PACQUE x DISQUEMUE, Boulonnais |
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PACQUE x DISQUEMUE, Boulonnais |
13/01/2016 à 11:40
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#1
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Initié Groupe : Membre + Messages : 96 Inscrit : 31/12/2009 Membre no 11 636 Logiciel: Heredis |
Bonjour
Bonne année à tous. Je reviens sur un sujet maintes fois évoqué mais j'aimerais avoir des précisions que certains d'entre vous connaissent peut-être. On trouve des transcriptions du contrat de mariage du 7 novembre 1647 chez Jehan Fournier à Isques . Mais je m'interroge sur la formulation exacte des noms des témoins pour Marie de Disquemue. Plus précisément les prénoms Pierre, Jean, apparaissent-ils? ou bien s'agit-il de Monsieur de Montbrun et Monsieur de Hasme? sans autre précision Dans ce cas en 1647 Monsieur de Montbrun n'est-il pas Bertrand de Disquemue puisque son père Pierre de Disquemue est décédé en 1638 à Boulogne. En espérant que quelqu'un pourra m'apporter une réponse, je vous souhaite une bonne journée. Cordialement (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Monique |
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17/01/2016 à 16:51
Message
#2
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 257 Inscrit : 18/07/2011 Lieu : Falaise Membre no 13 766 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Monique
Avez-vous copie de cette transcription Ces personnes font partie de mes sosas et je tente de récupérer un maximum d'éléments Cordialement Philippe |
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17/01/2016 à 19:44
Message
#3
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Initié Groupe : Membre + Messages : 96 Inscrit : 31/12/2009 Membre no 11 636 Logiciel: Heredis |
[quote name='pgendera' post='618073' date='17/01/2016 à 16:51'[/quote]
Bonsoir, voilà ce que j'ai récupéré sur le forum 7 Novembre 1647. Contrat de mariage. f° 331. Adrien PASQUIER, jeune fils à marier, de la paroisse de Hesdin l'Abbé, assisté de François PASQUIER, son père et de Martine LE MERE, sa mère, d'une part; et Marie DISQUEMUE, assistée de Monsieur de MONTBRUN, de Monsieur de HASME, ses frères maternels (sic, pour naturels), d'autre part. - Le futur apporte une maison à Brucqdalle, paroisse de Hesdin l'Abbé et 34 mesures de terre, pour en jouir au jour du décès de ses parents qui lui donnent aussi une jument. La future apporte 300 livres d'argent et Messire DE HASME lui donne pour 3 ans le revenu de la maison de Questinghen, avec mesure et demie de bled vert scize en la paroisse d'Isque, 2 vaches et un porcq. et il promet la « mesnager » selon sa condition et sa volonté. Passé en présence de Jean François, ptre vicaire de la paroisse d'Isques. sources: Insinuations du Boulonnais IXB28, relevé Rodière/Barbaux mais j'ai aussi noté sur généanet Les témoins pour lui ont été François PACQUE et Martine LEMAIRE, ses père et mère, Jehan de la TAILLE, son oncle, et Adrienne LEMAIRE, sa tante maternelle. Les témoins pour elle ont été le sieur de MONTBRUN écuyer, Pierre de DISQUEMUE et le Sieur jean de DISQUEMUE, écuyer, seigneur de HAME, Oudart de DISQUEMUE, ses frères. Mais je ne sais si les noms ne sont pas des interptêtations et ce qui est la formulation exacte de l'acte Il me semble que c'est Bertrand de Disquemue qui est le sieur de Montbrun et non Pierre de Disquemue sur lequel je n'ai rien trouvé. Pour l'instant je n'ai pas trouvé de Pierre comme parrain des enfants demi-frères et soeur de Marie de Disquemue ni pour ceux Bertrand de DISQUEMUE X HACHE Elisabeth, ni pour de CRENDALLE Antoine X de DISQUEMUE Marguerite Pour Antoine de DISQUEMUE X HACHE Louise, je n'ai pas encore cherché. Je ne sais pas si l'acte est visible aux archives et je n'habite pas dans la région! Bonne soirée Monique |
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29/01/2016 à 09:47
Message
#4
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Initié Groupe : Membre + Messages : 96 Inscrit : 31/12/2009 Membre no 11 636 Logiciel: Heredis |
