Bonjour,
L'une de mes ascendantes Marie Marguerite GOUDEMAND,qui avait épousé Charles Philippe DINGREVILLE(voir sujet concerné), est née à Barly les -Foseux le 31/07/1727.Je cherche à connaître son lieu de décès (peut-être Barly?) et la date de son décès,certainement après 1792, et connaître également le nom de ses parents;s'agit-il de Balthasard Goudemand marié avec Anne Marie WATEL,ou de Jean philippe Goudemand marié avec Marie Barbe TABARY.
J'avoue que je suis un peu perdu sur cette ascendance et je remercie toute personne qui m'aidera à m'y retrouver et à me donner des renseignements sur les lieux et leurs dates de °,x,+.

A bientôt.

Cordialement.

Jean-Marie Knockaert. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)

Bonsoir Jean Marie,

J'avoue ne pas comprendre votre question puisque dans le sujet de Marguerite CHOCQUET, message n° 6, la réponse a été donnée:

Contrat de mariage 15 avril 1757 - 2J15-158V
Charles Philippe DINGREVILLE fils à marier de Jean Baptiste et vivante Marie EVERARD assisté de Philippe ANSART son oncle maternel.
Marie Rose ANSART veuve Jean Charles GOUDEMAND et Marguerite GOUDEMAND sa fille à marier demeurant tous à Gouy en Artois.

Y aurait-il un doute sur les parents ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

Amicalement,

Bonjour Daniel,

Je pose à nouveau cette question car ,comme vous le dites,j'avais effectivement un doute quant à la branche ascendante de Marie Goudemand.J'avais lu ,un jour mais je ne sais plus où, que ses parents s'appelaient Balthasard GOUDEMAND et Anne Marie WATEL.Il y a probablement confusion et je vais rechercher la souce de cette information,probablement erronnée.

Merci beaucoup.

Cordialement.

Jean-Marie Knockaert. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Bonjour Jean Marie,

Je pense aussi qu'il y a confusion de branche (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) .
D'autant plus, que le contrat de mariage et la filiation de Jean Charles GOUDEMAND et Marie Rose ANSART nous est connu par la transcription donnée par Christophe ci-dessous:

Contrat de mariage 11 juin 1732 - 2J12-155V Jean Charles GOUDEMAND fils à marier de Charles et de vivante Jeanne LECLERCQ demeurant à Gouy en Artois assisté de Noël SOLON demeurant à Gouy son cousin. Nicolas ANSART marchand demeurant à Gouy veuf de Marie Catherine DAMBRINE et Marie Rose ANSART sa fille à marier assistée de Pierre ANSART son frère.

Cela devrait atténuer vos doutes (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) .

Amicalement,

Bonsoir Daniel,

Vous avez parfaitement raison,et je fais amende honorable sur ce sujet qui avait fait l'objet d'une discussion approfondie et passionnante les 9 et 10 /04/2007, et d'ailleurs de la même erreur.Si j'avais mis à jour tout de suite les renseignements qui m'avaient été alors fournis(forum Dingreville et forum Goudemand),je n'aurai pas commis cette bévue.Je m'en excuse auprès de tous ceux qui m'avaient alors aidé.

Amicalement.
Jean-Marie Knockaert. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif)

Bonjour mes cousins (et oui ! )

peut-être un autre pont entre nos familles :

Catherine GOUDEMAND°1772 à Barly, fille de Nicolas (1746-1790) et Anne Marie TILLOY°1748, petite fille de Antoine Joseph (1717-1760) et Marie Jeanne BOUTEMY , épouse d'Alexis FOURNEAUX, est ma sosa 107.
Cet Antoine Joseph GOUDEMAND est le fils d'Antoine et de Marie Anne DINGREVILLE °1692,+>1727, d'après une généalogie trouvée sur Généanet.

J'ai beau 'fouillé" le forum,et internet, je ne trouve pas la liaison avec Marguerite GOUDEMAND, épouse Jean Charles DINGREVILLE, fille de Jean Charles GOUDEMAND et Marie Rose EVRARD, petite fille de Charles et Jeanne LECLERC.

