .....tu pourras sans doute m'aider à compléter
amitiés Régine

Descendance de Deseure Nicolas

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
Deseure Nicolas, N° 242 ° ../../1690 + 01/04/1731 Renescure (59)
x 08/10/1711 Lynde (59)
x Decreus Jossine ° ../../1690 + 05/09/1720 Renescure (59)
|___Deseure Marie Jossine ° ../../1713 Lynde + 03/01/1788 Lynde
|___ x 28/10/1738 Sercus 59
|___x Mackré Michel François
|___Deseure Antoine ° ../../1718 Staple (59)
|___ x 21/06/1741 Hardifort 59
|___xVaesken Anne Marie ° ../../1713 Cassel 59
x 15/07/1721 Lynde (59)
x Debeure Marie Anne, N° 243 ° 10/11/1695 Renescure (59) + 10/10/1730 Renescure (59)
|___Deseure Marie Catherine ° ../../1723 + 1781/....
|___ x 08/02/1747 Staple (59)
|___x Demure Louis ° ../../1720 + 04/03/1781 Eblinghem (59)
|___Deseure Marie Angélique ° 25/12/1725 Renescure (59)
|___x Allochery Jean Louis + ..../1742
|___Deseure Mattys Claire, N° 121 ° 30/07/1730 Renescure (59) + 25/12/1798 Staple (59)
|___ x 28/01/1751 Staple (59)
|___x Bouden Matthias Joseph, N° 120 ° 1730/1730 Bavinchove (59) + 11/05/1800 Staple (59)

[pdebreu]

Bonjour Régine

Merci beaucoup pour tes informations, qui valident mes hypothèses. Je n'ai pas non plus (pour l'instant ?) les BMS de Lynde avant 1759. En revanche j'ai trouvé sur Staple plusieurs actes de mariage qui semblent émaner (au moins pour certains d'entre eux) de frère/soeurs de Marie Jossine

Dès que j'ai mis au net mes notes je te les communique

Cordialement

Pierre

[† dverhaeghe]

Bonjour

X Sercus (tables)

28/10/1738
MACREZ Michel, françois
fs François x Jossine VANHEEMS

X Marie, jossine DEVENDT?
Fa Nicolas x Jossine DECREUS

Didier

[pdebreu]

Bonjour Didier

J'ai les actes de décès à Lynde de Michel François MACREZ et celui de Marie Jossine DESEURE : c'est bien le couple que je cherche (infos croisées)

Pourquoi "DEVENDT" ? Peut-être qu'avec l'acte sous les yeux, et surtout quand on sait le nom qu'on doit trouver...

Merci bien

Pierre

[jfbaquet]

Bonjour cousine,

un petit complément :

Marie Angélique DE ZEURE
x 13/11/1743 Ebblinghem Jean Louis ALLOCHERY °06/4/1710 Ebblinghem + 12/11/1763 Ebblinghem
xx 31/7/1765 Ebblinghem Mathieu DENAËS

Je suppose que tu as les ascendances Jean DE ZEURE x Jossine TIRANT et Guillaume DE CREUS x Jeanne VAN HEEMS ?

au plaisir

[rvantorre]

bonjour cousin, j'ai essayé de te joindre par mail ....je n'ai qu'une adresse ancienne qui ne réponds plus Régine .....
tu ne pourras pas dire que tu as cherché (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

-pascalisant de Eblinghem en 1696, famille 49.
Jean DE ZURRE père de famille échevin 36 ans
Jossine TIRANDT sa femme 25 ans
Pétronelle BERTELS tante 77 ans
Jossine CARLIER servante 22 ans
Nicolas DE ZURRE fils 7 ans
Michel DE ZURRE fils 5 ans
états de biens de Buysscheure :
acte n°157 le 01.03.1678.
Jean de ZEURE fs de Diéric et Jacquemine ELLEBOODE fia Nicaise tous deux + à Buyscheure ; entre
-Jean et Guillaume de ZEURE
-Baudouin de ZEURE jeune homme majeur
-Mayken de ZEURE veuve de Mtre Henry PETERS les 4 enfants des défunts
Fiefs paternels tenus de la cour et Seigneurie de Voshove à Ochtezeele
terres paternelles à Buyscheure, 2 fermes à Ledringhem (pour moitié)
autres terres paternelles venant du + : la 1/2 de la ferme à Buyscheure où ils sont +
Fiefs matrimoniaux tenus des Cours et Seigneuries de Voshof à Ochtezeele, et de Halle
Terres maternelles à Buyscheure : 1 ferme sur la Seigneurie de Tannay, à Lederzeele et Buyscheure
Acquêts : sous la Seigneurie de Tannay à Buyscheure

