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> DERUY x FRANCOIS, Bienvillers-au-Bois
ovanderhacgen
posté 31/01/2017 à 16:56
Message #41


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Pour éviter toute mauvaise compréhension, c'est bien moi, le bleu, qui suis la poule aveugle du dicton cité.
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jvasseur
posté 31/01/2017 à 17:23
Message #42


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Bonjour,


En ce qui concerne Jean Baptiste FRANCOIS,
il a sa fiche sur WIKIPEDIA ------ Jean Baptiste FRANCOIS --------

¤ Desservant d'Hendecourt-lès-Cagnicourt et de Dainville.
¤ Curé de Saint-Géry à Arras.
¤ Chanoine de la cathédrale d'Arras.


Joël

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aduvivier
posté 31/01/2017 à 17:32
Message #43


Initié
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Citation (ovanderhacgen @ 31/01/2017 à 04:06) *
Bonsoir Alice,

Je vois que je vous ai vexée et vous m'en voyez désolé, cela n'était pas le but.

Néanmoins, la teneur de votre message appelle à un droit de réponse dont je fait usage :

1) Je suis effectivement un bleu comparé à vos 60 ans de recherches généalogiques. Et effectivement beaucoup d'informations sont disponibles de nos jours sur des supports numériques ce qui rendent les recherches beaucoup plus aisées et je m'en félicite. Néanmoins, ni la difficulté ou à contrario l'aisance d'obtenir des informations, ni la durée sur laquelle se sont étendues ces recherches n'augurent de la qualité de celles-ci. Dans mon message, je ne crois pas avoir ni remis en cause votre travail ni même suggéré quoi que ce soit. J'ai apporté quelques éléments factuels qui m'amène à douter de votre construction. Comme vous semblez douter pour votre part que j'ai fait quelques recherches que ce soit, voici mes données :

1. Robert DERUY , né avant 1668, décédé entre septembre 1732 et 1751, Sergent de Bienvillers-au-Bois en 1732, clerc de Bienvillers-au-Bois.
Marié avant 1686 avec Inconnue INCONNUE, née avant 1668, décédée entre 1686 et 1705.

1.1 Jean Philippe DERUY né vers 1686, décédé le 3 juin 1766, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 80 ans), Journalier en 1737, garde bois en 1742, sergent de Bienvillers-au-Bois en 1758.

Note : Habite à Bienvillers-au-Bois en 1732.
Sources : décès: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/1 1737-1785 p326

Marié entre 1711 et 1721 avec Marie Angélique GILLON, née vers 1693, décédée le 15 janvier 1785, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 92 ans).

Note : Ont assisté à son enterrement Jean Baptiste DERUY son neveu et filleul et Louis François DERUY. Fille de Pierre GILLON et Marie Jeanne HOGUE ? cf. 4E71/278-[2]-DSC00043 CM-19 04 1706-folio n° 40 GILLON Fermin X Marie Guillebert LEROUX P. Pierre GILLON M. Jeanne HOGUé de Sus Saint Léger, « soieur d’aire de son stile » (scieur de planches), à marier, Tém. : Pierre GILLON, son père, et de Jeanne HOGUé, sa mère, et de Pierre FRANCOIS, son beau frère, Et elle : P. † François LEROUX, M. † Marie HEUDUIN, De Sus Saint Léger, Tém. : Flourimond SCHEMINEL, md, lab, et vivant de son bien, Humbercourt, de Julien MUCHE ?, son bon ami, dt à Humbercourt, Aussi signé : Robert DERUY, Jeanne OGé, Source : Francis Letho-du-Clos. ?
Sources : décès: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/1 1737-1785 p517
(Pas de contrat de mariage trouvé)

1.1.1 Félix DERUY né vers 1721, décédé le 22 juillet 1769, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 48 ans), Sergent exploiteur de Bienvillers-au-Bois en 1732, maître menuisier.

Note : Contrat de mariage du 30 janvier 1742 2J13 - 170V, collection Béthencourt. Jean Philippe DERUIT, sergent exploiteur de BIENVILLERS AU BOIS y demeurant, Marie Angélique GILLON sa femme et Félix DERUIT leur fils à marier, assisté de Nicolas DHALLY, maître menuisier y demeurant, son oncle, Marie Guilaine CAUROIS fille de feu Pierre Michel et de Françoise COCQUEL, à marier y demeurant, assistée de Joseph François MASSON demeurant à Bienvillers époux de Marie Barbe CAUROIS sa sœur. Source : Joseph Ziemczak.
Sources : mariage: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/1 1737-1785 p52, décès: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/1 1737-1785 p363

Marié le 5 février 1742, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie Guislaine CAVROIS, née avant 1724, décédée après mai 1774. née avant 1756, décédée après mai 1774.

