DHALLEINE x DUFUMIER, Embry, Rimboval |
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DHALLEINE x DUFUMIER, Embry, Rimboval |
20/03/2017 à 17:02
Message
#1
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 2 878 Inscrit : 26/02/2007 Lieu : Estréelles Membre no 3 243 Aide possible: familles du Pas de Calais Logiciel: GeneaTique |
Bonjour à tous
Le récent sujet "GUILBERT x DUCHAUSSOY" nous apporte une dispense de mariage où le père de Marie DUFUMIER (x 13/2/1680 Embry Sébastien DUCHAUSSOY) et de sa soeur Jeanne (x27/7/1683 Embry Jean GUILBERT) est nommé Louis DUFUMIER. Sur geneanet, plusieurs auteurs ajoutent une autre soeur, Anne DUFUMIER, épouse de Jean DHALLEINE. Il est vrai qu'un Jean DHALLEINE assiste aux 2 mariages ci-dessus. Michel Champagne mentionne dans son ouvrage Vieilles familles du Boulonnais et Haut Pays (tome 2 page 24) "7 mesures de terres à présent divisées par moitié à savoir 3 mesures 1/2 à Anne DUFUMIER veuve de Jean D'HALLEINE, icelle fille de Liévin DUFUMIER à cause de N CORNUEL sa mère..." plus loin "au cueilloir de 1673 il (ndlr les 3 mesures 1/2 qui appartenaient à Jean DUFUMIER en 1628) appartenait à Pierre et Louis DUFUMIER". Toute aide est la bienvenue Amicalement, François Ce message a été modifié par fmartin - 20/03/2017 à 17:03. |
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21/03/2017 à 16:31
Message
#2
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 255 Inscrit : 07/09/2013 Membre no 16 302 Logiciel: Aucun de précis |
bonjour François,
avez-vous la date de l'assertion relative aux "7 mesures de terres..." merci bien cordialement Michel POCHET |
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23/03/2017 à 17:41
Message
#3
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Débutant Groupe : Membre Messages : 25 Inscrit : 30/01/2016 Lieu : Peabody, Kansas Membre no 18 810 Logiciel: Geneanet arbre saisie en ligne |
Bonjour à tous et bonjour François,
Dans ma recherche, je suppose que Anne DUFUMIER et Jeanne DUFUMIER (et aussi Marie DUFUMIER) sont soeurs des suivantes :
Cela ne prouve pas entièrement qu'ils sont des soeurs, mais au mois il prouve qu'il existe une sorte de relation entre Anne et les soeurs Jeanne et Marie DUFUMIER. Sur une note connexe : avez-vous d'autres informations sur les témoins dans les mariages de Marie DUFUMIER (13/2/1680 à Embry avec Sébastien DUCHAUSSOY) et de Jeanne DUFUMIER (27/7/1683 à Embry avec Jean GUILBERT)? Je n'ai vu que ces mariages dans des index en ligne et dans un tableau dactylographié fait par regretté Georges Henguelle (des images de cette table m'ont été fournies par Ludovic Ledieu), mais jamais l'original (que semble avoir disparu) ou toutes rélévés contenant d'autres informations. J'espère que cette information vous aidera et je me réjouis d'une réponse. Cordialement, James Gillet |
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24/03/2017 à 11:41
Message
#4
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 255 Inscrit : 07/09/2013 Membre no 16 302 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous,
On a une Jeanne et une Anne DUFUMIER qui épouse un JEAN DHALLEINE, si l'on se réfère à nos échanges s'agissant de Jean DHALLEINE, on trouve: -sur GENEANET , une inhumation 14 02 1733 à Rimboval - je n'ai rien trouvé sur les AD en lignes- en revanche j'ai trouvé un décès en 1712 En tout état de cause , Jean DHALLEINE et Anne DUFUMIER était décédés en 1729 ( selon un acte notarié que j'ai pu lire) s'agissant d'Anne DUFUMIER, je n'ai pas trouvé son acte de décès mais celui de Jeanne le 4 mars 1727 à Embry La date du document cité par François ( " les 7 mesures de terres" permettrait peut-être d'affiner les recherches bien cordialement M POCHET |