[jfbaquet]

états de biens de Buysscheure :
acte n°157 le 01.03.1678.
Jean de ZEURE fs de Diéric et Jacquemine ELLEBOODE fia Nicaise tous deux + à Buyscheure ; entre
-Jean et Guillaume de ZEURE
-Baudouin de ZEURE jeune homme majeur
-Mayken de ZEURE veuve de Mtre Henry PETERS les 4 enfants des défunts
Fiefs paternels tenus de la cour et Seigneurie de Voshove à Ochtezeele
terres paternelles à Buyscheure, 2 fermes à Ledringhem (pour moitié)
autres terres paternelles venant du + : la 1/2 de la ferme à Buyscheure où ils sont +
Fiefs matrimoniaux tenus des Cours et Seigneuries de Voshof à Ochtezeele, et de Halle
Terres maternelles à Buyscheure : 1 ferme sur la Seigneurie de Tannay, à Lederzeele et Buyscheure
Acquêts : sous la Seigneurie de Tannay à Buyscheure

Pour Jean x TIRANT, je pencherai plutôt pour °1/1/1662 Lynde de Nicolas x Catherine AMMELOOT, mais je n'en ai pas la preuve, peut être avec la tante BERTELS ? ( tante DE ZEURE ou TIRANT ? )

comment apparentes tu avec la branche de Buysscheure ?

au plaisir

[rvantorre]

bonsoir Jean François :
[je pencherai plutôt pour °1/1/1662 Lynde de Nicolas x Catherine AMMELOOT]

je penche comme çà ....à cause des liens continus entre Ruysscheure et Buysscheure .....à cause des liens et alliances continus de cette partie de ma famille ....ALLOCHERY x DESEURE ; DEBEURE x ALLOCHERY ; et surtout le père ALLOCHERY qui se x2 ou 3 avec ma van HEEMS .......laquelle vient ensuite à Bierne
mais il y a l'âge au + de Jean
mais décès en couches de Jacquemine ELLEBOODE et présence THIERANT à Buyssc...faut que je retrouve les dates
et je penche comme ça ; (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

j'ai besoin de t'envoyer une question informatique avant de démarrer un nouveau travail envoie moi un email svp ; amitiés Régine

[pdebreu]

Bonjour Régine et Jean François, bonjour à tous

1 ) Je viens de regarder les mariages à Staple des DES(Z)EURE : il y en a 7 entre 1742 et 1751. Sur plusieurs d'entre eux il est cité "Nicolas DESEURE". En fait il y a deux personnes différentes : l'un qui signe ("Nicolaes") et l'autre pas

a ) Celui qui signe figure sur l'acte de mariage Mathis Joseph BOUDDEN x Marie Claire DESEURE (24/11/1751) ainsi que sur celui Jean Baptiste DECOOL x Marie Anne Thérèse DESEURE (13/06/1742)
Pour ce deuxième mariage l'épouse est paroissienne de Staple, elle a 20 ans (-> o ca 1721 ou 1722) ; le mariage se fait en présence de son frère et de son tuteur Pierre MAERTEN. Sur le premier acte est cité aussi Louis ALLOSSERY (époux de Marie Angélique DESEURE) soit un premier groupe de 4 enfants (5 en rajoutant Marie Jossine d'après le relevé de Sercus communiqué par Didier), fils ou filles de Nicolas DESEURE

b ) Il y a par ailleurs Nicolas DESEURE x Marie Anne Thérèse VANDENBERGHE (16/10/1742). Nicolas y est veuf, ne signe pas ; les témoins sont un frère, Mathieu, et son beau-père, François HARLEY. Mathieu apparaît aussi dans l'acte de Michel Louis DESEURE x Marie Catherine Thérèse Jacquemine DEGRAEVE (23/12/1749). Quand au mariage Louis DUMUR x Marie Catherine DESEURE c'est le nom et la signature de François HARLEY qui apparaissent