Note : Contrat de mariage du 11 mai 1774 2J17 - 375R, collection Béthencourt. CAPIAUX Nicolas Joseph fils de Nicolas et de Marie Anne DESMASURE dmt à FONCQUEVILLERS, assisté de Jean SOLON son beau-frère à cause de Marie Anne Joseph CAPIAUX sa femme, de Louis Guilain HIDOU, marchand épicier demeurant à ARRAS son beau-frère à cause de Marie Reine Aldegonde CAPIAUX sa femme, de Charles Albert DEMELIN, menuisier demeurant à Foncquevillers son ami, DERUIT Marie Joseph fille de feu Félix et de vivante Marie Guilaine CAVROIS demeurant à BIENVILLERS AU BOIS , assistée de Jean Baptiste DERUIT son oncle, de Jean François DERUY son oncle, de Brigitte CAVROIS ancienne fille, sa tante dmt audit Bienvillers, de Guillaume DILLY, laboureur dmt à HEBUTERNE son cousin. . Source : Joseph Ziemczak. Note : Nicolas CAPIAUX et Marie Anne DESMASURE mariés le 26 juin 1731 à Arras Saint-Jean-en-Ronville. Note : Louis Guilain HIDOU et Marie Reine Aldégonde CAPIAUX mariés le 31 janvier 1769 Arras Saint-Aubert.
Sources : mariage: Contrat de mariage du 11 mai 1774 2J17 - 375R

1.1.1.1 Marie Josèphe DERUY
Mariée vers mai 1774 avec Nicolas Joseph CAPIAUX, né vers 1750, décédé le 21 avril 1824, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 74 ans).

Note : Habite à Foncquevillers en 1774.
Sources : mariage 1: Contrat de mariage du 11 mai 1774 2J17 - 375R, mariage 2: RP Foncquevillers 5 MIR 341/1 1650-1786 p1192, décès: REC Bienvillers-au-Bois 5MIR130/3 an II-1883 p1059

1.1.2 Jean Baptiste DERUY , né vers 1725, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédé le 16 germinal an VIII (6 avril 1800), Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 75 ans).

Sources : mariage: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/1 1737-1785 p204, décès: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/3 anII-1883 p817

Marié le 28 janvier 1755, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie Josèphe FALEMPIN, née vers 1725, décédée le 25 mars 1808, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 83 ans).

Sources : mariage 2: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/1 1737-1785 p204, décès: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/3 anII-1883 p894
(Dispense du 4ème degré d'affinité de Mr. le Roux vicaire général en date du 23 janvier 1755).

1.1.3 Marie Angélique DERUY , née vers 1725, décédée peut-être en 1804 (à l’âge de peut-être 79 ans).

Note : Contrat de mariage du 1er octobre 1749 2J14 - 192V, collection Béthencourt. Nicolas DREVILLE, potier demeurant à BIENVILLERS, veuf de Marie Jeanne MUCHEMBLED, Philippe DERUIT, sergent exploiteur demeurant au même lieu, Marie Angélique GILLON sa femme et Marie Angélique DERUIT leur fille à marier, assistée de Jean Baptiste DERUIT son frère. Source : Joseph Ziemczak.
Sources : mariage: RP Agny 5MIR013/1 1669-1883 p160

Mariée le 7 octobre 1749, Agny, 62217, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Nicolas DREVILLE, né vers 1720, décédé le 10 juin 1778, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 58 ans), Potier à Bienvillers-au-Bois en 1743 & 1749.

Note : Ont assisté à son enterrement Albert son frère et Robert DREVILLE son neveu.
Sources : mariage 1: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/1 1737-1785 p67, mariage 2: RP Agny 5MIR013/1 1669-1883 p160, décès: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/1 1737-1785 p444
(Dispense du 3ème degré de consanguinité de Mr. l'évêque d'Arras).

1.1.4 Jean François DERUY né vers 1728, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, exécuté le 27 messidor an II (15 juillet 1794), Arras, 62000, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 66 ans).

Note : AD de Bienvillers-au-Bois à partir de 1737. DEVRAY Jacques François, âgé de 65 ans, garde de bois, né et demeurant à Bienvillers au Bois, veuf de Fauvelle Marie, condamné à mort à Arras le 21 messidor an II. Source : Les Guillotines Il est guillotiné sur la place de la révolution à Arras en exécution du jugement rendu par le Tribunal Criminel et Révolutionnaire en date du 27 messidor an II.
Sources : mariage: RP Agny 5 MIR 013/1 1669-1883 p222, décès: REC Arras 5MIR041/49 anII-anIII p449

Marié le 17 janvier 1758, Agny, 62217, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marguerite FAUVEL, née vers 1725, Saint-Aubert - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédée le 9 août 1787, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 62 ans).

Sources : mariage: RP Agny 5 MIR 013/1 1669-1883 p222, décès: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/2 1786-1883 p8

1.1.5 Philippe François DERUY , né vers 1730, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédé le 29 juin 1812, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 82 ans), Milicien pour l'Artois en 1753.

Sources : mariage: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/1 1737-1785 p181, décès: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/3 anII-1883 p951

Marié le 13 février 1753, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie Brigitte DREVILLE, née vers 1729, Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédée le 19 prairial an V (7 juin 1797), Bienvillers-au-Bois, 62111, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 68 ans).

Sources : mariage: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/1 1737-1785 p181, décès: RP Bienvillers-au-Bois 5MIR130/3 anII-1883 p798
(Dispense du 4ème degré de consanguinité de Mr. Deruy vicaire général en date du 10 février 1753).

1. Robert DERUY, marié avant 1705 avec Suzanne DESBUREAUX, née vers 1663, Sus-Saint-Léger, 62810, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédée le 28 mai 1751, Agny, 62217, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 88 ans).

Note : Ont assisté à son enterrement Robert DERUY son fils prêtre, Philippe DERUY son beau-fils et Nicolas DILLY son beau-fils. Née le 16 août 1667 à Sus-Saint-Léger, mariée le 22 février 1691 à Sus St-Léger p174 avec Firmin GILLION, né vers 1665, décédé le 15 novembre 1693 à Sus Saint Léger ? Si remariage à Sus-Saint-Léger, alors avant 1695.
Sources : décès: RP Agny 5MIR013/1 1669-1883 p172

1.2 Robert DERUY, né le 15 avril 1705, Sus-Saint-Léger, 62810, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédé le 29 août 1783, Agny, 62217, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de 78 ans), Curé d'Agny de 1746 à 1783 (parrain et marraine: Antoine JONCQUET †1705/ Jeanne Antoinette BRUNEL †1705/).