D'après les sites visités, mes GOUDEMAND sont tous de Barly (?), alors que les vôtres sont de Gouy, mais il y a plusieurs mariages GOUDEMAND<->DINGREVILLE, à différentes générations, tant à Gouy qu'à Barly, ce qui montre que les familles étaient proches.

Si vous aviez quelques éléments de rapprochement, un petit Cm ?, pour étayer mes recherches, et montrer le cousinage, j'en serais ravie !
merci d'avance,
amicalement,
Lucie

Bonjour Lucie, bonjour à tous.



Il semble y avoir un problème avec cette filation :

Marguerite GOUDEMAND, fille de Jean Charles GOUDEMAND et Marie Rose EVRARD.

Accord du 07/08/1752 entre Philippe François ANSART
menager dmt au village de Gouy, frère et héritier de
Pierre ANSART d'une part,
Jean Charles GOUDEMAND laboureur audit Gouy et
Marie Rose ANSART sa femme, père et tuteur
de Pierre Joseph GOUDEMAND leur fils mineur qu'ils
avoient fait héritier dudit Pierre ANSART son oncle
maternel.

A suivre (?)

Bonsoir jean Claude,

je dois avoir besoin de vacances ! j'ai mélangé les couples !

donc je recherche la parenté éventuelle entre :
à Barly,
Antoine GOUDEMAND & Marie Anne DINGREVILLE, parents d'Antoine Joseph GOUDEMAND &1741 Marie Jeanne BOUTEMY, eux-même parents de Nicolas Joseph &1772 Marie Anne TILLOY qui ont donné naissance à Catherine Joseph vers 1774, & Séraphin FOURNEAUX, mes sosas.
et
à Gouy et Barly,
Charles GOUDEMAND & Jeanne LECLERCQ, parents de Jean Charles GOUDEMAND &1732 Marie Rose ANSART, eux-même parents de Marguerite GOUDEMAND épouse de Jean Charles DINGREVILLE.

J'espère que je ne me suis plus trompée !
amicalement
Lucie

Bonsoir Lucie,

Contrat de mariage 19 novembre 1698 - 2J10/159R
Charles GOUDEMAND veuf de Marie DAMBRINES demeurant à Gouy en Artois assisté d’Antoine GOUDEMAND son frère germain, d’Adrien DAMBRINES son beau père demeurant aussi à Gouy en Artois.
Pierre LECLERCQ balloteur demeurant à Avesnes le Comte et Jeanne LECLERCQ sa fille à marier assistée d’Antoine et de Jean Baptiste LECLERCQ ses deux frères.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Bonsoir à toutes et tous,
Bonsoir Lucie et Christophe,

Je me demande s'il n'y a pas un rapport entre le cm que vient d'apporter Christophe et celui qu'il a apporté dans un un autre sujet. Il y a un Pierre LECLERCQ qui a un fils Antoine demt à Avesnes dans chaque cm, dans celui-ci, on connaît l'épouse de Pierre:
Contrat de mariage 30 janvier 1709 - 2J10/329R
Guillaume ASQUIN cordonnier demeurant à Avesnes le Comte et Guillaume ASQUIN son fils à marier assisté de Michel et Guillaume ASQUIN ses oncles et de Jacques BONNEL son cousin germain demeurant tous à Avesnes.
Marie Anne LECLERCQ fille à marier de feu Pierre et de Antoinette BISCOT assistée de Antoine LECLERCQ son frère demeurant audit Avesnes.
Bonne fin de soirée,

Re,

le rapport je pense avec ce cm déjà donné je pense sur la longue file GOUDEMAND:

Contrat de mariage 3 février 1684 - 2J9/393v
Charles GOUDEMAN fils de feu Jean et de Martine BRUGNET assisté d’Antoine GOUDEMAN son frère charpentier demeurant à Gouy en Artois.
Adrien DAMBRINES marchand de moutons demeurant à Gouy, Chrétienne DESGARDIN sa femme et Marie Jacqueline DAMBRINES leur fille à marier assistée de Jacqueline DAMBRINES jeune fille à marier sa sœur germaine, de Philippe DESRIGNY tisserand de toile demeurant à Habarcq époux de Marie DAMBRINES icelle tante paternelle à la dite Marie Jacqueline.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Bonjour à tous,

merci Christophe pour ces cm, que j'aimerais appliquer à "mon"Antoine.
Mais ....d'après le site Généanet, les GOUDEMAND sont nés et dcd à Barly, et Antoine (&1717 Marie Anne DINGREVILLE) serait le fils de Guislain GOUDEMAND, 1678-1724,cordonnier, & Marie Maguerite DENIS (de Coullemont).
Il est dit "lieutenant" de Barly.
Guislain serait le fils de Hugues°1630, et frère de Hugues Balthazar,+1796, & Marguerite BRUGUEZ ...
Les noms se retrouvent encore, mais pas les métiers, ni les épouses!
Dur, dur ! comment vérifier des données si anciennes, sans les contrats ?
Je vais essayer de savoir les sources.

Amicalement,
Lucie
PS: bien qu'ayant coché la case, je ne reçois pas les mails de notification de réponses ....alors je surveille le sujet, mais ..

Bonjour à tous et toutes,

Voici comment se définit l'ascendance pour Lucie

1 Catherine Joseph GOUDEMAND, ° 23.06.1774 Barly, + 18.06.1848 Monchiet, x 20.01.1800 Alexis joseh FOURMAUX, ° 18.05.1774 Simencourt, + 15.04.1849 Monchiet, fils de Jean Philippe et d'Albertine Marie HERBET.

2 Nicolas Joseph GOUDEMAND, ° 16.07.1746 Barly x 25.02.1772 Barly Marie Anne Joseph TILLOY, ° 11.11.1748 Barly, fille de Pierre et de Marie Marguerite DINGREVILLE. Pas retrouvé les décès.

4 Antoine Joseph GOUDEMAND, peigneur de laine, manouvrier, ° 21. 02.1717 Barly, + 3.02.1760 Barly x 7.11.1741 Barly (cm 28.10.1741-2J13-102V) Marie Jeanne BOUTTEMY, ° 3.09.1716 Barly, fille de Jean Philippe et de Jacqueline TABARY. Je n'ai pas la transcription exacte du contrat, seulement un résumé très sommaire.

8 Antoine GOUDEMAND, lieutenant de Barly, + avant 1734 x 19.01.1717 Barly Marie Anne DINGREVILLE, ° 19.03.1692 Barly, 17.01.1727 Barly, fille de Jean et de Marie Claire DESMAZURE.
xx 15.05.1727 Barly (cm 10.05.1727 - 2J11-409R) Pélagie LARDEMER (alias LARDEMEL), fille de Thomas et de Jeanne MARGANA.

Contrat de mariage 10 mai 1727 - 2J11-409R
Antoine GOUDEMAND veuf de Marie Anne DENGREVILLE demeurant à Barly assisté de Jean Philippe GOUDEMAND son frère, de Thomas DENGREVILLE oncle paternel de sa feue femme.
Jeanne MARGAUX veuve de Thomas LARDEMER et Pélagie LARDEMER sa fille à marier assistée de Antoine Hubert WATTEL son frère utérin et de Jean VAHE époux de Marie Françoise LARDEMER sa soeur germaine demeurant tous à Barly.

16 Guislain GOUDEMAND, cordonnier, ° vers 1660, + 12.09.1710 Barly x cm 20.02.1683 - 2J9-379V Marie Marguerite DENIS, ° vers 1660, 22.09.1739 Coullemont, fille de Guilain et de Marguerite DACHEZ.

Contrat de mariage 20 février 1683 - 2J9-379V Hugues GOUDEMAN laboureur, Marguerite BRUGNEZ sa femme demeurant à Barly et Guilain GOUDEMAN leur fils à marier assisté de Jean HANO demeurant à Barly Marguerite DACHEZ veuve de Guilain DENIS et Marie Marguerite DENIS sa fille à marier assistée de Michel DENGREVIL époux de Marie Anne DENIS sa sœur.

