Bonne nouvelle, le microfilm du 4E33/2
n'avait pas encore livré tous ses secrets.

Voici deux nouvelles photos d'un CM du 14/06/1720
ou l'on retrouve notre Arnould (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif) .

Bonne lecture

Merci Jean-Claude,
Il s'agit du contrat de mariage Goudemand x Defosseux.
Pierre Philippe Goudemand étant veuf de Marie Antoinette Fatoux.

Après ce match de coupe dingue, bonne soirée

Bonsoir les cousins !

Je ne voudrais pas être plus pénible que d'habitude, mais j'ai raté la logique de votre enchainement concernant Nicolas.
Si je vous suis,
Nous avons un Nicolas frère d'Arnould, et de Marie, Philippe, Nicolas et Marguerite, fils de X.(doc du Notaire)
Nous avons un Nicolas, fils de Philippe x Marie Magdelaine GIBRAN.
Nous avons un Nicolas, fils de Philippe x Jeanne BECOURT.
Si je vous suis toujours, c'est le manoir amasé de WANQUETIN, partagé à 50 - 50 avec son frère Arnould qui vous permet d'affirmer que les deux Nicolas ne font qu'un ?

Et qu'Arnould, Marie, Philippe, Nicolas et Marguerite sont les enfants du couple Philippe G x Jeanne BECOURT ?


Mais pour moi, le couple Philippe G x Marie Magdelaine GIBRAN avait 5 enfants :
Jean Philippe (CM 2J11 223V du 11 avril 1720 GOUDEMAND X BILLOT)
Pierre Philippe (Contrat de mariage 9 mai 1711 - 2J10/372V) et Contrat de mariage 16 juin 1720 - 2J11/220r
Laurent (Témoin au mariage de Jean Philippe, frère du marié !)
Nicolas Philippe (CM 2J12 130V du 13 février 1732 GOUDEMAND X PROYART)
Marie (x Charles VION - pas de sources non plus pour celui-ci).

Il est tard, et je suis un peu largué, car tout celà ne colle pas. Je vais reprendre les éléments à tête reposée demain, mais si vous pouvez m'aider à y voir clair, vous êtes les bienvenus !

A demain

Bien cdt

Thierry

Bonjour

Alors je n'ai pas tout saisi ; j'avais cru comprendre que le père d'Arnould avait pu être identifié en la personne d'un Nicolas GOUDEMAND ? Me trompe-je ?


A+

Jean-Marc




Si on ne sait rien des parents d'Arnould lors de son mariage avec Antoinette COCQUEL; c'est qu'il peut s'gir d'un second mariage ?

A+

jean-Marc

Bonjour à tous, bonjour Jean-Marc,

Oui, tu te trompes-tu.
Je pense qu'Arnould est fils du couple Goudemand x Becourt.

En revanche, Arnould est dcd en 1742 à l'age de 82 ans, ce qui met sa naissance vers 1660.
En 1708, à son mariage avec Anthoinette Cocquel, il aurait 58 ans, mais il est vrai que la belle épousait un lieutenant de simencourt...
Comme toi, je pense que le mariage avec anthoinette est un 2°, voire un 3° pour notre Arnould.

Bien à toi et bonne journée

Bonjour à tous,

En doc joint (document word), vous trouverez une tentative de reconstruction de la descendance du couple Goudemand x Becourt
Cette descendance résulte des diverses discussions que nous avons eu sur ce fil.
Merci à tous,
Si vous avez des interrogations, n'hésitez pas.

Bonne journée


Bonjour,
C'est bien gentil, mais le document joint: bernique (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)
Qui peut m'aider:
Merci

envoie le moi sur ma boîte je vais essayer de le mettre en ligne

A+

Jean-Marc

Test

Philippe, j'essaie aussi

On refait le point dès qu'on a pu prendre connaissance de nos analyses respectives ?