Sources : naissance: RP Sus-Saint-Léger 5 MIR 804/1 1662-1872 p95, décès: RP Agny 5MIR013/1 1669-1883 p399
v
1.3 Marie Françoise Scholastique DERUY, née le 6 décembre 1706, Sus-Saint-Léger, 62810, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédée le 19 mars 1770, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de 63 ans) (parrain et marraine: Nicolas VAAST †1706/ Marie Françoise GILLION †1706/).

Note : AD de Bienvillers-au-Bois à partir de 1737.
Sources : naissance: RP Sus-Saint-Léger 5 MIR 804/1 1662-1872 p95, mariage: RP Agny 5MIR013/1 1669-1883 p34&35, décès: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p695

Mariée le 16 septembre 1732, Agny, 62217, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Nicolas François DILLY, né vers 1714, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédé le 7 septembre 1788, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 74 ans), Cabaretier à Bertincourt en 1753, menuisier en 1742 & 1772.

Note : Habite à Bienvillers-au-Bois en 1739 & 1741.
Sources : mariage 1: RP Agny 5MIR013/1 1669-1883 p34&35, mariage 2: RP Rivière 5MIR712/1 1684-anI p711, décès: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p901
(témoins: Pierre Guislain LEFRANCQ /1706-1742/, Pierre Guislain LEFEBVRE †1732/, Robert DERUY /1668-1732..1751, Jean Philippe DERUY ca 1686-1766, Louis Marie HERMAN †1732/) (Pas de contrat de mariage trouvé)

1.3.1 Joseph DILLY, décédé après octobre 1753.

1.3.2 Jeanne Marguerite DILLY, née avant 1748, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédée après juin 1766.

Note : Habite à Saint-Jean-en-Ronville à Arras en 1766. Décédée le 24 novembre 1778 - Arras ? Dispense du 3ème degré de consanguinité entre Philippe Joseph Augustin DILLY et Jeanne Marguerite DILLY :
....................... Simon DILLY & Marie Jeanne VOYER
Géry DILLY ....................................Gilles François DILLY
Philippe Joseph DILLY .....................Nicolas François DILLY
Philippe Joseph Augustin DILLY .......Jeanne Marguerite DILLY

Sources : mariage: RP Arras 5MIR041/8 1614-1791 p534


Mariée le 25 juin 1766, Saint-Jean-en-Ronville - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Philippe Joseph Augustin DILLY, né entre 1741 et 1748, décédé après juin 1766.

Note : Né le 26 octobre 1742 à Arras ? Marié le 28 décembre 1779 à Arras avec Jeanne Joseph POITEAU /1761-1/1782/? Décédé le 12 octobre 1786 à Arras ?

Sources : mariage: RP Arras 5MIR041/8 1614-1791 p534

(Dispense du 3ème degré de consanguinité de Mr. l'évêque d'Arras en date du 23 juin 1766).

1.3.3 Guillaume DILLY, né avant 1751, décédé après mai 1774.
Marié peut-être le 1er février 1769, Sainte-Marie-Madeleine - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie Josèphe PIGACHE, née avant 1751, décédée après février 1769. A valider!

RP = Registre paroissial = BMS
REC = Registre d'état civil = NMD

Comme vous pouvez le remarquer, mes données sont sourcées et je ne crois pas que cette granularité soit disponible sur Généanet. Quand aux données que je n'ai pas eu l'occasion de vérifier à l'image des enfants DILLY, elles sont notées comme hypothèses seulement.

2) Je suis d'accord avec vous, c'est exaltant ! Et je pense que vous avez aussi compris que je valide tout autant que vous mes données.

3) Mes questions sont très précises et je n'ai pas vu d'éléments y répondant. Je vous prierais de bien vouloir les relire :
Comment faites-vous le lien entre Robert mari d'une femme inconnue, Joseph mari de Marie Barbe SEGAR et Jean Philippe mari de Marie Angélique GILLION ? Comment faites-vous le lien entre Robert DERUY mari de Suzanne DESBUREAUX et Robert DERUY mari de Martine BEUGIN ? Je n'ai en aucun cas remis en question l'existence d'un Robert DERUY clerc de Sus-Saint-Léger dont j'ai établi la fiche qui suit :

Robert DERUY

Né avant 1677
Décédé après avril 1695
Clerc de Sus-Saint-Léger en 1695 & 1711

Parents

Jean DERUY /1645-1695/
Isabeau FAUQUETTE /1645-/1695

Mariages

Marié vers avril 1695 avec Martine BEUGIN /1677-1695/

Fratrie

H Jean DERUY /1663-1695..1718
H Robert DERUY /1677-1695/

Notes
Notes individuelles

AD d'Agnez-lès-Duisans à partir de 1737.

Contrat de mariage du 9 avril 1695 4E32 - DSCN 1826 / 1828 , notaires d'Avesnes-le-Comte.
Furent présents en leur personne Robert DERUY clerc de la paroisse de SUS SAINT LEGER y demeurant fils à marier de Jean DERUY ancien greffier du bailliage de Bienvillers au Bois y demeurant et d'à présent défunt d'Isabeau FOUCQUIER ses père et mère, assisté et accompagné de Jean DERUY greffier moderne dudit Bienvillers y demeurant son frère et d'Adrien MASSON charron demeurant audit Bienvillers son cousin issu de germain d'une part,
Martine BEUGIN veuve de Jean CABARET demeurante au village d'AGNEZ LEZ DUISANT, assistée et accompagnée de Gaspar DELVAL tailleur d'habits demeurant au bourg d'Avesnes le Comte son cousin issu de germain d'autre part.
Source : Daniel Morand.