32 Hugues GOUDEMAND, laboureur, ° vers 1630, + 25.01.1694 Barly x Marguerite BRUGUETTE, ° vers 1632, + 26.05.1707 Barly,
Le patronyme BRUGUETTE, c'est la forme retrouvée dans l'acte de sépulture, est sujet à plusieurs variances: BRUGUET, BRUGUEZ, BRUGNET, BRINGUEZ.

Avec Hugues et Marguerite, c'est le dernier couple connu. Sous réserve de surprise de dépouillements de contrats, on ne peut remonter plus haut pour l'instant.

Amicalement,

Bonjour à tous
Bonjour Daniel,

et un grand merci de ces confirmations (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)
Voilà beaucoup de temps gagné !
A défaut d'une parenté, j'ai une ascendance assurée.
Je vais pouvoir dormir tranquille ... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

C'est quand même chouette, ce forum !
Amicalement,
Lucie

Bonsoir à tous et toutes,

Passons au suivant (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Charles GOUDEMAND

Christophe nous a fourni les éléments dans les messages précédents. Je résumerais donc simplement l'ascendance:

1 Charles GOUDEMAND, marchand de vaches, + avant 11.06.1732, x cm 3.02.1684 - 2J9-393V Marie Jacqueline DAMBRINES, fille d'Adrien et de Chrétienne DESGARDIN

Contrat de mariage 3 février 1684 - 2J9-393V
Charles GOUDEMAN fils de feu Jean et de Martine BRUGNET assisté d'Antoine GOUDEMAN son frère charpentier demeurant à Gouy en Artois.
Adrien DAMBRINES marchand de moutons demeurant à Gouy, Chrétienne DESGARDIN sa femme et Marie Jacqueline DAMBRINES leur fille à marier assistée de Jacqueline DAMBRINES jeune fille à marier sa sœur germaine, de Philippe DESRIGNY tisserand de toile demeurant à Habarcq époux de Marie DAMBRINES icelle tante paternelle à la dite Marie Jacqueline.

xx cm 19.11.1698 - 2J10-159R Marie Jeanne LECLERCQ, fille de Pierre.

Contrat de mariage 19 novembre 1698 - 2J10/159R
Charles GOUDEMAND veuf de Marie DAMBRINES demeurant à Gouy en Artois assisté d’Antoine GOUDEMAND son frère germain, d’Adrien DAMBRINES son beau père demeurant aussi à Gouy en Artois.
Pierre LECLERCQ balloteur demeurant à Avesnes le Comte et Jeanne LECLERCQ sa fille à marier assistée d’Antoine et de Jean Baptiste LECLERCQ ses deux frères.

Le lien étant assuré par le beau père Adrien DAMBRINES, la génération suivante est:

2 Jean GOUDEMAND, + avant 3.02.1684, x Martine BRUGNET.



Oui mais avec des questions à se poser (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Dans l'ascendance précédente, on termine sur Hugues GOUDEMAND x Marguerite BRUGUETTE, alias BRUGNET
Celle-ci : Jean GOUDEMAND x Martine BRUGNET

Alors 2 frères sur 2 territoires différents x à 2 soeurs ? Autres liens de parentés ? Pas réussi à déterminer. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Je n'ai pas encore prospecté la commune de Gouy en Artois, il y a donc possibilité de retrouver des réponses mais je ne connais pas l'exactitude des ressources de cette commune.

Amicalement, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

la liaison est certaine côté de mesdames (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Contrat de mariage 8 février 1681 - 2J9/344v
Antoine GOUDEMAN fils à marier de feu Jean et de Martine BRUGNET sa femme demeurant à Gouy en Artois assisté de Jean GOUDEMAN charpentier à Gouy son frère germain, de Paul BRUNEL charron à Gouy époux de Marie GOUDEMAN icelle sœur germaine dudit Antoine, de Hugues GOUDEMAN laboureur à Barly Fosseux époux de Marguerite BRUGNET icelle tante maternelle audit Antoine GOUDEMAN.
Marie LESCOURCHEUX veuve de Philippe DESGARDIN demeurant à Gouy et Nicole DESGARDIN sa fille à marier assistée de Nicolas DESGARDIN à marier audit lieu son frère germain, de Charles BARBIER charpentier son frère utérin.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Bonsoir Christophe,

