Bonjour à tous,
Je possède les photos numériques des testaments de Jeanne HALGOUT et Philippe ROUTTIER en 1640 et 1641 chez Me MANSSE à Marquise.
Mais l'utilisation de la galerie me fait passer tellement de temps que j'hésite à les envoyer. Si quelqu'un veut s'en charger, cela me rendrait service !
Cordialement
Martine

Bonjour Martine
Cela ne me dérange pas de les mettre en galerie
Cordialement
Luc

Bonjour à tous,

bien reçues ce matin, je les ai déposées en galerie, merci Martine :

testament de Philippe ROUTTIER : (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/tn_gallery_1682_1_437561.jpg) (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/tn_gallery_1682_1_339815.jpg) (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/tn_gallery_1682_1_999131.jpg)

testament de Jeanne HALGOUT : (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/tn_gallery_1682_1_799063.jpg) (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/tn_gallery_1682_1_227596.jpg) (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1601398313/tn_gallery_1682_1_332597.jpg)

Merci

Bonjour à Toutes,
bonjour à tous,

Après relecture, je rectifie :

Donc :


Cordialement.
Michel

Bonsoir
Charles HALGOULT serait-il le fils de Marc (+11/03/1642 Marquise) et Jenne DAVAULT?

Bonjour à tous,
Bonjour François,


À priori, votre Charles HALGOULT ne peut pas être fils de Marc HALGOULT d’avec Jeanne DAVAULT, mariés à Marquise en 1637 et ont eu au-moins cinq enfants de 1638 à 1642, le dernier étant : Marguerite HALGOULT, née posthume.
Pour Info, car hors sujet ici :
Avant 1642, il y a plusieurs Charles HALGOULT nés à Marquise ou y ayant vécu ; liste probablement non exhaustive.
Lequel est-il ?
Et le cas échéant ouvrir un autre sujet.
Charles HALGOULT, né avant 1580 x Marguerite HACOT, tous deux cités dans ce sujet.
Charles HALGOULT ° vers 1600 x Jeanne De HAUTEFEUILLE, probablement fils du précédent.
Charles HALGOULT ° en 1622, fils de Guillaume HALGOULT (Vue 35/518).
Charles HALGOULT ° en 1623, fils de Claude HALGOULT (Vue 37/518).
Charles HALGOULT ° en 1628, fils de Wallerand HALGOULT (Vue 51/518).
Charles HALGOULT ° en 1640, fils de Charles HALGOULT et de Jeanne De HAUTEFFEUILLE (Vue 70/518).

Cordialement.
Michel

Ce message a été modifié par mhenon - 03/11/2020 à 10:34.

Bonjour François,

il est impossible de vous répondre tant que vous ne précisez pas de quel Charles HALGOULT vous parlez, même si les messages antérieurs au vôtre ne citent qu'un seul Charles HALGOULT.

Bonne journée,

Bonjour
Michel, vous avez entièrement raison, au niveau des dates, ça ne colle pas.

Merci Vincent pour votre réponse. En fait je n'ai pas d'information sur ce Charles hormis ses parents. De plus il n'est pas directement dans l'ascendance direct, mais juste un témoin, je n'ai pas approfondi.

Bonne journée à tous

Bonsoir à tous,

Je relance le présent sujet suite à un échange avec Liliane HAFFREINGUE à propos du couple ROUTTIER x LESCHARTREUX.

Dans mon intervention, je réagissais à la prise de connaissance des testaments de Jehanne HALGOULT du 29/06/1640 et de son époux Philippe ROUTTIER du 20/03/1641 dont Martine LECHEVIN nous avait confié la copie et que Vincent avait mis en ligne.

J'avais aussi constaté q'un Philippe ROUTTIER était déclaré décédé à Marquise le 24/03/1641 (vue 148), 4 jours après le testament, et qu'une Jehanne HALGOULT était aussi déclarée décédée à Marquise le 30/06/1640 (vue 147) le lendemain du testament !!. De fameuse coïncidences.
Dans ces testaments, Philippe et Jehanne ne font référence qu'à trois enfants : Jacques, Philippe et Anthoinette.
- Anthoinette me semble l'aînée et fait l'objet d'attentions particulières dans le testament de sa mère. Je la pense née entre le 06/11/1629 et 1636 (pas d'actes en ligne ). Je la croyais future épouse de François FLAHAUT avec descendance à Crémarest.
- Jacques est baptisé le 09/11/1637 (vue 60) et épousera Jeanne PACQUENTIN le 08/02/1655 (vue 410).
Martine, Jacques est alors bien le fils aîné.
- Philippe est selon ma lecture baptisé à Marquise le 16/02/1639 (vue 65); effectivement, je ne lis pas Pierre ! Philippe épousera comme l'on sait Catherine SELLIER le 29/11/1664 (vue 450). Martine, je n'ai pas réussi à comprendre les deux mots après fils.

Au décès (alors supposé) de leurs parents, les trois enfants sont très jeunes, de 2 à 10 ans. Ils auraient alors été recueillis et cela vraisemblalement par leur oncle et leur tante, Anthoine ROUTTIER et Marguerite FRAMERY. En effet, Anthoine apparait être désigné exécuteur testamentaire et probablement tuteur des enfants. Certes, il décède rapidement en 1643 mais on constate que, leur cousin Claude, fils d'Antoine, apparait ensuite dans pluseurs actes les concernant.

Liliane HAFFREINGUE, pour moi un modèle d'érudition et de rigueur, me fait entre autre remarquer que :
- Anthoinette "décède célibataire le 22.03.1691 à Marquise, après avoir testé le 21.03.1691 (Selingue) au profit de sa nièce Françoise x Jacques FARDOUX".
- "bien qu'ayant fait plusieurs testaments en 1640 - 1641 et 1661 Philippe et Jehanne assistent au cm de leur fils Philippe et décèdent donc après novembre 1664"

Je n'ai personnellement consulté ni le testament de 1661, ni le CM de novembre 1664.
Concernant le testament, je pensais qu'il pouvait être celui du fils, époux de Catherine SELLIER.
Concernant le CM Parenty de novembre 1664, d'éminents érudits intervenant comme nous sur ce forum affirment soit que les parents n'y étaient pas cités soit qu'ils y étaient déclarés défunts.
Dans le testament de 1641, je n'ai trouvé aucune mention de Jehanne HALGOULT son épouse ce qui pouvait s'expliquer si elle était déjà décédée.
Comme dit Liliane, je suis moi même un peu perdu.

J'ajoute me rappeler que Bavière dans ses relevés d'actes de notaire de Marquise faisait état d'un acte vers 1643 de "C. R." concernant les "enfants de Philippe".

Merci si vous pouvez m'éclairer.
Très bonne soirée
Geo

Bonsoir à tous,
bonsoir Geo,



Pour moi c'est en un seul mot : semblablement.

"Le seiziesme de febvrier 1639 a este baptize Philippe
Routier fils semblablement de Philippe Routier
et de Jeanne Halgou, son parrin Adrien Mansse
le joeune et sa marraine Nicolle Routier"

Pris par le temps, je m'efforcerai de donner suite... ; mais ce que Liliane avance semble à première vue avérée.

Bien cordialement.
Michel

Ce message a été modifié par mhenon - 04/11/2020 à 23:32.

Bonsoir à tous, bonsoir Geo et Michel,

Semblablement signifie (à notre époque en tout cas) de la même manière, pareillement.
Un registre avec une présentation et une écriture aussi régulière est sans doute une mise au propre, une « recopie » ou le double réglementaire.
N’y aurait-il pas un jumeau dont l’acte de baptême précédait, acte qui aurait été oublié quand on a recopié ? ... La date située en début d’acte étant la même pour les 2 actes, cela aurait été propice à l’erreur dans une tache de ce type (copie de liste etc...)

Cordialement,
Christine

P.S du 05/11: Le message auquel je répondais ayant été complètement modifié après mon intervention, le mien n’a plus aucun sens: on doit se demander pourquoi je rappelle le sens du mot « semblablement » et pourquoi j’invente un potentiel jumeau au baptisé ! Pas très honnête !

Ce message a été modifié par cbeullier - 05/11/2020 à 20:38.

Bonsoir à tous,
bonsoir Christine,

Autre option : "Semblablement" ici, est peut-être tout simplement utilisé pour préciser que l'enfant porte le même prénom et même nom que le père.

Bien cordialement.
Michel

Ce message a été modifié par mhenon - 05/11/2020 à 00:10.

Bonjour à tous

Effectivement, si l’enfant s’appelle Philippe, cette hypothèse tient la route .

Bien cordialement
Christine

PS du 05/11: Lors de mon message précédent le baptisé ne s’appelait pas encore Philippe !

Ce message a été modifié par cbeullier - 05/11/2020 à 21:08.

Bonjour à tous,

Dans son testament, Philippe (Jacques?) ROUTTIER confie ses enfants Jacques, Philippe et Antoinette (dans cet ordre) à son oncle Antoine ROUTTIER. Parmi les témoins : Pierre FRAMERY.
Jeanne HALGOUT, épouse de Philippe ROUTTIER, cite aussi Jacques, Antoinette et Philippe (dans cet ordre)

Amicalement

Marie-Lise

Bonjour,

petits compléments :et Françoise MIDON sa femme qui signe avec lui en dernière page.

ainsi que son frère Paul HALGOUT, qui est par ailleurs ailleurs témoin au mariage de son fils Jacques avec Jeanne PACQUENTIN.

Bon après-midi,

Bonjour à toutes,
bonjour à tous,

Au répertoire MANSSE Adrien, père en 1641, il y a un inventaire après décès d'un philippe ROUTTIER, correspondant et faisant à priori suite au décès du Philippe ROUTTIER dont l'acte de sépulture est en date du 21 03 1641 à Marquise (5 MIR 560/1 ; vue 148 - Milieu de page gauche).
Question :
Est-ce qu'une personne aurait cette pièce ?
Si elle existe encore elle serait en 4E102/3
Merci par avance.

Pour info :

La signature correspond à François MIDON, Le Jeune étant cité pris pour témoin à défaut d'un second notaire...

Bien cordialement.
Michel

Ce message a été modifié par mhenon - 05/11/2020 à 15:52.

merci Michel, j'avais hésité à ajouter un "e" final au prénom et j'ai fini par y céder puisqu'il y a bien un couple Pierre FRAMERY x Françoise MIDON...

Il y a un résumé de cm MIDON François x ROUTTIER Marguerite dans le Répertoire MANSE en date du 06 05 1638 qui éclaire ces parentés...Je l'ai numérisé aux AVC.

Martine

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Martine,

Je n'ai pas l'addenda de Pierre DAUDRUY, je me sers de son ouvrage FAB, j'ai tout de suite remarqué l'incohérence concernant le mariage de Jacques ROUTTIER avec Antoinette LESCHARTEUX. J'ai passé des semaines à éplucher les registres de Marquise, c'est le cousin Jacques présent au mariage de Jacques avec Antoinette LESCHARTREUX et aussi Marc FREST, sieur d'Embrethun qui m'a dirigé vers la filiation que je propose.

En ce qui concerne la descendance de Philippe x Jehanne HALGOULT

Marc étant décédé en bas âge puisqu'il n'apparaît pas dans les testaments de ses parents, c'est Jacques °1637 qui à mon avis devient le fils aîné, il a 18 ans à son mariage avec Jeanne PACQUENTIN en 1655 et pas de dates de décès ce qui pourrait nous aider.

Catherine ° ca 1636 x Jacques CAMPION, je ne sais pas d'où vient cette information, je n'ai rien trouvé à Marquise concernant ce couple, sauf son décès le 30.11.1706, veuve, 70 ans (témoin Pierre ROUTTIER, Jean DELAVIER) ils ont peut-être eu une fille : Barbe CAMPION x Jean PLATRIER dont descendance à Marquise mais rien de solide en ce qui me concerne

A ma connaissance Le couple ROUTTIER/LESCHARTREUX a 4 enfants nés à Marquise, Fiennes puis Hardinghen, je n'ai pas trouvé leur décès
Nicolas ° 26.0.1653 + 27.08.1678 x 06.11.1674 Nicole CLENLEU à Marquise
Pierre ° 28.02.1655 Fiennes
Henri Jacques ° 02.04.1657 Fiennes
Jacques ° 22.01.1661 Hardinghen

à vos remarques aussi et bien amicalement

Liliane


Je cherche à clarifier la descendance du couple ROUTTIER Philippe (né vers 1600 - marchand brasseur à Marquise) x cm 22 04 1627 (Vasseur) Jehenne HALGOUT.

Daudruy dans Familles Anciennes du Boulonnais leur donne 5 enfants.
Marcq, bap 18 06 1627 Marquise
Jacques né vers 1628
Anthoinette, née entre 1631 et 1633
Philippe, né vers 1637 x Catherine SELLIER
Catherine, née vers 1641 x Jacques CAMPION

Une question est laissée en suspend dans FAB à propos de Jacques. Dans la première version de FAB, Daudruy le déclare marié successivement en 1652 à Antoinette LESCHARTREUX, et le 08 02 1655 à Jehenne PACQUENTIN.
Dans les Addenda, Daudruy revient en arrière et dit qu'on ne sait pas qui sont les parents du Jacques qui a épousé Antoinette LESCHARTREUX.
Cela est confirmé par le fait que Antoinette LESCHARTREUX était encore vivante en 1674. Jacques n'aurait donc pas pu se remarier en 1655.

Des recherches sur les AD en ligne m'ont fait trouver au moins deux autres enfants du couple ROUTTIER x HALGOUT :
Un 2e Jacques : le 09 11 1637 Permalien
Ce que je crois lire Pierre le 16 02 1639 (NB : il y a deux mots après le mot "fils" que je ne réussis pas à lire) permalien. Si quelqu'un peut m'aider...

Dans FAB, Jacques effectue le 08 08 1668 une transaction avec sa soeur Antoinette, en tant que "fils aîné". Ce qui veut bien dire qu'il y a deux Jacques différents dans cette fratrie puisque celui de 1637 n'est pas du tout un aîné !!
Question : Le Jacques né le 09 11 1637 pouvait-il se marier en 1652 avec Antoinette LESCHARTREUX ? (leur enfant est né le 26 02 1653) : cela ne lui fait que 15 ans...

Dernière remarque : Antoinette, née vers 1631 est marraine en 1665 comme tante d'une fille de Philippe (x Catherine SELLIER). Elle signe. Elle a été aussi marraine, sans parenté précisée mais même signature au baptème d'un enfant de chacun des deux Jacques... en 1653 et 1656. Ce qui tendrait à confirmer qu'il s'agit bien de la même fratrie...

A vos remarques !
Martine
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