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24/03/2017 à 11:46
Message
#5
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 255 Inscrit : 07/09/2013 Membre no 16 302 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous, On a une Jeanne et une Anne DUFUMIER qui épouse un JEAN DHALLEINE, si l'on se réfère à nos échanges s'agissant de Jean DHALLEINE, on trouve: -sur GENEANET , une inhumation 14 02 1733 à Rimboval - je n'ai rien trouvé sur les AD en lignes- en revanche j'ai trouvé un décès en 1712 En tout état de cause , Jean DHALLEINE et Anne DUFUMIER était décédés en 1729 ( selon un acte notarié que j'ai pu lire) s'agissant d'Anne DUFUMIER, je n'ai pas trouvé son acte de décès mais celui de Jeanne le 4 mars 1727 à Embry La date du document cité par François ( " les 7 mesures de terres" permettrait peut-être d'affiner les recherches bien cordialement M POCHET J'ajoute que les signatures de Claude DHALEINNE ( actes 1 et 2 - cités par James) me semble divergentes Ce message a été modifié par mpochet - 24/03/2017 à 11:47. |
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24/03/2017 à 16:52
Message
#6
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Débutant Groupe : Membre Messages : 25 Inscrit : 30/01/2016 Lieu : Peabody, Kansas Membre no 18 810 Logiciel: Geneanet arbre saisie en ligne |
Bonjour à tous,
Je semble avoir oublié le bilan de l'acte de décès d'une Anne DUFUMIER (à partir d'images d'une table manuscrite fournie par Ludovic Ledieu). Cette acte rapporte qu'Anne DUFUMIER, âgée de 78 ans, est morte le 04/2/1727 et a été assisté de Claude et M. Anne DALLAINE, ses enfants. Je vois que Michel a noté un décès pour une Jeanne DUFUMIER à la même date. Peut-être il y avait une erreur dans la transcription quelque part? En ce qui concerne la signature : Je pense qu'ils sont de la même personne en raison de la façon dont les lettres 'A' et 'H' sont faites. Dans les registres paroissiaux de Rimboval (3 E 710/1) Claude DHALLEINE est le parrain (qui a signé) de Marie Anne CARPENTIER (fille de Claude et de Marie Claire DUVAL ; º1738, vue 11 en bas à droite, †1740, vue 24 en bas à droite). Les deux signatures, tout en étant de la même personne, sont divergentes dans l'orthographe (claude dhallaine et claude dhalleine respectivement) et dans la façon dont la lettre 'D' dans DHALLEINE a été faite. Ces signatures portent également les mêmes similtudes avec les deux signatures dans l'actes de mariage en ce qui concerne la façon dont les lettres 'A' et 'H' sont faites. Cordialement, James Gillet |
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25/03/2017 à 17:34
Message
#7
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 2 878 Inscrit : 26/02/2007 Lieu : Estréelles Membre no 3 243 Aide possible: familles du Pas de Calais Logiciel: GeneaTique |
Bonjour à tous, bonjour James et Michel
avez-vous la date de l'assertion relative aux "7 mesures de terres..." Michel Champagne n'indique pas de date. On peut la situer au début du XVIIIème (Jean DHALLEINE est décédé, Anne DUFUMIER vivante). Marie et Jeanne DUFUMIER sont soeurs, la dispense les dit filles de Louis. Anne DUFUMIER est certainement une proche parente, mais l'acte relatif aux "7 mesures" la dit fille de Liévin.... Selon les cousinages donnés par James, il est très tentant de penser que Louis et Liévin, s'ils ne sont pas la même personne, sont très proches. On trouve à Roquetoire Liévin fils de Martin et petit fils de Jean et Nicole CORNUEL. Comme indiqué dans mon 1er message, la moitié des fameuses 7 mesures appartenant à Pierre et Louis DUFUMIER en 1673 appartenaient à Jean en 1628. Ce Jean ne serait il pas celui cité frère de Martin en 1614 dans le même ouvrage de Michel Champagne ? Les témoins au mariage de Marie en 1680 : Louis DUFUMIER, Jean DHALEINE, Pierre LEBECQ, Jeanne DUFUMIER Ceux au mariage de Jeanne en 1683 : Jean DHALEINE, Hector et Charles ROBART (relevé G. Henguelle, qui indique "GILLET" et non "GUILBERT" comme nom du marié)) Merci pour vos apports, bien cordialement François Ce message a été modifié par fmartin - 26/03/2017 à 13:39. |
