Bonsoir,

Je vous propose de m'aider à déchiffrer le texte associé au mariage de Roboam LECONTE et Anne TASSART du 16/08/1602. Sont cités Claude TRAULLE, son épouse Marguerite TASSART, plusieurs MA(N)GNIER et peut-être Jean TRAULLE (début de ligne 17 : cela n'a pas l'air d'être Claude qui est cité auparavant, ni Adrienne, et Pierre était décédée) avec le texte qui suit :

=== > https://www.geneanet.org/registres/view/927754/136

Voici ce que j'ai potentiellement traduit n'étant pas expert en lecture notariale :
"…
d'une part et Anne TASSART jeune fille
à marier ….
Guillaume TASSART et Marie MA(N)GNIER ….
... demeurant au village de TINGRY ….
accompagné de Claude TRAULLE laboureur
mary de Margueritte TASSART tante … Anne TASSART
Jean TASSART et Anthoine MANGNIER …
… … Anne …. …
ROSSIGNOL (?)… jour …
« Jehan » (?) TRAULLE mariage … dudit Roboam
LECONTE et ladite Anne TASSART …. "

Visiblement, les familles TRAULLE/TASSART/MAGNIER étaient très liées avant et après 1600.
Pour info, je suis toujours à la recherche d'un lien de parenté en ce qui concerne "PICHON Hélène" avec les "autres" PICHON (je n'ai rien trouvé à date concernant la descendance de Guillaume et Antoine, frères de Pierre) tout comme pour "DEBETTES Nicolas" avec les "autres" DEBETTES : ceci pour retrouver les ancêtres du couple Jean TROLLE-Hélène PICHON.

Cordialement et merci si vous pouvez m'apporter une aide.

Bonjour J,

Voici ma lecture de ce passage :

« … et Anne TASSART, jeune fille
à marier demeurant audict Samer, fille et héritière de deffunctz
Guillaume TASSART et Marie MANGNIER ses père et
mère, vivantz demeurants au villaige de Tingry, asistez et
accompaignez de Jehan MANGNIER Claude TRAULLE, laboureur,
mary de Margueritte TASSART, tante de ladicte Anne TASSART,
Jehan, Jaspart et Anthoine TASSART MANGNIER, frères et
oncles à icelle Anne MANGNIER TASSART d’autre part, et ont
recongnut lesdictz assistenz cemme dessus, pour parvenir à
certain traictié de mariaige et commenchement d’entre ledict Roboam
LE CONTE et ladite Anne MANGNIER TASSART, lequel au plaisir
et voullont de Dieu se parfera et sollempnisera en nostre
mère saincte Église sy elle sy consent …. "

Bonne suite de recherches !

Damien

Bonjour Damien,

Waouh ... je suis vraiment impressionné par votre rapidité associée à la qualité de "traduction" du texte initial. Super merci.

Si vous avez toujours un peu de temps à me/nous consacrer, je me permettrai de vous solliciter pour m'aider à traduire les passages où il est fait mention de Jean TROLLE et Hélène PICHON, les parents de Antoine dans le texte associé à son mariage avec Hélène DOUTRAUX. Dans l'acte notarié, c'est au début de la 1ère page et de la 2nde page.

Ci-joint le texte : https://www.geneanet.org/registres/view/950...filter=22859112

En tout cas, vraiment merci pour cette traduction.

Bien cordialement

PS : Je me demande si en haut de la page 2, il n'est pas fait mention de Ergny ou Erquin (mais je n'ai rien trouvé concernant Erquin!), et je n'arrive pas à traduire le texte voisin.

Bonjour « jtrolle » ,

Ceci ne vous apportera rien de plus que l’indexation déjà faite :

Haut 1ère page:
« Fut présent et comparant en sa personne Anthoine
TRAULLE jeune fils à marier héritier de défunt
Jehan TRAULLE et de Helaine PICHON sa mère
veuve dudit défunt Jehan TRAULLE demeurant à présent en
la paroisse de Lacres, assisté et accompagné pour
l’effet des présentes de ladite Helainne PICHON sa
mère, de Claude TRAULLE son oncle, de Thomas ... »

Haut 2ème page:
«  ... nombre de vingt deux mesures, trois mesures
de terre (...) ledit défunt Jehan TRAULLE et ladite
Helainne PICHON ont acquis d’un nommé Crespin DU
CAMP lesquelles sont séant près la (pierre ?) de
Lacres ... »

