SCHIPMAN x GRUES, Région de Wylder Options

[bbotte]

je recherche le mariage de Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES
Ils ont eu une fille "Jacoba" issue d'union illégitime née à Wormhout le 25 février 1666, baptisée à Wylder le 27;

[bbotte]

je recherche le mariage de Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES
Ils ont eu une fille "Jacoba" issue d'union illégitime née à Wormhout le 25 février 1666, baptisée à Wylder le 27;

Bonjour à tous,

Concernant ce couple, Guy ROMMELAERE ( que je salue et remercie pour tout ce qu'il fait partager )attribue :
1) un 1er mariage de Marie GROUWET ( née le 5 février 1640 à Wt ) avec Jacques SCHIPMAN
Ce couple est de mon ascendance.
Comme Guy je n'ai pas leur date et lieu de mariage ni la naissance de Jacques.

J'ajoute un enfant à ce couple:
Jacoba née d'union illégitime à Wt le 25 février 1666 et baptisée le 27 à Wylder.
Jacoba serait décédée à Wylder le 2 février 1688.
Je trouve à Wt : ° Catherine Van ELSTE fille de Jean et Jacqueline SCHIPMAN.; se pourrait-il que ce soit Jacoba fille de Jacques SCHIPMAN?

Je trouve à Wylder le 12 août 1697 le décès de Marie SCHIPMAN; se pourrait-il que ce soit l'épouse de Jacques?

2) un fils Louis né en 1674 ; je n'ai pas trouvé trace de sa naissance.
Louis s'est marié à Arnèke le 17 janvier 1703 avec Pétronille de BLONDE.
Pour Louis :
l'acte de mariage indique : Ludovicus SCHIPMAN âgé de 23 ans fils de Jacobi de Wormhout né en 1680
l'acte de décès indique : agé de 66 ans, décédé le 11 mars 1740 à Wylder, enterré le 13 ; ceci le fait naître en 1673-1674

Pour Pétronille :
l'acte de mariage indique : Pétronilla de BLONDE fille Nicasy agée de 30 ans ( mention en marge : 1673 ); ceci la ferait naitre en 1672-1673
l'acte de décès indique : Marie Pétronille BLONDES agée de septante ans décédée le 5, enterrée le 6 juillet 1745 dans l'église ; ceci la fait naître en 1674-1675

une naissance à Broxeele le 4 mai 1667 : Pétronille de BLONDE fille de Casyn et Baudouine DRIEUS ; ceci lui donnerait presque 36 ans à son mariage ( au lieu de 30 indiqué au mariage ) et environ 78 ans à son décès ( au lieu de 70 indiqué au décès )

Pour ce couple Louis SCHIPMAN - Pétronille; Marie Pétronille de BLONDE;BLONDES je n'ai pas solutionné l'incohérence apparente des dates.

3) un second mariage de Marie avec Pierre DEHONDT ( mariage que je n'ai pas trouvé ) avec qui elle a eu un fils Elie né le 11 novembre 1691.
Marie aurait eu près de 52 ans à la naissance de cet enfant.

Il subsiste donc encore bien des incertitudes sur ce couple Jacques SCHIPMAN- Marie GROUWET;GRUES

Merci à ceux qui pourront apporter des précisions

Bernard

[bbotte]

Bonjour,

Dans un de ses messages, Olivier indiquait qu'il y avait lacune dans les états de biens de Wylder-Wormhout pour la période 1679-1689 (registre D manquant aux AM de Bergues et peut-être déposé aux AM de Wormhout) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/angry.gif)
Je recherche dans cette période le décès de Jacques SCHIPMAN (décédé entre 1681 et 1687), époux de Marie GRUES.
Toute information sera la bienvenue

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

sais tu à peu prés quel age il avait à son + ? ou elle à son + ?
ou pense tu , ou sais tu , si ils avaient encore des enf mineurs lors de leurs + ?

suivant ta réponse il y aura peu etre encore une solution de recherche !!!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[bbotte]

salut bernard (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

sais tu à peu prés quel age il avait à son + ? ou elle à son + ?
ou pense tu , ou sais tu , si ils avaient encore des enf mineurs lors de leurs + ?

suivant ta réponse il y aura peu etre encore une solution de recherche !!!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bonsoir Olivier,

Merci pour ta réponse.
Voici les éléments dont je dispose:
L'épouse de Jacques SCHIPMAN est Marie GRUES qui est née le 5 février 1640 à Wormhout et serait décédée à Wylder le 12 août 1697;
Si Jacques est né aux environs de cette date, il aurait eu entre 40 et 47 ans à son décès.
Les enfants sont :
-Jacoba née le 25 février 1666 à Wormhout et baptisée le 27 à Wylder;elle est décédée le 2 février 1688 à Wylder)
-Jeanne née le 28 juillet 1667 à Wyllder et épouse de Cornil COPPENS(mariage à Quaedypre le 15 juin 1690)
-Jacques né le 29 mai 1673 à Wylder et époux de Marie MANTHEE(mariage le 4 juin 1707 à Herzeele);il est décédé le 21 mai 1710 à Herzeele
-Louis né entre 1674 et 1680 et époux de Marie Pétronille DE BLONDE;BLONDES (mariage le 17 janvier 1703 à Arnèke);il est décédé le 11 mars 1740 à Wylder
-Guillaume né le 19 avril 1681 à Wylder et époux de Pétronille SERRET(mariage le 10 juillet 1706 à Wormhout);il est décédé le 18 janvier 1738 à Wormhout)

Cela fait plus de 10 ans que je cherche en vain la naissance et le décès de Jacques SCHIPMAN(je n'ai même pas trouvé son mariage avec Marie GRUES : son 1er enfant (Jacoba )est née d'union illégitime en 1666 et en 1667 son second enfant (Jeanne) n'est pas déclarée d'union illégitime.
Y a t-il eu ou non mariage? le baptême du 1er enfant légitimant ainsi l'union?

Merci d'avance pour ce que tu pourrait trouver.
Bien cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard

avec ta réponse je peux exploiter la source que je pensais (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

pas jeudi qui vient mais le jeudi suivant sans probléme . (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[bbotte]

salut bernard

avec ta réponse je peux exploiter la source que je pensais (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

pas jeudi qui vient mais le jeudi suivant sans probléme . (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Bonsoir Olivier,

Tu ne peux savoir avec quelle joie je viens de lire ton message. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/musique.gif)
Je voudrais t'exprimer ma gratitude pour toutes les recherches que tu effectues afin d'aider (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/coupe.gif)
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png)

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)


j'ai cherché dans les comptes de tutelles (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

de 1680 à 1697 à wormhout (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/happy.gif)

de 1680 à 1684 il n'est pas cité !!!!!!!!!!!!!!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sleep.gif)

de 1684 à 1690 il y a de nouveau une lacune !!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) pas de chance pour toi !

de 1691 à 1697 rien de cité

si + wht donc peut etre + entre 1685 et 1690 ???? cela réduit la période !

je vais encore te regarder WYLDER à la prochaine occasion (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Ce message a été modifié par ocoulon - 06/11/2008 à 20:14.

[bbotte]

Bonsoir Olivier
Un grand merci pour tes recherches dans les comptes de tutelle de Wormhout.Dommage que rien n'en ressorte.
Les dates limites du décès de Jacques SCHIPMAN sont 1681-1687.
Son décès a eu lieu avec une forte probabilité a Wylder ou son dernier enfant (Guillaume) est ne en 1681.
Si tu as la possibilité de regarder sur cette localité et espérant qu'il n'y a pas de lacune,il y a peut être une chance
En tout cas je te remercie encore pour tes recherches
Ce Jacques SCHIPMAN me tient a coeur

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard

je ne sais pas ou tu habite , mais si tu arrive à pouvoir fouiller dans le fond ancien de la mairie de wormhout . il y a pas mal de chose !! et peut etre bien les livres manquants des archives de bergues !!!
mais il est impossible d'y accéder !!!!!
sauf naturellement certaine personnes depuis une petite dizaine d'années !!!!!

je pense que là , tu trouverais une possible réponse à ta recherche (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

je vais quand meme encore rechercher sur wylder à bergues !

