DE HEMON x LEVEL, Desvres, Longfossé |
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DE HEMON x LEVEL, Desvres, Longfossé |
24/10/2018 à 16:42
Message
#1
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 471 Inscrit : 03/11/2014 Membre no 17 614 Logiciel: Elie |
Bonjour à tous,
je cherche toute information complémentaire concernant le couple titre et dans un premier temps des réponses aux 3 questions ci-dessous. Antoine DE HEMON (aux variantes d'orthographe près DE HEMONT/HEMOND/HESMONT/HESMOND) épouse Marie LEVEL à Desvres le Leur dernier enfant (et le seul enfant que je connaisse) est Antoine DE HEMON né à Longfossé le 12/04/1689 (5MIR524/1 vue 335 hg) et décédé dans la même paroisse quelques mois plus tard le 06/02/1690 [5MIR524/1 vue 340 (bg)]. Marie LEVEL décède très peu de temps plus tard le 22/05/1690 tjs à Longfossé [5MIR524/1 p 341 (d)]. 1) Partagez-vous la lecture que je fais des témoins du mariage : Bertrand DE HEMON, Antoine CARDON, Jean LESPINE, Robert DUMANOIR ? 2) Parain/marraine d'Antoine Junior : Daniel MONSIGNY (de Doudeauville) et Françoise LEFEBVRE (/LEFEBURE) (de Desvres) ? 3) Un Bertrand DE HEMON épouse Claude LESPINE à Longfossé vers le 20/02/1650 (vue 198 hd). Serait-ce le père ou autre lien avec l'époux du couple titre ? Merci de votre participation à ce sujet, cordialement, Philippe Ce message a été modifié par plevel - 25/10/2018 à 15:15. |
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24/10/2018 à 18:42
Message
#2
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 729 Inscrit : 25/11/2008 Lieu : Boulogne-sur-Mer Membre no 9 274 Aide possible: les familles du Boulonnais Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Philippe et à tous.
Antoine de Hesmond dit Beaujardin épous de Marie Level puis de Françoise Presvot de Desvres, serait me semble t'il le frère de Bernard de Hesmond dit Beaujardin,cavalier dmt à Longfossé ,épous de Claude Léspine Enfants de Charles de Hesmond et de Michelle Cocquet. Ainsi que Magdelaine et Gilles de Hesmond Sauf erreur de ma part ,trouvé sur un arbre familiale des Hesmond par Pierre JPG. Cordialement Gilles |
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24/10/2018 à 21:47
Message
#3
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 250 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonsoir,
Antoine DE HEMON épouse Marie LEVEL à Desvres le 12/04/1689. lapsus, le mariage des parents est célébré le 04/06/1685 à Desvres.Leur dernier enfant (et le seul enfant que je connaisse) est Antoine DE HEMON né à Longfossé le 12/04/1689 1) Partagez-vous la lecture que je fais des témoins du mariage : Bertrand DE HEMON, Antoine CARDON, Jean LESPINE, Robert DUMANOIR ? Antoine LARDON (il est parrain en 1684 à Courset) et Robert DUMENOIR.Antoine DE HESMOND dit Beaujardin époux de Marie LEVEL puis de Françoise PREVOST de Desvres, serait me semble t'il le frère de je ne peux ni le nier ni le confirmer, mais j'en serais étonné : Bertrand (et non Bernard) DE HEMOND épouse Claude LESPINE en 1650, alors qu'Antoine épouse Marie LEVEL en 1685, puis Françoise PREVOST en 1691... Chronologiquement, Bertrand pourrait être plutôt le père ou un oncle d'Antoine.Bonne nuit... PS : Gilles, je me permets de te rappeler que les patronymes doivent être écrits en majuscules... (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif) |
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24/10/2018 à 22:52
Message
#4
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 729 Inscrit : 25/11/2008 Lieu : Boulogne-sur-Mer Membre no 9 274 Aide possible: les familles du Boulonnais Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Vincent
Pas de problème Vincent avec les majuscules des noms en général,mais n'étant pas certain de cette information et de la confirmation de la source. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Donc inscrits en minuscules. Bonne nuit. Ce message a été modifié par gdupuis - 24/10/2018 à 23:01. |
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25/10/2018 à 16:01
Message
#5
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 821 Inscrit : 20/03/2006 Lieu : Boulogne s/mer Membre no 1 336 Logiciel: Heredis |
Bonsoir à tous
Mis en "Galerie" le testament de Marie LEVEL le 19/05/1690 devant MOLMYE notaire à Desvres. Elle est fille de François, lègue ses biens à sa tante Adrienne LEVEL veuve de ?? (peu lisible, en bas 2ième page). https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=37163 https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=37164 https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=37165 https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=37166 La transcription par Georges BAVIERE du CM le 23/6/1653 devant Oudart LEVASSEUR notaire à Samer entre François VASSEUR et Madeleine de HESMON, concernant la fratrie de HESMON citée par Gilles: https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=37167 Bien amicalement Sylvie |
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25/10/2018 à 18:40
Message
#6
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 471 Inscrit : 03/11/2014 Membre no 17 614 Logiciel: Elie |
Bonsoir à tous,
merci Gilles, Vincent et Sylvie pour les informations fournies. J'échoue - pour le moment - à améliorer la lisibilité du nom du Mari dont Adrienne LEVEL est la veuve. Néanmoins les documents fournis par Sylvie sont précieux et ça me plait de m'essayer à les lire. bonne soirée, très cordialement, Philippe |
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25/10/2018 à 19:02
Message
#7
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 471 Inscrit : 03/11/2014 Membre no 17 614 Logiciel: Elie |
J'ajoute quand même la ligne que j'ai cru améliorer dans la galerie : lien
Car je crois au moins lire la commune en fin de ligne.et vous ? |
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25/10/2018 à 20:09
Message
#8
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 250 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonsoir Sylvie et à tous,
la fratrie de HESMON citée par Gilles Antoine de Hesmond dit Beaujardin épous de Marie Level puis de Françoise Presvot de Desvres, serait me semble t'il le frère de Bernard de Hesmond dit Beaujardin,cavalier dmt à Longfossé ,épous de Claude Léspine les frères et sœurs qui apparaissent dans le cm sont Madeleine, Bertrand et Gilles, qui se marient respectivement en 1650, 1650 et 1663, mais pas Antoine qui se marie pour la première fois en 1685 et est clairement d'une génération plus jeune que cette fratrie.Enfants de Charles de Hesmond et de Michelle Cocquet. Ainsi que Magdelaine et Gilles de Hesmond Le mari de Marie LEVEL est en effet Antoine DE HEMOND, dit Beaujardin, surnom que l'on retrouve pour Marie DE HEMOND épouse de Jean BRUCHET le 30/04/1687 à Desvres. Je pense donc qu'Antoine et Marie sont frère et sœur, mais j'ignore si et alors comment ils sont liés aux autres DE HEMOND, dont notamment Bertrand qui assiste au 1er mariage d'Antoine : père ? oncle ? autre ? À ce sujet, Car je crois au moins lire la commune en fin de ligne.et vous ? Calais ?Marie LEVEL (...) fille de François, lègue ses biens à sa tante Adrienne LEVEL veuve de ?? Au moins deux Adrienne LEVEL sont identifiées en Pas-de-Calais qui pourraient correspondre chronologiquement : l'une épouse Denis BRIFFAU en 1657 à Calais, l'autre épouse Robert HORNOY en 1665 à Condette...mais honnêtement je ne parviens pas à faire coller le peu qui est devinable sur le cm avec le nom d'un des époux précédent, c'est donc sans doute une 3ème Adrienne LEVEL dont il faudrait trouver la trace après 1690.Bien amicalement, |
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26/10/2018 à 10:44
Message
#9
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 471 Inscrit : 03/11/2014 Membre no 17 614 Logiciel: Elie |
Bonjour à tous,
(...) sans doute une 3ème Adrienne LEVEL dont il faudrait trouver la trace après 1690. ou un compromis entre la 1ère et une 3ème proposition puisque, sur Geneanet, Daniel HURTREL (que nous saluons) cite avec CM du 4/07/1672 le re-mariage d'Adrienne LEVEL, mariage célébré à Calais le 19/07/1672 avec Jean SARD/SARRE [5MIR193/29 page 762 (d)] Personnellement je ne crois discerner que la commune (Calais) en fin de ligne. Mais peut-être que ce nouveau patronyme semblera moins improbable aux lecteurs aguerris de ce forum. bonne journée, très cordialement, Philippe |
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26/10/2018 à 13:24
Message
#10
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 902 Inscrit : 13/09/2010 Lieu : Outreau Membre no 12 696 Aide possible: Bouclet et familles proches Logiciel: Heredis |
Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Philippe Histoire de corser un peu Jean SARD a été marié avec Adrienne LEVEL puis avec une autre Adrienne LEVEL (IMG:style_emoticons/default/happy.gif) Pour ma part je lis de la ville de Calais Cordialement Luc Ce message a été modifié par lschuler - 26/10/2018 à 15:34. |
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26/10/2018 à 15:40
Message
#11
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 821 Inscrit : 20/03/2006 Lieu : Boulogne s/mer Membre no 1 336 Logiciel: Heredis |
Bonjour à tous
Cette Adrienne LEVEL, de Calais, me parait être une piste intéressante. Dans son CM en 1657 par devant DEBOURG notaire à Calais avec Denis BRIFAUD, elle est dite fille de +François et +Catherine HURTREL, originaire de "Guinopré" en Boulonnais (d'après relevé). Dans les transcriptions de Georges BAVIERE, on trouve le 02/03/1607 chez (probablement DELAPOTTERIE) notaire à Samer: Donation par Nicolas HURTEUR, hostelain à Bécourt à François LEVEL et Catherine HURTEUR sa femme, fille dudit Nicolas, demeurant à Dignaupray en ladite paroisse de Bécourt d'une jument, un poulain, un porc... (Catherine WATREL/WATEL femme dudit HURTEUR). Si l'on considère (noté dans l’acte de mariage) qu’Adrienne a 50 ans en 1672 soit née vers 1622, ses parents étaient mariés en 1607, cela se tient. Bien amicalement Sylvie |
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26/10/2018 à 15:53
Message
#12
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 250 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonsoir à tous,
juste pour info originaire de "Guinopré" en Boulonnais Dignopré est bien un hameau de Bécourt, à peine à quelques kilomètres de Desvres.Nicolas HURTEUR, hostelain à Bécourt (...) dudit Nicolas, demeurant à Dignaupray en ladite paroisse de Bécourt Et on trouve à Bécourt les baptêmes d'au moins 3 enfants de François LEVEL x Catherine HURTEL : Marguerite °18/03/1623 (vue 4 - G2) où les patronymes sont parfaitement lisibles, Marie °12/12/1627 et Catherine °20/03/1631. Ce qui pourrait être le nom de feu l'époux d'Adrienne LEVEL : (IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1537620751/gallery_1682_3_7626.jpg) Bonne soirée, |
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26/10/2018 à 22:36
Message
#13
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 250 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
J'ai relu attentivement le testament pour me familiariser avec l'écriture du notaire de Calais.
——————————————————————— L'initiale de ce qui était considéré comme le prénom est la même que dans le mot "deux" (et "dudit" qui suit) : 21.gif ( 1,49 Ko ) Nombre de téléchargements: 0 22.gif ( 1,37 Ko ) Nombre de téléchargements: 0 donc un "d", et ce que je prenais pour un "g" ou un "h" est en fait "passe-partout" puisque la même graphie sert à écrire la fin du mot "dudit" : dd1.gif ( 1,7 Ko ) Nombre de téléchargements: 0 dd2.gif ( 1,66 Ko ) Nombre de téléchargements: 0 "denis briffault" deviendrait ainsi envisageable...si sa veuve Adrienne LEVEL ne s'était remariée avec Jean SARRE/SART/etc... en 1672, donc bien avant le testament de sa nièce en 1690 ! ——————————————————————— Mais le mot qui suit "veuve" n'est pas "de" mais "et". L'antépénultième ligne de la page 2 pourrait être par exemple "Adrienne Level sa tante veuve et demt en la ville de Calais" ou autre formulation équivalente du passage en couleur qui demeure illisible. Et si on admet que le nom de son époux n'est pas écrit, Adrienne LEVEL x1 Denis BRIFFAULT x2 Jean SARRE redevient la meilleure possibilité ; le décès dudit Jean SARRE avant 1690 serait un élément de confirmation. ——————————————————————— Et comme on joue de malchance avec certains passages importants du testament de Marie LEVEL, le "lieu de sa naissance" (début de la 2ème page) est le dernier mot de la 1ère page, quasiment effacé. Après traitement : vdb3.gif ( 1,63 Ko ) Nombre de téléchargements: 0 vdb4.gif ( 1,48 Ko ) Nombre de téléchargements: 0 ...Bécourt ? Je n'y ai pas trouvé trace d'une famille LEVEL autour de 1650, année de naissance estimée de Marie qui décède en 1690 à 40 ans environ. ——————————————————————— On aurait donc déjà une armature consistante pour une partie de l'ascendance de Marie LEVEL : grands-parents paternels François LEVEL x Catherine HURTEL, demeurant à Bécourt, d'où Marguerite, Marie et Catherine dont on trouve l'acte de baptême, Adrienne sa tante demeurant à Calais (x1 Denis BRIFFAULT x2 Jean SARRE) et François son père demeurant probablement à Desvres (x ?). Le registre de Bécourt commence avec la très jolie écriture du curé Jean MAUFECT, le jour de la St Mathieu de 1621, soit le 21 septembre. Il reste à identifier sa mère et les parents de son mari Antoine DE HEMOND, dit Beaujardin. |
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27/10/2018 à 10:09
Message
#14
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 471 Inscrit : 03/11/2014 Membre no 17 614 Logiciel: Elie |
Bonjour à tous,
histoire de corser un peu Jean SARD a été marié avec Adrienne LEVEL puis avec une autre Adrienne LEVEL Luc, est-ce histoire de corser le sujet que vous n'êtes pas plus disert (dates et éléments qui l'attestent) ou craigniez-vous de trop sortir du sujet ? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Je considère donc l'info comme la base d'une anecdote cocasse si c'est bien le même Jean SARD/SARRE qui s'est re-marié avec l'homonyme de sa première épouse. Celle-ci étant alors décédée avant 1690 (en 1672 ou avant j'imagine) je l'écarte de ma zone d'incertitude... Citation Pour ma part je lis de la ville de Calais Merci. Y compris "de la ville" ? Citation (vlecuyer @ 26/10/2018 à 22:36) J'ai relu attentivement le testament (...) un grand merci. Vincent, je m'apprêtais à essayer de résumer ce qui semble sûr ou du moins vraisemblable mais je vois en rédigeant que votre réponse a été enrichie de ces éléments (et même un peu plus). Un GRAND merci encore... Et bien sûr un grand merci aussi à Sylvie pour sa participation essentielle et tout ses apports mis en ligne même si la tentative lecture du testament me prend un peu la tête (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . bonne journée à tous, très cordialement, Philippe Ce message a été modifié par plevel - 27/10/2018 à 10:22. |
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27/10/2018 à 10:12
Message
#15
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 250 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Jean SARD a été marié avec Adrienne LEVEL puis avec une autre Adrienne LEVEL Ceci correspond probablement à ce qu'on lit sur GeneaNet et doit être la part du contractant dans le c.m. cité par Sylvie, qui cite elle-même un relevé, probablement par les Amis du Vieux Calais :Cette Adrienne LEVEL, de Calais, me parait être une piste intéressante. À ce c.m., le contractant est probablement "veuf d'Adrienne LEVEL".Dans son CM en 1657 par devant DEBOURG notaire à Calais avec Denis BRIFAUD, elle est dite fille de +François et +Catherine HURTREL, originaire de "Guinopré" en Boulonnais (d'après relevé) Si c'est l'une d'elle qui assiste au c.m. de sa nièce en 1690, ce ne peut donc être que la 2nde, la première étant décédée en 1672. Citation Pour ma part je lis de la ville de Calais Merci. Y compris "de la ville" ?"Adrienne Level sa tante veuve et demt en la ville de Calais" ou autre formulation équivalente du passage en couleur qui demeure illisible Et bien sûr un grand merci aussi à Sylvie Je plussoie (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
Ce message a été modifié par vlecuyer - 27/10/2018 à 13:46. |
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27/10/2018 à 11:21
Message
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 902 Inscrit : 13/09/2010 Lieu : Outreau Membre no 12 696 Aide possible: Bouclet et familles proches Logiciel: Heredis |
Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Philippe Luc, est-ce histoire de corser le sujet que vous n'êtes pas plus disert (dates et éléments qui l'attestent) ou craigniez-vous de trop sortir du sujet ? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) C'est juste que je n'ai aucune certitude que l'une des deux épouses corresponde au sujet titre La première épouse de Jean SARD Adrienne LEVEL + 27 juin 1672 à Calais Notre-Dame (9 enfants de 1654 à 1672 tous à Calais Notre-Dame) Acte de décès de LEVEL Adrienne Document : (1650-1688) Date : 28 juin 1672 Dépôt : Calais Pas-de-Calais Cote : 5 MIR 193/29 Archive : Page 782/1722 URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...5e45ba58fa14a44 le lendemain de la naissance de son dernier enfant Louis Acte de baptême de SARD Louis Document : (1650-1688) Date : 26 juin 1672 Dépôt : Calais Pas-de-Calais Cote : 5 MIR 193/29 Archive : Page 709/1722 URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...d805d99f8912052 et comme l'indique Daniel HURTREL sur son site c'est très certainement ce Jean SARD ° calculée 1622 qui épouse la seconde Adrienne LEVEL ° calculée 1620 le 19 septembre 1672 à Calais Notre-Dame Acte de mariage religieux de SARD et LEVEL Document : (1650-1688) Date : 19 septembre 1672 Dépôt : Calais Pas-de-Calais Cote : 5 MIR 193/29 Archive : Page 762/1722 URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...ccb2858b09b147a Sur l'acte de mariage ils sont dits tous deux veufs et je n'ai pas trouvé beaucoup de Jean SARD correspondant et la date de décès de sa première épouse correspond avec son remariage (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Après bien sur ce n'est pas une certitude Cordialement Luc Ce message a été modifié par lschuler - 27/10/2018 à 11:45. |
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30/10/2018 à 12:38
Message
#17
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 471 Inscrit : 03/11/2014 Membre no 17 614 Logiciel: Elie |
bonjour à Tous,
(...) ils sont dits tous deux veufs (et meuniers !) et je n'ai pas trouvé beaucoup de Jean SARD correspondant et la date de décès de sa première épouse correspond avec son remariage (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) D'abord, Merci Luc pour ces précisions. Mention en rouge ajoutée qui renforce la probabilité de l'unicité de ce Jean SARD/SARRE et donc l'insolite remariage avec une épouse homonyme de sa veuve (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ; d'ailleurs (très éventuellement) curieux de savoir s'il y avait un lien familial entre elles ! 2 petits compléments [Branche LEVEL] mais qui n'ajoutent rien d'essentiel : - Le 6/10/1679 décède à Bécourt un François LEVEL (à mon avis, le père de Marie LEVEL) [5MIR102/1 p 106 (mg)] (*). - Le 4/12/1687 né et décède le même jour un premier enfant du couple Antoine De HEMON/HESMOND X Marie LEVEL. (5MIR524/1 p322). (*) J'ai échoué à lire dans le testament que le père était bien décédé en 1690. Bonne journée à tous, cordialement, Philippe |
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