Bonjour Je continue à supposer que les prénoms des frères de Marie ne sont pas cités dans l'acte . j'ai trouvé hier que le fils de Pierre de DISQUEMUE X Marguerite de CAMPAIGNE nommé Pierre est décédé âge de neuf ans en 1636 à Boulogne saint Joseph 5 MIR 160/10/1 v 31 surement de la peste. J'en déduis donc que le Monsieur de Monbrun présent est bien Bertrand de DISQUEMUE et Monsieur de Hasme Jean. Je n'ai pas réussi à trouver le décès de Marguerite de CAMPAIGNE le 25 juillet 1637 à Boulogne dans les registres en ligne , Quelqu'un peut-il m'aider merci. Bonne journée. Monique Monique |
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29/01/2016 à 12:03
Message
#5
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 821 Inscrit : 20/03/2006 Lieu : Boulogne s/mer Membre no 1 336 Logiciel: Heredis |
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Je n'ai pas réussi à trouver le décès de Marguerite de CAMPAIGNE le 25 juillet 1637 à Boulogne dans les registres en ligne , Quelqu'un peut-il m'aider merci. [/quote] Bonjour à tous Bonjour Monique A mon avis ce n'est pas en ligne, Marcel FOURNET, que je salue au passage, a mis sur son site une liste des personnes inhumées dans l'ancienne Cathédrale. source : Epigraphie du Pas-de-Calais, tome 3, deuxième fascicule, 1911, par Haigneré et Rodière Vous y trouverez Marguerite de CAMPAIGNE Dans l'arbre généalogique des "DISQUEMUE" faite par Haigneré et Rodière, il est noté " inhumé dans la chapelle du nom de Jésus, autrement Sainte-Apolline ( Haute ville de Boulogne) Cordialement Sylvie |
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29/01/2016 à 15:58
Message
#6
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Initié Groupe : Membre + Messages : 96 Inscrit : 31/12/2009 Membre no 11 636 Logiciel: Heredis |
Merci Sylvie pour cette réponse, le site de Marcel Fournet est fort intéressant . J'ai relevé au passage deux dates de naissances Bertrand de DISQUEMUE baptisé à Boulogne Saint Joseph le 16 avril 1614 père Pierre de DISQUEMUE mère Dianne de MOLLESAN et Marie de DISQUEMUE baptisée à Boulogne Saint Joseph le 15 aout 1610 père Pierre de DISQUEMUE mère Diane de MOLOSAN Cette Marie n'est-elle pas celle qui se marie en novembre 1647, Adrien PACQUE a environ 36 ans elle en aurait 37 Ils n'ont que quatre enfants répertoriés ce qui correspondrait à ce mariage tardif pour la femme. Le dernier fils Louis pourrait être né vers 1658 elle aurait alors 48 ans ce qui lui donnerait 20 ans lors du testament d'Adrien Pacque j'ai relevé sur ce forum: Adrien Pâques et Marie De Disquemue, ensemble le 15 juin 1678 (Millet), font leur testament, lui étant alors marchand de bois à Brucquedal à Hesdin-L'Abbé. Il lègue sa maison à Nicolas, son fils aîné, fait un leg à Adrien, son fils puîné, à Jeanne, sa fille, épouse de Robert Dacquin, à Louis, son dernier fils. Marie de DISQUEMUE signe, ainsi qu'Adrien PACQUE, ce testament, avec de belles signatures alors que leurs enfants sont illettrés et font de simples croix. Le même jour, avec sa femme, il donne par bail à rente à leur fils Louis «suffisamment âgé et émancipé » une petite masure et sept à huit verges de jardin tenant d'un bout à Mathieu Pacque, d'autres bouts à divers et au ruisseau de Brucquedal. Il est communément admis sur ce forum que Marie est une fille bâtarde de Pierre de Disquemue, Quelqu'un peut-il me dire quelles sont les sources? Bien cordialement. Monique |
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30/01/2016 à 17:38
Message
#7
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 821 Inscrit : 20/03/2006 Lieu : Boulogne s/mer Membre no 1 336 Logiciel: Heredis |
Cette Marie n'est-elle pas celle qui se marie en novembre 1647, Adrien PACQUE a environ 36 ans elle en aurait 37 Bonsoir à tous Bonsoir Monique Non, cette Marie ° en 1610, décède avant 1638 dans le testament de Pierre de DISQUEMUE le 19/04/1638: à Bertrand de DISQUEMUE, le testateur le tient quitte de 1109£ et 10 sols payés pour lui aux religieuses ursulines de Boulogne, en conséquence du contrat fait avec elles par défunte demoiselle Marie de DISQUEMUE sa soeur. Source: "Annales de la Maison de CAMPAGNE de Godincthun " par Michel CHAMPAGNE. Cordialement Sylvie |
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30/01/2016 à 19:47
Message
#8
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Initié Groupe : Membre + Messages : 96 Inscrit : 31/12/2009 Membre no 11 636 Logiciel: Heredis |
Merci pour cette information il va falloir que je trouve cet ouvrage!