[jfichaux]

Bonjour Olivier

Si tu peux accéder aux archives à Wormhout, (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[bbotte]

Bonsoir Olivier,
Bonsoir José,

Je peux me rendre aux AM de Wormhout, mais mon gros problème est que le flamand ancien est pour moi indéchiffable (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)
(José n'est pas meilleur que moi à ce qu'il parait, bien qu'ayant comme moi épousé une flamande (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Heureusement qu'Olivier est un maitre en la matière (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
Néanmoins, je vais quand même essayer de me renseigner pour savoir si ces manquants à Bergues ne se trouvent pas à Wormhout
Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

j'ai cherché cet apm et je n'ai pas trouvé les comptes de tutelles de wylder !!!!!

peu etre qu'ils etaient tout simplement avec ceux de wormhout ? ?

donc il va falloir encore patienter (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[bbotte]

Bonsoir Olivier,

Encore une fois tu as recherché (IMG:style_emoticons/default/merci.png) et même si tu n'as pas trouvé (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) la partie n'est pas perdue.
De mon côté j'essaie de voir côté AM de Wormhout s'il n'est pas possible de trouver quelque chose (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) en dépit de mon ignorance en paléographie flamande; pourtant je me cultive (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)
C'est super qu'une personne comme toi soit toujours prête à rendre service et à communiquer le fruit de ses recherches (IMG:style_emoticons/default/coupe.gif)
Si tu as l'occasion de rencontrer José, merci de lui transmettre mon bon souvenir
Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonsoir Bernard
crois moi, j'ai déjà regardé plusieurs fois les relevés du Comté de Wormoudt
-fait par W VANHILLE
-fait par Delezenne Dumont et Schryve presque identique
il n'y a pas de Jacques SCHIPMAN ; un Louis est souvent nommé comme tuteur ;
Régine

[bbotte]

Bonjour Régine,
J'avais consulté les 2 tomes des relevés des actes apès décès par A.Delezenne, J.Dumont et E.Schryve;
j'y avais trouvé que Louis SCHIPMAN était tuteur maternel des enfants QUENSON et tuteur paternel des enfants LOOSE.
Ce Louis est précisément un fils de Jacques pour lequel je recherche la naissance, le mariage, le décès et bien entendu l'ascendance.
Concernant Louis, sa naissance est tout aussi mystérieuse; selon son acte de mariage en 1703 à Arnèke, il est dit être de Wormhout et être né en 1680; selon son acte de décès en 1740 à Wylder il est dit être âgé de 66 ans (donc né vers 1673); ses frères et soeurs ont été baptisés à Wylder entre 1666 et 1681; aussi bien à Wormhout qu'à Wylder il n'y a pas trace de sa naissance.
De même, pour Marc Jean (fils de Louis) né en 1704 à Wormhout , époux de Marie Marguerite DE SWARTE , je ne trouve ps trace de son décès qui devrait avoir eu lieu après octobre 1782.

J'ai trouvé parmi les références du CRGFA que dans Vlaamse Stam de1971,il y avait un dénombrement de Wylder en 1694 (par A.Lescroart) mais je ne dispose pas de ce document.

Cordialement
Bernard

[pballot]

Bonjour Bernard,
peut etre redondant mais ,
West cappel ,
svt FF1274 1627-1652
SCHIPMAN (Louis fs Louis )a matre 81 v
svt FF1277 1701-1710
SCHIPMAN (Jacques fs Jacques )a patre ,307 peut etre celui + Herz 1710
nota :pas E.B Herzeele sur cette periode
Cordialement Pierre BALLOT
j'ai consulte le document de Wht Inventaire des Archives anciennes ;
par Alain DELEZENNE ,Jacques DUMONT et Etienne SCHRYVE 1 mars 1998
pas de SCHIPMAN

[bbotte]

Bonjour Pierre,

Merci pour ces recherches
FF1274: concerne Mayken VAN HOUCKE + 8 novembre 1634 Quaedypre x Louis SCHIPMAN fils de Louis et ?
FF1277: concerne Jacques SCHIPMAN + 14 février 1709 West Cappel x Marie Anne MARTEIN, fils de Jacques et Elisabeth ANTHIERENS
Si dans l'inventaire des archives ancienne de Wormhout il n'y a pas de SCHIPMAN, est-il possible d'envisager que tout n'a pas été dépouillé et inventorié? qui sait ?
Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour,
faire un courrier personnel à ceux qui terminent les travaux de Wormoudt, sachant que Alain vient d'être gravement malade, qu'il a repris un peu d'activité ; faire passer le courrier par le crgfa de Bailleul ;
Régine

[bbotte]

bonjour,
faire un courrier personnel à ceux qui terminent les travaux de Wormoudt, sachant que Alain vient d'être gravement malade, qu'il a repris un peu d'activité ; faire passer le courrier par le crgfa de Bailleul ;
Régine

Bonjour Régine,

Merci pour ce conseil, mais honnêtement cela me chagrine d'importuner par courrier personnel les personnes que je ne connais pas, cette façon de faire sous-entend qu'on attend une réponse obligatoire, d'autant que l'état de santé d'Alain à qui je souhaite pleine guérison n'est pas propice à cette demande.

Par contre,si j'obtiens l'autorisation des AM de Wormhout , ce dont je doûte car je ne suis pas généalogiste patenté ou introduit, je suis tout disposé à y effectuer des recherches.

Cordialement
Bernard
Cordialement
Bernard

[fbusselez]

Bonjour à toutes et à tous,

Bernard, j'ai temporairement à portée de mains l'année 1971 du Vlaamse Stam édition néerlandaise, et nul par il n'y est question de dénombrement de Wylder en 1694 par A.Lescroart.
Malheureusement, il semble que l'édition francophone soit différente de l'édition néerlandaise, car les sommaires affichés sur le site du CRGFA pour l'édition française sont totalement différents de l'édition néerlandaise.
Désolé, j'aurais bien voulu faire avancer le sujet.
Cordialement.

Franck

[jmdubreucq]

Bonjour Bernard, bonjour à tous

J'ai trouvé parmi les références du CRGFA que dans Vlaamse Stam de1971,il y avait un dénombrement de Wylder en 1694 (par A.Lescroart) mais je ne dispose pas de ce document.

C'est noté pour mon prochain passage à Bailleul d'ici une quinzaine de jours...
A bientôt

Jean-Marie

[bbotte]

Bonjour à tous,

D'abord merci à Franck pour sa recherche; il est dommage que l'édition en votre possession ne comporte pas ce recensement de Wylder.

Ensuite merci à Jean-Marie pour ce qu'il aura la possibilité de rechercher à Bailleul.
Cordialement
Bernard

[jmdubreucq]

Manque de chance, la page manquait dans l'exemplaire que j'ai pu consulter (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
J'essaie par une autre source

A bientôt, avec une réponse positive j'espère ...

Jean-Marie

[bbotte]

Bonjour Jean-Marie,
Merci pour cette recherche, quoique infructueuse. Il est vraiment dommage que certains s'approprient des documents; ce n'est pas la première fois que pour ma part j'ai aussi été confronté à ce genre de disparition. Mais force est de constater qu'il y a des personnes indélicates qui ne prennent pas la peine de recopier ou de faire une photo. C'est lamentable....
Et merci d'avance pour vos recherches futures
Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour Bernard,
il est possible que l'exemplaire de Dunkerque ne soit pas déterrioré ; mais je n'ai pas le temps.... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) de (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) ; à vrai dire ce genre de travail c'est du domaine personnel ; (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
amitiés Régine

[bbotte]

Bonjour Régine,
Mon intention n'est pas de vouloir abuser de votre temps puisque Jean-Marie propose aimablement de me rendre ce service.
Bien à vous
Bernard

[ocoulon]

salut

cet apm retrouvé une mm de killem ff 1446 f°67 acte le 31/10/1667

tuteur / jacques LYSSENSOONE
enf/ pieterken 13 ans

2 pieter SCHIPMAN

3 + francynken CONINCK ( bourgeoise de furnes )

4 maillart SCHIPMAN

5 mayken FLOOVE / SLOOVE

6 christian CONINCK

7 jacquemynken DANNEELS

8 pieters SCHIPMAN

9 adrianneken

10 pieter FLOOVE / SLOOVE

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[bbotte]

Bonjour Olivier,

Encore une fois merci pour cette MM. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Tu indiques :
8 pieters SCHIPMAN
9 adrianneken

J'avais comme 9 : margriet VANDEWEGHE (cf (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/bug.gif) sur généanet: myreille Mundorff et notre Cher Guy (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif) )

Pour le reste, j'indique quelques éléments qui pourront peut-être intéresser quelqu'un et faire l'objet de rectifications :

Pierre (donc né en 1654), fils de 2-3, a épousé cornélie CLINCKET et jeanne STAES

2 pieter SCHIPMAN a épousé nicole VERBECQUE après le décès de francynken CONINCK et a eu un fils françois ° 01/01/1671 Warhem qui a épousé 21/02/1691 Warhem marie françoise VANDAELE.

4 maillart SCHIPMAN ° Izenberge, + Beveren , aurait ? d'abord épousé pétronille DUMONT avec qui il a eu un fils nommé aussi pierre et qui a épousé adrianeken OUTTERSOONE et marie VERJEPE

8 pieters SCHIPMAN ° ca 1570 , + Leisele
9 margriet VANDEWEGHE

16 zeger SCHIPMAN ° ca 1535 , + Izengerge
17 ? ONBEKEND

32 joannes SCHIPMAN ° ca 1515 Wulveringem

Cordialement
Bernard

[jmdubreucq]

Bonsoir Bernard, bonsoir à tous

J'ai pu obtenir copie du dénombrement de Wylder en 1694 par le Chanoine Lescroart paru dans le Vlaamse Stam 1971

Aimablement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Jean-Marie

[bbotte]

Bonsoir Jean-Marie,

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/merci.png)
et j'ajoute encore merci. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)
Ce recensement m'apporte deux éléments: l'épouse SCHIPMAN est veuve et elle est vivante à cette date.
Après certains noms il y a la mention aerm et pour Via schipman la mention me semble être arm (peut-être une faute de frappe?); mais que peut vouloir dire cette mention? Quelqu'un a-t-il l'explication?