Bonne journée,
Christine

Bonjour,

Je suis assez surpris de votre message. La raison de l'absence de rôle de 1569 pour le Boulonnais est simplement que le Boulonnais n'était pas l'Artois, et que ces deux comtés appartenaient à deux états différents. Donc avec des fiscalités et des droits différents. Ce qui veut dire des archives différentes pour nous. Vous avez d'autres sources que les Centièmes pour le Boulonnais comme les reliefs de fiefs, les Insinuations etc ... Ou les procédures au Parlement de Paris.

En pratique, on remonte parfois nettement plus facilement et plus loin en Boulonnais qu'en Artois. Sachant que les Centièmes de 1569 n'empêchent pas que dans beaucoup de communes, les BMS commencent en 1737. Ce qui rend tout lien très difficile, et le plus souvent impossible, à établir.

Bien cordialement,

Bonsoir et merci pour vos réponses (transcription et complément),

1. Concernant la transcription de l'acte

===> https://www.geneanet.org/registres/view/950...filter=22859112

si l'un d'entre vous à la transcription complète en Français d'aujourd'hui, je suis preneur. Dans le passage fourni par Christine que je remercie, on trouve que Jean TROLLE avait acheté le terrain à Lacres à Crespin du CAMP : peut-être y-a-t il d'autres informations qui pourraient guider les recherches?

2. Concernant les informations transmises par M ou Mme FOUCART, pouvez-vous me dire où je pourrais trouver des éléments relatifs aux reliefs de fiefs, les Insinuations etc ... Ou les procédures au Parlement de Paris (je ne connaissais pas ces sources potentielles d'informations, exempté pour les procédures du parlement de Paris dont j'ai lu/vu quelques décisions) ?

Bien cordialement

Bonjour,

LA GORGUE DE ROSNY a transcris des montres et des rôles, dont les reliefs à ND de Boulogne (Recherches généalogiques sur les comtés de Ponthieu, de Boulogne, de Guines et pays circonvoisins Vol IV).
Les hommages de 1572 sont à Boulogne (Archives ou Médiathèque).
Les Insinuations: vous avez un relevé microfilmé au AD 62. Sinon, ces extraits:
http://ancetresdartois.com/listes/dispense..._boulonnais.pdf
(il y a pas mal d'erreurs, d'autant que Madame GAVET a interprété les transcriptions pour recomposer les liens entre les individus, ce qui n'est pas très heureux).

Le Parlement de Paris était à...Paris. Donc AN.

Bien cordialement,

François

Bonjour « jtrolle » ,

Il n’y a pas grand intérêt à taper ce texte en entier.
Concernant Anthoine TRAULLE et les siens, il n’y a rien de plus, sauf la mention en bas de page 1 d’une maison et terres près Moyen Bois paroisse de Tingry (limitrophe Lacres) avec 22 mesures de terre comprenant les 3 mesures à Lacres, citées en haut de la page 2, achetées à Crespin DU CAMP et qui se trouvent près de la (pierre ?) de Lacres. Ce bein lui vient de son père.

Bonne journée,
Christine

Bonjour et merci,

J'ai lu les Insinuations de Boulogne transmis par François que je remercie; et je n'ai rien trouvé, hormis le mariage de Jean TROLLE, fils ainé de Claude potentiellement né en 1595 d'après certaines sources, avec Françoise LEDUC. J'en profite pour partager le fait qu'il est possible que le dit Jean TROLLE soit décédé "fut tué à Camiers - je crois lire-" le 25/07/1639 - vue 468 5MIR 773/1 Samer-.
Je vais rechercher avec les autres liens familiaux déjà identifiés mais j'ai assez peu d'espoir, n'ayant rien noté en 1ère lecture (J'en ai fait une synthèse que je vais reparcourir tranquillement).

Pour les autres documents, ne résidant pas dans la région Boulonnaise, je n'aurai pas l'occasion d'aller aux archives. Peut-être plus tard lors d'un voyage en Boulonnais.