N'est plus clerc de Sus-Saint-Léger en 1712.

Sources

Mariage: Contrat de mariage du 9 avril 1695 4E32 - DSCN 1826 / 1828

J'ai aussi sa signature très caractéristique en image. Signature que je n'ai retrouvé ni dans les BMS de Bienvillers-au-Bois, ni dans ceux de Rivière ou Agny (et pour cause l'acte mariage de Marie Françoise Scholastique DERUY avec Nicolas François DILLY est très largement taché). Vous remarquerez aussi au passage que je pense que le nom correct de sa mère est FAUQUETTE et non FOUCQUIER. Je peux aussi vous donner l'explication de cette hypothèse si vous êtes intéressée. Par contre je n'arrive pas à établir le lien entre ce Robert et celui marié à Suzanne DESBUREAUX effectivement.

Enfin, je suis très patient et n'ai posé aucun ultimatum. J'ai simplement des éléments qui m'ont conduit à une interprétation différente de la vôtre et je pensais, et le pense toujours, qu'une confrontation constructive des éléments dont nous disposons peut apporter des éclaircissements qui peuvent être profitables tant à vous qu'à moi ainsi qu'à tous les lecteurs de ce forum qui pourraient être intéressés par la famille DERUY. Nos cousins d’outre-Rhin ont aussi un dicton intéressant : "Même les poules aveugles trouvent de temps en temps une graine". Peut-être puis-je aussi vous apporter, à l'image de cette poule aveugle, une graine ou deux.



Bonjour Olivier,

Bien sûr, Olivier, votre long message concernant la famille DERUY a apporté quelques graines à la vieille poule aveugle que je suis ! Merci !
Vous ne me vexez pas, mais vous m'écrasez sous une masse de données que, pour la plupart, je connais déjà.

Je ne comprends toujours pas pourquoi vous voulez établir un lien évident entre Robert DERUY qui épouse en 1695 Martine BEUGIN et Robert DERUY qui épouse une dizaine d'années plus tard Suzanne DESBUREAUX.
Ce lien crève les yeux : il s'agit du même homme, originaire de Bienvillers, seul clerc laïc de Sus-Saint-Léger de 1695 à 1712, puis clerc de Bienvillers (d'après l'acte de sépulture de sa veuve Suzanne DESBUREAUX rédigé en 1751 par leur fils Robert, curé d'Agny).
Certes, comme vous l'écrivez, on ne trouve pas la belle signature de Robert DERUY (père) dans les registres de Bienvillers qui commencent en 1737.
En effet, à cette date, il est déjà mort et le clerc laïc de Bienvillers est Pierre Antoine DEWAILLY.
Ce dernier devient clerc de Pas-en-Artois en 1739 et Guillaume Laurent DEGOUY, natif de Boiry-Saint-Martin lui succède dans cette fonction à Bienvillers de 1739 à 1787.

Mais revenons au précieux contrat de mariage de 1695. Merci à Daniel MORAND de nous l'avoir offert !

Contrat de mariage du 9 avril 1695 4E32 - DSCN 1826 / 1828 , notaires d'Avesnes-le-Comte.
"Furent présents en leur personne Robert DERUY clerc de la paroisse de Sus-Saint- Léger y demeurant fils à marier de Jean DERUY ancien greffier du bailliage de Bienvillers au Bois y demeurant et d'à présent défunt d'Isabeau FOUCQUIER ses père et mère, assisté et accompagné de Jean DERUY greffier moderne dudit Bienvillers y demeurant son frère et d'Adrien MASSON charron demeurant audit Bienvillers son cousin issu de germain d'une part,
Martine BEUGIN veuve de Jean CABARET demeurante au village d'Agnez Lez Duisant, assistée et accompagnée de Gaspar DELVAL tailleur d'habits demeurant au bourg d'Avesnes le Comte son cousin issu de germain d'autre part."

Ce contrat est d'autant plus intéressant qu'il nous fournit le nom des parents de Robert.
Le patronyme de la mère, FOUCQUIER, m'a surprise et je pense qu'il s'agit plutôt de FAUQUET (on le trouve au XVIIe s. à Bienvillers dans des contrats de la Collection Béthencourt).
J'ai bien sûr, noté aussi que Robert est qualifié de "fils à marier".
L'est-il encore réellement ? Le dépouillement de nombreux contrats de mariage (notamment dans l'Oise) m'a appris que les notaires, de même que les curés, commettaient parfois ce genre d'erreur, surtout quand il ne s'agissait pas de familles qu'ils connaissaient bien.
Quant à l'orthographe des patronymes, elle est très variable à cette époque !

Je reviendrai, c'est promis, sur d'autres éléments de vos messages.
Mais, au fait, quelle branche de la famille DERUY vous concerne personnellement ?

Et je reviendrai d'autant plus volontiers que, grâce à notre échange, Joël vient de nous apporter quelques informations sur des familles de Bienvillers que je connais bien.

Joël, cerise sur le gâteau, nous sommes cousins, descendants tous deux de Joseph DERUY, meunier et cabaretier et de Marie Barbe SEGAR(D).
A suivre, donc !!!