Bonsoir Guy,

La veuve SCHIPMAN citée dans ce dénombrement ne peut-être que la veuve de Jacques.
Par ce fait, ce n'est pas elle qui a épousé Pierre DEHONDT avec naissance d'un fils Elie en 1691 à Wormhout

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par bbotte - 12/12/2008 à 22:09.

[ocoulon]

salut

je vais regarder jeudi l'acte (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[ocoulon]

salut à tous

quelqu'un sait 'il ou est l'original de ce document ?

[bbotte]

Re-bonsoir Olivier,

Si tu parles du recensement de Wylder, comme tu le sais il a été édité en 1971 dans le Vlaamse Stam; l'original se trouve peut-être au CRGFA (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)
Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard

je ne crois pas qu'il soit au crgfa , pas une doc d'epoque .

peu etre wormhout ? lille ? au comité flamand ? bergues ?

à suivre ...................... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/happy.gif)

Ce message a été modifié par ocoulon - 12/12/2008 à 23:37.

[bbotte]

Bonsoir Olivier,
Si par chance il se trouve à Bergues, c'est comme si tu l'avais (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)
Bonne nuit
Bernard

[bbotte]

Bonjour à tous,

Dans le dénombrement de Wylder de 1694 la mention "arm" et "aerm" signifie, sauf erreur de traduction de ma part : pauvre.
La proportion de pauvres à Wylder est importante !

Dans ce dénombrement les enfants ne semblent pas être répertoriés.

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par bbotte - 14/12/2008 à 10:21.

[ocoulon]

salut à tous et salut bernard (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

je cite
salut

cet apm retrouvé une mm de killem ff 1446 f°67 acte le 31/10/1667

tuteur / jacques LYSSENSOONE
enf/ pieterken 13 ans

2 pieter SCHIPMAN

3 + francynken CONINCK ( bourgeoise de furnes )

4 maillart SCHIPMAN

5 mayken FLOOVE / SLOOVE

6 christian CONINCK

7 jacquemynken DANNEELS

8 pieters SCHIPMAN

9 adrianneken

10 pieter FLOOVE / SLOOVE



salut

Tu indiques :
8 pieters SCHIPMAN
9 adrianneken

J'avais comme 9 : margriet VANDEWEGHE



ok , je vais regarder jeudi l'acte

RE (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
c'est fait j'ai recontrolé l'acte que j'ai lu la semaine derniére , il est bon . (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[bbotte]

Bonsoir Olivier,

Merci pour ta confirmation. Je vais rectifier mes données.
Cordialement
Bernard

[rvantorre]

bonjour
les dénombrements
dénombrement de Wylder de 1694
on les trouve publiés dans Vlamsch Stam;
ils sont le résultat d'un travail de lecture de documents originaux de l'époque que l'on devrait retrouver aux AD Lille ; je possède une copie du dénombrement 1697 de la ville et chatellenie de Bourbourg ; document très complet qui indique le nombre de personnes l'âge valet servante charrue bêtes à corne patures ;
ce recensement a dû être obligatoire

Régine

[bbotte]

Bonjour,

Par rapport à ce que Régine annonce comme dénombrement exhaustif , la transcription de celui de Wylder est plus que succinte. Je crois qu'Olivier est en quête des documents originaux.

Bernard

[bbotte]

Bonjour,

Je reviens sur le dénombrement de Wylder de 1694.
Quelqu'un aurait-il une copie ou une transcription du document original, et particulièrement la partie qui touche la " veuve SCHIPMAN "

Avec mes remerciements
Cordialement
Bernard

[bbotte]

Bonsoir à tous,

Ce message s'adresse plus particulièrement à Olivier et à Guy, spécialistes des AM de Bergues (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Ainsi qu' Olivier l'indiquait, les états de biens concernent l'inventaire des biens laissés au décès d'un père ou d'une mère ayant un ou des enfants mineurs.

C'est le cas au décès de Jacques SCHIPMAN, habitant Wylder, décédé entre 1681 et 1687 en un lieu non connu et laissant , outre sa veuve Marie GRUES, 5 enfants : Jacoba née en 1666, Jeanne née en 1667, Jacques né en 1673, Louis né entre 1674 et 1680, Guillaume né en 1681;
Son épouse, Marie GRUES est décédée en 1697 à Wylder.

Un tuteur paternel et un tuteur maternel ont dus être nommés et des comptes de tutelles établis.

Olivier indique que les états de biens de Wylder pour la période de 1679 à 1689 ne sont pas aux AM de Bergues (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) et que les comptes de tutelles de Wylder n'y sont pas non plus (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)

Mais Marie GRUES étant décédée en 1697, n'y a t il pas d'état de biens la concernant?

Ainsi que l'indique également Olivier, des CM de Wylder se trouvent parmi les maisons mortuaires. Existerait-il quelque chose concernant les SCHIPMAN depuis 1620?

Merci pour tout élément

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

si marie c'est remariée entre 1689 et 1697 l'acte sera fait au nom du mari de son 2 éme mariage
as tu déja regardé par x des femmes ?

je vais RE fouiller pour toi dés que possible .

voyant wylder et alentours / je suis aller recemment à lille aux adn , il y est déposé des docs faites par des curés au 17 et 18éme , c'est pas celles là que tu recherche ???

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[bbotte]

Bonsoir Olivier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

Merci pour ta réponse et ta proposition de nouvelles recherches (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

A priori Marie GRUES, épouse Jacques SCHIPMAN ne s'est pas remariée: en 1694 au dénombrement de Wylder elle est dite veuve SCHIPMAN et à son décès en 1697 à Wylder elle est dite Marie SCHIPMAN.
Au dénombrement de Wylder elle est qualifiée de "arm"; je pense que celà veut dire "pauvre"

J'ignorais qu'il existait des docs de curés concernant Wylder; peut-être y a t il quelque chose dedans concernant les SCHIPMAN. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Il me tient à coeur d'apprendre quelque chose sur Jacques SCHIPMAN qui est de l'ascendance directe de mon épouse. Celui ci est certainement né vers 1640 à Wylder (période où il y a lacune des naissances), il s'est peut-être marié en 1666-1967 (son 1er enfant Jacoba née à Wormhout et baptisée à Wylder en 1666 est dite née d'union illégitime alors que cette mention ne figure pas au baptême de sa seconde fille Jeanne à Wylder en 1667- il n'y a pas trace de son mariage à Wylder ni à Wormhout).
De même, je n'ai pas trouvé son décès à Wylder ni à Wormhout.
Son existence ne m'est connue que par les naissances de ses enfants.

Par ailleurs, la naissance de son fils Louis, né entre 1674 et 1680 m'est aussi inconnue (ni à Wylder, ni à Wormhout); de plus, à son mariage à Arnèke en 1703 avec Marie Pétronille BLONDES de Broxeele , Louis serait né en 1680 , de Wormhout, et à son décès en 1740 à Wyder il serait né en 1674. De son vivant Louis SCHIPMAN a été tuteur paternel des enfants LOOSE de Wormhout et tuteur maternel des enfants QUENSON.

Je te remercie par avance de tout ce que tu pourrais découvrir au cours de tes recherches. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Cordialement
Bernard

[mderam]

bonjour à tous,

le rôle de l' animateur est parfois ingrat, je signale que ce sujet SCHIPMAN-GRUES est apparu dans de nombreux sujets:


il n' est pas utile d' ouvrir un nouveau sujet , il faut "REPONDRE" à un ancien sujet, comme celui-ci:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...chipman+++grues

pour l' actualiser et mettre à jour les informations.
(Que ce soit un titre CM de Wylder ou EB de Wylder ou Région flandres, etc...ça reste tjs une demande sur ce couple...)

Même si le message s' adresse à Guy ou Olivier, la date sera actualisée et d' autres verront aussi ce qui s' est déjà dit sur le sujet...
merci de votre compréhension, bonnes recherches.

rm: le moteur de recherche permet de retrouver tous les sujets ouverts:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?act=Search

[bbotte]

Bonsoir Olivier, bonsoir Guy (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Ce message s'adresse en effet plus particulièrement à vous deux.