A mon sens ces "DESEURE" sont les enfants non de Nicolas mais de Michel (son frère). D'après Généalo Michel a en effet épousé le 28/04/1712 à Lynde Marie Louise BESSON. Or il y a aussi, toujours à Lynde, le 03/09/1722, un mariage François HARLEY x Marie Louise BESSON [Il me reste cependant un problème : dans l'acte de sépulture de Marie Louise BESSON (26/08/1749 à Staple) celle-ci est dite avoir 50 ans (soit une naissance vers 1699 : cela est trop juste pour un mariage en 1712, j'aimerais donc me procurer l'acte de mariage du 03/09/1722 pour vérifier l'état-civil de l'épouse)]


2 ) Pour ce qui est des parents de Nicolas et Michel DEZEURE : je rappelle que j'ai un acte de mariage de Marie Jeanne Thérèse MACKRÉ (la fille de Marie Jossine DEZEURE) avec Jean François DEBREU, mentionnant une triple dispense de consanguinité , dont deux du quatrième degré du côté de la mère de l'épouse. Si Nicolas DEZEURE est le non seulement fils de Jean et Jossine TYRANT, mais aussi petit-fils de Nicolas DESEURE et Catherine AMMELOOT, je n'ai pas trop de difficultés pour justifier cette consanguinité. Du côté de l'époux j'ai en effet comme patronymes : DEBREU et DENAES pour ses parents ; + SCHOONHERE et VAN HEEMS pour ses grands parents ; + (FACQUEUR ?) MONTUY et DESEURE pour ses grands parents ; plus COUSIN, DEGRAVE, DEBUYSER et AMMELOOT pour ses arrières grands parents. Si l'ascendance est autre que celle-là... cela devient plus difficile (d'où mon intérêt pour trancher de retrouver le dossier de dispense de consanguinité)

Cordialement

Pierre

[jfbaquet]

Bonsoir,

Vous avez une sérieuse documentation, les homonymies et consanguinités sont légions dans ces familles, il est difficile de s'y retrouver.

En ce qui concerne Marie Louise BESSON, elle est peut être soeur de Marie Françoise °14/12/1699 Lynde de Mathieu x Marie DESOUTTER qui épouse Guillaume Jacques VAN HEEMS le 18/10/1719 à Renescure ??

au plaisir

[rvantorre]

bonjour Pierre et Jean François
1) pour l'instant .....je détache de Buysscheure ....et je reprends avec l'état des biens de Cassel page 1302 ;
2)DECREUS a plus d'enfants que prévu (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
3)Marie Angélique x ALLOCHERY est bien dite de de BEURE (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
4)Nicolas + en 1731 ....et je dois avoir bon + à Renescure (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
5)BOUDEN également bourgeois de Cassel
6) est ce que Pierre a Renescure devant lui ? date de + des 2 Nicolas ?
Amitiés Régine

1. Deseure Nicolas, N° 1480,
Fils de Deseure Jean, et de Tierant Jossine.
Né en 1690 à Lynde 59
Décédé le dimanche 1er avril 1731 à Renescure 59

Il a épousé en premières noces à l'âge de 21 ans, le jeudi 8 octobre 1711 à Lynde 59,
Decreus Jossine, fille de Decreus Guillaume, et de van Heems Jeanne.
5 enfants sont nés de cette union :
o Deseure Marie Jossine - 2 -

o Deseure Nicolas Michel - 3 -

o Deseure Marie Louise - 4 -

o Deseure Marie Jeanne - 5 -

o Deseure Marie Godelieve - 6 -

Il a épousé en deuxièmes noces à l'âge de 31 ans, le mardi 15 juillet 1721 à Lynde 59,
Debeure Marie Jeanne, fille de Debeure Guillaume, et de Degay Marie Jeanne.
4 enfants sont nés de cette union :
o Deseure Marie Catherine - 7 -

o Deseure Marie Anne Thérèse - 8 -

o Deseure Marie Angélique - 9 -

o Deseure Mattys Claire - 10 -

2. Deseure Marie Jossine,
Fille de Deseure Nicolas - 1 -, et de Decreus Jossine. Née en 1712 à Lynde
Décédée le jeudi 3 janvier 1788 à Lynde

Elle a épousé à l'âge de 26 ans, le mardi 28 octobre 1738 à Sercus 59,
Macret Michel François, fils de Macret François, et de van Héems Jossine. A sa naissance, ses père et mère étaient âgés de 34 ans et 42 ans.

1 enfant est né de cette union :
o Macret Marie Jeanne Thérèse - 11 -


3. Deseure Nicolas Michel,
Fils de Deseure Nicolas - 1 -, et de Decreus Jossine. Décédé en 1759

Il a épousé en 1751,
la Porte Marie Jeanne.
1 enfant est né de cette union :
o Deseure Jean Baptiste
Né le mardi 9 février 1751 à Staple 59.


4. Deseure Marie Louise,
Fille de Deseure Nicolas - 1 -, et de Decreus Jossine. A sa naissance, ses père et mère étaient tous deux âgés de 26 ans.
Née en 1716
Décédée en 1738


5. Deseure Marie Jeanne,
Fille de Deseure Nicolas - 1 -, et de Decreus Jossine.Née en 1717
Décédée en 1728


6. Deseure Marie Godelieve,
Fille de Deseure Nicolas - 1 -, et de Decreus Jossine. A sa naissance, ses père et mère étaient tous deux âgés de 30 ans.
Née en 1720
Décédée en 1721


7. Deseure Marie Catherine1 ,
Fille de Deseure Nicolas - 1 -, et de Debeure Marie Jeanne. A sa naissance, ses père et mère étaient âgés de 32 ans et 27 ans.
Née le dimanche 22 novembre 1722
Décédée après 1781

Elle a épousé à l'âge de 24 ans, le mercredi 8 février 1747 à Staple 59, Contrat le 16.01.1747,
Demure Louis, fils de Demure Georges, et de Dave Marguerite.
1 enfant est né de cette union :
o Demure Marie Josèphe - 12 -


1 Note Générale :
-témoin au x Harley François ;
-----------------
1 Note Bourgeois de Cassel :
-bourgeoise de Cassel ;
-état des biens de ses père et mère clos le 19.07.1744 ;


8. Deseure Marie Anne Thérèse, N° 28965, Génération II
Fille de Deseure Nicolas - 1 -, et de Debeure Marie Jeanne. A sa naissance, ses père et mère étaient âgés de 34 ans et 28 ans.
Née en 1724
Décédée en 1743

Elle a épousé à l'âge de 18 ans, le mercredi 13 juin 1742 à Staple 59,
Decool Jean Baptiste.

9. Deseure Marie Angélique,
Fille de Deseure Nicolas - 1 -, et de Debeure Marie Jeanne. Née le mardi 25 décembre 1725 à Renescure 59
Elle a épousé en premières noces à l'âge de 17 ans, le mercredi 13 novembre 1743 à Eblinghem 59,
Allochery Jean Louis, fils de Allochery Pierre, et de Dave Françoise. A sa naissance, ses père et mère étaient âgés de 36 ans et 26 ans.

Elle a épousé en deuxièmes noces à l'âge de 39 ans, le mercredi 31 juillet 1765 à Eblinghem 59,
Denaes Mathieu.