Bonne soirée Monique |
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16/12/2018 à 22:54
Message
#9
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Novice Groupe : Membre Messages : 8 Inscrit : 15/12/2018 Membre no 20 564 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
Je suis nouveau sur le site, ainsi que dans le domaine de la généalogie, donc tout d’abord milles excuses par avance si ma démarche et mes questions peuvent apparaître comme « naïves », et mon post un peu long… Dans le cadre de l’établissement de mon arbre généalogique j’arrive sur la problématique « PACQUE x DISQUEMUE » qui a déjà généré quelques échanges sur le forum… j’ai essayé de compiler tous les éléments disponibles (sans prétention d’exhaustivité…) que vous trouverez ci-dessous (si ça peut aider au passage sait-on jamais ?), et j’y ai glissé les 8 principales interrogations qui me restent sur le sujet. Tout d’abord rappel de la problématique, elle réside dans la simultanéité de 3 facteurs :
En compilant les informations acquises (merci à tous…) et en remontant le temps, cela donne :
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17/12/2018 à 10:06
Message
#10
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Expert Groupe : Animateur Messages : 3 857 Inscrit : 22/09/2005 Lieu : 07140 Malbosc Membre no 22 Logiciel: GeneWeb |
Bonjour,
Evidemment, ce sujet m'intéresse, les PACQUE étant de notre famille. Deux remarques seulement : Nota 3 : Certains évoquent que cette marraine pourrait être également sa grand-mère, mais ce n'est pas possible, car dans l'acte on parle de "demoiselle" Marie Catherine DISQUEMUE et pour une grand-mère c'est difficile d'être demoiselle… De plus, c'est Marie et non Marie Catherine, et enfin il existe bien une demoiselle Marie Catherine DISQUEMUE qui décède à Isques le 4/12/1717 (5 MIR 473/1 Isques 1650-1902 129/1828).
Demoiselle est un titre et ne préjuge pas de la qualité de femme mariée ou non. Il s'applique à des nobles et par extension à des notables. PACQUE/PASQUIER : ce sont des doublons étymologiques : on trouve indiféremment les formes Pâquet, Pasque, Pasquier, Pacque, Pacquette, pour ce prénom (à l'origine) qui est évidemment lié à la fête de Pâques. |
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17/12/2018 à 10:06
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#11
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 798 Inscrit : 24/07/2007 Lieu : Montpellier Membre no 4 750 Logiciel: Personal Ancestral Files |
Bonjour L?
"Demoiselle" est une marque de déférence et ce titre n'est pas lié à l'age. |
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17/12/2018 à 19:15
Message
#12
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Novice Groupe : Membre Messages : 8 Inscrit : 15/12/2018 Membre no 20 564 Logiciel: Aucun de précis |
Merci à Michelle & Michele pour ces éléments.
Pour information, depuis hier j'ai eu Marcel Fournet qui a eu la gentillesse d'une part de m'indiquer que ce n'est pas "MOLOSAN" qu'il fallait lire, mais "MONTLEZUN", et il m'a d'autre part indiqué les références du microfilm => 5MIR 160/11, vue 191/1503, à gauche vers le bas... Merci à lui aussi ! Cordialement Luc |
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17/12/2018 à 19:49
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#13
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Novice Groupe : Membre Messages : 8 Inscrit : 15/12/2018 Membre no 20 564 Logiciel: Aucun de précis |
Et donc sur la base de Montlezun, à partir des infos geneanet de Bernard Sergent (merci à lui) on obtient un peu plus d'informations
https://gw.geneanet.org/bernards91?lang=fr&...quemue&oc=1 Il est vrai que 3 Adrien PACQUE de père en fils + 2 Adrien PACQUE qui vivent dans la même ville en même temps, c'était déjà bien, mais il manquait au tableau 2 Marie de DISQUEMUE contemporaines dont l'une serait légitime et l'autre "peut être" moins ?... A suivre... Luc |
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17/12/2018 à 21:45
Message
#14
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Novice Groupe : Membre Messages : 8 Inscrit : 15/12/2018 Membre no 20 564 Logiciel: Aucun de précis |
Un nouveau point qui m'avait échappé, Dans le 5 MIR 448/1, il y a 2 actes de décès pour une Marie DISQUEMUE, l'un a la page 792/997 et l'autre à la page 250/997.
Au début je pensais que c'était 2 actes différents, mais quand on déchiffre avant et après, c'est plus vraisemblablement une copie. Dans le jeu des sept erreurs, sur l'un il me semble que l'on lit troisième aout et sur l'autre plutôt trentième, de plus sur l'un il semble y avoir un 75 (âge ou pas ?) pas sur l'autre Votre avis ? |
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12/01/2019 à 14:01
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#15
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Novice Groupe : Membre Messages : 8 Inscrit : 15/12/2018 Membre no 20 564 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
En continuant mes investigations, j'ai pu récupérer auprès des archives du pas de calais une des transactions effectuée le 24 juillet 1683 par Maître Miellet (si ça intéresse quelqu'un...), par contre je n'ai pas pu récupérer le testament établi en principe le 15 juin 1678, si une bonne âme dispose d'une copie numérisée je suis preneur... J'ai d'ailleurs quelques difficultés à déchiffrer dans son intégralité l'acte récupéré, si quelqu'un dispose déjà d'une transcription de tout ou partie des 3 pages de l'acte je suis également preneur... Par ailleurs, est-ce que l'hypothèse que ladite "Marie Catherine de Disquemue" marraine de l'Adrien Pacque de rang 3 (né le 21/11/1677) puisse être la fille de Jean de Disquemue => 12 ans lors du baptême est possible ? Merci d'avance Luc |
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12/01/2019 à 14:18
Message
#16
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 247 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
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12/01/2019 à 15:21
Message
#17
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Novice Groupe : Membre Messages : 8 Inscrit : 15/12/2018 Membre no 20 564 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Vincent,
Oui bien sur, "Ok pour la règle", toutefois en 1677 le rôle de la marraine de suppléer au potentiel décès des parents était sans doute un "peu moins théorique" que maintenant... Par conséquent, je me posais la question de savoir si c'était "hyper rare", et dans ce cas il me fallait éventuellement continuer d'investiguer, ou si c'était dans le domaine du vraisemblable. Sinon pas de copie numérisée du testament ? Cordialement Luc |
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03/02/2019 à 17:44
Message
#18
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Novice Groupe : Membre Messages : 8 Inscrit : 15/12/2018 Membre no 20 564 Logiciel: Aucun de précis |
Merci à tous ceux qui ont contribué à m'aider dans mes recherches, j'ai maintenant toutes les réponses à mes questions. En résumé :
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04/02/2019 à 10:29
Message
#19
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 821 Inscrit : 20/03/2006 Lieu : Boulogne s/mer Membre no 1 336 Logiciel: Heredis |
Bonjour Luc
Bonjour à tous J'ai mis en galerie la transaction du 24 juillet 1683. https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=37292 https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=37293 Merci à Luc pour ce passionnant sujet. Amicalement Sylvie |
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17/06/2021 à 13:56
Message
#20
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Novice Groupe : Membre Messages : 13 Inscrit : 06/06/2021 Membre no 21 902 Aide possible: documents ou informations Logiciel: Geneanet arbre saisie en ligne |
Bonjour, j'arrive tardivement sur le sujet car j'ai découvert récemment que je descendais de Marie PACQUE, mariée à Louis PUISSANT. Marie est née à Hesdin l'Abbé le 3 juin 1687 et s'est mariée en 1715. Elle est la fille de Jeanne Louchet et Adrien PACQUE (Adrien de rang 2). Je voulais tout d'abord savoir si quelqu'un avait des informations sur le lieu de naissance de cet Adrien ?
J'ai examiné la conciliation de 1683 (un grand merci pour l'avoir mis à disposition !). Je suis donc au point ou je cherche à affirmer (à moins que j'ai raté un élément), la filiation entre Adrien (rang 2) qui se marie à Jeanne Louchet. Enfin, est-il possible de consulter le testament d'Adrien (rang 1) du 15/06/1683 ou le contrat de mariage de 1647 ? Merci d'avance ! Cordialement,Quentin R |
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Version bas débit | Nous sommes le : 05 06 2024 à 08:52 |