La base est le décès de Marie GRUES;GROUWET, veuve de Jacques SCHIPMAN.
Voici la transcription de l'acte d'après le microfilm :

" anno 1697 1a augusti obyt Maria SCHIPMANS notatum erat Jacobus Ballion quod testor
Ant:Coel pastor in Wyldre "

Olivier, tu avais précédemment suggéré un remariage de Marie après le décès de Jacques.
Ce Jacobus Ballion ne pourrait-il pas être le tuteur des enfants ???? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Olivier, tu avais mentionné aussi qu'à lille aux adn , il y est déposé des docs faites par des curés au 17 et 18éme . Connais tu leur contenu?

Guy, tu indiques sur ton site un remariage de Marie avec Pierre Dehondt et la naissance de leur fils Elie en 1691. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sleep.gif)
Il y a un mariage Pierre Hondt et Marie Greuwes le 20 février 1691 à Cassel et pour suivre, 9 mois plus tard (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) le 11 novembre 1691 la naissance d'Elie à Wormhout.
Mais à son décès Marie porte le nom de SCHIPMAN.( pour moi le 1er août au lieu du 12 , à moins d'une mauvaise lecture du microfilm et je n'ai pas la PN pour vérifier)
Dans le même esprit, au dénombrement de Wylder en 1694, est répertoriée "veuve SCHIPMAN arm"
Ce mariage de Pierre Dehondt me semble avoir eu lieu avec une autre Marie que la veuve de Jacques SCHIPMAN. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par bbotte - 05/07/2009 à 19:00.

[bbotte]

Bonjour Olivier,

Quelques éléments supplémentaires si tu avais l'occasion de faire de nouvelles recherches sur le couple SCHIPMAN-GRUES;GROUWET (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

1)A la même époque que la naissance des 1ers enfants SCHIPMAN-GRUES;GROUWET, un couple Robert SCHIPMAN x Jossine de RENTHI a eu à Wylder le 6 août 1664 une fille nommée Marie Françoise. La naissance de Robert, son mariage et son décès me sont inconnus (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)

2)A Wormhout le 30 juin 1665, au mariage de Mathieu RENTI et Pétronille BALLENS, les témoins sont Jacques SCHIPMAN et Jacques RENTI.

Au vu du lien SCHIPMAN--RENTI;RENTHI, je pense que Jacques et Robert SCHIPMAN pourraient bien être frères. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

3)A Wylder, le 10 septembre 1688 décède Georges SCHIPMAN
Ce Georges pourrait être un frère de Jacques et Robert, à moins qu'il ne s'agisse de leur père (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Comme tu t'en doutes, je n'arrive pas à démèler cet écheveau (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)

Je te remercie de ce que tu pourrais découvrir à l'occasion de tes recherches (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard

vu la complexité de ton affaire (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/happy.gif) il doit y avoir également du monde de bloqué .

je vais regarder dans les MM de wormhout comme j'ai tous les dépouillements . (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[bbotte]

Bonsoir Olivier,

Je viens de lire ton message. C'est vrai que ce n'est pas tout simple (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) et qu'à l'heure actuelle il me semble que personne n'a réussi à avancer (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif)
Si j'avais comme toi la maîtrise de l'ancien flamand, j'effectuerais des recherches aux AM de Bergues (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
J'ai déjà essayé de lire le flamand ancien mais la paléographie n'est pas mon fort (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)
De plus il faut une sérieuse connaissance pour interpréter les termes qui ont ,d'après ce que j'ai compris, d'après leur position dans le texte, une signification différente.
En ce sens je te félicite pour tes connaissances (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)
J'ai épousé une pure flamande, malheureusement son père est décédé trop vite pour qu'il m'enseigne le flamand, sa langue depuis des générations (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)

Dans l'attente de te lire (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard

j'ai regardé dans mes dépouillements des mm de wormhout , il n'y a aucun SCHIPMAN de cité de 1615 à 1710 (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[bbotte]

Bonsoir Olivier,

Merci encore pour tes recherches (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

L'absence de MM concernant les SCHIPMAN à Wormhout semble confirmer que leur "fief" est Wylder. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
Mais ainsi que tu l'avais indiqué, il n'y a rien non plus que ce soit dans les MM ou les ETB pour Wylder. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)

Un espoir subsiste peut-être si les docs des curés que tu as eu l'occasion de découvrir aux adn en font mention. Le tout serait de prendre connaissance de ces docs; connais-tu un moyen? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Bon week-end

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard

j'ai vu quelles existent , grace à un inventaire dans un classeur sous pochettes plastifié , qui y est déposé en rayon dans la petite salle derriére .

je ne les aient pas consultées , j'avais fouillé un peu en attendant le retour de mes doc commandées .

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[bbotte]

Bonjour Olivier,

Merci pour cette dernière indication (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)
Au moins il y a des docs du 17è concernant Wylder. Peut-être qu'un co-listier en saura plus (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard

j'ai controlé dans le reste des dépouillements des MM de wormhout 1711 à 1789
rien pour toi .

et j'ai également regardé dans mes dépouillements des états de biens de BINCKHOUCK prevoté de st DONAT de BRUGES de 1556 à 1790 , rien !!!!!!!!!!!!!!!!!
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[bbotte]

Bonsoir Olivier,

Encore merci pour tes recherches (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) Ton aide est précieuse et tu t'investis toujours (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) et j'avoue que je suis confus de te solliciter aussi souvent, mais il faut que tu saches que je t'en suis reconnaissant (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Grâce à toi, il ressort que les SCHIPMAN n'ont certainement pas vécu ou "mourru" à Wormhout à cette époque. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)
Cette branche a dû se cantonner à Wylder où malheureusement les docs sont rares......

Bonne soirée
Cordialement
Bernard

[bbotte]

Bonjour à tous, bonjour Olivier,

Grâce aux infos fournies par Olivier qui effectue un travail colossal aux AM de Bergues ( merci Olivier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) ), concernant Wylder, je résume la situation :

- les états de biens ne se trouvent pas aux AM de Bergues
- les comptes de tutelles ne se trouvent pas aux AM de Bergues
- les maisons mortuaires de Wylder ont été étudiées par Olivier qui y a découvert des contrats de mariage

Ces états de biens et comptes de tutelles de Wylder se trouvent peut-être à Wormhout? Je n'ai pas la maîtrise du flamand qui me permettrait de faire des recherches dans le fonds ancien de Wormhout.

Dans les MM de Wylder, y aurait-il quelque chose concernant les SCHIPMAN ?

Merci à qui pourrait m'aider à avancer sur les SCHIPMAN au 17 ème siècle. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Cordialement
Bernard

[bbotte]

extrait de : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371 Relevés de West Cappel
bonsoir Michel, bonsoir Jean-Marie et bonsoir à tous,

Merci à Michel pour son information et merci à Jean-Marie pour sa suggestion (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Ma question initiale sur l'existence des relevés montre que je ne suis pas adhérent du CRGFA (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif)

Il me semble que ce serait abuser de demander à ceux qui disposent des relevés ce qui concerne le couple SCHIPMAN Jacques x GRUE Marie.
Ce couple de Wylder où il a eu des enfants en 1666,1667,1673 et 1681 se retrouve à West-Cappel où il a eu un fils Michel né le 22/04/1671 et décédé le 05/01/1672.
Il se pourraît que ce couple s'y soit marié et y ait eu d'autres enfants, notamment Louis en 1674 ou 1680, et que Jacques y soit décédé entre 1681 et 1687.

Je remercie par avance qui pourrait donner des éléments.

Nota: j'ai visionné à diverses reprises le microfilm de West-Cappel qui m'a apporté bien des soucis de lecture. Bravo à feue Mademoiselle Thérèse Vergriete pour ses relevés (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/08/2011 à 19:35.

Raison de l'édition : regroupement avec le sujet SCHIPMANN X GRUE

[fbusselez]

Bonjour à toutes et à tous,

Bernard, étant donné que j'ai quelques facilités (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) pour accéder à la bibliothèque du CRGFA de Rosendaël, j'y ai consulté hier soir les relevés des mariages de 1598 à 1686, ceux des baptèmes de 1684 à 1736, ainsi que les sépultures de 1651 à 1792 établis par Thérèse VERGRIETE, ce que nous appelons communément les "points rouges": aucune trace de vos SCHIPMAN.
Comme le précisait Jean-Marie que je salue au passage, la volonté de Mlle VERGRIETE est respectée.
Cordialement.

Franck

[bbotte]

Extrait de Relevés de West Cappel : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Bonjour Franck,

Je vous remercie pour vos recherches.
Cependant, je suis étonné que pour les sépultures de West Cappel pour la période 1651 à 1792 le décès de Michel SCHIPMAN le 05/01/1672 ne soit pas mentionné. Olvier Coulon m'avait communiqué cette date que j'ai pu retrouver sur le microfilm.
Quant aux baptêmes, c'est la période antérieure à 1684 qui m'intéresse, où l'on devrait y trouver la ° de Michel le 22/04/1671, celle de Pierre le 23/03/1669, et peut-être d'autres.....

La lecture du microfilm de West Cappel est difficile et ,à moins de connaître les dates ,la recherche s'avère excessivement longue et hasardeuse.

