HUGEUX x DELAVAL, Erquinghem-Lys Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je voudrais savoir s’il y a moyen de remonter un peu l’ascendance du couple Jean-François HUGEUX-Marie Joseph DELAVAL, d’Erquinghem-Lys.
Leur sépulture est enregistrée à Erquinghem-Lys, pour lui le 9-4-1739 (75 ans), pour elle le 13-12-1744 (environ 80 ans).
On leur connaît trois enfants :
-Jean-Baptiste, très probablement époux de Marie Catherine CLEMENT et + Fleurbaix 12-4-1754 « natif d’Erquinghem-sur-la-Lys », 55 ans (t. : son frère Jean-François, d’Erquinghem)
-Jean-François, certainement 1X Marie Antoinette BERCY ; 2X Erquinghem-L. 18-7-1741 Marie Jeanne DE RINCY
-et Marie Joseph (+) Erquinghem-Lys 17-5-1746 (t. : ses deux frères, n. s.), « vu le permis des hommes de fieus de la terre et seigneurie d’Erquinghem signé du greffier de ce lieu par ordonnance signifiée par Guillaume CLARISSE, sergeant, je soussigné pasteur de ce lieu ai mis dans le cimetière de cette église avec les cérémonies ordinaires le cadavre de Marie Joseph HUGEUX » (probablement retrouvé noyé dans la rivière).

On connaît certes aussi leur contrat de mariage, mais il n’est pas très prolixe :
Cm Erquinghem-Lys 19/07/1696, Me J.-B. DUBUS (AD 59, 2 E 3/6751 acte 23) : Jean François UGEUX, fils à marier de Jean, assisté de son dit père, de Jean UGEUX son frère, de Jacques LALAU son beau-frère, de François MALBRANQUE son parrain d’une part ; et Marie Josèphe DELAVAL fille à marier d’Antoine, assistée de son dit père et de Pierre DELAVAL son frère (mariants domiciliés à Erquinghem).

J’ai trouvé une bricole supplémentaire, une rente héritière qui permet de connaître le prénom d’une sœur de l’époux :
2BXI 90L/26 - 25/4/1708
Jean François HUGEUX fils de feu Jean, laboureur demeurant à ERQUINGHEM SUR LA LYS, et Marie Joseph DELAVAL sa femme…

Tout cela reste bien maigre… Et il n’y a pas forcément beaucoup de sources sur Erquinghem… Néanmoins, je tente ma chance, en remerciant d’avance ceux qui pourraient apporter quelque élément suppélmentaire.

Cordialement.

Damien

[clombard]

Bonjour Damien,

Pouvez-vous préciser la « bricole » et le prénom d’une soeur de l’époux.

Cordialement
Claudine

[dlourme]

Bonjour Claudine,

Merci de votre message, qui me permet de rectifier mon erreur dans le message précédent...

La bricole est la rente que je voulais citer, où apparaît le beau-frère mentionnée dans le contrat de mariage de 1696.
Voici donc le texte de la rente en question (par inadvertance, j'ai cité celle de 1708, qui ne fait que citer les époux de 1696) :

2BXI 87B/347 - 2/9/1705
François Joseph CARBON auditeur du Souverain Baillage de LILLE, en qualité de procureur spécial de Jacques LALAUX et Marie Anne VGEUX (HUGEUX) sa femme, demeurant à ERQUINGHEM SUR LA LYS (procuration pardevant Georges François MALLET notaire, le 31/7/1705 (....).

Cordialement.

Damien

[clombard]

Re-bonjour Damien,

L'épouse Marie Anne de Jacques LALLAU permet d'affirmer que ce sont bien vos ancêtres HUGEUX:


Me Mallet
TAB 8059 / 33 du 20 5 1701 Partage à Erquinghem sur Lys
Partage et division amiable qu’ont fait d’un lieu manoir et héritages avec les verts et secs catheux y étant parmi jardin et terres à labeur, 22 cent situés en partie à Erquinghem et Fleurbaix ci après déclarés, HUGEUX Michel (s), Jean (m), Jean François (m) et Catherine (m) tant en leur nom privé qu’aux noms des enfants et héritiers de HUGEUX Alexandre, dont solidairement l’un pour l’autre se faisant fors de leur part ci après comme tuteurs apparents d’iceux, laboureur à Erquinghem sur Lys, LALLAU Jacques (m) laboureur et HUGEUX Marie Anne(m) sa femme demeurant audit lieu, et JOURDIN Jean (m) aussi laboureur et HUGEUX Marguerite (m) sa femme demeurant au Locon pays d’Artois, lesdits du surnom HUGEUX enfants et héritiers de Jean et de CORDONNIER Péronne leur père et mère, desquels partie de biens et héritage la déclaration s’ensuit : 1° le lieu manoir et héritage contenant parmi jardin 4 cent et demi situé à Erquinghem tenu de la seigneurie dudit lieu, tenant de liste à COUSTENOBLE Jean Baptiste et autres, d’autre liste à LAMBERT Antoine, du tiers sens à la terre occupée par la veuve MALBRANCQ François du quart sens à la ruelle du moulin, est demeuré et compétra et appartiendra par convention faite par indivis auxdits HUGEUX Michel, Jean et Jean François, montant en prisée à 1080 livres. Le corps de la maison dessus érigé contenant en longueur 22 pieds et15 pieds de large et 10 pieds de potteau, jusque et compris la cheminée de la dite maison apprécié à 144 livres 10 sols, item la haute chambre joignant ladite maison avec la cave compris les briques prisée à 96 livres, item la grange de 26 pieds de long et 12 pieds de large et 12 pieds de potteau portant en prisée ici 109 livres, et finalement la porte de l’entrée sur le jardin appréciée à la somme de 6 livres total de 1436 livres 10 sols. Prisée des verts catheux croissant sur ledit jardin : savoir en dur bois a été trouvé sur ledit jardin le nombre de 762 facheaux prisé à l’advenant de chacun facheau à 9 gros ici 342 livres 18 sols, et en tendre bois a été trouvé en nombre de 391 facheaux à 5 gros de chacun portant ici 96 livres 15 sols total 440 livres 13 sols. Total somme de la part desdits HUGEUX monte à la somme de 1846 livres 3 sols, à répartir en trois, leur part à chacun ici 621 livres 14 sols.
Auxdits JOURDIN et sa femme HUGEUX Catherine leur compétra et appartiendra par ce présent partage par indivis le nombre de 9 cent et demi et 22 verges situés au terroir de Fleurbaix tenus de Mrs les Abbés et Religieux de St Vaast d’Arras, tenant de levant à COUSTENOBLE Etienne de midi aux héritiers dudit HUGEUX de couchant à DONZE Ernoult et de mer à SEGOND François prisée pour la ½ du côté de mer à 12 livres de gros le cent et l’autre ½ du côté de midi à 13 livres de gros et demi, et par convention faite entre lesdits JOURDIN sa femme et ladite HUGEUX sont tombés à la part du côté vers mer, et ladite HUGEUX Catherine du côté du midi, ici auxdits JOURDIN et sa femme a été trouvé 5 cent et 22 verges ici portant en prisée 757 livres 19 sols, et pour ladite HUGEUX Catherine pour 4 cent et demi restant du nombre ci devant montant en prisée à la somme de 729 livres. Auxdits LALLAU Jacques et sa femme leur compétra et appartiendra pour la 6° part de 7, 4 cent de terre à labour à prendre en 5 cent à l’encontre desdits mineurs ci après situés à Fleurbaix et tenus du Seigneur prince d’Egmont, tenant la totalité du levant à LAMBERT Antoine de midi à DONZE Arnoult et de couchant aux héritiers dudit HUGEUX montant lesdits 4 cent suivant la prisée 180 livres du cent ici 720 livres. Et finalement compétra et appartiendra pour la 7° et dernière part auxdits enfants et héritiers de HUGEUX Alexandre le nombre de cent et 65 verges pris esdit 5 cent et 65 verges à l’encontre de la part ci devant mentionnée montée suivant la prisée de 180 livres du cent qui fait à 18 patards la verge ici 297 livres. Si leur compétra et appartiendra 2 cent et 58 verges situés à ERquinghem sur Lys tenant du levant à la terre occupée par CAIGNET Pierre de midi à la veuve MALBRANCQUE François de couchant aux héritiers dudit HUGEUX et de mer à LAMBERT Antoine montant suivant la prisée à 180 livres du cent et 18 patards et demi de la verge ici 479 livres 17 sols. Total de la somme assignée auxdits enfants 776 livres 17 sols. Total de la somme des héritages secs et verts catheux montant à la somme de 4848 livres 19 gros. Ladite somme à partager en 7 parts ainsi revient à chacun d’iceux la somme de 692 livres 14 gros. Et au regard des trois premières parts comme étant peu fourni de 213 livres pour les 3 parts qu’ils recevront de JOURDIN Jean et sa femme la somme de 75 livres 5 sols, de HUGEUX Catherine 36 livres 6 sols, de LALLAU Jacques et sa femme 27 livres 6 sols et finalement des enfants et héritiers HUGEUX Alexandre 84 livres 3 sols. Lesdits copartageurs devront livrer voies et passages l’un à l’autre tant audit jardin qu’aux terres à labour. Lesdits parchonniers profiteront aussi des rendages conjointement jusqu’à la fin du bail qu’a accordé leur dit père gré et consentement à HUGEUX Jean François le 22 4 1701. En présence de DELATTRE Pierre (s) marchand arpenteur demeurant Armentieres et DELEHAYE Antoine (ms) laboureur demeurant audit Erquinghem témoins. Depuis a été conditionné entre lesdits HUGEUX Michel, Jean et Jean François, et promis payer et fournir auxdits enfants et héritiers HUGEUX Alexandre 50 livres parisis.

TAB 8059 / 34 du 20 5 1701
Vente à Erquinghem sur Lys
Comparut HUGEUX Michel (s) fils de + Jean demeurant au Locon pays d’Artois vend à HUGEUX Jean François (m), HUGEUX Jean (m) et HENNION Jeanne sa femme demeurant Erquinghem sur Lys, toute telle part droit raison et action qu’il lui est revenu par le partage fait ce jour, pour la somme de 50 livres de gros Flandres, recevra néanmoins ledit vendeur par-dessus sa part comme étant de moindre valeur la somme à lui assignée, de laquelle somme lui en passe quittance absolue. En présence DELEHAYE Antoine (ms) et LOMBART Antoine (s) laboureurs audit lieu témoins.
(Relevés Joël Deroubaix)

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 30/05/2020 à 16:56.

[dlourme]

Merci beaucoup Claudine.

Cela valait la peine d'ouvrir le sujet !
Ces actes me font remonter d'une génération et m'ouvrent de nouvelles pistes avec les mentions de collatéraux...

Cordialement.

Damien

[clombard]

Bonsoir Damien, bonsoir à tous,

Pour compléter la fratrie de Péronne CORDONNIER:

Me Defaches Fleurbaix:

TAB 5813/61 - 20 6 1666 Contrat de mariage
DUSAULCHOIS Louis (s) fils de + Géry, veuf en 1° noces de CORDONNIER Florence, maréchal demeurant Neuve Chapelle, assisté de CORDONNIER Pierre (s) et François (s) ses beaux frères, UZEUX Jean (s) aussi son beau frère à cause de CORDONNIER Péronne sa femme, FRULEUX Jean (ms) son compère, et autres ses parents et amis......
LESCOUFFLE Marie (s) fille à marier de + Jean demeurant Fleurbaix, assistée de CLEMENT Jacques (s) et JOIRE Guillaume (s) ses beaux frères à cause de leur femme, CHARLET François (ms) son oncle maternel, et autres ses parents et amis.....


Un seul Pierre CORDONNIER apparait dans les actes de Me Defaches:

TAB 5809/6 - 29 1 1662 Attestation
CORDONNIER Pierre (s) fils de Lambert maréchal et laboureur demeurant Fleurbaix âgé de 40 ans,.....

TAB 5814/11 - 24 2 1667 Bail à Fleurbaix
Madeleine CROCHERON (s) veuve de + Guillaume COUSTENOBLE demeurant Fleurbaix au hamel de La Boutillerie, baille à Pierre CORDONNIER (s) maréchal et Marguerite HENNION (m) sa femme demeurant audit lieu,.....

Le fait qu'il soit maréchal comme Louis DUSAULCHOIS va dans le bon sens mais il faudrait pouvoir comparer les signatures de Pierre CORDONNIER dans les 3 actes pour s'assurer que c'est le même.

Au cas où la fratrie CORDONNIER a pour père Lambert CORDONNIER, il y a un CM:

TAB 8780/8 - 14/3/1611 - contrat de mariage
CORDONNIER Lambert, fils de Jan / ..., assisté de son père et Denis BARBRY fils de Denis son parrain,
PEUCELLE Clare, fille de feu Jacques, assistée de Pierre PEUCELLE son parrain et oncle, Jan LOTTEGIER son beau-frère, Philippe BACLER son grand-père, Louys GRAVE et Noel PEUCELLE ses oncles.....
(relevé Bernard Dallenne)

Bonne continuation
Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 31/05/2020 à 20:41.

[dlourme]

Bonjour Claudine, bonjour à tous.

Merci pour ces nouveaux actes, qui apportent une piste supplémentaire, cette fois pour la famille CORDONNIER.
Et cette piste paraît assez sûre ; je trouve en effet la rente suivante, qui confirme qu'il y a des liens entre Jean HUGEUX et Lambert CORDONNIER (celui qui est "feu" en 1662 qui a toutes chances d'être son beau-père) :

2BXI 46B/333 - 24/5/1662
Jean WYSEUX fils de feu Jacques, laboureur, et Péronne CORDONNIER sa femme, demeurant à ERQUINGHEM.
Lambert CORDONNIER fils de feu Lambert, marisal demeurant à FLEURBAIX pays de Lalloeu, ce acceptant en son nom, François CORDONNIER son frère.
12 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 200 florins.

Cordialement.

Damien

[clombard]

Bonjour Damien, bonjour à tous,

Ce CORDONNIER Lambert le jeune apparait dans deux actes de donation 5812/33 et 5812/34 du 9/4/1665:

CORDONNIER Lambert homme à marier dmt Fleurbaix vers CORDONNIER François et HENNART Louise sa femme dmt audit Fleurbaix....