Cdt

Thierry

PS : je n'arrive pas à joindre mon fichier non plus !

une contribution :

celle de M. gérard DUPONT su Généanet

cliquez ici

A bientôt


Jean-Marc

Bonjour à tous,

Pour joindre un fichier dans ce forum, il faut le transformer en PDF avec Acrobate Reader. Tout au moins, c'est ce qu'il me semble.

Amicalement,

[attachment=1412:attachment]

Bonjour,
Bon j'essaie de joindre la descendance Goudemand x Becourt en pdf.
vous le trouverez en fichier joint.
Bien à vous

A bientôt

Et pour être complet, on rajoute l'état-civil de Marie Madeleine GOUDEMAND

CM du 02/06/1747 2J13 451 V

entre Nicolas GOUDEMAND fils aîné de Jean Philippe censier à Gouves et de M.Madeleine BILLOT et Marie Marguerite Françoise MONCOMBLE fille aînée de Charles (+) et de Jeanne WARNIER en présence d'Alexis Joseph MARTIN censier à AMBRINES lieutenant de BELLACOURT en RIVIERE beau frère du marié et époux de M.Madeleine GOUDEMAND

source : relevé de M. Fleury LETHURGEZ de l'AGP

et ce dernier,qui reste à investiguer, car le nom VION me semble bien proche du "DEAU" ou DEON" que nous cherchions à identifier sur l'acte de Jean-Claude transmis hier:


Contrat de mariage 26 août 1681 - 2J9/344v
Philippe HEMERY fils à marier de feu Robert et de Catherine DESAULTY demeurant à Coullemont assisté de Pierre HEMERY laboureur à Coullemont son frère germain, de Firmin HEMERY greffier de Coullemont son oncle paternel.
Marie VION fille à marier de feu Charles et de vivante Marie GOUDEMAN ladite VION demeurant à Simencourt assistée de Antoine VION laboureur à Beaumetz les Loges son père grand paternel, de Philippe GOUDEMAN lieutenant du Petit Simencourt son père grand maternel et de Nicolas GOUDEMAND à marier demeurant à Simencourt son oncle maternel

Cette fois, je crois que nous y sommes !

Bien cdt
Thierry

Bonjour Thierry,

C'est effectivement sur cette question que je planche. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)
Car le patronyme DEON m'est complètement inconnu sur Bailleulmont. Je cherche à faire le rapprochement avec VION mais il est dit de Simencourt alors que le contrat de Jean Claude dit Bailleulmont.

Chercher des indices en cette direction n'est pas une mauvaise idée, même très bien réfléchi de ta part. Il faut voir si on peut découvrir des morceaux sur Bailleulmont.

Amicalement,

Bonjour Daniel, bonjour à tous (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) .

Concernant le patronyme D'EAU, je pense
pour ma part qu'il faut lire DELEAU ou peut
être aussi DELOS.

Je vais continuer l'inspection des actes du
notaire de Pas pour tenter de trouver d'autres
indices.

A suivre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

trouvé sur geneanet sur la base de M. Gérard DUPONT

Laurent GOUDEMAND :

* Né en 1688 - Barly,62810,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE,
* Décédé le 12 août 1750 - Wanquetin,62123,Pas-de-Calais,Nord-Pas-de-Calais,FRANCE, , à l'âge de 62 ans


Marié avec Marie Marguerite PROYART †1772, dont

* Nicolas Philippe GOUDEMAND 1727-1788

On peut remarquer, si ces données sont attestée,s que ce Laurent G. est originaire de Barly où les GOUDEMAND sont également nombreux.

Mais à quelle branche le rattacher ?

Existe-t-il quelque part un contrat de mariage Laurent GOUDEMANDx Marie Marguerite PROYART qui nous donnerait une filiation ?

La similitude des prénoms me pousserait à dire que toutes ce branches sont reliées.

A bientôt

Jean-Marc

Bonsoir !

En utilisant le moteur de recherche, je retombe sur un message de Jean-Marc, en date du 11 juin 2006 :
CM du 5 août 1658 Charles VION X Marie GOUDEMAND ( fille aînée de Philippe G. laboureur et lieutenant de Simencourt).