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27/03/2017 à 08:50
Message
#8
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 255 Inscrit : 07/09/2013 Membre no 16 302 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous
merci pour ces échanges voici quelques observations ou interrogations: - d'abord mea culpa: j'ai bien retrouvé la date de décès d'Anne DUFUMIER - ensuite, une interrogation: que faut-il entendre par " Icelle fille de Liévin DUFUMIER A CAUSE de N CORNUEL sa mère" c'est le "à cause" qui me pose problème( on le rencontre assez fréquemment dans les actes mais là je ne trouve pas cela très clair) l'information relative à Liévin fils de Martin et petit-fils de Jean et de Nicole CORNUEL me semble très intéressante -enfin, a-t-on des informations sur les DHALENNE (origine...)- on en trouve sur le rôle d'imposition de 1589 à Embry bien cordialement Michel Ce message a été modifié par mpochet - 27/03/2017 à 09:09. |
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28/03/2017 à 12:33
Message
#9
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 255 Inscrit : 07/09/2013 Membre no 16 302 Logiciel: Aucun de précis |
bonjour à tous,
Je renouvelle ma demande relative à comment entendre "à cause de..." dans le contexte que nous a restitué François. Je pense que nous pourrions peut-être avancer; moi, je bute sur l'interprétation à donner merci pour votre aide bien cordialement Michel |
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28/03/2017 à 13:38
Message
#10
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Expert Groupe : Bienfaiteur Messages : 3 940 Inscrit : 02/03/2007 Membre no 3 289 Logiciel: Heredis |
Bonjour Michel,
Pour moi le "à cause de" signifie "en la personne de". Ce qui voudrait dire que Nicole CORNUEL est tout simplement sa mère. Cordialement. Françoise |
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28/03/2017 à 15:24
Message
#11
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 255 Inscrit : 07/09/2013 Membre no 16 302 Logiciel: Aucun de précis |
merci Françoise,
J'ai relevé sur le site de Bernard CHOVAUX l'information suivante relative à un acte de renonciation de 161( gros de Saint Omer) François DUFUMIER intervient dans cet acte en son nom et en celui de sa soeur Marguerite religieuse à Saint Omer, étant précisé qu'ils sont frères et soeurs de Jehan, Martin, Marie et Isabeau ( épouse de Claude FRAMERY demeurant à Marenla) et enfants de Jehan( décédé au moment de l'acte ) et de sa veuve Nicole CORNUEL remariée à Guillaume CASIER. bien cordialement M POCHET |
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28/03/2017 à 18:44
Message
#12
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 2 878 Inscrit : 26/02/2007 Lieu : Estréelles Membre no 3 243 Aide possible: familles du Pas de Calais Logiciel: GeneaTique |
Bonsoir à tous,
Effectivement, je pense aussi que Nicole CORNUEL est le mère grand de Liévin, fils de Martin, et de Louis, fils (? à prouver) de Jean. Bien cordialement, François |
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29/03/2017 à 08:29
Message
#13
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 255 Inscrit : 07/09/2013 Membre no 16 302 Logiciel: Aucun de précis |
bonjour à tous,
l'acte est de 1614 bien cordialement |
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29/03/2017 à 10:28
Message
#14
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Confirmé Groupe : Bienfaiteur Messages : 783 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Villeneuve sur Lot . L et G . Membre no 88 Logiciel: Personal Ancestral Files |
[quote name='mpochet' date='28/03/2017 à 12:33' post='647395']
bonjour à tous, " Je renouvelle ma demande relative à comment entendre "à cause de..." Bonjour Michel , bonjour à tous . Ne pas chercher autre que la fille est là . . parce qu' elle a une mère " Un homme est cause de ses enfants en voye de nature et est cause de ses opéracions en voye de meurs ". Littré . Bonne continuation . Jean WAVRANT |
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29/03/2017 à 10:45
Message
#15
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 255 Inscrit : 07/09/2013 Membre no 16 302 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir à tous, Nicole CORNUEL était l'épouse de JEAN bien cordialement M POCHET |
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30/03/2017 à 13:26
Message
#16
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 255 Inscrit : 07/09/2013 Membre no 16 302 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir à tous, Je penses que je suis allé un peu vite pour la filiation de Liévin en effet, - je lis l'acte des " 7 mesures de terre" de cette façon Liévin fils de Nicole CORNUEL ( épouse de Jean DUFUMIER, selon l'acte de renonciation) - je lis l'acte de renonciation: Liévin n'y figure pas Je pencherai alors pour la filiation indiquée par François : Liévin fils de Martin fils de Jean et de Nicole CORNUEL Mais comment établit-on le lien Liévin-Martin ? bien cordialement M POCHET |
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18/11/2020 à 18:33
Message
#17
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Expert Groupe : A rejoint ses ancêtres Messages : 2 878 Inscrit : 26/02/2007 Lieu : Estréelles Membre no 3 243 Aide possible: familles du Pas de Calais Logiciel: GeneaTique |
"7 mesures de terres à présent divisées par moitié à savoir 3 mesures 1/2 à Anne DUFUMIER veuve de Jean D'HALLEINE, icelle fille de Liévin DUFUMIER à cause de N CORNUEL sa mère..." plus loin "au cueilloir de 1673 il (ndlr les 3 mesures 1/2 qui appartenaient à Jean DUFUMIER en 1628) appartenait à Pierre et Louis DUFUMIER". Bonsoir à tous, Un apport intéressant dans un acte du notaire Miellet mis en ligne par Ludovic. Le 27/7/1696, suite au décès de son époux Sébastien DUCHAUSSOY (Marie DUFUMIER est décédée 1 an avant) , comparait Jean DE HALINE, époux de sa soeur Anne DUFUMIER, comme oncle maternel et tuteur des enfants mineurs pour l'inventaire et vente des biens. L'acte formalise le fait que Marie est bien soeur de Anne (x Jean DE HALINE), mais aussi de Liévine (x Charles ROBART) et de Jeanne (x Antoine CUVILLIER) cités tous 3 comme oncles des enfants. L'acte mentionne aussi dans les papiers des défunts une copie du partage des héritiers de Pierre et Louis DUFUMIER. et une copie de leur contrat de mariage passé à Rimboval le 25/1/1680 signé Brebion (curé). Bonne soirée, amicalement Ce message a été modifié par fmartin - 18/11/2020 à 18:35. |
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18/11/2020 à 22:49
Message
#18
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Confirmé Groupe : Érudit Messages : 994 Inscrit : 23/10/2005 Membre no 441 Logiciel: GeneWeb |
Bonjour à tous,
Ça fait toujours plaisir de voir que ces mises en ligne servent à quelque chose. Pour les non initiés, l'accès à la première page de l'acte se fait ici : https://www.geneanet.org/archives/registres...42&page=238 Cordialement, |
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