Excellent ! Merci Christophe .

Bonsoir,

Merci Christophe pour ces éléments !! Et on attends impatiemment la suite…

Pour remettre un peu d'huile sur le feu, je note tout de même :

- Antoine DE LANDAS époux DU BUS a un fils Jean décédé avant 1504 avec descendance : " les enfants de feu Jean DE LANDAS aussi ses enfants tant par succession de leur père que par apport lors de leur mariage et autrement" et "et aux enfants de feu Jean fils et filles venus et à venir 16 bonniers à Cysoing dont un bonnier aux enfants de feu Jean donné à leur père en don de mariage"
Ce Jean n'est pas repris par Les notices Généalogiques tournaisiennes pourtant il existe bel et bien !!

- dans l'enquête fiscale de 1543 à Louvil : "la veuve de Jehan DE LANDAS dit le fier"

- Enfin, dans le livre du Chanoine Bataille sur Cysoing : le Manoir VIII : le Vert Tilleul : Les propriétaires successifs : "...…, Jean DE LANDAS, en 1505 sa veuve "née DE LA HAYE"

Tout est assez concordant pour amener à des conclusions hâtives mais rien de concluant.

Cependant, on peut toujours espérer un nouvel élément !!

Bonne soirée.

Jean-Michel

Bonjour Jean-Michel, bonjour à tous,

Le dernier message m'a poussé à relire de manière plus attentive la contribution récente de Christophe. effectivement, contrairement à ce que j'ai dit il y a 3 jours de cela, ces transcriptions ne sont pas inintéressantes du point de vue de notre recherche spécifique sur Jehan dit le fier... Dommage par contre évidemment de ne pas avoir plus de renseignement sur ce Jean et ses enfants. Peut-être faut-il chercher à partir de ces "16 bonniers à Cysoing" même si l'on est sur des période déjà très reculées?
Je vais tout de même alerter Jean-Luc Dennin sur ces dernières trouvailles et on attendra les prochains actes....

Cordialement

antoine barbry

Bonsoir à tous ,

1)Antoine a plusieurs manoirs "tenant ensemble" rue du Chateau et rue des Puisseaux devant la Grande Croix .
2)Jean °v1450 +av1505 , possède le Vert Tilleul ( presque en face de la Grande Croix ) sa veuve N DE LE HAYE vend ce manoir av1515 à Josse LE HARDY .
3)en 1543 la veuve de Jean DE LANDAS dit le Fier possède et occupe un manoir à Louvil
4)Jean °1474 +1554<>57 & Suzanne PETIT tient la cense de Louvil (des Abbés de Cysoing) et le Bas Mélenthois , il est arrivé à Louvil en 1501 ou 1523 selon ce qu'on comprend de : Jean DE LANDAS laboureur à Louvil âgé de 76 ans, "passé 27 ans il a continuellement résidé à Louvil"

Du coup , je comprends mieux le cheminement :
1)"Que pense Alain DELEZENNES de l'ascendance de Jean : ( basé sur les archives connues de cette famille à Louvil et Cysoing ) Jehan DELANDAS dit le Fier, ou du moins sa veuve est citée sur l'enquête fiscale de 1543 concernant Louvil. C'est lui qui, probablement, est le premier maillon de cette généalogie DELANDAS. Sa veuve dont on ignore le nom est encore vivante en 1543. Elle est probablement la seconde femme de Jehan et nettement plus jeune que lui et n'est probablement pas la mère des deux enfants de Jehan ou au moins de Jehan fils. En pareil cas elle serait alors très âgée, presque centenaire, ce qui est peu vraisemblable. On peut penser aussi que Jehan dit le Fier puisse se décaler d'une génération, frère ou cousin de Jehan époux de Suzanne PETIT. Dans ce cas la tête de la famille serait Jehan DELANDAS époux de Suzanne PETIT."
2)ainsi que pour la filiation donnée par quelques généalogies qui font de Jean (& Marie DE LE HAYE) && Jeanne GRARD les parents de Jean & Suzanne PETIT .

Je me pose quand même la question de savoir si le blason correspond aux DE LE HAYE : Recueil de généalogies, fragments, notes et épitaphes des provinces du Nord. Tome VII : L-M Fait partie de : Recueil de généalogies, fraguements, notes et épitaphes des provinces du Nord ( Casimir DE SARS) ; P 68 : " jean de Landas épousa ... laquelle porte d'... à une hure de sanglier ..." ça ressemble plus aux DE BAUDEQUIN , sauf si ce Jean n'est pas fils d'Antoine .

je copie telle quelle la réponse de Jean-Luc Dennin


helas jean le fier n'est pas le jehan cite ici [NDLR le Jehan fils de Antoine et Marie DUBUS] epoux en1 de marie delehaye dont pierre,en2 jenne grard dont fremin probablement fils d'antoine. par ailleurs aussi surprenant jean epoux de suzanne petit etait bailly de peronne en melantois

Péronne en Mélantois, nouvel axe de recherche?

Bonjour à tous ,

Peut-on avoir la source qui le dit bailly de Péronne , Antoine ?

Il est apparemment aussi censier de Bouvines : A.D.59 – 2 B 262 Plaids de la Salle de Lille du 28/04/1536
Jean DE LANDAS censier de Bouvines contre Arnould DE MONCHY puis contre Gilles DE LA MOTTE dit le Brun de Cysoing.

Etant censier du bas Mélenthois les terres sont probablement accolées au marais de Péronne à Cysoing , coincées entre Bouvines , Péronne et Louvil .

Bonsoir Eudes,

JLuc Dennin ne m'a pas précisé sa source mais je l'interroge à ce sujet...
A très vite

antoine

Bonjour à tous,

tout cela pour dire que l'on se rapproche de ma question concernant Jean LIBERT, bailli de Péronne-en-Mélantois, X, Catherine de LANDAS (voir ma question dans le MELANTOIS)

Cordialement

Camille

Bonjour Camille ,

Aurais-tu l'acte en question ?

Bonjour Eudes,

Justement je ne l'ai pas, et cela me vient de Jean-Luc DENNIN.

Donc il doit exister d'autres actes, car il m'avait cité Catherine de LANDAS, comme petit-fille d'Antoine de LANDAS.

Cordialement

Camille

Bonjour à tous

Je viens de découvrir dans la nouvelle mise à jour des contrats de mariage faite par Christophe qu'il existait le contrat de mariage suivant :

Chez Me Scrieck Pierre - 1564 - DE LANDAS Salomon x DESBUISSONS Françoise - Cote : 2 E 3 / 3852 photo 255

Ce dernier (bourgeois de Lille en 1564 et natif de Louvil) est fils de Quentin et petit-fils de Jean DE LANDAS époux de Suzanne PETIT.

Ce contrat nous donnerait-il des certitudes sur la mère de Salomon ainsi que sur les parents de Françoise DESBUISSONS ?

Une bonne âme pourrait-elle relever ce contrat ?

Merci d'avance.

Bien cordialement.

Jean-Michel

En voici le contenu :
24/12/1564 Salomon DE LANDAS assisté de Quentin son père de Louvil, Bruno CAMPENARE son grand-oncle de Lille, Mathurin CAMPENARE son oncle maternel et Mathias MESREL son beau-frère de Cysoing d'une part, Michel DESBUISSONS bourgeois, marchand à Lille, fort de Françoise DESBUISSONS sa fille qu'il eut de feue demoiselle Marie DUPONT, assisté de Pierre, Gérard et Antoine DUPONT oncles maternels de ladite fille. Lui apporte 600 florins en lettres de rente et son père le décharge de ses dettes. Elle apporte venant de sa mère : 450 florins et 1/6° de 188 et 50 florins de rentes héritières et 1/6° de 2 cents de pré à Forest paroisse d'Ascq à l'encontre de ses frères et soeurs, son père lui donne 100 florins, elle reçoit une robe grise venant de sa mère, le tout estimé 750 florins.

Merci Christophe !
Je vais pouvoir enfin le relier à Elisabeth CAMPENAIRE .

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous,

Merci Christophe !!!

Quand j'ai vu il y a deux jours l'existence de ce contrat, j'étais déjà surpris. Le contenu est à la hauteur de ce que j'en attendais.

Serait-il possible d'en avoir la photo ? Mais peut-être que j'abuse !!

La lecture d'un acte de 1564 ne doit pas être aisée.

J'imagine avec envie votre collection de photos d'actes.

Encore merci !

Bonne soirée et joyeux Noël !