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/08/2011 à 19:41.

Raison de l'édition : extraction d'un sujet général

[fbusselez]

Extrait de Relevés de West Cappel : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371

Bonjour à toutes et à tous,

Bernard, je suis passé comme promis hier au soir pour "vérifier" les prénoms associés à des dates, mais pour être franc, j'ai ensuite profité un peu du beau temps et n'ai pas retranscrit immédiatement ce que j'ai lu.
Me voilà à présent devant mon ordinateur à regarder ce qui ressemble à un film qui s'appelle "Les tontons flingueurs" dans lequel celà tire sur tout ce qui bouge.
En plus de ce que mon ami Daniel a noté, j'ai relevé que le baptème en date du 21/03/1669 est celui de Pierre SCHIPMAN fils de Jacques et de Marie De PAPE avec pour parrain R.D. Pierre De BRAUWER (pasteur de Bissezeele) et pour marraine Pétronille GREAT : 'y a com' un 'blème (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

Re,

Bernard, j'avais mélangé les références des sources que j'ai consultées, il faut bien lire pour les baptèmes de 1598 à 1684 et non pas de 1684 à 1736.
Je confirme le fait qu'il n'y ait aucune trace de baptème pour Louis entre 1670 et 1684: j'ai ratisser large.
Je confirme le fait qu'il n'y ait pas de trace de sépulture pour Jacques entre 1681 & 1687.
Pour ce qui est des prénoms associés à des dates dans votre message initial, je n'ai pas vérifié puisque vous avez les éléments.
Maintenant si vous avez un doute, je vais retourner ce soir ou demain matin ramener mes emprunts, je peux donc si vous le souhaitez vérifier ces dates.
Dernier point, il faut que je m'excuse auprès de Jean-Marie à qui j'ai coupé l'herbe sous le pied.
En effet, en répondant ce matin, je n'ai pas vu qu'entre hier et soir et ce matin, il s'était proposé de rechercher pour vous: désolé Jean-Marie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)
Cordialement.

Franck

Ce message a été modifié par dlarchet - 24/08/2011 à 15:15.

Raison de l'édition : extraction - division d'un sujet

[bbotte]

Extrait de Relevés de West Cappel : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371Bonjour Franck,

Merci pour votre nouvelle réponse qui me rassure sur les périodes, mais qui hélas laisse encore planer une incertitude sur la date et le lieu de naissance de Louis

Ainsi que vous le proposez si aimablement, pouvez-vous regarder les indications portées pour les naissances :
-le 22/04/1671,pour Michel
- le 23/03/1669, pour Pierre

pour les décès la date du 05/01/1672 (+ de Michel)

Je suis persuadé que Jean-Marie ne verra pas d'un mauvais oeil l'aide que vous m'apportez

Encore une fois merci
Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/08/2011 à 19:42.

Raison de l'édition : extraction division d'un sujet

[ddesrumaux]

extrait de : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371 et logé dans le sujet SCHIPMAN X GRUES puisque cette réponse contient uniquement des actes SCHIPMAN

Bonsoir Bernard

On est riche de ce que l'on a donné (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (cf. la parabole du talent, pour ceux qui ont de vagues réminiscences du cathéchisme sans faire bien sûr ici de prosélytisme religieux, cela va sans dire)
Si Prométhée n'avait pas volé le feu aux dieux pour le donner aux hommes, nous en serions encore à nous (les) geler dans des grottes !!! (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Comme j'ai la chance d'avoir pu hériter de documents trouvés sur des brocantes (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , je me permets de te livrer le fruit de recherches sur le patronyme SCHIPMAN; je mentionne certaines recherches négatives, ce qui permet de chercher ailleurs:


West-Cappel :
22.04.1671 baptême de SCHIPMAN Nicolas fils de SCHIPMAN Jacques et GROUWE Marie
p : GROUWÉ Nicolas (frère) ; m : PREVOST Christine fille de Jacques
Note : le prénom cité est probablement une erreur de retranscription ! (nul n’en est à l’abri !)
1671 à 1684 : pas de baptêmes SCHIPMAN

05.01.1672 funérailles de SCHIPMAN Michel 8 mois fils de SCHIPMAN Jacques et GRUWÉ Marie

20.04.1675 funérailles de SCHIPMAN Marie Catherine, âgée de 75 ans,
veuve de BLONDEEL Guillaume, épouse de MAKEREELE Jacques
Tém : WATTEZ Jean Baptiste

1676 à 1692 : pas d’autre décès SCHIPMAN ou GRUWE

Oost-Cappel :
pas de naissances SCHIPMAN de 1694 à 1790

Rexpoëde :
pas de baptême SCHIPMAN de 1690 à 1718

Wylder :
pas de mariage SCHIPMAN –GRUWE de 1650 à 1690

27.02.1666 baptême de SCHIPMAN Jacqueline, née à Wormhout , fille illégitime de SCHIPMAN Jacques et GRUE Marie
p : HAUTEFEUILLE Jean (Wylder) ; m : Marguerite, épouse de GRUé Michel (Wormhout)
Note : ce baptême n’est pas répertorié à Wormhout.
Le mariage des parents a du avoir lieu en 1666, peu après la naissance de cette fille (négatif à Wormhout et Hondschoote)
Si Nicolas est parrain de son frère Michel en 1671 alors que les parents de ce dernier se sont mariés en 1666, alors Nicolas serait issu d’un premier mariage de SCHIPMAN Jacques. (pure hypothèse, à vérifier !)

29.07.1667 baptême de SCHIPMAN Jeanne, fille de Jacques et Marie
p : MAES Jean (Wylder) ; m : GRUE Jeanne (Steenvoorde)

rien de 1668 à 1672

31.05.1673 baptême de SCIPMAN Jacques, fils de SCIPMAN Jacques et GRUES Marie
p : DE CLUNDER Matthieu (Herzeele) ; m : ROELS Françoise (Wormhout) épouse de CARLIER Antoine.

rien de 1674 à 1692

02.02.1688 funérailles de SCHIPMAN Jacqueline, fille de SCHIPMAN Jacques.

10.09.1688 funérailles de SCHIPMAN Georges

12.08.1697 funérailles de SCHIPMAN Marie

pas d’autres décès SCHIPMAN ou GRUWÉ jusque 1746

Wormhout :
pas de baptêmes SCHIPMAN de 1668 à 1691

10.07.1706 mariage de SCHIPMAN Guillaume avec SERRET Pétronille

06.02.1765 mariage de SCHIPMAN Marc avec ROUSSEL Marie Anne

Herzeele :
pas de baptême SCHIPMAN de 1675 à 1691

04.06.1707 mariage de SCHIPMAN Jacques avec MANTHÉ Marie

04.11.1732 mariage de SCHIPMAN Jacques avec WAELES Pétronille fille de Jacques.

Rexpoëde :
pas de baptême SCHIPMAN de 1690 à 1718

Ceci, bien sûr, "sauf erreur de transmission ou de recopie" (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

Ce message a été modifié par dlarchet - 25/08/2011 à 18:11.

Raison de l'édition : extraction division d'un sujet général

[bbotte]

extraction d'un sujet général : relevés deWest Cappel
: http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Bonjour à tous, bonjour Guy, bonjour Daniel,

J'adresse mes remerciements à Guy pour son information sur la disponibilité des relevés (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) et à Daniel pour ses communications sur les SCHIPMAN

Je complète les indications de Daniel :
-West-Cappel
° le 23/03/1669 de Pierre SCHIPMAN fils de Jacques et Marie DE PAPE (vu sur le microfilm)

Wylder
° le 19 avril 1681 de Guillaume SCHIPMAN fils de Jacques et Marie GRUE (vu sur le micofilm)

J'ai visionné bon nombre de microfilms sans avoir découvert le mariage SCHIPMAN Jacques x GRUE Marie ni la naissance d'un autre de leur fils Louis entre 1674 et 1680

D'autres informations pourront peut-être être fournies par d'autres co-listiers.

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/08/2011 à 19:46.