10. Deseure Mattys Claire1 , N° 1471,
Fille de Deseure Nicolas - 1 -, et de Debeure Marie Jeanne. A sa naissance, ses père et mère étaient âgés de 40 ans et 34 ans.
Née le dimanche 30 juillet 1730 à Renescure 59
Décédée le mardi 25 décembre 1798 à Staple 59

Elle a épousé à l'âge de 20 ans, le jeudi 28 janvier 1751 à Staple 59,
Bouden Matthias Joseph, fils de Bouden Matthias, et de Verstavel Pétronille.
6 enfants sont nés de cette union :
o Bouden Nicolas Louis - 13 -

o Bouden Isabelle Claire - 14 -

o Bouden Jean Baptiste - 15 -

o Bouden Pierre Jean - 16 -

o Bouden Constance - 17 -

o Bouden Jeanne Thérèse - 18 -


1 Note Générale :
-témoins au x Jacques Deseure (S) et Louis Allochery ;


11. Macret Marie Jeanne Thérèse,
Fille de Macret Michel François, et de Deseure Marie Jossine - 2 -.
Unie avec Debreu Jean François, fils de Debreu , et de Denaes .


12. Demure Marie Josèphe,
Fille de Demure Louis, et de Deseure Marie Catherine - 7 -. Décédée après 1790 au Schoebroeck : ferme de la Cloquette
Née à Eblinghem 59

Elle a épousé en premières noces en 1771,
Winoc Paschier Jean, fils de Winoc Jean Baptiste, et de Carré Marie Anne.
Unie avec Marrant Philippe Joseph.


13. Bouden Nicolas Louis,
Fils de Bouden Matthias Joseph, et de Deseure Mattys Claire - 10 -. A sa naissance, sa mère était âgée de 24 ans.
Né le vendredi 2 août 1754 à Staple (59)
Décédé après 1783


14. Bouden Isabelle Claire,
Fille de Bouden Matthias Joseph, et de Deseure Mattys Claire - 10 -. A sa naissance, sa mère était âgée de 25 ans.
Née le mardi 4 mai 1756 à Staple (59)
Décédée après 1783

Elle a épousé à l'âge de 29 ans, le mardi 7 juin 1785 à Staple (59),
Constant Jean François.

15. Bouden Jean Baptiste,
Fils de Bouden Matthias Joseph, et de Deseure Mattys Claire - 10 -. A sa naissance, sa mère était âgée de 28 ans.
Né le samedi 14 octobre 1758 à Staple (59)
Décédé après 1783


16. Bouden Pierre Jean,
Fils de Bouden Matthias Joseph, et de Deseure Mattys Claire - 10 -. A sa naissance, sa mère était âgée de 30 ans.
Né le lundi 22 septembre 1760 à Staple 59
Décédé le mercredi 20 mars 1816 à Bavinchove 59
Professions : Cultivateur

Il a épousé à l'âge de 30 ans, en 1791 à Cassel 59,
Dassonville Marie Jeanne Barbe, fille de Dassonville Pierre François Louis, et de Pauwels Marie Rose. A sa naissance, ses père et mère étaient âgés de 40 ans et 27 ans.

4 enfants sont nés de cette union :
o Bouden Jean Baptiste
Né en 1792 à Bavinchove (59).
Décédé à Steenvoorde (59).

o Bouden Eugène Joseph
Né le vendredi 26 ventôse AN VI à Bavinchove (59).
Marié le mercredi 28 août 1822 à Bavinchove (59) avec Vandenbilcke Reine
Marié le mercredi 9 novembre 1831 à Bollezeele (59) avec Persyn Marie Séraphine
Décédé le vendredi 17 novembre 1871 à Bavinchove (59) à l'âge de 73 ans.

o Bouden Françoise
Marié avec Vanhove
Décédée à Steenvoorde (59).

o Bouden Léonard Philibert
Né en 1809.
Marié avec Hamey Reine Mélanie Sophie
Décédé le dimanche 13 septembre 1891 à Wallon Cappel (59) à l'âge de 82 ans.

17. Bouden Constance, N° 18199, Génération III
Fille de Bouden Matthias Joseph, et de Deseure Mattys Claire - 10 -. A sa naissance, sa mère était âgée de 36 ans.
Née le samedi 14 février 1767 à Staple (59)
Décédée après 1783

18. Bouden Jeanne Thérèse,
Fille de Bouden Matthias Joseph, et de Deseure Mattys Claire - 10 -. A sa naissance, sa mère était âgée de 40 ans.
Née le mercredi 9 janvier 1771 à Staple (59)
Décédée après 1783

[pdebreu]

Bonjour

En ce qui concerne Marie Louise BESSON, elle est peut être soeur de Marie Françoise °14/12/1699 Lynde de Mathieu x Marie DESOUTTER qui épouse Guillaume Jacques VAN HEEMS le 18/10/1719 à Renescure ??

Sur Généanet on trouve plusieurs généalogistes qui s'intéressent à ce patronyme à Lynde. Le point positif c'est que des dates sont avancées : il doit être possible de confirmer ou d'infirmer l'hypothèse suivante

Marie Louise BESSON, o Lynde le 6/5/1694,
x1 Lynde 28/04/1712 Michel DESEURE, x2 Lynde François Cornil HARLEY,
+ 25/08/1749 Staple
avec pour enfants du premier lit Nicolas (x2 Staple Marie Anne Thérèse VANDENBERGHE), Michel Louis (o ca 1714, x2 Staple 23/12/1749) et Matthieu (présent aux deux mariages précédents).

Le côté attrayant de cette hypothèse, c'est qu'il explique l'intérêt de François HARLEY (par ailleurs échevin d'Ebblinghem), pour des 'DESEURE' qui seraient alors les enfants du premier mariage de son épouse. Si par ailleurs le premier mari Michel DESEURE est le fils de Jean DEZEURE et Jossine TYRANT, Marie Catherine DESEURE (x Louis DUMUR), au mariage de laquelle il assiste, serait sa nièce par alliance (cf infra)
Pour tester cette hypothèse j'ai demandé sur un autre forum l'acte de naissance de Marie Louise BESSON, je verrai les résultats.
Le point négatif de cette floraison de "BESSON", c'est qu'il est difficile de réfuter l'hypothèse d'homonymes


===============================

Régine : Non je n'ai pas les décès des Nicolas DESEURE, mais je suis en train d'indexer les actes de Staple et j'espère y trouver certains renseignements. Je n'ai pas encore eu l'occasion de regarder Renescure mais ne pouvant travailler que microfilm par microfilm...

Merci pour cette reconstitution de la descendance de Nicolas -1- DESEURE, je l'ai notée
Juste quelques compléments et remarques sur cette liste (j'ai repris ta numérotation des personnes)

(2) Marie Jossine DESEURE x avec Michel François MACRET le 28/10/1738 à Sercus

(3) Nicolas DESEURE : je ne lui trouve pas d'enfant Jean Baptiste à Staple le 09/02/1751

(8) Marie Anne Thérèse DESEURE x Jean Baptiste DECOOL : mariage le 13/06/1742 à Staple, avec "consentement du frère et du tuteur". Signatures (pour l'épouse) de Pierre MAERTEN et Nicolas DESEURE (celui qui sait signer = 3)

(7) Mariage Marie Catherine DESEURE x Louis DUMUR (8/2/1747). D'après l'acte de mariage le prêtre a recueilli "le consentement des parents de part et d'autre"... les témoins sont François DU MUR et François HARLEY (qui signent, tout comme l'épouse), Nicolas Louis DUMUR et Joseph BUSSCHE ("qui ont déclaré ne savoir écrire"). Régine si tu as le contrat de mariage peut-être les relations de François HARLEY avec cette branche de la famille DESEURE y seront plus explicites (je pense en ce qui me concerne que ce sont ses neveux par alliance... ce qui est une manière d'enrichir la liste des descendants de Jean DEZEURE et Jossine TYRANT)

(10) Petite rectification d'après l'acte de mariage du 28/01/1751 (j'ai le document sous les yeux) : mariage de Matthis Joseph BOUDDEN et Marie Claire DE SEURE. Témoins "Matthieu père et Jean Jacques BOUDDEN frère du contractant, Nicolas BOUDDEN frère de la contractante et Jean Louis ALLOSERY qui ont signé (...) à la réserve de Mathieu BOUDDEN"

(11) Marie Jeanne Thérèse MACRET x DEBREU Jean François le 18/05/1775 à Lynde

Si cela intéresse quelqu'un je peux éventuellement mettre certains des actes que je cite en galerie ; mais pas avant demain au mieux

Bonne journée

Pierre

[rvantorre]

bonsoir Pierre,
j'essaie d'observer ce qui va et ce qui ne va pas
1)les grands parents de MACRET François Michel sont Joos VANHEEMS et Catherine DEBUYSER
2)les parents de Jossine DESEURE sont DECREUS x VANHEEMS Jeanne cette Jeanne serait elle fille de Joos ?
il faut trouver leur parenté dans des actes, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) j'ai du avoir celà et défait ...parce que j'avais du mal à piger (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) je recherche le Degroote c'est lui qui m'a aidé en VANHEEMS dont je suis déjà 4 fois (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

[(8) Marie Anne Thérèse DESEURE x Jean Baptiste DECOOL : mariage le 13/06/1742 à Staple, avec "consentement du frère et du tuteur". Signatures (pour l'épouse) de Pierre MAERTEN et Nicolas DESEURE (celui qui sait signer = 3)]

si le père Nicolas est + en 1731 ....il s'agit de Nicolas Michel x LA PORTE Jeanne le frère dont un Jean Baptiste né le 09.02.1751 à Staple, le Nicolas Michel décédé en 1758 toujours à Staple selon les états de biens de Cassel

je vais me retirer au calme pour consulter les notaires de Cassel....il doit y avoir des successions ; je suppose que tu as le film de Staple sur ton bureau
amitiés Régine

[rvantorre]

bonjour : résultat du 1er bouquin
-contrat de x le 27.06.1771 notaire Elleboode de Cassel Jean Baptiste de SEURE, bourgeois de Bailleul, 20ans, fils de Nicolas et Marie Jeanne la PORTE, demeurant à Cassel OLV assisté de Louis DUMUR son oncle et tuteur paternel causa uxoris et Pierre LAPORTE son oncle et tuteur maternel, et Marie Jeanne Thérèse VAESKEN ....
amitiés Régine

[pdebreu]

Bonjour Régine

je suppose que tu as le film de Staple sur ton bureau

Plus précisément : j'ai photographié le microfilm quand je l'ai fait venir à Orléans

Petit correctif. J'avais trouvé à Staple sur Généalo le mariage (le 23/12/1749) d'un "Michel Louis" DESEURE avec Marie Catherine Therese Jacquemine DEGRAEVE : en réalité, sur l'acte il s'agit de Nicolas Louis Michel. Je pense que ce Nicolas Louis Michel est le même qui s'est marié le 16/10/1742 avec Marie Anne Thérèse VANDENBERGHE. Je n'ai donc plus que deux fils de Michel DESEURE (et petits fils de Nicolas et Jossine TYRANT) : ce Nicolas Louis Michel et Mathieu Joseph. D'après un autre acte de naissance (Mathieu Joseph DESEURE le 31/10/1750) Marie Catherine DEGRAEVE est dite de Morbecque et Nicolas Louis Michel de Lynde

j'essaie d'observer ce qui va et ce qui ne va pas
1)les grands parents de MACRET François Michel sont Joos VANHEEMS et Catherine DEBUYSER
2)les parents de Jossine DESEURE sont DECREUS x VANHEEMS Jeanne cette Jeanne serait elle fille de Joos ?
il faut trouver leur parenté dans des actes

Trouver les actes d'accord sur le principe... sauf que sur Staple par exemple il n'y a pas de registres avant 1737. Mais sur Lynde OK, c'est bien dans mes projets de faire venir - et photocopier - le microfilm d'avant 1759

Sur les parents de Jeanne VANHEEMS : si c'est aussi Joos VAN HEEMS et Catherine DEBUYSER il devrait y avoir pour le mariage MACRET x DESEURE (le 28/10/1738 à Sercus) une dispense d'empêchement de consanguinité du second au troisième degré (si on peut retrouver l'acte en question ce sera sûrement signalé je pense). En effet ils descendraient du couple Josse VAN HEEMS x Catherine DEBUYSER : lui par Jossine VAN HEEMS ; elle par Jeanne VAN HEEMS et Jossine DECREUS. Mais - à la vue de l'ascendance de Jean François DEBREU - d'autres solutions sont envisageables pour expliquer l'mpêchment de consnguinité

[(8) Marie Anne Thérèse DESEURE x Jean Baptiste DECOOL : mariage le 13/06/1742 à Staple, avec "consentement du frère et du tuteur". Signatures (pour l'épouse) de Pierre MAERTEN et Nicolas DESEURE (celui qui sait signer = 3)]

si le père Nicolas est + en 1731 ....il s'agit de Nicolas Michel x LA PORTE Jeanne le frère dont un Jean Baptiste né le 09.02.1751 à Staple, le Nicolas Michel décédé en 1758 toujours à Staple selon les états de biens de Cassel

OK je suis d'accord, c'est bien le fils. Au fait j'ai mis du temps à trouver Jean Baptiste... finalement dans les registres paroissiaux le baptême est daté du 27/01/1751 (avec naissance le jour précédent). Le père "Nicolas" y est dit originaire de Lynde et Jeanne La Porte d'Hondeghem mais je n'ai trouvé nulle part la trace du mariage.

Amitiés. A bientôt

Pierre

[rvantorre]

bonjour,
1)[Jeanne La Porte d'Hondeghem mais je n'ai trouvé nulle part la trace du mariage.]
ce mariage devrait etre à Hondeghem ;

2)arrive tu à éclaircir ce que disait Jean François ? c'est peut etre encore trop tot, mais pour moi la tante BERTELS c'est Buysscheure ;
[Pour Jean x TIRANT, je pencherai plutôt pour °1/1/1662 Lynde de Nicolas x Catherine AMMELOOT, mais je n'en ai pas la preuve, peut être avec la tante BERTELS ? ( tante DE ZEURE ou TIRANT ? ]

nous avançons bien ; je crois que d'ici peu je rattacherais de nouveau avec cet état de biens de Buysscheure (avec arguments)
amitiés Régine

[pdebreu]

Bonjour Régine

arrive tu à éclaircir ce que disait Jean François ?

Non, voilà où j'en suis.

J'ai bien repéré deux couples qui pourraient être les AAGP de Jean François DEBREU et AGP de Marie Jeanne DESEURE (et expliquer le double empêchement de consanguinité) :
* Josse VANHEEMS x Catherine DEBUISER
* et si on suit l'hypothèse de Jean François Nicolas DESEURE x Catherine AMMELOOT

Mais pour "prouver" cette seconde relation (et donc la filiation Nicolas DESEURE x Catherine AMMELOOT -> Jean DESEURE x TYRANT) il faut prouver qu'aucune autre relation n'est possible, pour cela il me manque des ascendants paternels de Jean François DEBREU (d'où mon appel sur ce forum concernant Catherine Godelieve SCHOONHEERE mais malheureusement sans écho)

Par ailleurs pas de succès pour la demande d'acte de naissance de Marie Louise BESSON à Lynde le 6/5/1694

Cordialement

Pierre

[rvantorre]

bonjour, voici un contrat qui précise la présence MAERTEN ;
contrat de x notaire Elleboode le 11.01.1787
Jean Baptiste LAPORTE bourgeois de Bailleul cultivateur à Staple fils de + Nicolas et Françoise GHYS, veuf de Marie Anne Geneviève de BUYSER assisté de Pierre LAPORTE son frère cultivateur à Bavinchove, de Pierre Jacques MAERTEN cultivateur à Morbecque son beau fils, de Laurent LAPORTE son fils,
et Marie Alexandrine Geneviève van HOVE bourgeoise de Bailleul fille de ++ Pierre et Marie de COOPMAN veuve de Jean Baptiste VITSE, demeurant à Staple, assistée de Pierre Jean DEQUIDT cultivateur à Hondeghem son bof ; coutume de Bailleul
amitiés Régine

[rvantorre]

bonsoir, j'ai une impression
[bourgeois de Bailleul coutume de Bailleul]
et si il fallait poursuivre nos recherches dans la bourgeoisie de Bailleul ? je ne possède rien de ce côté ; amitiés Régine