Jean-Michel

Bonjour à tous,

Même si ce document n'apporte rien pour la branche de Louvil, si vous êtes intéressé pour compléter les sources concernant la branche principale, je vous invite à consulter l'article LANDAS dans le Nouveau d'Hozier :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10080193k/f313

Cordialement,

Je m'étonne de lire que ce contrat était ignoré, je pensais cette famille archi-étudiée.
En général on commence par les premiers comparants du notariat parce qu'il y a des tables. Mais le XVIe siècle est mal repris dans ces tables (Tome II pour certains des plus anciens notaires).
Rien que pour le premier tome des actes enregistrés en la ville de Lille et dehors avant 1670, on a (sauf erreur de frappe) (Ajouter 2 E 3 / devant chaque cote) :

Alexandre 3165 acte 146 (1631-34)
Allard 960 acte 362 (1662), 1861 acte 28 et 118 (1662), 4243 acte 134 (1662-63), 1097 acte 100, 101 et 104 (1663-65), 2590 acte 322 (1662-66)
Antoinette 1343 acte 184 (1662)
Augustin 3664 acte 192 et 236 (s.d.), 1160 acte 13 et 25 (1670)
Barbe 1919 acte 88 (1669), 1061 acte 66 (1665)
François 3636 acte 85 (1653), 3241 acte 45 (1662), 521 acte 149 (1651-52), 1334 acte 65 et 66 (1653), 3640 acte 73 et 133 (1657)
Jacques 1337 acte 270 (1656), 3725 acte 83 (1661-62)
Jean 965 acte 12 (1669), 1919 acte 27 (1670), 1634 acte 11 (1634)
Lambert 3967 acte 93 (1633)
Louis 5181 acte 23 (s.d.), 5179 acte 52 (1635), 4246 acte 115 (1668-69), 2589 acte 325 (1661-67), 1512 acte 376 (1663-67)
Marie 3964 acte 276 (1627-29)
Marie Catherine 1339 acte 73 (1658)
Marie Madeleine 4053 acte 93 (1662-63)
Martin 3164 acte 94 (1617ss), 3166 acte 29 (1635-38), 1321 acte 95 (1640)
Michel 1318 acte 43 (1635-36), 3570 acte 35 (1635-39)
Philippe 1336 acte 267 (1655), 1338 acte 138 (1657)
Piat 3270 acte 73 (1668-70), 3966 acte 151 (1631-32), 3648 acte 129 (1665), 3650 acte 277 (1667-68)
Pierre 3162 acte 227 (1606-12), 3163 acte 146 (1613-17)
Valentine 1344 acte 22 (1663)
Venant 1862 acte 193 (1663)

Je dois avoir pratiquement toutes les photographies correspondantes mais je ne peux pas les consulter toutes faute de temps.
Toutefois si certains actes sont susceptibles de faire avancer le sujet et sont inconnus, dites-le moi.

Ce message a été modifié par cyernaux - 26/12/2019 à 19:22.

Bonjour à tous ,

Christophe , je peux prendre en charge quelques photos .

Bonsoir à tous,

Christophe nous donnant l'exemple, voici les DELANDAS du deuxième tome :

Allard 1851/64 1647-48
Allard 1852/25 1649
Allard 955/319 1656-7
Allard 956/84 1658
Allard 957/217 1659
Allard 959/147-222 1661
Antoine 993/12 1630
Catherine 2793/258 1650-3
Catherine 2795/184 1657-9
Ernest Lamoral 990-991/89-333-363 1629
François 1859/78 1658
Jacques 4241/218 1650
Jacques 3509/140 1655-7
Jacques 4165/155 1584 et s
Jean 368/63-106 1628-30
Lambert 4165/255-165 1660-61
Lambert 4167/118 1609 et s
Lambert 4238/264 1581-1639
Louis 4166/520 1600-08
Louis 1295/170 plusieurs années
Louis 994/266 1631
Louis 1419/245 1656-70
Louis 4164/73 1627-32
Magdeleine 4166/332-369-415 1600-08
Marie 998/4 1648-53
Martin 996-997/367 1632
Michel 3913/42 1636-1664
Michel 5112/80-81-157 1611-20
Nicolas 2792/115 1647-49
Noël 3240/90 1657-62
Philippe 1147/105 1595-6
Piat 989/136-137-195-206 1621
Piat 1854-304-313 1651
Piat 4165/144 1584 et s
Piat 1856/3-107-142 1653
Pierre 4165/143 1584 et s
Roland 996-997/54-59 1632
Salomon 3507/119 1651-2
Salomon 958/301-315 1660

On peut remarquer que ces tables sont imparfaites car les actes de Me Pierre SCRIECK (1552-1576) sont absents de ces tables.

Christophe, je veux bien aussi me charger de quelques photos si je suis capable de les déchiffrer.

Bonne soirée.

Jean-Michel

Ca prend autant de temps de sélectionner les photos que d'en retirer les informations.
En voici quelques uns anciens :

2 E 3 / 993 acte 12 du 08/07/1630
Antoine DE LANDAS fils de feu Allard, laboureur en la cense de Cachompret à Templeuve en Pévèle reconnait devoir à Michel DELABARGE marchand kentilleur à Lille 8 florins en l'acquis de Marie DELEZENNES veuve dudit Alexandre (sic) DE LANDAS à cause de blé.

2 E 3 / 990 acte 89 du 02/01/1629
Ernest Lanoral DE LANDAS chevalier, Sr de Flenival, Cosne, Bedelaer etc. Nomme procureur Constantin WILLOQUEAU pour avoir payement d'une rente obliggeant le comte d'EGMONT depuis 1564.

2 E 3 / 991 acte 333 en 1629
Liasse en mauvais état. Acte non retrouvé.

2 E 3 / 991 acte 363 du 1629
Acte ne correspondant pas à cette famille.

2 E 3 / 4165 acte 155 du 02/09/1593
Jean DE LANDAS écuyer, Sr de le Rue, fils de feu Claude et de feue demoiselle Jeanne DAMYENS à Lille et Mahieu DE LIGNY procureur spécial par acte passé à Bavay de Jacques DE LANDAS écuyer, Sr de Heulle, Clabecque, lieutenant d'une compagnie d'hommes d'armes du marquis DE HAVRET, tuteur avec le premier de Jean DE LANDAS écuyer, frère du premier comparant, tous deux neveux en ligne directe et héritiers avec d'autres de feue demoiselle Antoinette DE BETENCOURT veuve de Wallerand DE LANDAS écuyer, Sr du Heulle. Suite au partage du 30/04/1587 devant Mahieu DE LIGNY et Jean MOREL notaires à Lille et suite au trépas de ladite DE BETENCOURT leur grand-mère et à celui de Marie DE LANDAS leur soeur, ils ont en commun des rentes et la cense de la Moicterie à Mouchin qu'ils se partagent.

2 E 3 / 368 acte 63 du 11/02/1630
Jean DELANNOY, Jean BERNARD et Adrien FAYEN tuteurs de Jean et Lambert DE LANDAS enfants mineurs de feu Dominique et de feue Jeanne DUVAL et Marie DE LANDAS fille des dits défunts, déchargée de tutelle baillent à Philippe CORMANT laboureur à Fives 8c de labeur à Hellemmes.

2 E 3 / 368 acte 106 du 08/02/1629
Jean DELANNOY etingnier à Lille, Jean BERNARD et Adrien FAYEN (époux de Catherine DE LANDAS) tuteurs de Jean et Lambert DE LANDAS enfants mineurs de feu Dominique et de feue Jeanne DUVAL et Marie DE LANDAS fille des dits défunts, déchargée de tutelle, neveux et nièce en ligne directe et héritiers universels de feu Lambert DE LANDAS et avec autres de Jean DUVAL leurs grands-pères. Suite au trépas de Jean DUVAL et au partage DUVAL du 06/07/1621, ont des biens en commun qu'ils partagent (rente d'habitants d'Ostricourt, Attiches... maisons à Lille) dont une lettre de rente de 1575 au profit de Marguerite DE LANDAS acquise par transport par ledit feu Lambert DE LANDAS.

Ce message a été modifié par cyernaux - 28/12/2019 à 21:49.

Une nouvelle salve :

2 E 3 / 4167 acte 118 du 13/03/1610
[Acte dont l'encre a percé, difficile à lire mais identique au 2 E 3 / 4238 acte 264] Lambert DE LANDAS fils de feu Betreumieux, bourgeois de Lille, donne aux enfants de feu Dominique DE LANDAS son fils, tels que Jean, Lambert et Marie DE LANDAS en fort bas âge, tous ses biens qu'il a à Esche en Pévèle [Cf. acte acte plus bas : à Fretin] à prendre à sa mort, chacun pour un tiers sans que leur mère puisse appréhender, et les uns héritant des autres.

2 E 3 / 4166 acte 520 du ../../1608
[Acte dont le haut est détruit] Louis DE LANDAS Sr de Montasault et ... vend à Bauduin DE CROIX Sr de Wayembourg une lettre de rente héritière du 13/08/1605 obligeant la ville de Lille.

2 E 3 / 1295 acte 170 du 16/03/1645
Louis DE LANDAS de Genech, à présent prisonnier en la conciergerie de sa majesté, vend aux enchères à maître Pierre RAS, secrétaire du baron de Mingoval à Genech, un lieu manoir avec brasseie au hameau de Fournes à Genech sur 12 cents moyennant 100£ à la femme du vendeur.

2 E 3 / 4164 acte 73 du 05/07/1631
Messire Louis DE LANDAS Sr de Chin Ramegnies, Obbracle lez Audenarde, Montafau etc., donnataire de feue demoiselle Catherine DE VLIEGHE veuve de messire Bauduin DE CROIX chevalier, Sr de Waiembourg, vend à Antoinette FRANCHOMME fille non marié à Lille une lettre de rente héritière du 09/10/15(3?)3 obligeant Jean GRANDSIRE fils d'Antoine, et Antoinette BARBIEUR sa femme demeurant à Esche, paroisse de Fretin, puis Antoine et Jacques GRANSIRE enfants dudit Jean.

2 E 3 / 4166 acte 332 du 30/09/1602
Madeleine DE LANDAS veuve de Toussaint DE LE CAMBRE teste et demande à être inhumée en l'église St Etienne à Lille devant la chapelle Ste Marie Madeleine. Fait divers dons en nature à Antoine LECUPPERE fils de feu Nicolas, son neveu qui la gouverne, aux enfants de Piat DE LANDAS, savoir : Robert son filleul, Catherine et Philippotte, à Liévin COUSIN et Madeleine LEMESRE sa femme, Robert LUCAS et Isabelle LEMESRE sa femme, lesdites LEMESRE et leurs maris ses neveux et nièces. Le reste de ses biens ira à ses frères et soeurs. Nome Guillaume et Lambert LECUPPERE et Liévin COUSIN ses neveux exécuteurs testamentaire.

2 E 3 / 4166 acte 369 du 13/10/1604
Madeleine DE LANDAS veuve de Toussaint DE LE CAMBRE donne de l'argent à Madeleine BLONDEL fille de feu Guillaume de Wambrechies, sa filleule et au fils de Thomas DESBONNETS, son filleul. A Lambert DE LANDAS son frère 1/4, à Guillaume, Lambert, Antoine, Jean, François, Marie et Agnès LE CUPPERE enfants de feu Nicolas et de Françoise DE LANDAS sa soeur 1/4, à Robert, Piat, Catherine et Philippotte DE LANDAS enfants de feu Piat qui fut son frère 1/4, à Madeleine LEMESRE veuve de Liévin COUSIN et Isabeau LEMESRE épouse de Robert LECAS enfants de feu Jean LEMESRE et de feue Marguerite DE LANDAS qui fut sa soeur et à Jean LEROY fils de Pierre et de ladite Marguerite DE LANDAS en secondes noces 1/4 de ses biens.

2 E 3 / 4166 acte 415 du 22/02/1605
Madeleine DE LANDAS veuve de Toussaint DE LE CAMBRE vivant couturier à Lille et Françoise DE LANDAS veuve de Nicolas LE CUPPERE vivant marchand jullier à Lille, filles et héritières de feu demoiselle Agnès BERNARD veuve de Betreumieux DE LANDAS vivant bourgeois de Lille, ayant droit au dit titre et par disposition de Jean DE LANDAS Leur oncle en 1592, vendent les 2/3 d'une lettre de rente héritière du 26/05/1591 obligeant Guillaume DAUDENARDE fils de feu Bernard, et demoiselle Isabeau GHESQUIERE sa femme vers Pierre CHARLES et Cathetine DE LANDAS sa femme, ladite part à l'encontre de Lambert DE LANDAS leur frère, audit Lambert.