Raison de l'édition : extraction division d'un sujet

[fbusselez]

le début de cette réponse a été copié collé dans le sujet SCHIPMAN X GRUES, je laisse ici les considérations relatives aux Relevés de West-cappel et au CRGFA

Bonjour à toutes et à tous,

Bernard, je suis passé comme promis hier au soir pour "vérifier" les prénoms associés à des dates, mais pour être franc, j'ai ensuite profité un peu du beau temps et n'ai pas retranscrit immédiatement ce que j'ai lu.
Me voilà à présent devant mon ordinateur à regarder ce qui ressemble à un film qui s'appelle "Les tontons flingueurs" dans lequel celà tire sur tout ce qui bouge.
En plus de ce que mon ami Daniel a noté, j'ai relevé que le baptème en date du 21/03/1669 est celui de Pierre SCHIPMAN fils de Jacques et de Marie De PAPE avec pour parrain R.D. Pierre De BRAUWER (pasteur de Bissezeele) et pour marraine Pétronille GREAT : 'y a com' un 'blème (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Tout comme Jean-Marie, je suis bibliothécaire, parait-il même "chef bibliothécaire", dans la même association, mais à l'antenne de Dunkerque, Catherine vous y êtes la bienvenue les 2èmes et 4èmes samedis de chaque mois de 14h à 18h; n'oubliez pas de vous munir de votre cote de mailles contre de possibles éclats de voix (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
Je n'ai pas l'habitude de faire de la promotion pour l'association à laquelle nombre de co-listiers adhèrent en toute discrétion. J'estime que ce n'est pas le lieu et que par égard pour les autres co-listiers d'autres associations qui apportent leur aide, je n'ai pas à le faire.
Je suis encore relativement nouveau en généalogie par rapport à mes "ainés" qui se sont exprimés sur ce sujet, mais il va falloir que l'on m'explique, et celà s'en hurler dans mes oreilles encore relativement neuves, comment un généalogiste "lambda" et le terme n'est pas pégoratif, peut trouver dans une brocante des dépouillements réalisés par Mlle VERGRIETE, à moins d'avoir été touché par la grace (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Dernier point, à partir de ce jeudi 20/08 auront lieu les 2èmes estivales de la saison de l'association pour laquelle Jean-Marie (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) et moi-même oeuvrons, avec l'ouverture des bibliothèques de Dunkerque et Bailleul dans la foulée.
Ces journées sont faites pour permettrent à nos adhérents éloignés de "profiter" au maximum de notre fond, mais aussi de nous faire connaitre de gens qui ne connaissent pas la dite association.
A cette dernière population, faut-il leur cacher les dits dépouillements?

Franck bibliothécaire d'une association qu'il ne nomme pas (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[bbotte]

réponse extraite du sujet Relevés de West Cappel

Bonjour à tous,

Je remercie à nouveau Franck pour les compléments d'informations relatifs aux SCHIPMAN.
Mes remerciements vont aussi à Jean-Marie, Daniel, Guy et à tous ceux qui m'aident à approfondir la connaissance des SCHIPMAN, qu'ils soient membres ou non de l' association X

A ce propos, je n'imaginais pas que ma demande initiale allait générer cette polémique.

Je conviens que l'association concernée possède un fonds des plus intéressants et que Mademoiselle Thérèse Vergriete a effectué un travail considérable.

Je formulerai cependant quelques remarques:
- l'adhésion à cette association n'est-elle pas contrariée par l'éloignement de certains généalogistes? tous n'ont pas la chance d'habiter la région

- s'il est impératif d'adhérer à cette association , bien que ne pouvant se rendre dans ses locaux, pour avoir le droit de questionner et d'obtenir des informations sur les documents qu'elle possède, que ceci soit clairement dit

- certains adhérents ont bien compris cette difficulté en n'hésitant pas à renseigner les demandeurs, et IL FAUT LES EN REMERCIER CHALEUREUSEMENT (IMG:style_emoticons/default/merci.png)

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 25/08/2011 à 18:14.

Raison de l'édition : division-extraction (concerne SCHIPMAN)

[pballot]

Bonjour à tous,
à l'attention de Bernard
complement aux messages precedents
Westcappel
25/01/1670 + Pierre SCHIPMAM fs Jacques et Marie DEPAPE
à Bergues St Pierre
x 07/02/1654 Jacques SCHIPMAN et Catherine PARMENTIER
20/11/1669 +Catherine PARMENTIER
08/11/1681 +Laurentus SCHIPMAM
04/04/1683 +Jacobus SCHIPMAM ,ex Hoymille
11/04/1683 +Jacobus SCHIPMAM ,ex Hoymille
23/11/1705 +Marie Anne SCHIPMAM fa Jacobi uxor Pauli DESWARTE ,ex Hoymille
14/02/1709 +Jacques fs Jean ,ex Hoymille
toutes ces infos sont les resultats de depouillements , releves manuels ,achats d'ouvrages, et copies de bienfaiteurs comme beaucoup parmi nous
Cordialement Pierre BALLOT

[bbotte]

Bonjour Pierre,

Merci pour ces informations complémentaires sur les SCHIPMAN.
Les décès de Bergues St Pierre sont une piste que je n'avais pas encore exploitée.
Il s'agit de démêler l'écheveau : les Jacques SCHIPMAN sont nombreux à la même époque

Pour mes recherches j'exploite les microfilms mais leur lecture n'est pas toujours facile, aussi je remercie chaleureusement tous ceux qui possèdent ou peuvent consulter les relevés ou autres documents et qui m'aident énormément.

Cordialement
Bernard

[bbotte]

Bonjour à tous,

Pour compléter la liste des SCHIPMAN à West Cappel:

décès

- 17/04/1689 : Adrien
- 24/01/1703 : Charles
- 23/11/1705 : Marie Anne
- 14/02/1709 : Jacques

naissances

- 02/08/1703 : Marie Catherine fille posthume de Charles et Marie DEMOL

Par ailleurs, y seraient nés:

- vers 1709 : Vincent
- vers 1747 : Anne Marie

Merci à qui aurait des compléments sur ces actes

Cordialement
Bernard

[bbotte]

extrait du sujet général Relevés de West Cappel
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371

Bonjour à tous,

Après quelques digressions, je propose de revenir au sujet initial.

Je récapitule les informations données par les contributeurs que je remercie.
Pour essayer de clarifier les choses, je procède par prénom des enfants complété par la filiation et en citant les informations des contributeurs :

I)Nicolas fils de Jacques SCHIPMAN et Marie GROUWE :
Contributeur Daniel Desrumaux
22.04.1671 baptême de SCHIPMAN Nicolas fils de SCHIPMAN Jacques et GROUWE Marie
p : GROUWÉ Nicolas (frère) ; m : PREVOST Christine fille de Jacques
Note : le prénom cité est probablement une erreur de retranscription ! (nul n’en est à l’abri !)

II)Michel fils de Jacques SCHIPMAN et Marie GROUWE
a)Contributeur :Daniel Desrumaux
05.01.1672 funérailles de SCHIPMAN Michel 8 mois fils de SCHIPMAN Jacques et GRUWÉ Marie

b)Photo de microfilm par moi-même : acte en galerie + de Michel 5 janvier 1672
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...66_3_248648.jpg

c)Lecture et traduction de Alain Vinot
5a (= quinta) Jan(uary) 1672 circa 5 hor(as) matut(ine) obyt Michael
aetatis suae (?) nona (?) mensis s.. a nativitate (?) sua f(ili)us
Jacobi Schipman et Mariae Y..dié (?) coniugum
et 6a (sexta) d..... sepultus est sine sacr(ament)o

Le 5 janvier 1672 vers 5 heures du matin est décèdé Michel,
âgé de environ 9 (?) mois après (?) sa naissance,fils de
Jacques SCHIPMAN et de Marie Y..DIÉ (?) conjoints,
et est inhumé le 6 sans sacrements (vu son jeune âge).

Mon commentaire sur Nicolas et Michel : Michel serait né vers avril 1671 ; Michel et Nicolas ne pourraient faire qu’un (Daniel évoque une erreur de transcription au baptême de « Nicolas »

III)Pierre fils de Jacques SCHIPMAN et Marie DE PAPE
A-Baptême
a-Contributeur : Franck Busselez
baptème en date du 21/03/1669 de Pierre SCHIPMAN fils de Jacques et de Marie De PAPE avec pour parrain R.D. Pierre De BRAUWER (pasteur de Bissezeele) et pour marraine Pétronille GREAT

b)Photo de microfilm par moi-même : acte en galerie ° 21 mars 1669 Pierre
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...66_3_230458.jpg

c)Lecture et traduction de Alain Vinot :
21a martii 1669 natus est,et 23 a baptizatus est Petrus
f(ili)us Jacobi Schipman et Mariae De Pupe (Pape ?) coniugum
susceptor eius fuit,qui et baptista R(ereven)dus
D(o)m(in)us Petrus de Brautber (?) pastor in Bisse..... (?)
et susceptoria Petronilla Gruet
Ita est

Le 21ème mars 1669 est né,et le 23ème est baptisé Pierre
fils de Jacques SCHIPMAN et de Marie De PUPE (PAPE) conjoints
le parrain (celui qui l'a porté) duquel fut,et qui l'a baptisé,vénérable
maître Pierre de BRATBER (?) pasteur à Bisse..... (?)
et la marraine (celle qui l'a porté) Petronille GRUET.
Ainsi soit t'il.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) Décès :
Contributeur : Pierre Ballot
25/01/1670 + Pierre SCHIPMAM fs Jacques et Marie DEPAPE

Mon commentaire sur la filiation de Michel :
a-Mon hypothèse : Michel aurait pour mère Marie GRUE/GROUWE/GRUWE et non Marie DE PAPE ;
b-Les raisons :
-Marie GRUE/GROUWE/GRUWE est fille de Lambert et Marie DE PAPE
-La marraine de Michel est Pétronille GRUET
-Je n’ai pas trouvé de mariage Jacques SCHIPMAN et Marie DE PAPE (mais ceci ne prouve pas qu’il ne puisse pas exister)

Je remercie par avance ceux qui pourraient apporter des informations complémentaires, et notamment concernant d’autres naissances éventuelles d’enfants du couple Jacques SCHIPMAN-Marie GRUE/GROUWE/GRUWE ( un fils Louis serait né entre 1674 et 1680 en un lieu que je ne connais pas)

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/08/2011 à 19:50.

Raison de l'édition : division et extraction depuis un sujet général

[pballot]

Bonjour Bernard ,
Warhem 15/02/1708 Jacques SHIPMAM et Marie MARTEIN
svt FF 1277 f 307 et f 174 Westcappel/hoymille
Jacques SCHIPMAM fs Jacques (Hoym 14/02/1709 Jacobus SCHIPMAN fs Jacques ex Hoym )x Marie MARTEIN fa Pierre (elle va=veuve)
nota Bg SP + 14/02/1709 Jacobus SCHIPMAM fs Jacobi ,ex Hoym
Marie Anne SCHIPMAM fa Jacques (Hoym ?/12/1705 )2x Pauli DESWARTE fs Michel
nota Bg SP + 23/11/1705Marie Anne SCHIPMAM fa Jacques ux Pauli DESWARTE,ex Hoym
Cordialement Pierre BALLOT

[bbotte]

extraction depuis un sujet général Relevés de West Cappel
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371


Bonjour à tous, bonjour Pierre,

Pierre, encore merci pour ces compléments d'information concernant les SCHIPMAN.

Ainsi qu'il apparaît dans mes différents messages, je ne cherche pas principalement à recenser tous les SCHIPMAN.
Mon but est essentiellement de suivre le couple Jacques SCHIPMAN x Marie GRUE/GROUWE/GRUWE que l'on trouve par des naissances à Wylder en 1666,1667, puis à West Cappel, puis à Wylder en 1673 et 1681.
Au cours de la dernière période 1673-1681 ce couple a dû s'installer ailleurs où il a eu au moins un fils Louis.
C'est la naissance de ce Louis qui est primordiale pour moi.

Par ailleurs je suppose que Jacques a eu pour frère Robert SCHIPMAN x Jossine DE RENTHI; ce dernier couple a eu une fille Marie Françoise le 6 août 1664 à Wylder puis j'en perds la trace.

C'est donc à travers les différents SCHIPMAN pour lesquels Jacques et Robert auraient pu être témoins ou parrains que je pense trouver la trace.

Merci pour votre aide
Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/08/2011 à 19:51.

Raison de l'édition : extraction et division d'un message général

[ddesrumaux]

Bonjour Bernard
bonjour à toutes et à tous

Je reprends cette demande:
il y a quelques années, Georges FERYN a publié dans le FAG, revue trimestrielle du CRGFA, une table des mariages de Wylder de 1600 à 1790.
Hélas, il y a des lacunes de 1653 à 1691. (registres perdus ou "empruntés")
Donc si le couple SCHIPMAN Jacques x GRUWE Marie s'y est marié un peu avant d'avoir des enfants en 1666 et les années suivantes, on ne risque pas de trouver trace de ce mariage à Wylder!
Désolé pour cette réponse qui peut paraître négative (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) , mais, à moins de vérifier dans toutes les communes avoisinantes...

Bien cordialement

[bbotte]

extraction depuis un sujet général Relevés de West Cappel
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371

il y a quelques années, Georges FERYN a publié dans le FAG, revue trimestrielle du CRGFA, une table des mariages de Wylder de 1600 à 1790.
Hélas, il y a des lacunes de 1653 à 1691. (registres perdus ou "empruntés")
Donc si le couple SCHIPMAN Jacques x GRUWE Marie s'y est marié un peu avant d'avoir des enfants en 1666 et les années suivantes, on ne risque pas de trouver trace de ce mariage à Wylder!
Désolé pour cette réponse qui peut paraître négative (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) , mais, à moins de vérifier dans toutes les communes avoisinantes...

Bonjour Daniel,

Merci pour votre message.
J'ai visionné le microfilm de Wylder et l'on y constate des lacunes.
Le couple Jacques SCHIPMAN x Marie GRUE ne s'est pas marié avant 1666 car il a eu une fille Jacoba née d'union illégitime le 25 février 1666.
Il s'est sans doûte marié entre cette date et le 28 juillet 1667, date de naissance de Jeanne née cette fois de couple légitime.
Il est fort probable que ce x se soit déroulé à Wylder.

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/08/2011 à 19:55.

Raison de l'édition : extraction pour division d'un sujet

[rvantorre]

bonsoir,
voici un texte de + Gilbert Loetvoet, texte toujours d'actualité qui évoque les guerres, déplacement de population et pestes,..... pour la période de 1638 1665/1670 ; références FAG /1992 /2 /page 99, en consultation aux crgfa de Bailleul Dunkerque et Paris ; ce texte explique les "trous" dans les dates des actes ;
Régine

[bbotte]

Bonjour Régine,

Merci pour cette information
Il ne me reste plus qu'à trouver le FAG /1992 /2

Cordialement
Bernard

[bbotte]

extraction depuis un sujet général Relevés de West Cappel
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Bonsoir à tous,

Je reviens sur mon message dans lequel j'écrivais que le x Jacques SCHIPMAN et Marie GRUE avait probablement eu lieu dans la période 1666-1667.
Il y a lacune des mariages mais dans le même temps le registre des naissances existe.
La lacune des mariages couvre la période 1653-1691. Le fait générateur de la lacune peut se situer juste avant septembre 1692 ou bien plus tard.
Mais Gilbert Loetvoet apporte peut-être la réponse dans le FAG 1999/2

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/08/2011 à 19:56.

Raison de l'édition : division extraction

[bbotte]

Bonjour à toutes et à tous,

Un spécialiste des archives municipales de Wormhout aura peut-être la réponse.

Les Etats de biens de Wylder se trouvent aux AM de Bergues, cependant la période 1679-1689 y est absente.
Ce registre ne se trouverait-il pas à Wormhout ?

En complément, n'y aurait-il pas aussi les Comptes de tutelles de Wylder?

Merci pour toute information
Cordialement
Bernard Botte

[bbotte]

Bonjour à tous,

J"ai tenté une traduction de cet acte
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...66_3_272588.jpg


L'année du Seigneur 1666 le 27 février je soussigné
ai baptisé jacobam
schipman fille de jacobi
et marie grue née
d'illégitime union le 25
février.les parrain et marraine sont
joes hautefeule et marguerite
épouse de michaelis
grue lui de ?
elle de wormhout.il est noté que
l'enfant est né dans la paroisse
de wormhout mais ici
à cause de la nécessité
de salut pour l'enfant précité
en danger j'ai pasteur
administré immédiatement
le baptême.ce que j'atteste


Merci de vos corrections

Cordialement
Bernard

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/08/2011 à 19:30.

[jbrismalin]

Bonjour Bernard,
la photo est bien floue.
Je lis Wylder pour domicile du parrain.
Pour le reste à peu près comme vous.

[bbotte]

Bonjour Joël,

Merci pour votre collaboration

Il est vrai que la photo n'est pas très nette.

Wylder pour domicile du parrain est OK

Cordialement
Bernard

[bbotte]

Bonsoir à tous,

" Un spécialiste des archives municipales de Wormhout aura peut-être la réponse. "

N'ayant pas évolué sur le sujet, je me permets de le relancer.

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut bernard

aux archives de wht j'y suis retourné depuis , mais encore rien retrouvé !


et comme quoi !!!! aujourd'hui j'ai reclassé en inventaire

des comptes de tutelles :
une liasse de wormhout ,
une liasse de teteghem,
3 liasses de warhem ,
ces cotes étaient manquantes en inventaire des comptes et classé avec d'autres liasses ;

il y a encore à découvrir !!!!!!

[bbotte]

Re-bonsoir Olivier,

J'ignorais que tu travaillais également aux AM de Wormhout (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) Bon courage !!!!!!!!!!

Je suis convaincu qu'un jour tu découvriras du nouveau sur les SCHIPMAN qui, comme tu le sais, me tiennent à coeur

Cordialement
Bernard

[dlarchet]

bonsoir,
juste pour confirmer à Olivier que j'ai regroupé sur ce seul sujet (conformément à l'entretien que nous avons eu avec Claude et Guy tout ce qui concerne le couple SCHIPMAN X GRUE(et variantes) supprimant ainsi le sujet "Etats de biens de Wylder" qui n'avait pas lieu d'exister puisque tous les développements concernaient SCHIPMAN.
Je continuerai progressivement les recentrages ;-) et tâcherai de veiller à ce qu'il n'y ait plus de dispersion (quantité de sujets sur le même couple).