CM du 10 septembre 1671 : Martin DESNOS X Marie GOUDEMAND ( veuve de Charles VION fille de Philippe G. demeurant à Simencourt ; témoin : Martin G. frère de la mariée demeurant à Saulty).

Si Jean-Marc a le temps de jeter un oeil sur ses notes, nous pourrions avoir la réponse à ce pb d'époux de Marie Goudemand, qui s'appelle tantôt Charles, (mariage de sa fille en 1681), tantôt Martin (succession de 1713)

Pour moi, nous brûlons !

Bonne soirée

Thierry

Je veux bien mais ces données sont tirées du registre des CM GOUDEMAND que j'ai envoyé depuis à Philippe donc c'est à lui de nous confirmer tout çà !

Bonne soirée

Jean-Marc




N'y aurait-il pas eu de la part des rédacteurs une confusion entre les deux époux de Marie GOUDEMAND ?

car l'un se prénommait Charles et l'autre Martin !

A bientôt

Jean-Marc

Bonsoir,

Contrat de mariage 4 août 1658 - 2J9/157r
Antoine VION laboureur à Hermaville, Charles VION son fils à marier assisté de Michel CAUPAIN laboureur dmt à Wailly son oncle maternel, de Jean GRENIER marchand demeurant Arras et de Marie THERY sa femme tante audit Charles VION.
Philippe GOUDEMAND laboureur et lieutenant de Simencourt et Marie GOUDEMAND sa fille à marier assistée de Marguerite Françoise PAYEN sa cousine.

Contrat de mariage 10 novembre 1671 - 2J9/243r
Martin DESNES lieutenant de Hendecourdel y demeurant assisté de Arnould DELATTRE demeurant à Fampoux son cousin germain, de Jean MALET marchand à Douai son cousin.
Marie GOUDEMAND veuve de Charles VION laboureur demurant à Wailly assistée de Philippe et Martin GOUDEMAND père et fils demeruant ledit Philippe à Simencourt et Martin à Saulty.

Marie a donc bien deux époux, l'un Charles, l'autre Martin

Contrat de mariage 26 août 1681 - 2J9/344v
Philippe HEMERY fils à marier de feu Robert et de Catherine DESAULTY demeurant à Coullemont assisté de Pierre HEMERY laboureur à Coullemont son frère germain, de Firmin HEMERY greffier de Coullemont son oncle paternel.
Marie VION fille à marier de feu Charles et de vivante Marie GOUDEMAN ladite VION demeurant à Simencourt assistée de Antoine VION laboureur à Beaumetz les Loges son père grand paternel, de Philippe GOUDEMAN lieutenant du Petit Simencourt son père grand maternel et de Nicolas GOUDEMAND à marier demeurant à Simencourt son oncle maternel.

Christophe

Bonsoir Christophe, et merci beaucoup pour ces contrats.

Après un week-end d'échanges soutenus, on en sait désormais un peu plus sur la famille GOUDEMAND, et on a réussi à remonter d'une génération. Un vrai travail d'équipe !

Merci à tous pour avoir contribué à reconstituer le puzzle.

Bonne fin de soirée

Bien cordialement

Thierry

Bonsoir à tous et toutes,

Merci Christophe pour ce petit bonus (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

On avait survolé cette question sans l'avoir approfondie. Donc, Marie a bien eu 2 époux.

Comme Thierry, je crois de plus en plus à cette hypothèse la plus vraisemblable.
Maintenant, reste à savoir si l'on peut dénicher ce petit plus qui pourrait donner la confirmation totale. DEON = DENES, alias DENOS, voire DELEAU, DELOS d'après Jean Claude.

Le hic pour retrouver une descendance à ces couples est que le périmètre de recherche est assez vaste:
Bailleulmont, Hendecourcelle, Simencourt, Wailly. Ce n'est pas fait pour arranger les choses.

Amicalement,