On a donc pour enfants de Lambert CORDONNIER (+ avant mai 1662):
Pierre maréchal à Fleurbaix X Marguerite HENNION
François X Louise HENNART
Florence + avant juin 1666 X Louis DUSAULCHOIS
Péronne X Jean UZEUX
Lambert maréchal probablement célibataire

Cordialement
Claudine

[clombard]

Bonsoir Damien, bonsoir à tous

Dans le partage de 1701 entre les HUGEUX ( message 4) le LAMBERT Antoine cité dans les terres attribuées aux enfants d'Alexandre est en réalité LOMBART Antoine:
Voici l'extrait du partage:
".....pour la 7° et dernière part auxdits enfants et héritiers de HUGEUX Alexandre le nombre de cent et 65 verges pris esdit 5 cent et 65 verges à l’encontre de la part ci devant mentionnée montée suivant la prisée de 180 livres du cent qui fait à 18 patards la verge ici 297 livres. Si leur compétra et appartiendra 2 cent et 58 verges situés à Erquinghem sur Lys tenant du levant à la terre occupée par CAIGNET Pierre de midi à la veuve MALBRANCQUE François de couchant aux héritiers dudit HUGEUX et de mer à LAMBERT Antoine montant suivant la prisée à 180 livres du cent et 18 patards et demi de la verge ici 479 livres 17 sols......"

et le partage entre les deux filles d'Alexandre en 1707:
TAB 8065 / 14 du 4 6 1707 Partage à Fleurbaix
Comparurent DESRUMEAUX Antoine (s) et HUGEUX Marie Anne (m) sa femme laboureur demeurant Nieppe et HUGEUX Marie Elisabeth (m) fille non mariée de Alexandre suffisament âgée pour l’effet et nullement chargée de tuteurs demeurant présentement Fleurbaix reconnurent et déclarèrent que pour éviter à tous différents et difficultés qu’ils pourraient avoir entre eux au sujet de la répartition des biens et héritages ci après déclarés et au lieu de ce pour entretenir paix amour et union fraternelle ensemble en ont fait partage et division comme suit : 1° compétra et appartiendra à HUGEUX Marie Elisabeth, la ½ de 2 cent 58 verges à prendre du côté de levant tenant ladite moitié, à la seconde part ci après assignée, de levant à l’héritage COUSTENOBLE Jean Baptiste de midi à MALBRANQUE Etienne de couchant à la part ci après assignée et de mer à l’héritage LOMBART Antoine, si lui appartiendra comme dessus la ½ de cent et 65 verges à prendre du côté de midi tenant de levant à l’héritage COUSTENOBLE Etienne de midi à LALLAU Jacques à cause de sa femme de couchant à l’héritage LOMBART Antoine une piedsente entre deux et de mer à la seconde part ci après assignée ; finalement pour la 2° part appartiendra auxdits DESRUMEAUX et sa femme, l’autre moitié de 2 cent 58 verges à prendre du côté de couchant tenant de levant à la 1° part ci devant assignée, de midi audit MALBRANQUE Etienne de couchant auxdits héritiers HUGEUX Jean et de mer à LOMBART Antoine, finalement leur appartiendra comme dessus l’autre ½ de cent et 65 verges à prendre du côté de mer à l’héritage CLARIS Jean à cause de sa femme de levant à COUSTENOBLE Etienne de midi à celle-ci devant assignée et de couchant à l’héritage LOMBART Antoine. En présence de BEHAGUE Jean Philippe (s) arpenteur demeurant Armentieres et BARBRY Philippe (m) cabaretier demeurant Fleurbaix témoins.

Ce LOMBART Antoine est le beau frère de Jean HUGEUX fils de Jacques d'après son contrat de mariage:

TAB 5803/78 - 24 7 1653 Contrat de mariage
LOMBART Antoine (s) fils à marier de + Jean, assisté de VOLLANT Charles (m) bail et mari de DUCROCQ Isabeau (m) icelle auparavant veuve dudit + LOMBART Jean demeurant Erquinghem sur Lys, LOMBART Jean (ms) et Louis (ms) à marier ses frères, PLATEL François (ms) son parrain demeurant audit Erquinghem et DUCROCQ Jean (ms) son oncle maternel demeurant aussi audit Erquinghem, et autres ses parents et amis.Il porte 200 livres de ses parents, 300 de son oncle PLATEL et 300 à lui appartenant.
UGEUX Marguerite (s) fille à marier de + Jacques, assistée de UGEUX Jean (s) son frère demeurant audit Erquinghem, MARIAGE Michel (ms) son oncle paternel à cause de sa femme, MARIAGE Pierre (s) fils dudit Michel cousin, ROUSSEL Chrétien (m) aussi oncle maternel demeurant Fleurbaix et autres ses parents et amis. Elle porte la ½ de 14 mesures d’héritage en jardin et labour à prendre à l’encontre de UGEUX Jean son frère et aussi la ½ des meubles du lieu mortuaire.

Il semble que Marguerite et Jean UGEUX soient les seuls enfants de Jacques.