Merci
danielle

[ocoulon]

Salut

ok Danielle , comme cela c'est beaucoup plus clair ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Bernard je vais fouiller demain la liasse de wormhout , on ne sais jamais (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

[bbotte]

Bonsoir Danielle, bonsoir Guy,

D'abord merci à Danielle pour avoir mis de l'ordre dans le sujet.

Ensuite merci à Olivier pour ses nouvelles recherches sur Wormhout.

Cordialement
Bernard

[ocoulon]

salut

comme j'ai déja cité , il manque sur wormhout et wylder les états de biens
registre d : de l'année 1680 à 1689 aux archives de bergues (je suis en train de rechercher depuis quant manque ce livre,
ce qui est certain c'est déja avant 1970 ! )
il manque en plus justement pour cette même date les comptes de tutelles qui accompagnent les etb !!!!!

la semaine derniére j'ai retrouvé une partie de ces comptes !
ils se trouvaient dans une autre série des archives !

hier j'ai fait la table de ce que j'ai retrouvé , c'est de l'année 1685 à 1689
cela représente 59 comptes
j'ai fait la liste comme suit :
comparant / suite au + de / année du compte / lieu , wormhout ou wylder /
et je regarde pour y ajouter l'année de + de la dite personne (car les comptes suivaient en général les enf jusqu'a la majorité ou au mariage !).
certains comptes seront peut etre suite à un + avant la date de la lacune de l'année 1680 !
dans ces actes en flamand en partie généalogie est indiqué ce que j'ai déja cité et des autres compléments familiale ,
les comptes de tutelle un sujet qui reste encore à travailler à 100% comme encore bien d'autres aux archives de bergues .

pour bernard (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) rien trouvé pour toi !!!

question pour daniélle , cette liste je la fais passer ici ou elle passe sur un autre sujet ou rubrique ?

[bbotte]

Bonjour Olivier,

Merci encore d'avoir cherché. Même si tu n'as rien trouvé pour moi, ton travail permet de mettre à jour des archives encore inconnues (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Le registre disparu finira bien par refaire surface, à moins que.....

Bravo pour ton travail

Cordialement
Bernard

[dlarchet]

question pour daniélle , cette liste je la fais passer ici ou elle passe sur un autre sujet ou rubrique ?

bonsoir Olivier ;-)

pour la liste, je te donne le lien du sujet dans lequel elle doit aller :... avec ce que tu as déjà trouvé/recensé/recopié pour le forum :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=77051

merci d'avance
la bise
danielle

[vlabyt]

Bonjour

Bien que ce sujet n'ait pas évolué depuis 2011, je suppose qu'il est toujours d'actualité.

Il y a 2 états de biens pour Loys SCHIPMAN. L'un a déjà été cité dans ce sujet le FF 1274 f°81V° à WESTCAPPEL mais n'a pas été étudié, semble t-il. Cet état de biens est un acte clos au décès du père. Nous avons également le FF1167 f°273 à QUAEDYPRE au décès de la première épouse de Loys SCHIPMAN fs Loys acte clos le 12/11/1634

Le dépouillement de ces 2 actes nous donne les informations suivantes :

Loys SCHIPMAN (fs Loys) se marie une 1ère fois avec Mayken VANHOUCKE
Mayken VANHOUCKE est fille de Gillis VANHOUCKE (fils de Pieter) et Janneken GLISSE (?) fille de Jacob
De cette première union est née Neelken (Cornelie) SCHIPMAN

Loys SCHIPMAN se remarie avec Jorynken DECODTS
Jorynken DECODTS est fille de Jan (fils de Ghys) et de Geryntken VANHANCKSAME fille d'Anthuenes.
Joryneken hérite de terres à KILLEM et REXPOEDE. Les DECODTS sont très présents sur ces 2 paroisses.
De cette 2ème union sont nés 2 enfants. Jacxken SCHIPMAN 3 ans à la date de cloture de l'acte et Janneken SCHIPMAN 1 an.
L'acte étant clos le 22/11/1638, Jacques est donc né vers 1635 soit à WESTCAPPEL soit à QUAEDYPRE

L'acte n'indique pas de décès des enfants en bas âge.

Ce Jacques SCHIPMAN pourrait être celui qui épouse Marie GRUWE. Une recherche du coté de sa mère Joryneken DECODTS pourrait apporter des informations complémentaires . L'acte n'indique pas de remariage. Peut être est elle restée vivre sur WESTCAPPEL ou WYLDER.

Loys SCHIPMAN est fils de Loys (fils de Gillis) et de Passchynken VANARIE. Cette branche SCHIPMAN est présente sur QUAEDYPRE à la fin du XVIème siècle mais je ne la rattache pas aux nombreux SCHIPMAN d'HONDSCHOOTE

Cordialement Vincent LABYT

[bbotte]

Bonsoir Vincent,

En effet, pour ma part, le sujet n'a pas évolué et je vous adresse mes remerciements pour ces renseignements.

La seconde union de Loys SCHIPMAN ( veuf de Mayken VANHOUCKE ) avec Jorynken DECODTS m'était inconnue.

Votre hypothèse que leur fils Jacques pourrait être celui qui épouse Marie GRUWE est séduisante. Ainsi que vous le suggérez, "une recherche du coté de sa mère Joryneken DECODTS pourrait apporter des informations complémentaires "
Dans les BMS concernant les enfants de Jacques SCHIPMAN x Marie GRUWE, je n'ai pas trouvé le patronyme DECODTS.

Je m'interroge sur le fait que Jacques fils de Loys soit le même que celui qui x Marie GRUWE car un Robert SCHIPMAN x Judoca RENTI a donné naissance à Wylder le 5 août 1664 à Marie Françoise et Jacques a été témoin au mariage le 30 juin 1665 à Wormhout de Mathieu RENTI et Pétronille BALLENS; ce Robert SCHIPMAN pourrait bien être un frère de Jacques ( mais je n'ai pas la naissance de Robert, ni son mariage, ni son décès et je perds sa trace après la naissance de sa fille ).

Cordialement
Bernard

[gduval]

Bonjour à vous

Relevé par mon père ° Paul SCHEPMAN +:
Herzeele baptème 17/07/1661 de Barbaram fille de Robert SCHIPMAN et Jossine RENTI
par.Martin BLONDEEL d'Herzeele mar. Barbe RENTY

si cela peut vous aider...
Merci pour votre travail
Geneviève DUVAL- SCHEPMAN

[bbotte]

Bonjour Geneviève,

Je vous remercie pour cette information qui va me guider vers Herzeele

Robert aidera peut-être à la connaissance de Jacques (notre aieul commun )

Cordialement

Bernard

[bbotte]

Bonsoir à tous,

Je n'ai pas trouvé sur les BMS d'Herzeele de naissance autre que celle indiquée par Geneviève, ni le mariage du couple.

Bernard

[gduval]

Bonjour à vous
Pour info
J'ai reçu ce jour une alerte de Généanet pour l'arbre SCHIPMAN Herzeele de Christian VANTOURS celui-ci a" ajouté" Robert SCHIPMAN comme frère de Jacquesx Mari GRUWES
Geneviève

[bbotte]

Bonjour Geneviève,

Merci pour l'information.
Je présume que Christian a pris pour "argent comptant" mon hypothèse de fraterie

Cordialement
Bernard

[vlabyt]

Bonjour à tous

Loys SCHIPMAN a épousé à HOUTEM le 28/10/1624 Mayken VANHOUCKE
Neelken est née à HOUTEM en 1624

Robert ne peut donc être un frère majeur de Neelken puisqu'il n'est pas cité dans l'état de biens au décès de Mayken VANHOUCKE

Si l'on part de l'hypothèse que Robert est frère de Jacques, ce Jacques ne peut être issu du couple Loys SCHIPMAN x Jorynken DECODTS, sauf à ce que Robert soit encore issu d'une union précédente. Seule une maison mortuaire pourrait nous l'indiquer, mais nous n'en disposons pas à ma connaissance pour ce couple.

Les biens sur QUAEDYPRE pour les parents de Loys SCHIPMAN proviennent essentiellement de Passchynken VANARIE sa mère dont plusieurs terres acquises après le décès de son époux. Cette branche SCHIPMAN ne semble pas établie sur QUAEDYPRE.
L'origine de cette branche pourrait être d'HONDSCHOOTE. De nombreux actes sont encore à dépouiller.

Cordialement Vincent

[bbotte]

Bonsoir Vincent,

A défaut de maison mortuaire ou d'état de biens, pour moi, Jacques x GRUES ne serait pas fils de Loys, même si un de ses fils se prénomme Louis .

Cordialement
Bernard

[cvantours]

Bonjour Geneviève et Bernard, à toutes et à tous

"Je présume que Christian a pris pour "argent comptant" mon hypothèse de fraterie"

Comme vous aurez pu le constater, les prénoms Jacques et Robert sont suivis d'un "?" ce qui signifie, dans la présentation de mon arbre, qu'il est possible qu'ils soient frères.