Amitiés

Alice

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ovanderhacgen
posté 31/01/2017 à 18:22
Message #44


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Bonjour Alice,

Citation (aduvivier @ 31/01/2017 à 17:32) *
Bien sûr, Olivier, votre long message concernant la famille DERUY a apporté quelques graines à la vieille poule aveugle que je suis ! Merci !


cf. message 41 de cette file ! http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=643417

Citation (aduvivier @ 31/01/2017 à 17:32) *
Vous ne me vexez pas, mais vous m'écrasez sous une masse de données que, pour la plupart, je connais déjà.

Vous m'en voyez ravi, nous avons donc de bonnes bases pour continuer cette discussion.

Citation (aduvivier @ 31/01/2017 à 17:32) *
Je ne comprends toujours pas pourquoi vous voulez établir un lien évident entre Robert DERUY qui épouse en 1695 Martine BEUGIN et Robert DERUY qui épouse une dizaine d'années plus tard Suzanne DESBUREAUX.
Ce lien crève les yeux : il s'agit du même homme, originaire de Bienvillers, seul clerc laïc de Sus-Saint-Léger de 1695 à 1712, puis clerc de Bienvillers (d'après l'acte de sépulture de sa veuve Suzanne DESBUREAUX rédigé en 1751 par leur fils Robert, curé d'Agny).
Certes, comme vous l'écrivez, on ne trouve pas la belle signature de Robert DERUY (père) dans les registres de Bienvillers qui commencent en 1737.
En effet, à cette date, il est déjà mort et le clerc laïc de Bienvillers est Pierre Antoine DEWAILLY.
Ce dernier devient clerc de Pas-en-Artois en 1739 et Guillaume Laurent DEGOUY, natif de Boiry-Saint-Martin lui succède dans cette fonction à Bienvillers de 1739 à 1787.


Je veux d'autant plus le croire que c'est aussi mon intuition, mais toute conviction, aussi forte soit-elle, n'a pas valeur de preuve. Par ailleurs, je continue à penser que Joseph DERUY ca 1685-1752 mari de Marie Barbe SEGAR ca 1679-1749 est le fils du couple Jean DERUY /1663-1695..1718 &1681 Gillette FRANCOIS /1663-/1718 pour la raison que j'ai exposé dans mon message précédent.

Citation (aduvivier @ 31/01/2017 à 17:32) *
Mais revenons au précieux contrat de mariage de 1695. Merci à Daniel MORAND de nous l'avoir offert !
...
Ce contrat est d'autant plus intéressant qu'il nous fournit le nom des parents de Robert.
Le patronyme de la mère, FOUCQUIER, m'a surprise et je pense qu'il s'agit plutôt de FAUQUET (on le trouve au XVIIe s. à Bienvillers dans des contrats de la Collection Béthencourt).

La encore nous sommes donc d'accord cf. message 37 http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=643381

Citation (aduvivier @ 31/01/2017 à 17:32) *
J'ai bien sûr, noté aussi que Robert est qualifié de "fils à marier".
L'est-il encore réellement ? Le dépouillement de nombreux contrats de mariage (notamment dans l'Oise) m'a appris que les notaires, de même que les curés, commettaient parfois ce genre d'erreur, surtout quand il ne s'agissait pas de familles qu'ils connaissaient bien.
Quant à l'orthographe des patronymes, elle est très variable à cette époque !

Et là encore sommes nous d'accord. Les acteurs de l'époque étaient tout aussi faillibles que nous aujourd'hui, mais pour la plupart ils étaient aussi sérieux et dans la grande majorité des cas exacts. Et je fais tout autant que vous peu de cas de l'orthographe des noms de famille pour autant qu'ils soient phonétiquement similaires.

Petite digression au passage, ou peut-on trouver des contrats de mariage dans l'Oise ? L'autre moitié de ma famille en est originaire et cela pourrait bien m'être utile!

Citation (aduvivier @ 31/01/2017 à 17:32) *
Je reviendrai, c'est promis, sur d'autres éléments de vos messages.

Avec plaisir!

Citation (aduvivier @ 31/01/2017 à 17:32) *
Mais, au fait, quelle branche de la famille DERUY vous concerne personnellement ?

Comme indiqué auparavant dans mon premier message que je vous adressais, Louis DERUY /1634-/1669 &/1652 Jeanne HOULLIER /1634-1669/ de Blairville sont mes sosas et j'ai essayé d'établir un lien entre eux et les DERUY de Bienvillers-au-Bois avec l'espoir de pouvoir gagner une génération ou deux. Sans succès pour l'instant.

Leur fille Catherine DERUY /1651-1670/ se marie vers 1669 avec Nicolas HOUR®IER /1651-1669/ ce qui explique mon intérêt tant pour les DERUY que pour les HOUR®IER.

A vous lire!
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ovanderhacgen
posté 31/01/2017 à 19:03
Message #45


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Un dernier point pour lequel une preuve à mon sens est nécessaire : les signatures respectives de

Robert DERUY clerc de Sus-Saint-Léger en 1695
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_262_11129.jpg)

et celle de Robert DERUY clerc en 1732, au mariage de Marie Françoise Scholastique DERUY 1706-1770 &1732 Nicolas François DILLY ca 1714-1788
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_262_4285.jpg)

Elles ne sont pas comparables, le R de Robert est complètement différent, l'écriture en général du premier est arrondie, celle du second moins. Alors oui l'écriture d'une personne varie dans le temps, mais conjugué au fait qu'il est dit fils à marier dans son contrat de mariage, cela ne plaide pas en la faveur de l'intuition d'une seule et même personne.

