ZWARTVAGER, SWARTVAEGHER, Noordpeene Options

[efaches]

Chers tous,

Je recherche la date et le lieu de naissance de Pierre ZWARTVAGER (ou SWARTVAEGHER), né vers 1694-1698, décédé le 20 avril 1750 à Noordpeene. Il s'était marié le 9 janvier 1743 à Noordpeene avec Anne LORDENIBUS (ou LORDENIMUS).

Quelqu'un aurait-il une piste... ?

Merci à tous,

Elsa F.

[grommelaere]

Bonjour Elsa,

Pierre SWARTVAEGHER est fils de Jacques (fs Jacques et Marie SPANNUT) et Pétronille VAESKEN (fa Maillard)

Il est + à Noordpeene le 21 avril 1750

c'est tout ce que j'ai (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[efaches]

Merci Guy !

J'ai revu l'acte et je vous confirme qu'il meurt le 20 et non le 21 (c'est la date de l'inhumation).

D'après des généalogies sur Internet, le couple SWARTVAEGHER x VAESKEN a des enfants sur Oxeläere, mais visiblement, pas de Pierre... Où a-t-il pu bien naître ?

Elsa F.

Ce message a été modifié par efaches - 12/05/2014 à 14:27.

[cvantours]

Bonsoir Elsa, à toutes et à tous.

Pierre SWARTVAEGHER est bourgeois de Cassel et d'après le registre de bourgeoisie (page 1389 et suivantes), il est o Oxelaëre en 1695, date CA : problème, il n'y a pas de o d'un Pierre dans les enfants du couple SWARTVAEGHER-VAEKEN entre 1693 et 1698 (d'après le dépouillement de G.FERYN et J.ROUSSEL). J'espère qu'il n'est pas finalement o Bavinchove ou Ste Marie Cappel !

Ce message a été modifié par cvantours - 12/05/2014 à 14:29.

[efaches]

Bonsoir Christian,

Merci de ces compléments. J'ai refait rapidement les BMS d'Oxelaëre entre 1693 et 1698 : aucune trace d'une naissance SWARTVAEGHER. Savez-vous si les parents ont bougé à cette date ?

Bien à vous,

Elsa F.

[† lcaestecker]

Bonsoir Elsa et à Tous ( et à Eric en même temps sur ce message )

Peut être celui là !!!
°21/03/1698 à Oxelaere
SWARTVAEGER enfant  de jacques et de VA.. pétronille, acte illisible   

Laurent

[efaches]

Bonsoir Laurent,

Je ne crois pas qu'il s'agisse de lui. Voici ma lecture de l'acte :

"Infans Jacobi Swartvagher et Petronille Vaesque conjugum in necessitate ab obstetrice baptizatus et extractus paulo post moritur ; fui infrascriptus presens."

Soit "L'enfant de Jacques Swartvagher et de Pétronille Vaesque, époux, fut baptisé par nécessité par l'accoucheuse et il est mort peu après avoir été extrait ; je soussigné fut présent".

Elsa F.

[efaches]

Chers tours,

Je reviens sur le sujet après avoir fait quelques dépouillements.

Pierre SWARTVAEGHER est dit "natif d'Oxelaëre" dans l'acte de décès de sa fille Marie Jeanne Roze le 24 septembre 1743 à Noordpeene ; il est aussi dit "ex Oxelaëre" dans l'acte de son premier mariage avec Jeanne DE SCHODT le 13 septembre 1724 à Ochtezeele. Cela fait donc trois sources qui le font naître à Oxelaëre... curieux qu'on ne le trouve pas...

Pour info, j'ai dépouillé Noordpeene, Arnèke et Octhezeele pour la période 1693-1698 : rien du tout... (IMG:style_emoticons/default/angry.gif)

Bien à vous,

Elsa F.

[dlarchet]

bonsoir Elsa,
je répercute in-extenso une information reçue en privé sur ce sujet, de la part d'un "copain de Bergues en Flandre" :
" Elsa doit aller fouiller dans les archives de Cassel partie etb et actes d'échevinages"
voili voilà
bonnes recherches
danielle

[rvantorre]

bonjour = "een goed dag"

en particulier à Elsa et à "copain de Bergues en Flandre" ;
1) merci pour l'info et la réf donnée ;
2)Jacques x1 Pétronille VAESKEN wont Oxelaere , = ils y habitent ; ils n'y sont pas nés ;

amitiés
Régine

[efaches]

Bonjour Danielle, bonjour Régine,
een goed dag à tous,

Merci pour ces pistes. Concernant les archives de Cassel, suggérées par un "copain de Bergues en Flandre", j'adorerais venir les explorer mais, pour diverses raisons, il m'est très difficile de me déplacer. Je suis donc contrainte à glâner ce que je peux sur les sites des AD et à solliciter la gentillesse de ceux qui sont sur place et/ou qui ont fait des dépouillements. Et, pour cela, heureusement que ce beau forum existe !
Sait-on ce que ces archives à Cassel pourraient apporter comme renseignements pour ma recherche ?

Pour réagir à l'information donnée par Régine : dans mon dernier message, je signalais divers actes qui voulaient visiblement dire que Pierre (et non son père Jacques) était né à Oxelaëre et je m'étonnais qu'on ne trouvait rien dans les registres. Soit les actes se trompent, soit tous les actes n'ont pas été copiés sur le registre...
Concernant ses parents, je n'ai pas encore creusé, mais le site de Christian sur Geneanet indique que l'épouse VAESKEN est bien née à Oxelaëre, où elle s'est mariée avec Jacques.

Bien à vous,

Elsa F.

[rvantorre]

bonjour Elsa,

je ne suis pas certaine de ceci : l'épouse VAESKEN est bien née à Oxelaëre, où elle s'est mariée avec Jacques ;
-ce n'est pas celà que je lis dans ce résumé écrit en flamand ; mais :

I A Pieter (doot april 1750)
fs Jacobus (fs Robert) by Pieternelle VAESKEN
poorters oudsten soone geb. Oxelaere
x1 Joanne DE SCHODT (doot)......................etc .........

-poorters oudsten soone = fils le plus âgé de Bourgeois .....(de Cassel),
geb = geboren = né à Oxelaere ;

c'est de la grammaire flamande : verbe sujet complément et la position des mots dans la construction de la phrase ;
c'est Pierre (sujet) soone (en apposition) qui est geboren (verbe) à Oxelaere ;
je résume en français :
Pierre + en avril 1750
fis de Jacques fis de Robert, lequel Pierre, est x avec Pieternelle Vaesken
fis ainé de Bourgeois
x1 J DE SCHODT ....

tout le plaisir pour toi ; pas du tout l'intention de contredire Christian ;

amitiés ;
Régine

[efaches]

Bonsoir Régine,

J'ai dû mal m'exprimer : les actes cités dans mon avant-dernier message (1724 et 1743) confirment bien ce que nous apprend le résumé en flamand que vous citez, à savoir que Pierre serait né à Oxelaëre. Le problème est qu'on ne le trouve pas dans les actes de cette paroisse... C'est curieux. D'où mes hypothèses : soit les actes (y compris celui en flamand) se trompent, soit tous les actes n'ont pas été copiés sur le registre...

Concernant son père, je n'ai rien trouvé pour le moment ; et pour sa mère, je me fie à ce que mentionne Christian sur son arbre (naissance de Pétronille VAESKEN le 18 août 1667 à Oxelaëre, mariage le 15 août 1688 avec Jacques SWARTVAEGHER).

Bien amicalement,

Elsa F.