Chrétien ROUSSEL oncle maternel de Marguerite et Jean UGEUX est une piste pour trouver l'épouse de Jacques UGEUX mais faut-il ouvrir un nouveau sujet ou continuer ici?

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 02/06/2020 à 18:18.

[dlourme]

Bonjour à tous.

Merci Claudine, pour cette nouvelle avancée.

Ce Chrétien ROUSSEL ne peut être que celui dont le contrat de mariage est relevé à Fleurbaix :

Cm 19-6-1629 Chrétien ROUSSEL fils de Chrétien et de Marie CARLIER ; t. : ses parents
avec Marie CHARLES fille de feu Philippe ; t. : Guérard et Pierre CHARLES ses frères, Jacques VSEU frère en demité, Jan DESTOMBES, frère en demité, François GOMBERT parrain.

J'ai un doute sur le sens de cette expression introuvable dans les dictionnaires : "frère en demité" - = beau-frère ou demi-frère ?
Le Jacques UZEU est sans doute témoin pour l'époux et non pour l'épouse...

Aurait-on alors :
Marie CARLIER 1X ... UZEU ; 2X Chrétien ROUSSEL père, d'où :
-Jacques UZEU
-Chrétien ROUSSEL fils

ou bien :
Chrétien ROUSSEL X Marie CARLIER, d'où :
-Chrétien ROUSSEL
-... ROUSSEL X Jacques UZEU ?

Merci à ceux qui auraient des lumières...

On trouve par ailleurs :
Cm Fleurbaix 2-6-1635 Michel MARIAGE veuf de Péronne UZEU ; t. : Jacques UZEU beau-frère
avec Jenne WERQUIN

Cordialement.

Damien

[clombard]

Bonsoir Damien,

Dans le CM ROUSSEL X CHARLES , les témoins de l'époux sont ses parents. Jacques UGEUX est témoin de Marie CHARLES donc pas de lien avec la mère de Chrétien ROUSSEL.

Le CM de Marie CHARLES fille de Philippe:
Cm 19-6-1629 Chrétien ROUSSEL fils de Chrétien et de Marie CARLIER ; t. : ses parents
avec Marie CHARLES fille de feu Philippe ; t. : Guérard et Pierre CHARLES ses frères, Jacques VSEU frère en demité, Jan DESTOMBES, frère en demité, François GOMBERT parrain.
est à mettre en parallèle avec les CM de trois autres enfants de Philippe CHARLES:


TAB 8782/33 - 22/10/1625 - contrat de mariage
CHARLES Pierre, fils de Philippe / ..., assisté de son père, de Philippe CHARLES son frère, Jan DESTOMBES et Jacques VZEN ses beaux-frères,
LEMAISTRE Antoinette, fille de Ely et de Marguerite LEGRAND, assistée de ses parents.

TAB 8780/9 du 26/3/1611 Contrat de mariage
CHARLES Philippe, fils de Philippe / ..., assisté de son père, de Jan DESTOMBES son beau-frère, Antoine DUBACQ son oncle et parrain à cause de sa femme,
DEGRUISON Jacquemine, fille de Pierre, assistée de son père et de Jacques RECQUEM son grand-père.

TAB 8780/35 - 26/ 8/1616 - contrat de mariage
CHARLES Guérard, fils de Philippe / LEROY Chrétienne, assisté de ses parents, de Philippe CHARLES son frère en demité, Jean
DESTOMBE son beau-frère en demité et Guérard LEROY son oncle et parrain,
MESSEANT Jenne, fille de Andrieu et Marie LECLERCQ, assistée de ses parents.

Jean DESTOMBES est témoin dans chaque acte. Manifestement il est beau frère de chaque CHARLES et doit avoir pour épouse une CHARLES. Le "demité" venant probablement du fait que les enfants CHARLES n'ont pas tous la même mère.

Je pense à une erreur dans le CM de Chrétien ROUSSEL X Marie CHARLES: Jean DESTOMBES est beau frère de l'épouse mais la femme de Jean DESTOMBES est une soeur consanguine de Marie CHARLES .

D'après le CM de Pierre et de Marie ,Jacques UZEUX n'est-il pas marié à une CHARLES fille de Philippe senior?

Je regarde ce que j'ai sur les CHARLES

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 03/06/2020 à 20:46.

[clombard]

Compléments de mon message précédent:

8786/4 du 10/2/1637
Pierre CHARLES et Antoinette LEMETTRE de Fleurbaix à Jan DESTOMBES et Marie CHARLES y demeurant

8787/89 du 19/6/1641
Marguerite CHARLES veuve Jacques VZEU

(Relevés B Dallenne)

Claudine

[dlourme]

Bonjour Claudine, bonjour à tous,


Un très grand merci pour ces actes qui, me semble-t-il, donnent des certitudes là où c'était très flou auparavant. L'épouse de Jacques HUGEUX / UZEU, Marguerite CHARLES, est donc maintenant clairement identifiée, ainsi que le père de celle-ci. Ces contrats de mariage de Fleurbaix et leurs transcriptions sont décidément très précieux !