Ou alors c'est en 1732 la signature de son fils Robert qui deviendra curé d'Agny de 1746 à 1783 ? A-t-il été clerc avant de devenir curé ?
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_262_4115.jpg)

La encore cela ne colle pas vraiment.

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 31/01/2017 à 19:04.
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aduvivier
posté 31/01/2017 à 19:38
Message #46


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Citation (ovanderhacgen @ 31/01/2017 à 19:03) *
Un dernier point pour lequel une preuve à mon sens est nécessaire : les signatures respectives de

Robert DERUY clerc de Sus-Saint-Léger en 1695
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_262_11129.jpg)

et celle de Robert DERUY clerc en 1732, au mariage de Marie Françoise Scholastique DERUY 1706-1770 &1732 Nicolas François DILLY ca 1714-1788
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_262_4285.jpg)

Elles ne sont pas comparables, le R de Robert est complètement différent, l'écriture en général du premier est arrondie, celle du second moins. Alors oui l'écriture d'une personne varie dans le temps, mais conjugué au fait qu'il est dit fils à marier dans son contrat de mariage, cela ne plaide pas en la faveur de l'intuition d'une seule et même personne.

Ou alors c'est en 1732 la signature de son fils Robert qui deviendra curé d'Agny de 1746 à 1783 ? A-t-il été clerc avant de devenir curé ?
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1484523849/gallery_16920_262_4115.jpg)

La encore cela ne colle pas vraiment.



Revoyez le registre d'Agny. Vous y trouverez la signature de Robert DERUY (fils), "prêtre desserviteur" d'Agny dès 1731. Elle est différente de celle de son père dont je ne trouve pas la signature à Agny.

En ce qui concerne les anciens contrats de l'Oise, ils se trouvent, selon la loi, aux AD de l'Oise à Beauvais (consultables sur place).

Bonne soirée.

Alice

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ovanderhacgen
posté 31/01/2017 à 19:46
Message #47


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Citation (aduvivier @ 31/01/2017 à 19:38) *
Revoyez le registre d'Agny. Vous y trouverez la signature de Robert DERUY (fils), "prêtre desserviteur" d'Agny dès 1731.


Euh oui, c'est la troisième et dernière signature. Ni celle de Robert clerc de Sus-Saint-Léger ni celle de Robert curé d'Agny ne ressemblent à celle du signataire de l'acte de mariage de mariage de Marie Françoise Scholastique DERUY. Mais si de toute façon Robert curé d'Agny est déjà curé en 1731, ce ne peut être lui de toute évidence.
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ovanderhacgen
posté 31/01/2017 à 19:48
Message #48


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et merci pour l'Oise et c'est bien dommage que cela ne soit pas numérisé. A réserver aux locaux.
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ovanderhacgen
posté 31/01/2017 à 20:30
Message #49


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Et j'ai enfin mis le doigt dessus, une deuxième raison pour laquelle je pense que Joseph est fils de Jean et Gillette FRANCOIS :

Contrat de mariage du 25 janvier 1744 2J13 - 323R, collection Béthencourt.
Pasquier BON, potier demeurant à BIENVILLERS, veuf de Marie Rose DUPIRE et Jean Baptiste BON son fils à marier, assisté de Robert DUPIRE, maçon demeurant à Bienvillers son oncle à cause de Marie Barbe BON sa femme,
Jeanne Françoise DERUIT fille à marier de feu Pierre et de Marie Jeanne DARRAS demeurant à Bienvillers, assistée de Joseph DERUIT, cabaretier son frère consanguin, de Antoine et de Martin DERUIT ses frères germains, de Jean DUPIRE son beau-frère à cause de Marie Madeleine DUPIRE sœur germaine à la mariante.
Source : Joseph Ziemczak.

Là, Joseph, le frère est identifié comme cabaretier ce qui correspond au Joseph mari de Marie Barbe SEGAR.

Merci à Joseph Ziemczak au passage pour ce contrat.

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 31/01/2017 à 20:33.
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aduvivier
posté 01/02/2017 à 14:00
Message #50


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Citation (jvasseur @ 31/01/2017 à 14:03) *
Bonjour,


Pour rester sur ces DERUY et FRANCOIS de Bienvillers-au-Bois et élargir le cercle familial...
Et mettre un peu de distraction,

Voici un article concernant l'audience du 22 août 1849 de la Cour d'assises du Pas-de-Calais concernant un vol et un abus de blanc-seing.

---------------- GAZETTE DES TRIBUNAUX 10 & 11 septembre 1849 ---------------

Il concerne les agissements de Jean-Baptiste DERUY, professeur de mathématiques en retraite, de Nicolas Joseph FRANCOIS, domicilié à Arras et d'Emilie FRANCOIS, sa nièce... Suite au décès de Jean Baptiste FRANCOIS, chanoine titulaire de la cathédrale d'Arras décédé le 12 février 1845.

Tout ce petit monde est né à Bienvillers-au-Bois
Nicolas Joseph FRANCOIS est le frère du défunt chanoine. Il est alors âgé de 80 ans.
Emilie FRANCOIS est leur nièce. Elle est âgée de 58 ans.