Concernant la traduction réalisée par Christine que je remercie, j'ai appris que Jean le père d'Antoine avait été inhumé à Lacres, et que celui-ci avait acheté une terre au moyen bois située sur Samer et Lacres, ce qui permet de la situer assez bien. Dans ma mémoire, je situe vraiment bien cet endroit: la côte de Tingry à la sortie de Samer, sur la route Boulogne / Paris que je faisais lorsque j'étais jeune ...
Aussi, si quelqu'un pouvait m'aider à traduire cet acte, j'en serai vraiment content car je n'y arrive pas. Il y a peut-être d'autres détails pouvant donner des pistes de recherche : là, par exemple, cela peut nous montrer qu'il n'est peut-être pas certain que Jean, ou ses parents, soit originaire de Samer/Lacres car Jean y avait acheter la terre.

Enfin, faute de piste d'ascendants concernant les TROLLE (Pierre, Jean, Claude ou Adrienne) ou PICHON Hélène (hormis les cousinages du côté DEBETTES et MANGNIER) , la recherche continue pour tenter d'en trouver une ...

Merci et cordialement

Bonjour « jtrolle »,

2 petites rectifications:

1. La partie que j’ai transcrite n’indique pas que Jean le père d’Antoine a été inhumé à Lacres:

« Fut présent et comparant en sa personne Anthoine
TRAULLE jeune fils à marier héritier de défunt
Jehan TRAULLE et de Helaine PICHON sa mère
veuve dudit défunt Jehan TRAULLE demeurant à présent en
la paroisse de Lacres ... »

Ce qui laisse supposer au contraire que le couple Jean TRAULLE x Hélène PICHON devait habiter ailleurs qu’à Lacres du vivant de Jean et donc qu’il a probablement été inhumé ailleurs.

2. Sur les 22 mesures de terre près du Moyen Bois à Tingry, seules les 3 mesures de terres situées près de (la pierre ?) de Lacres ont été acquises par Jean TRAULLE et sa femme pendant leur mariage . 19 mesures appartenaient déjà à Jean TRAULLE par héritage.

Je rajoute que Jean TRAULLE a donné à son fils Anthoine par testament sa moitié des 3 mesures de terres acquises pendant leur mariage, à charge pour Anthoine de donner 50 livres à Marie et Jacqueline TRAULLE (50 livres à chacune) , filles de Jean et sœurs d'Anthoine, lorsqu’elles se marieront.
Par ce contrat de mariage, Hélaine PICHON donne à Anthoine sa moitié des 3 mesures de terre achetées pendant son mariage avec Jean TRAULLE.

Hélaine PICHON donne aussi à son fils du blé à prendre sur les récoltes prochaines, 2 ruches, 6 brebis ...

Il n’y a rien de plus concernant les TRAULLE dans cet acte.

Cordialement,
Christine

Ce message a été modifié par cbeullier - 11/02/2023 à 00:12.

Bonjour à toutes et à tous

Contrat de mariage 4E128/8 mis en ligne par Olivier DENQUIN page 53/157 https://www.geneanet.org/registres/view/1040914/53
(pour l'estimation 1595 si ce n'est que ce sont tout sauf des sources no comment).Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 11/02/2023 à 08:59.

Bonjour à Toutes et Tous

Concernant Hélène PICHON

Il existe un compromis de mariage mis en ligne par O. DENQUIN, en date du 16 février 1612, maitre Antoine DELAPOTTERIE notaire à Samer (p 125/180)
avec Jean GREBEN veuf de Jacqueline PHALEMPIN
Hélène PICHON est dite veuve de Jehan TRAULLE

Cordialement

Bernard

Bonjour à toutes et tous,

Je vous livre ici une recherche concernant Hélène PICHON.

Dans le relevé d'archives notariales du mariage d'Antoine en 1610, comme déjà identifié par de nombreuses personnes, il est fait mention de la présence de Thomas BAUCHON, demi-frère d'Hélène.

En consultant les actes des "PICHON", je suis tombé sur celui du mariage d'Adrienne PICHON avec Antoine DU CAMP le 13 mai 1624.

==> https://www.geneanet.org/registres/view/1040960/69

En bas de page 1 (8 et 9 ème ligne en partant du bas), il me semble bien lire " Thomas BAUCHON son oncle" ... si cela se confirme par les personnes plus expertes que moi en lecture du vieux français, on peut en déduire que Hélène était la soeur de Jean PICHON, le père d'Adrienne. Entre le document de 1610 et celui-ci, les écritures de "Thomas BAUCHON" me semblent semblables.