Si j'ai bien tout décodé entre frères, beaux-frères et demi-frères, cela nous donnerait :

1- Philippe CHARLES 1X a... ; 2X b Chrétienne LE ROY
11a- Marie CHARLES X Jan DESTOMBES
12a- Philippe CHARLES X 1611 Jacquemine DE GRUISON
13a- Marguerite CHARLES X Jacques UZEU
14b- Guérard CHARLES X 1616 Jeanne MESSEAN
15b- Pierre CHARLES X 1625 Antoinette LEMAISTRE
16b- Marie CHARLES X 1629 Chrétien ROUSSEL

De plus, cerise sur le gâteau, je trouve cette rente héritière qui confirme et développe notre propos :
2BXI 09B/581 - 15/3/1623
Jacques WYSEUX fils de feu Pierre, laboureur, Marguerite CHARLES sa femme, Jacques HENNION fils de feu François, laboureur dmt à ERQUINGHEM SUR LA LYS.
Andrieu LEBLANCQ bourgeois dmt à LILLE.
21 florins 17 patars 6 deniers de rente héritière au rachat de 350 florins.

Peut-être ce HENNION est-il apparenté aux CHARLES, car on trouve aussi :

2BXI 07C/1268 - 30/12/1616
Jehan DESTOMBES fils de feu Jehan, laboureur, Marie CHARLES sa femme, demeurant à la Boutillerie à FLEURBAIX, Jacques HENNION fils de feu François laboureur demeurant à ERQUINGHEM SUR LA LYS.
Andrieu LE BLANCQ receveur demeurant à LILLE.
21 florins 17 patars 6 deniers de rente héritière au rachat de 350 florins.

Dernier personnage cité qui ne trouve pas sa place dans mon tableau : l'oncle au Cm de 1611, Antoine DUBACQ, qui devait avoir pour épouse une soeur de Philippe CHARLES senior ou de l'épouse de ce dernier...

Merci encore pour ces réponses, qui ont donné un développement inespéré à cette famille d'Erquinghem où, a priori, il y a peu de sources avant 1737...

Cordialement.

Damien

[clombard]

Bonsoir Damien, bonsoir à tous,

.... ces réponses ... ont donné un développement inespéré à cette famille d'Erquinghem où, a priori, il y a peu de sources avant 1737...

Il est vrai que nous avons eu beaucoup de chance avec cette famille HUGEUX. Hélas, ce n'est pas toujours le cas à Erquinghem...

Dernier personnage cité qui ne trouve pas sa place dans mon tableau : l'oncle au Cm de 1611, Antoine DUBACQ, qui devait avoir pour épouse une soeur de Philippe CHARLES senior ou de l'épouse de ce dernier...

Voici l'épouse d'un Antoine DUBACQ mais rien ne prouve que ce soit le bon Antoine DUBACQ ni que ce soit la bonne épouse, celle qui est une tante des enfants de Philippe CHARLES:

TAB 8786/122 - 26/ 7/1638 - contrat de mariage
DUBACQ Pierre, fils de feu Antoine / ..., assisté de Guérard, Lambert et Nicolas DUBACQ ses frères.
DEGRUISON Marie, veuve de ROMON Jacques, dmte à Erquinghem, sur la seigneurie de Catinghehem, assistée de Lambert DEGRUISON son frère et Jan SY son compère. (selon acte ADN 8786/121: Franchois, Jan, Chrétienne, Marie, Marguerite, Madeleine et Antoinette ROMON ses enfants).

TAB 8787/44 - 19/12/1639 -
Guérard, Lambert, et Nicolas DUBACQ, frères, enfants de feu Antoine, se faisant forts de Chrétienne GHEMART leur mère, à Lambert DEGRUISON fils de feu Jan, demeurant à FLEURBAIX, que les 1ers comparants ont bon de reste de Marie DEGRUISON veuve en dernières noces de Pierre DUBACQ.


Pour le tableau des enfants CHARLES, d'après son CM, j'aurais mis Pierre comme frère germain de Philippe et des épouses des DESTOMBE et UZEU mais il est vrai que les notions de beau frère et beau frère en demité sont floues et dépendent de l'interprétation du notaire

Cordialement
Claudine

[clombard]

Je voudrais savoir s’il y a moyen de remonter un peu l’ascendance du couple Jean-François HUGEUX-Marie Joseph DELAVAL, d’Erquinghem-Lys.
Leur sépulture est enregistrée à Erquinghem-Lys, pour lui le 9-4-1739 (75 ans), pour elle le 13-12-1744 (environ 80 ans).
On connaît certes aussi leur contrat de mariage, mais il n’est pas très prolixe :
Cm Erquinghem-Lys 19/07/1696, Me J.-B. DUBUS (AD 59, 2 E 3/6751 acte 23) : Jean François UGEUX, fils à marier de Jean, assisté de son dit père, de Jean UGEUX son frère, de Jacques LALAU son beau-frère, de François MALBRANQUE son parrain d’une part ; et Marie Josèphe DELAVAL fille à marier d’Antoine, assistée de son dit père et de Pierre DELAVAL son frère (mariants domiciliés à Erquinghem).

Le relevé de ce CM 6751 acte 23 par Joël Deroubaix indique que Pierre DELAVAL signe et Antoine DELAVAL fait une marque.
Dans le notariat d'Erquinghem, à plusieurs reprises des "paires" d'Antoine (m) et Pierre DELAVAL (s) père et fils. Ils sont souvent témoins.
Il n'y a que les photos des signatures pour indiquer si les DELAVAL Antoine et Pierre des actes suivants sont les mêmes que les témoins du CM UGEUX X DELAVAL. Appel aux bonnes volontés

TAB 6901 / 26 du 25 11 1674 Bail à Erquinghem sur Lys
Comparurent DELEBECQUE Florent (ms) , DE SARE Antoine (ms) et DELEBECQUE Marie (ms) sa femme tant en leur privé qu’eux faisant fors de DELEBECQUE Michel, Jean et Françoise leurs frères et sœur tous enfants de + François et de + TAHON Marie, baillent à DELAVAL Thomas (ms) laboureur et BEGHIN Marie sa femme demeurant audit Erquinghem tout un lieu manoir amazé de maison manable et autres édifices contenant parmi 3 cent de jardin aucquié et planté et occupé par lesdits preneurs, pour 3 ans au rendage annuel de 33 livres parisis à deux termes et paiements égaux. En présence de DELAVAL Antoine (m) et Pierre (s) père et fils témoins.


TAB 6743 / 9 du 20 5 1688 Bail
Comparut GILLES Guillaume (s) fils de + Antoine laboureur à Erquinghem sur Lys baille à MANET Chrétienne (ms) veuve de + BATTEUR Pierre demeurant audit lieu tant pour elle que pour ses enfants en leur obligeant au contenu dudit bail, tout un lieu manoir amazé de maison granges étables et autres édifices contenant parmi jardin aucquié et planté d’arbres fruitiers et montant, desriquy et labour le nombre de 3 bonniers 4 cent gisant audit Erquinghem pour 3, 6 ou 9 ans au rendage annuel de 17 livres de gros de 6 florins chacune monnaie d’Espagne en 2 termes et paiements égaux. En présence de GILLES Thomas (s) frère du bailleur et DELAVAL Antoine (m) fils de + Jean demeurant audit lieu témoins.
Le 17 7 1691 GILLES Guillaume (s) demeurant Erquinghem a accordé en nouvelle cense et louage à MANET Chrétienne (ms) veuve de BATTEUR Pierre le même lieu et héritage mentionné au bail ci-dessus pour par elle et ses enfants en jouir 3, 6 ou 9 ans au même rendage charges devises et conditions que dessus. En présence de DELAVAL Pierre (s) et Antoine (m) laboureurs demeurant si comme ledit Antoine audit Erquinghem et ledit Pierre sur le Hamel de La Boutillerie témoins.

On leur connaît trois enfants :
-Jean-Baptiste, très probablement époux de Marie Catherine CLEMENT et + Fleurbaix 12-4-1754 « natif d’Erquinghem-sur-la-Lys », 55 ans (t. : son frère Jean-François, d’Erquinghem)
-Jean-François, certainement 1X Marie Antoinette BERCY; 2X Erquinghem-L. 18-7-1741 Marie Jeanne DE RINCY
-et Marie Joseph (+) Erquinghem-Lys 17-5-1746

Quelques compléments sur Jean François et sa première épouse
Elle se nomme Marie Antoinette BERTIER ou BARTIER:
A Erquinghem
28/3/1738 ( p. 36) o Marie Julienne HEUGEUX fille de Jean François et Marie Antoinette BERTIER p.Jean François LECLERCQ , clerc de la paroisse m. Jeanne Marguerite LECLAIRE fille de + Maximilien
4 ou 7 /6/1738 + Marie Antoinette BARTHIE 28 ans femme de Jean François HUJEUX témoins son mari et son père Jean François BARTHIE
A Fleurbaix 1/6/1741 + Julienne HUGEUX 3 ans fille de Jean François dmt Erquinghem Lys et de BARTIER Marie Antoinette, témoins le père et DESEINE Philippe Antoine
(Jean François HUGEUX n'était pas encore remarié, l'enfant devait être élevé par des parents à Fleurbaix)

A Erquinghem 10/8/1756 (p. 560)
PRUVOST Sébastien Joseph X HUGEUX Catherine Joseph 20 ans fille de Jean François et + Marie Antoinette BERTIER

Pas de lien évident entre les HUGEUX Jean François, Jean Baptiste et leurs familles avec des DELAVAL

Cordialement
Claudine

[dlourme]

Bonjour Claudine, bonjour à tous.