Joël


Bonjour Joël,

Cette affaire m'intéresse énormément, car je me suis beaucoup penchée sur l'histoire de Jean Baptiste FRANCOIS.
Né à Bienvillers-au-Bois le 8 mai 1764, Jean-Baptiste FRANÇOIS est issu d’une famille de laboureurs aisés, royalistes et fervents catholiques.
Son père, Louis Charles, né vers 1710, a épousé en 1754 une jeune fille de Berles-au-Bois, Marie Marguerite DIRUIT, de 20 ans sa cadette, qui lui a donné sept enfants.
Louis Charles devient bailli de Bienvillers en 1755 et occupe cette charge jusqu’à sa mort en 1770.
A cette date, ses enfants sont jeunes : Jean-Baptiste se retrouve orphelin à 6 ans.
Quand éclate la Révolution, il a 25 ans et se destine au sacerdoce.
Malgré les risques encourus, il se fait ordonner en 1792 et officie à Bienvillers et aux alentours. Mais bientôt, pour échapper aux persécutions, il doit émigrer.
A son retour en France il peut exercer à nouveau son ministère et finira chanoine de la cathédrale d’Arras.
Jean-Baptiste FRANÇOIS meurt le 13 février 1845 à Arras, 492, rue des Cailloux, à l’âge de 80 ans. Il est inhumé, selon ses dernières volontés, dans le cimetière de Bienvillers.
Un don qu'il a fait aux Sœurs de la Sainte Famille d’Amiens leur permet de créer en 1850 à Bienvillers une école libre de filles qui devra fermer ses portes en 1904.

J'aimerais en savoir plus concernant l'audience du 22 août 1849 de la Cour d'assises du Pas-de-Calais.
De quoi les héritiers du chanoine étaient-ils coupables ? J'ignore tout cette affaire.

Merci.
Bien cordialement.
Alice



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jvasseur
posté 01/02/2017 à 14:47
Message #51


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Bonjour Alice,

Merci pour cette fiche signalétique concernant le chanoine Jean Baptiste DERUY.

Si l'on lit la fin de l'article de la Gazette,

Nicolas FRANCOIS et sa nièce Emilie FRANCOIS poursuivis pour vol (ils n'avaient pas hésité à "délester" la maison du feu chanoine de certains effets) sont relaxés.

Jean Baptiste DERUY quant à lui est condamné pour chef de vol qualifié à 10 ans de travaux forcés.
L'abus de blanc-seing n'est pas retenu à son encontre.

A noter que c'est le notaire Philippe DAVERDOING l'exécuteur testamentaire du chanoine DERUY qui fut chargé de régler la succession.
On devrait en principe trouver les éléments de cette succession dans ses registres.

Cordialement,

Joël
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aduvivier
posté 01/02/2017 à 15:07
Message #52


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Citation (jvasseur @ 01/02/2017 à 14:47) *
Bonjour Alice,

Merci pour cette fiche signalétique concernant le chanoine Jean Baptiste DERUY.

Si l'on lit la fin de l'article de la Gazette,

Nicolas FRANCOIS et sa nièce Emilie FRANCOIS poursuivis pour vol (ils n'avaient pas hésité à "délester" la maison du feu chanoine de certains effets) sont relaxés.

Jean Baptiste DERUY quant à lui est condamné pour chef de vol qualifié à 10 ans de travaux forcés.
L'abus de blanc-seing n'est pas retenu à son encontre.

A noter que c'est le notaire Philippe DAVERDOING l'exécuteur testamentaire du chanoine DERUY qui fut chargé de régler la succession.
On devrait en principe trouver les éléments de cette succession dans ses registres.

Cordialement,

Joël


Merci, Joël, pour ce complément d'information.
Où peut-on lire cette Gazette des Tribunaux ?

Cordialement,

Alice
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jvasseur
posté 01/02/2017 à 15:39
Message #53


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Bonjour Alice,

Il suffit de cliquer sur lien (en bleu) que j'ai mais dans mon message du 31 janvier.

Le voici de nouveau..

---------------- GAZETTE DES TRIBUNAUX 10 & 11 septembre 1849 ---------------

Cordialement,

Joël
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aduvivier
posté 01/02/2017 à 16:09
Message #54


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Citation (jvasseur @ 01/02/2017 à 15:39) *
Bonjour Alice,

Il suffit de cliquer sur lien (en bleu) que j'ai mais dans mon message du 31 janvier.

Le voici de nouveau..

---------------- GAZETTE DES TRIBUNAUX 10 & 11 septembre 1849 ---------------

Cordialement,

Joël


Merci, Joël. Suis-je bête !
Nicolas Joseph FRANCOIS était le petit dernier de la famille, né le 9/5/1769. Il avait moins d'un an à la mort de son père, bailli de la terre et seigneurie de Bienvillers.
Je poursuis l'enquête...

Alice
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aduvivier
posté 03/02/2017 à 17:02
Message #55


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---------------- GAZETTE DES TRIBUNAUX 10 & 11 septembre 1849 ---------------


Bonjour Joël, Bonjour à tous,

Comme promis, je poursuis l'enquête concernant les membres de la famille du chanoine Jean Baptiste FRANCOIS.
Je m'intéresse actuellement au principal accusé, Jean-Baptiste DERUY, condamné en 1849 à 10 ans de travaux forcés.

Nous voici donc parents d'un escroc, Joël !
Il est vrai que "Nous descendons tous d'un roi et d'un pendu", selon La BRUYERE !

Jean-Baptiste DERUY est un neveu du chanoine Jean Baptiste FRANCOIS. Il est le fils de sa soeur aînée Marie Brigitte FRANCOIS (1759-1827). Celle-ci a épousé en 1786 Jean Baptiste DERUY, charron et cabaretier rue Saint-Etton à Bienvillers, petit-fils de nos ancêtres Joseph DERUY et Marie Barbe SEGAR(D).

Jean-Baptiste DERUY est né à Bienvillers le 20 mai 1793. Il est professeur de mathématiques au Collège d'Arras, récemment établi dans l'ancienne Abbaye de Saint-Vaast, lorsqu'il épouse en 1825, à Hendecourt-lès-Cagnicourt, Ildephonsine HURET, native de Plouvain. Il a pour témoins Nicolas FRANCOIS, son oncle et futur complice, marchand à Arras, ainsi qu'Antoine François SALLENTIN, Principal du Collège d'Arras.

Comment, vingt ans plus tard, ce respectable enseignant a-t-il pu tenter de détourner l'héritage du Chanoine J-B. FRANCOIS ?

J'ignore où il a purgé sa peine, mais il s'est établi ensuite à Paris où il meurt le 12 juin 1866, à son domicile situé dans le 14e arrondissement. Sans doute repose-t-il au cimetière du Montparnasse.

Etonnante famille DERUY !

Cordialement,

Alice

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aduvivier
posté 04/02/2017 à 14:11
Message #56


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---------------- GAZETTE DES TRIBUNAUX 10 & 11 septembre 1849 ---------------

Bonjour Joël, bonjour à tous,

Si les remords ne semblent pas avoir accablé le professeur de maths, il n'en a pas été de même, semble-t-il, de la 3e inculpée de 1849 : Marie Amélie Josèphe FRANCOIS, née à Bienvillers le 15/11/1788.
Nièce du chanoine Jean Baptiste FRANCOIS, elle est la fille de son frère Jean Louis Charles FRANCOIS, laboureur et meunier à Bienvillers et de Delphine Charlotte MORGUET.
Elle décède un an après le procès, le 12/9/1850, à son domicile arrageois, rue du Presbytère Saint-Nicolas, n° 850. L'acte précise qu'elle est célibataire et "rentière".

Je n'ai pas encore trouvé le décès de son oncle Nicolas FRANCOIS.

@ +
Alice
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jvasseur
posté 04/02/2017 à 16:28
Message #57


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Bonjour Alice,

Merci pour ces développements...

Finalement, tous les protagonistes quittent Bienvillers-au-Bois suite à cette affaire.
Marie Josèphe FRANCOIS sans profession en 1849 est donc "rentière" à son décès un an plus tard.

J'essaie de voir si on peut retrouver la piste de Jean-Baptiste DERUY, condamné en 1849 à 10 ans de travaux forcés.
Si la condamnation a été effective, on peut certainement espérer retrouver sa trace s'il a purgé sa peine dans un bagne colonial (Guyane ou Nouvelle-Calédonie).

J'ai bien retrouvé la trace d'un Nicolas François DERUY condamné en 1858 au bagne en Guyane.
Mais il est natif de Rivière et y est décédé le 6 septembre 1862.

Mais exit de Jean Baptiste DERUY... Il ne figure pas dans la liste des Archives nationales d'Outremer !
On retrouve sa trace dans un autre numéro de la Gazette. L'affaire est allée en Cassation.

-------------- GAZETTE DES TRIBUNAUX 23 novembre 1849 -----------

On n'évoque plus que cinq ans de travaux forcés (au lieu des dix ans).
En tout état de cause, le pourvoi en cassation est rejeté.

Joël


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aduvivier
posté 04/02/2017 à 16:54
Message #58


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Citation (jvasseur @ 04/02/2017 à 16:28) *
Bonjour Alice,

Merci pour ces développements...

Finalement, tous les protagonistes quittent Bienvillers-au-Bois suite à cette affaire.
Marie Josèphe FRANCOIS sans profession en 1849 est donc "rentière" à son décès un an plus tard.


Re-bonjour Joël,

Excellentes remarques !
Au recensement de 1820, la famille DERUY était, après les DESCAMPS, la plus nombreuse de Bienvillers (6 % de la population).
Aujourd'hui, le patronyme y a totalement disparu.

J'espère que Jean Baptiste DERUY a bien purgé sa peine, miraculeusement réduite de moitié, avant de mener une vie tranquille (?) dans la capitale.
Ironie du sort, il a pour gendre... un comptable !

Bonne soirée.

Alice
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jvasseur
posté 04/02/2017 à 17:15
Message #59


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RE

Pour compléter la fiche de Nicolas François DERUY de Rivière.
Citation (jvasseur @ 04/02/2017 à 16:28) *
J'ai bien retrouvé la trace d'un Nicolas François DERUY condamné en 1858 au bagne en Guyane.
Mais il est natif de Rivière et y est décédé le 6 septembre 1862.

Nicolas François DERUY est le fils de François et Adèle LAMART.
Scieur de long, il est décédé à l'Ilet La mère 6 septembre 1862 à l'âge de 26 ans.

En ce qui concerne la succession du chanoine Jean Baptiste FRANCOIS, j'essaie de voir si on a les archives du notaire Philippe DAVERDOINGT.
Il est question dans la gazette d'un certains nombre de papiers.. Avec un peut de chance, l'inventaire en a été fait.


Joël
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jvasseur
posté 04/02/2017 à 17:35
Message #60


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Bonsoir Alice,


Un petit retour aux souces permet bien souvent de se désaltérer...

Je reviens sur Louis Charles FRANCOIS, bailli de Bienvillers.
Citation
Son père, Louis Charles, né vers 1710, a épousé en 1754 une jeune fille de Berles-au-Bois, Marie Marguerite DIRUIT, de 20 ans sa cadette, qui lui a donné sept enfants.
Louis Charles devient bailli de Bienvillers en 1755 et occupe cette charge jusqu’à sa mort en 1770.

Connait-on son ascendance ?

Joël

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