Si c'est bien cela, alors l'arbre généalogique du côté d'Hélène PICHON peut être reconstitué à partir des arbres de PICHON Jean -frère de Hélène- , PICHON Pierre et PINCEDE Hélène parents d'Hélène, ... déjà constitués sur geneanet par exemple.

Hélène serait originaire de la région de Baincthun, Questinghen ...
Resterait à trouver maintenant d'où pourrait être originaire le père de TROLLE Jean, et pour lequel il y aurait un lien de parenté avec DEBETTES de Samer.

Cordialement

PS : Il est peut-être possible de lire en avant dernière ligne de la 1ère page également le nom de Guillaume MANGNIER mais avec quelque chose d'écrit entre Guillaume et MANGNIER, ce qui rend cette lecture un peu aléatoire.

Bonsoir à tous,

Cherchant à identifier un membre? de la famille TROLLÉ,résidant à Tingry,avant 1580,

Je souhaiterais connaître le contenu de la 6 ème ligne de l'acte notarié du 12/3/1574, ( vente de maison et terres à Tingry),de la vue 96/382

lien : https://www.geneanet.org/registres/view/472857/96

( acte mis en ligne par Olivier Denquin,que je remercie. )

Bonne soirée, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 14/02/2023 à 20:09.

Bonjour


Pas vraiment pour aider il faut bien souvent aller voir les signatures en dernière page. Il signe Guillaume CHARLEMAIGNE
Cordialement
Luc

Bonjour Louis-Denis et « jtrolle »,
Bonjour à tous

Pour Louis-Denis : le passage de la vue 96/392 (lien dans votre message ci-dessus) parle des limites d’un terrain.
A partir de la ligne 4, je lis:

« (...)prés et jardins de ladite maison, le tout tenant ensemble
d’une liste au chemin qui mène de Lacres à Samer, d’autre
liste à Josse TROLLÉ, d’un bout audit Josse au (chemin ?) de
Macquinghen et François VOLLANT et d’autre bout (...) »

Pour « jtrolle » (message 53):
Est-ce que vous jetez un oeil aux indexations des documents, en cliquant sur le petits carré rouge contenant un nombre (ici 13), en haut à droite ? Dans les indexations faites est bien indiqué, entre autre, «  Thomas BAUCHON oncle du côté paternel d’Adrienne PICHON » et « « CHARLES MAISNE » / CHARLEMAIGNE » .

Cordialement,
Christine

Ce message a été modifié par cbeullier - 15/02/2023 à 11:34.

Bonjour Christine,

Un grand merci,pour cette transcription.

Qui était ce Josse TROLLÉ,résidant à Tingry ? ......

Le Louis TROLLÉ,rencontré sur Geneanet,a t'il existé ? .....

Bonne journée, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 15/02/2023 à 14:39.

Bonjour à tous,

Pour Christine que je remercie, je ne vois pas de carré rouge? de chiffre 13? Où cela se trouve-t-il? Je recherche les documents sur internet et j'essaye alors de traduire; peut-etre existe-il un moyen plus simple?

Au-delà de cela, sommes-nous d'accord sur le fait que Hélène PICHON était la soeur de Jean PICHON dans la mesure ou Thomas BAUCHON était son demi-frère et l'oncle d'Adrienne PICHON, fille de Jean. Si oui, c'est une avancée du côté PICHON.

Merci également pour la piste Josse TROLLE, et la traduction (franchement, je ne sais pas comment vous arrivez à lire ces textes!). On va rechercher cette piste.

Cordialement

« Jtrolle »,

https://www.geneanet.org/registres/view/1040960/69

Ne voyez-vous pas le petit carré rouge en haut à droite avec le nombre 13 écrit en chiffres blancs ?

Cliquez dessus et ensuite cliquez sur « tout déplier » .

Christine

Ce message a été modifié par cbeullier - 15/02/2023 à 12:49.

Re-bonjour et merci Christine,

Je n'ai pas. Il y a 10 icones noirs à gauche, en haut à droite un arbre vert où il est écrit "proposé par geneanet" et en dessous 4 icones noirs.

Pour information, je ne suis pas inscrit sur geneanet.

Cordialement