Merci de ces précisions et rectifications (BERTIER ou BARTIER est quand même un patronyme plus vraisemblable que BERCY).
Et pour en savoir plus sur les DELAVAL, attendons donc la réouverture des AD 59 et des bonnes volontés pour regarder ces marques et signatures. Mais ce sont déjà là des indices bien précieux que vous m'apportez...

Cordialement.

Damien

[cyernaux]

Je n'ai pas vu cette référence à passer dans les messages donc, j'ajoute à la collection :

2 E 3 / 8059 acte 26 du 22/04/1701
Comparut HUGEUX Jean (s) laboureur demeurant Erquinghem sur Lys relict avec enfants de CORDONNIER Péronne, baille du gré et consentement de ses enfants tel que HUGEUX Michel (s), Jean (m), Jean François (m) et Catherine (m), se faisant et portant fors des enfants mineurs de + HUGEUX Alexandre leur frère, LALLO Jacques (m) laboureur et HUGEUX Marie Anne (m) sa femme demeurant audit lieu, et JOURDIN Jean (m) laboureur et HUGEUX Marguerite (m) sa femme demeurant Locon pays d'Artois, lesdits du surnom HUGEUX enfants et héritiers de Jean et de + CORDONNIER Péronne, baillent comme dessus avec leur père, audit HUGEUX Jean François (m) et DELAVAL Marie Josèphe sa femme demeurant audit lieu, tout un lieu manoir amazé de maison et autres édifices contenant parmi jardin et terres à labeur 22 cent de terre situés audit Erquinghem, pour 6 ans à commencer à entrer en cense au Saint Rémy après le jour de son trépas, et non autrement pour les labours et jardinages au mi Mars et 1 5 en suivant, bail fait moyennant 12 gros aux pauvres, 3 florins aux enfants ci-dessus et 7 livres de gros de gratuit à HUGEUX Catherine qu'a aussi promis payer, le tout au jour de l'entrée en cense, et pour le rendement annuel 14 livres de gros Flandres qu'ils promettent payer solidairement d'an en an et de terme en terme aux héritiers dudit Jean. De plus ledit HUGEUX Jean déclare et ordonne que pour mettre paix amour et union fraternelle entre tous sesdits enfants à raison des héritages qu'il délaissera au jour de son trépas, partagent tous égalemnt tant mâles que femelles sans préférence ni différence de sexe ni d'âge, soit que ses dits biens pourraient être situés en quelque lieu que puisse être tant fiefs que cotteries, et ce qu'ont ses dits enfants ici présent et comparant ont accepté sans pouvoir aller au contraire, en dérogation de la coutume de la châtellenie de Lille.

[dlourme]

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous.

Merci pour cet acte supplémentaire, qui précise un peu plus clairement les données du message 4. Il semble donc, si je comprends bien les actes notariés, que Jean HUGEUX père soit mort entre le 22 avril et le 20 mai 1701…

Du coup, les enfants du couple HUGEUX-CORDONNIER sont très bien repérés (c’est assez rare dans un patelin comme Erquinghem-L., dépourvu de registres avant 1737) :
1- Michel ; dem. Locon
2- Jean X Jeanne HENNION ; dem. Erquinghem-Lys
3- Jean-François X Marie Joseph DELAVAL ; dem. Erquinghem-Lys
4- Catherine : célibataire apparemment, en 1701
5- Alexandre X …, dont postérité ; + /1701
6- Marie Anne X Jacques LALLAU : dem. à Erquinghem encore en 1705 (rente héritière du 2-9-1705)
7- Marguerite X Jean JOURDIN ; dem. Locon
Ladite Marguerite semble bien avoir déménagé à La Couture, puisqu’on trouve : + la Couture 20-3-1710 (p. 155) Margueritte HUGEUX 38 ans épouse de Jan JOURDAIN (t. : ses frères Michel et Jean François).

Une belle fratrie bien reconstituée donc ; cordialement.

Damien

[dlourme]

Bonjour à tous.

A propos des actes cités dans le message 15 ci-dessus, il sera sans doute difficile d'avoir des certitudes.

L'ami Christophe a tiré de son trésor la photo du Cm de 1696 et du bail TAB 6743 / 9 du 20 5 1688 ; il en résulte qu'Antoine DELAVAL signe d'une simple croix : impossible donc de savoir si c'est le même dans les deux actes.
En revanche, il y a deux Pierre DELAVAL, aux signatures très différentes : le frère de Marie Joseph en 1696 a une signature "ronde" ; l'autre, qui habite à Fleurbaix (la Boutillerie) en 1691 a une signature très anguleuse. Mais rien ne dit que ce dernier Pierre soit parent du Antoine avec qui il est témoin...

Merci à Christophe pour les précisions qu'on peut ainsi obtenir, même si elles n'apportent pas de grandes révélations.

Cordialement.

Damien