Et tu pouvais pas me le dire avant ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) . Petit cachotier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

Je vais regarder cela de plus près. Et espérons que ce contrat suscitera d'autres questions (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) . En attendant, un grand merci (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) .

bonsoir Christophe et Daniel,

alors , le voilà mon cousinage ! par les femmes ! et sans doute aussi par les hommes !?
et bien , messieurs,
à vous 2 ,
vous faites pousser les arbres à une vitesse que vous envieraient des jardiniers ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
MERCI
et bonne nuit !
amicalement,
Lucie

Bonsoir Lucie,

Côté LECLERCQ, je n'ai pas encore approfondi la question.

Actuellement dans le Ternois, il y a un sujet LEROUX- PIERRON, dont un érudit du secteur, Francis LETHO, nous donne ceci:

CM AVESNES du 15 11 1692
LECLERCQ Antoine
P. Pierre
M. Antoinette BISCOR ?
De Avesnes,
Et
LE ROUX Marie
P. † Jacques
M. Anne BONNEL qui est remariée avec Jacques DESMAZURES hôstelier.
Tém. : Jacques et Anne LE ROUX, frère et sœur.

Claudine nous soumet ce contrat suivant:

Contrat de mariage 30 janvier 1709 - 2J10/329R
Guillaume ASQUIN cordonnier demeurant à Avesnes le Comte et Guillaume ASQUIN son fils à marier assisté de Michel et Guillaume ASQUIN ses oncles et de Jacques BONNEL son cousin germain demeurant tous à Avesnes.
Marie Anne LECLERCQ fille à marier de feu Pierre et de Antoinette BISCOT assistée de Antoine LECLERCQ son frère demeurant audit Avesnes.

Et Christophe:

Contrat de mariage 19 novembre 1698 - 2J10/159R
Charles GOUDEMAND veuf de Marie DAMBRINES demeurant à Gouy en Artois assisté d’Antoine GOUDEMAND son frère germain, d’Adrien DAMBRINES son beau père demeurant aussi à Gouy en Artois.
Pierre LECLERCQ balloteur demeurant à Avesnes le Comte et Jeanne LECLERCQ sa fille à marier assistée d’Antoine et de Jean Baptiste LECLERCQ ses deux frères.

On est sur la bonne piste. Reste à développer.

Bonne soirée,

Bonsoir à tous,

Si j'ai les idées claires sur la lignée DINGREVILLE ,depuis Jean-Philippe DINGREVILLE,né à Gouy(?) en 1764 et décédé à Barly-les-Fosseux le 19/05/1833,marié avec Marie Marguerite Josèphe Choquet à Barly,le 22/05/1792,et qui avait pour père Charles Philippe DINGREVILLE et comme mère soit Marguerite GOUDEMAND,si on lit l'acte de décès ou Marie Marguerite GOUDEMAND,si on lit l'acte de mariage du 22/05/1792,par contre ,j'ai les idées "embrouillées" pour l'ascendance de Marguerite ou Marie Marguerite GOUDEMAND.

Marie Marguerite ou Marguerite GOUDEMAND sont -elles les mêmes personnes?On peut penser que oui, à priori.Toutefois,si on lit l'acte de naissance de Marie Marguerite GOUDEMAND,on voit qu'elle est née le 31/07/1727 et qu'elle est la fille de Jean-Philippe GOUDEMAND et de Marie Barbe TABARY,alors que je croyais avoir compris qu'elle était la fille de Jean Charles GOUDEMAND et de Marie Rose ANSART.

Bref,cent fois sur le métier....Que penser de cette affirmation et comment remettre tout ceci sur la bonne voie.Sur l'ascendance GOUDEMAND x TABARY,je ne sais rien d'autre.
Décidément,cela relance le débat ...Qui a la bonne solution?

Bonne soirée.

Bien cordialement.

Jean-Marie K. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif)