POL X MARONNIER, Wasnes au Bac |
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POL X MARONNIER, Wasnes au Bac |
08/02/2020 à 20:53
Message
#1
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 234 Inscrit : 02/05/2019 Membre no 20 772 Logiciel: Aucun de précis |
bonjour
Recherche les ascendants du couple POL Nicaise marié à Marguerite MARONNIER de Wasnes au Bac parents de : Marie POL Mariée avec Charles FOURNEZ 1648-1738 Anne POL ca 1633 Catherine POL Mariée François PESIN sur Généanet Nicaise est dit fils de Jean POL et Marguerite CARESMEAU MAIS il n'est pas cité sur l'acte de partage du 26.11.1694 (J1301-005) contrairement à ses "frères et soeurs" Antoine Charles, Jean baptiste, Martin françois, Antoinette, Marie et Catherine si quelqu'un avait des informations sur ce Nicaise ( date de naissance, de mariage, de décès, parents) et de même pour Marguerite .... Nelly |
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09/02/2020 à 10:43
Message
#2
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Expert Groupe : Érudit Messages : 1 285 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Wasquehal (Nord) Membre no 129 Logiciel: BasGen |
Bonjour,
Il est très aventureux de donner Nicaise POL fils de Jean et Marguerite CARESMEAU, car, comme vous l'indiquez, il ne figure pas parmi les copartageants des biens de ces derniers. Je verse au dossier les deux testaments d'Anne POL, fille de Nicaise et de Marguerite MARONNIER, laquelle est restée célibataire. 11/06/1695, Bouchain - J1301/005 - Testament par POL Anne, demeurant à Wasnes-au-Bac en faveur de PESIN Jean Philippe, son neveu, demeurant à Wasnes-au-Bac et PESIN Julienne, sa nièce; FOURNé Eloy, fils de Charles et de Marie POL; POL Martine, sa nièce et filleule; POL Ghislain, son petit-neveu, fils de Valentin; POL Aldegonde, sa petite-nièce Cités : les héritiers de feu Martin POL (habout de terre) Note : La testatrice, qui a 60 ans, est célibataire. Parmi les biens, il y a des terres venant de Eloy FOURNÉ, fils de Charles et Marie POL, ainsi que de Jean MARONNIER. 22/01/1703, Bouchain - J1301/015 - Testament par PAUL Anne, fille de +Nicaise et de +MARONNIER Marguerite, demeurant à Wasnes-au-Bac en faveur de PESIN Jean Philippe, son neveu, demeurant à Wasnes-au-Bac et PESIN Julienne, sa nièce; POL Marie, sa soeur, épouse de Charles FOURNé; POL Ghislain, son neveu; POL Aldegonde, sa nièce Note : Anne PAUL a 70 ans; ses parents habitaient à Wasnes-au-Bac. Nicaise POL et Marguerite MARONNIER ont donc eu, en plus de leurs trois filles, un fils dont le prénom nous est inconnu et qui fut père de Valentin (lui-même père de Ghislain et d'Aldegonde) Cordialement. Pierre |
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09/02/2020 à 12:27
Message
#3
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 081 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Nelly,
Le tabellion de Bouchain (AD 59 J1301) ne permet pas d'avancer en ce qui concerne ce couple. Voir éventuellement ce que dit le Cartulaire et déclaration des terres labourables situez sur le terroir de Wasnes en 1688. (AD 59 cote 1G727) Sont cités entre autres : ¤ POL Jean dit Carpentier ¤ POL Nicaise ¤ POL Valentin ¤ POL Antoine hoirs ¤ POL Catherine ¤ POL Martin ¤ POL Jean dit Caron ¤ POL Jean dit Gobert Ce document était autrefois consultable en ligne sur le site de Fabrice DECHY. http://www.ferme.dechy.fr. Mais il ne l'est malheureusement plus. Maintenant, le fait que Nicaise POL ne figure pas parmi les copartageants des biens Jean et Marguerite CARESMEAU ne signifie pas pour autant qu'il n'est pas leur fils. Il suffit qu'il ait eu un avancement d'hoirie (héritage) lors de son mariage. Reste à vérifier si les dates concordent ou pas ! Nota : La donation hors part ou avancement d'hoirie consiste pour les parent de donner des biens immobiliers à leurs enfants. Ces biens étant d'une valeur différente, ceci peut impliquer un "rééquilibrage" au moment de la succession au profit des enfants "désavantagés" et aller jusqu'à exclure le bénéficiaire de la donation du partage réalisé après le décès des parents. Cordialement, Joël Ce message a été modifié par jvasseur - 09/02/2020 à 12:42. |
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09/02/2020 à 12:34
Message
#4
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 234 Inscrit : 02/05/2019 Membre no 20 772 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Pierre merci pour votre réponse qui conforte l'amateure que je suis sur le testament de 1703 Ghislain est nommé neveu et dans celui de 1695 petit neveu (fils de Valentin) ne peut -on pas supposer que Valentin puisse être le frère d'Anne ? merci pour votre éclairage d'expert nelly |
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09/02/2020 à 12:38
Message
#5
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 968 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Nelly
Dans le testament d'Anne PAUL, agée de 70 ans libre à Wasnes au bac le 22 01 1703, elle est dite fille des + Niçaise PAUL X Marguerite MARONNIER elle serait donc né vers 1632, donc on peut supposer que Niçaise, son père soit né avant 1610, dont si Nicaise a pour père Jean, ce Jean devrait étre nait vers 1580 hors, les enfants de Jean et Marguerite Caresmeau ( cités dans l'accomodement le 26 11 1694) sont nés entre 1660 et 1680, donc Jean serait né avant 1640, ce qui fait une différence d'environ 60 ans !!!!! Personnellement, je ne pense pas que Niçaise soit fils de Jean et Marguerite CARESMEAU Bon dimanche Jocelyne |
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09/02/2020 à 12:46
Message
#6
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 234 Inscrit : 02/05/2019 Membre no 20 772 Logiciel: Aucun de précis |
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09/02/2020 à 12:47
Message
#7
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 234 Inscrit : 02/05/2019 Membre no 20 772 Logiciel: Aucun de précis |
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09/02/2020 à 12:58
Message
#8
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 968 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
rebonjour Nelly
Je viens de voir le Carticulaire Jean dit GOBERT, peut etre parcequ'il existe un Jean X Marie-Magdeleine GOBERT avant 1695 ( ils ont au mois 2 fils: Jean-Baptiste et Venant ( CM en 1717 et 1726) Jean dit CARON, peut etre X Dame CARON Jean dit CARPENTIER, peut-etre X dame CARPENTIER??? Jocelyne |
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09/02/2020 à 17:01
Message
#9
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Expert Groupe : Érudit Messages : 1 285 Inscrit : 01/10/2005 Lieu : Wasquehal (Nord) Membre no 129 Logiciel: BasGen |
sur le testament de 1703 Ghislain est nommé neveu et dans celui de 1695 petit neveu (fils de Valentin) ne peut -on pas supposer que Valentin puisse être le frère d'Anne ? merci pour votre éclairage d'expert nelly Rebonjour, Non, je ne crois pas. Les notaires n'étaient pas toujours très précis. Le testament de 1695 étant plus précis que celui de 1703, il vaut mieux s'appuyer sur celui-là et considérer que Valentin était un neveu d'Anne. Cordialement. Pierre |
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09/02/2020 à 19:22
Message
#10
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 234 Inscrit : 02/05/2019 Membre no 20 772 Logiciel: Aucun de précis |
sur le testament de 1703 Ghislain est nommé neveu et dans celui de 1695 petit neveu (fils de Valentin) ne peut -on pas supposer que Valentin puisse être le frère d'Anne ? merci pour votre éclairage d'expert nelly Rebonjour, Non, je ne crois pas. Les notaires n'étaient pas toujours très précis. Le testament de 1695 étant plus précis que celui de 1703, il vaut mieux s'appuyer sur celui-là et considérer que Valentin était un neveu d'Anne. Cordialement. Pierre merci Pierre pour votre éclairage cdlt Nelly |
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09/02/2020 à 19:29
Message
#11
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 234 Inscrit : 02/05/2019 Membre no 20 772 Logiciel: Aucun de précis |
rebonjour Nelly Je viens de voir le Carticulaire Jean dit GOBERT, peut etre parcequ'il existe un Jean X Marie-Magdeleine GOBERT avant 1695 ( ils ont au mois 2 fils: Jean-Baptiste et Venant ( CM en 1717 et 1726) Jean dit CARON, peut etre X Dame CARON Jean dit CARPENTIER, peut-etre X dame CARPENTIER??? Jocelyne Merci Jocelyne je vais eplucher les POL de Wasnes cdlt Nelly |
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09/02/2020 à 19:43
Message
#12
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Expert Groupe : Bienfaiteur Messages : 4 145 Inscrit : 04/10/2005 Lieu : Paris Membre no 236 Logiciel: Heredis |
Bonsoir,
En voici N° Nom Date naiss. Lieu naiss. Conjoint Date union Lieu union Date décès Lieu décès Âge décès Père Mère Génération 1 POL, Nicolas Joseph ° 6/7/1739 Wasnes au Bac BELVERGE, Catherine x 18/2/1778 Wasnes au Bac † 11/3/1811 Wasnes au Bac 71 POL, André MANIER, Marie Anne Génération 2 POL, André ° 1684 MANIER, Marie Anne cm 5/1/1734 Bouchain † 12/3/1744 Wasnes au Bac 60 POL, Antoine Charles LECOMTE, Jeanne MANIER, Marie Anne ° 1707 Ligny Thilloy - le Barque POL, André cm 5/1/1734 Bouchain † 19/8/1788 Wasnes au Bac 81 MANIER, Hugues LEROY, Marie Jeanne Union 2 BOULANGER, Frederique x 25/6/1744 Wasnes au Bac Génération 3 POL, Antoine Charles Wasnes-au-Bac LECOMTE, Jeanne x 12/9/1683 Mastaing † < 1734 LECOMTE, Jeanne POL, Antoine Charles x 12/9/1683 Mastaing † < 1/1734 MANIER, Hugues LEROY, Marie Jeanne LEROY, Marie Jeanne MANIER, Hugues Bonne soirée Marcelle |
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11/02/2020 à 21:10
Message
#13
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 234 Inscrit : 02/05/2019 Membre no 20 772 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Marcelle je vais voir si je peux accrocher tous ces POL aux miens merci bcp Nelly |
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20/02/2020 à 17:14
Message
#14
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Plume de Bronze 2022 Groupe : Membre + Messages : 3 968 Inscrit : 07/01/2008 Membre no 6 480 Aide possible: toute mon ascendance Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Nelly
Jean POL X Marguerite MARESCAUX à Wasnes au au bac et Jean POL X Marie-Magdeleine GOBERT à la meme époque à Wasnes au bac ( avant 1670 1680) devaient etre de la meme lignée J'explique Dans l'acte de mariage à Wasnes le 04 04 1742 entre Ambroise FASSEAU et Marie-Magdeleine POL, 3 cousins sont témoins de la contractante: Bonaventure BULTé, Rémy BOUBAY et Martin GOBERT Bonaventure BULTé et Rémy BOUBAY étaient demi frères Bonaventure fils d'Etienne BULTé X Antoinette POL Rémy BOUBAY, fils de Jean BOUBAY X la meme Antoinette POL Je cite dans le tabellion de Bouchain au 27 04 1717 J1301/43 Partage de plusieurs parties de terre et héritage au terroir de Wasnes au bac entre Jean Estienne BULTé Jacques BULTé, au nom de François BULTé, tuteurs aux biens délaissés par + Estienne BULTé X Antoinette POL et Maximilien BOUBAY, fils et héritier de la sus dite POL Donc, Mamimilien BOUBAY et Bonaventure Bulté demi frères, enfants d'Antoinette POl , laquelle était fille de Jean X Marguerite CARESMEAUX cousins de Marie-Magdeleine POL, fille de Venant X Marie-Claire DENYS, Venant fils de Jean X Marie Magdeleine GOBERT Venant POL et Antoinette POL devaient etre cousins Qu'en pensez-vous? Cordialement Jocelyne |
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08/03/2020 à 11:40
Message
#15
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 234 Inscrit : 02/05/2019 Membre no 20 772 Logiciel: Aucun de précis |
Merci Jocelyne pour ces explications et encore désolée de vous répondre si tardivement amicalement Nelly Ce message a été modifié par mlemal - 08/03/2020 à 16:59. |
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08/03/2020 à 12:11
Message
#16
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Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023 Groupe : Membre + Messages : 18 081 Inscrit : 27/05/2013 Lieu : BLOIS Membre no 15 980 Aide possible: recherche historique Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Nelly,
Contactez http://www.genealogie-escaudain.org/ Liste des actes Notariés que peuvent obtenir les adhérents Par courriel : transmission gratuite. Par voie postale : frais d’impression plus frais d’expédition 1693 - POL Martin ; FASSEAU Jean ; POL Antoine Charles ; ALLART Jean Baptiste x POL Marie Margueritte ; FOURNE Charles et POL Anne vendent à DELESCOLLE Jacques (3 pages) 1693 - CARESMEAU George : testament en faveur de Françoise, Antoinette CARESMEAU et Marie Michelle BULTE sa petite-fille (3 pages) 1694 - POL Jean x CARESMEAU Margueritte partage héritage après leurs décès (3 p) 1702 - POL Guillain et POL Aldegonde enfants de feu Valentin et Marie DELATTRE : saisie (2 pages) 1707 - DUBROEUCQUE Antoine, mayeur de Marcq et Hélène DUBROEUCQUE sa sœur vendent à Marie Madeleine GAUBERT veuve de Jean PAUL (Wasnes au Bac) (3 pages) 1716 - GOBERT Marie Madeleine (Wasnes au Bac) vve de Jean PAUL : testament en faveur de Jean Baptiste, Marie Adrienne et Venant POL ses enfants (5 pages) Cordialement, Joël |
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08/03/2020 à 12:51
Message
#17
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 234 Inscrit : 02/05/2019 Membre no 20 772 Logiciel: Aucun de précis |
merci Joel
comme je suis proche d'Escaudain Je vais aller à leur permanence jeudi amicalement nelly |
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05/09/2021 à 15:11
Message
#18
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 195 Inscrit : 28/10/2006 Lieu : mallemort ( bouches du rhône ) Membre no 2 241 Logiciel: Heredis |
1693 - POL Martin ; FASSEAU Jean ; POL Antoine Charles ; ALLART Jean Baptiste x POL Marie Margueritte ; FOURNE Charles et POL Anne vendent à DELESCOLLE Jacques (3 pages) Joël bonjour je remets au premier plan ce sujet vieux de 18 mois...... qui pourrait m'indiquer l'éventuel lien de parenté entre ces individus ? merci et bonne fin de dimanche daniel |
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05/09/2021 à 15:11
Message
#19
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 195 Inscrit : 28/10/2006 Lieu : mallemort ( bouches du rhône ) Membre no 2 241 Logiciel: Heredis |
1693 - POL Martin ; FASSEAU Jean ; POL Antoine Charles ; ALLART Jean Baptiste x POL Marie Margueritte ; FOURNE Charles et POL Anne vendent à DELESCOLLE Jacques (3 pages) Joël bonjour je remets au premier plan ce sujet vieux de 18 mois...... qui pourrait m'indiquer l'éventuel lien de parenté entre ces individus ? merci et bonne fin de dimanche daniel |
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