Bonjour à tous,
Je cherche à identifier la 1ère épouse de Georges LOTTE, laboureur et mayeur de Lewarde, et probablement mère de ses fils Jean et Antoine (seuls enfants que je connais).

Il est marié en seconde noces à Catherine LOIRE, comme le montre le contrat de mariage de son fils Jean, mais je n’ai jamais réussi à identifier sa 1ère épouse

LOTTE Jean – FIEVET Marie Thérèse 20.04.1694 (Tab. Douai liasse 149)
Jean LOTTE, fils de Georges, censier demeurant au village de Lewarde sur Flandres, veuf de Barbe DUBUISSON, assisté dudit Georges LOTTE et de Catherine LOIRE ses père et belle mère, demeurant en la ville de Douai, de Jean Baptiste DUMONT censier audit Lewarde son cousin, d’Antoine HURLU son beau frère, censier demeurant en la cense de Le Bay à Montigny, de Marie DUBUISSON veuve de Paul CHANTREAU censière à Guesnain, de Marie Joseph DUBUISSON femme dudit HURLU.
Jean FIEVET, fils de feu Jean, charron et Marie Madeleine HERMAND fille de feu Antoine sa femme, Marie Thérèse FIEVET leur fille à marier demeurant audit Lewarde.

Toutefois, en recoupant différents éléments, je pense qu’il devait avoir épousé une DELIMAL.

En effet, dans différents contrats de mariage, on apprend que Jean LOTTE a un oncle, Adrien DUMONT, laboureur à Lewarde. Or, Adrien DUMONT est marié à Marie Marguerite DELIMAL

LHOSTE Jean – DUBUISSON Barbe 09.05.1677 (Tab. Douai 2E13/830)
Georges LHOSTE, fils d’Antoine laboureur et mayeur du village de Lewarde et Jean LHOSTE son fils à marier assisté de André LHOSTE lieutenant du village de Montignies et d’Adrien DUMONT laboureur demeurant à Lewarde ses oncles.
Catherine MARTIN fille de Jean, et veuve d’Antoine DUBUISSON, censière demeurant à la cense de Baye paroisse de Montignies, et Barbe DUBUISSON sa fille à marier assistée de Paul CHANTREAU mayeur du village de Guesnain son beau frère et de Michel PIERRACHE mayeur dudit Montignies son bon ami.

De plus, dans le contrat de mariage de Jean Baptiste DUMONT, fils d'Adrien, avec Marie Anne DELEBARRE du 30.07.1689, Jean LOTTE est témoin et est dit son cousin germain.

Dans le contrat de la fille de Jean, on apprend qu’elle a un cousin nommé Antoine DELIMALLE qui est censier à Dechy.

NIOT Charles – LOTTE Marie Antoinette 21.10.1702 (Tab. Douai liasse 1572)
Mariage à Lewarde le 07.11.1702
Charles NIOT, fils de Jacques, Charles NIOT son fils à marier demeurant au village de Dechy, assisté de Toby NIOT son frère, d’Anselme DUPONT son beau frère demeurant à Sin le Noble et de Marie Claire FOURDRIN femme dudit Toby NIOT sa belle sœur.
Jean LOTTE fils de Georges, Marie Thérèse FIEVET fille de Jean, sa femme, Marie Antoinette LOTTE fille à marier que ledit Jean LOTTE s’est retenu de feu Barbe DUBUISSON sa première femme, demeurant au village de Lewarde, assistée de Antoine DE LIMALLE censier demeurant audit Dechy son cousin, et de Jacques JOUVENET son bel oncle demeurant audit Lewarde.

Aussi, je souhaiterais savoir si l’on a identifié la 1ère épouse de Georges LOTTE et si mon hypothèse se confirme ou non.

Bonjour,

Contrat de mariage 24 mars 1649 - 2 E 13/361
George LOTH laboureur demeurant à Lewarde assisté de Jean et André LOTH ses frères et d'Adrien DUMONT son beau frère laboureur demeurantt audit Lewarde.
Franchoise SELLIER sa franche fille de feu Erasme vivant mayeur de Dechy assistée de Catherine BROUX veuve en dernières noces de feu Jacques VAILLIANT et paravant dudit Erasme, de Paul SELLIER son frère et de Jacques BONEL son cousin laboureur demeurant à Lallaing et de Paul BROUX aussi son cousin demeurant à Guesnain.

Christophe

Merci Christophe pour ce contrat.

Celui-ci est daté de 24 mars 1649 et Adrien DUMONT est cité comme étant son beau frère.

Par ailleurs, Jean, le fils de Georges décède à Lewarde le 01.09.1710 et il est dit âgé de 66 ans, ce qui nous ferait une naissance vers 1644.

Aussi, on peut supposer que Georges avait contracté un autre mariage avant 1649. Mais avec qui ?

N'ayant pas mention de veuvage lors du contrat, on peut postuler aussi, entre autres, que l'âge de décès est erroné.

Chirstophe

Effectivement, 5 ans d'écart c'est pas beaucoup.
Toutefois, j'aimerais bien comprendre le lien qui uni Georges LOTTE et Adrien DUMONT, en tant que beaux frères.

Pour compléter les doutes, les postulats et autres .....

Contrat de mariage 27 juillet 1650 - 2 E 13/384
George LOTH laboureur au village de Lewarde assisté de Adrien DUMONT aussi laboureur demeurant audit lieu.
Anthoinette BLONDEL sa franche fille de feu Philippe BLONDEL et Anne CAUDRON ses père et mère vivant lieutenant du village de Ransart assistée de Jaspart VAILLIANT mayeur de Dechy son beau frère, de Jacques DELACROIX demeurant à Douai son ami acquis.

Christophe

Bonjour,

dans la revue du CEGD n°18, dans les bourgeois de Douai, figure Georges LOTTE.

Il achète son titre de bourgeoisie le 13 octobre 1677, 62 ans, natif de Pont à Vendin, fils de feu Antoine. Veuf d'Antoinette BLONDEL. Sans enfant.

Je m'interroge sur le "sans enfant".

Est ce que cela veut dire qu'il n'a pas d'enfant du tout ou que ceux ci étant majeurs, ils ne sont plus considérés à sa charge ?

Bonjour,
A mon sens, on peut penser qu'Adrien DUMONT ait épousé la sœur de Georges LOTHE, ce qui expliquerait les mentions de parenté. Je pencherai pour une sœur utérine (même mère), ce qui n'est pas sans poser de problèmes.
François

Bonjour Betty, Christophe, François

Effectivement, mais quel Georges ? le père ou le fils ? C'est, je pense, le but de la question de Betty (à propos du registre de Bourgeoisie).

Si j'ai tout compris (je n'en suis pas sûr), on a

Antoine père de
Georges , père de

• Georges x SELLIER,
• Jean x DUBUISSON xx FIEVET xxx DUBOIS xxxx LENGRAND
• André
• Fille ? x DUMONT Adrien

Je penche pour Georges le père, compte tenu des ages, reste à comprendre la notion de "sans enfants" dans l'acte d'achat de Bourgeoisie qui concerne Georges "fils d'Antoine".

Bonjour à tous,

François, effectivement cela est une hypothèse très probable, mais ça va être difficile de la démontrer.

Jean, pour moi, il n'y a qu'un seul Georges LOTTE.
On lui connait 2 contrats de mariage : celui de 1649 avec SELLIER et celui de 1650 avec BLONDEL.
Pour SELLIER, soit celle ci est décédée dans la 1ère année du mariage, soit le contrat n'a tout simplement pas été suivi d'un mariage.

Pour BLONDEL, on la trouve citée décédée dans l'achat de bourgeoisie en 1677. Elle décède effectivement à Lewarde le 31.05.1673.

Pour Catherine LOIRE, la dernière épouse connue et citée dans le contrat de 1694, je pense que Georges a du l'épouser autour de 1680, car elle est la marraine de Catherine Joseph LOTTE fille de Jean et Barbe DUBUISSON, née et baptisée le 12.02.1680.

Enfin, Georges LOTTE est bien fils d'Antoine, tel qu'indiqué dans l'achat de bourgeoisie et dans le contrat de mariage de Jean avec Barbe DUBUISSON, repris plus haut.

Ceci fait que l'on aurait :

LOTTE Antoine, père de
- Georges (natif de Pont à Vendin vers 1615) X SELLIER XX BLONDEL XXX LOIRE
- André, cité dans le contrat de 1677, lieutenant de Montigny
- Jean, cité dans le contrat de 1649, donné par Christophe.

LOTTE Georges, père de
- Jean X DUBUISSON XX FIEVET XXX DUBOIS (je ne connais pas le dernier mariage avec LENGRAND ?)
- Antoine x WATTEL Marie (Cm du 31.10.1677)

Voilà où j'en suis et bien sûr tout complément sera le bienvenu.

Pour moi, il n'y a pas un Georges fils de Georges. Mais peut-être deux Georges fils d'Antoine. L'absence d'enfant dans l'acquêt de bourgeoisie ne veut pas dire autrechose que ce qui est dit: pas d'enfant. Mais une erreur est possible (du transcripteur, du transcripteur sur le registre...).
Il ne faut pas oublier en plus qu'il s'agit ici de contrats de mariages, et non de mariages. Certains ont pu ne pas avoir de suite.

Francois

si Georges est natif de Pont à Vendin, cela pourrait expliquer les biens artésiens de l'épouse d'Adrien DUMONT. Mais de quel Montigny André etait-il lieutenant?

Il n'y a malheureusement pas plus d'élément dans le contrat de mariage, juste "Montignies"

Par ailleurs, il y a un Georges LHOSTE qui décède à Douai St Pierre le 30.10.1694. Cela pourrait bien être le notre mais l'acte ne comprend aucun élément permettant de l'affirmer.

Bonjour Betty,

Il ne s'agit pas d'un mariage, mais, le 19/10/1694 à Lewarde ( 5 Mi 022 R 014 page 81/370), est née "hors mariage" de Jean LOTTE et Marguerite LENGRAND : Marie Antoinette LOTTE : Parrain Pierre DUPONT, Marraine Marie BARRE? (nom peu lisible).

L'épouse d'Adrien DUMONT, Marie Marguerite DELIMAL, comme son testament et sa postérité étant connue, et sa mère étant elle-même citée dans le testament, il faut identifier Marie PIERART et ses mariages successifs. Si elle a épousé un DELIMAL et un Antoine LOTTE/LHOSTE, la réponse sera là. J'ai jeté un coup d'oeil sur LHOSTE d'Harnes, sans succès.

François

Bonjour,
concernant Marie PIERART, dans une rente accordée par Adrien DUMONT le 03.04.1680, où elle est citée comme sa belle mère, elle est dite veuve en troisièmes noces de Laurent GENTIL.

Ensuite, au regard du sujet DEVRED x DUMONT,
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...7&hl=devred
il est question d'une Marie PIERAT ou PIERART, mariée en secondes noces à Jacques DELIMAL, censier de l'abbaye de Saint Amand à Dechy (selon douaisis généalogie n°20, que je n'ai pas).

Elle a donc bien été mariée une première fois, mais je n'ai rien trouvé pour le moment. Une piste à creuser ...

Sur le forum du Hainaut, vous verrez que son premier époux était Nicolas DELEAU.
Maintenant, peut-être y a-t-il eu confusion entre LEAU et LHOTE?

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 29/01/2013 à 11:59.

je suis allée voir le sujet DELIMAL x PIERRART, effectivement, le 1er époux est Nicolas DELEAU.
Je ne crois pas qu'il puisse y avoir eu confusion car le prénom est différent, la différence entre Antoine et Nicolas est trop flagrante.
La piste selon laquelle Marie PIERART aurait épousé un Antoine LOTTE a l'air d'être une mauvaise piste ?

Je reviens à la charge, car je ne vois pas comment concilier les éléments de filiation entre Jean LOTH et les DUMONT et les DELIMAL, ainsi que la mention de beau-frère d'Adrien DUMONT, sans qu'Adrien ait épousé une soeur de Georges.
Or Adrien DUMONT a épousé Marie Marguerite DELIMAL, fille de Jacques et de Marie PIERRART, Adrien agissant pour sa belle-mère en 1680 dans la reconnaissance susdite (cf site du CEGD pour en prendre connaissance). Marie PIERRART y est citée veuve pour la troisième fois. Dans ces conditions, il faut revoir son premier mariage. Peut-être ne s'agit-il pas d'elle qui a épousé Nicolas DELEAU, ou y-a-t-il erreur sur son nom.

Rappelons que la postérité d'Adrien et de Marie Marguerite DELIMAL est connue par le testament de cette dernière, ce qui ne laisse pas de place pour une première épouse d'Adrien ayant eu une postérité.

Pour les cousinages, rappelons qu'Adrien DUMONT est fils de Maurice DUMONT et de Marie DUBOIS, et petit-fils de Bernard DUMONT, de Marie DELESCURIE, de Melchior DUBOIS et de Madeleine DUPRET. Les parents de Jacques DELIMAL ne sont pas connus, et Marie PIERRART serait la fille d'Allard PIERRART laboureur et mayeur d'Abscon et peut-être d'Isabeau CAUDRON (citée sa veuve et grand tante de Marguerite DESFONTAINES, fille de Chrétien et de Marie DE LILLE, censiers du Defoix à FENAIN, dans le cm CAULLERY/DESFONTAINES du 04/02/1638 passé à MARCHIENNES).

Pas de LOTH au passage.

François

Bonjour à tous, bonjour François,
Dans mon 1er message, je faisais cette mention :



Or, le lien de cousinage entre Marie Antoinette LOTTE et Antoine DE LIMALLE s'établit par les DUBUISSON de la manière suivante :
Jean LOTTE épouse Barbe DUBUISSON par contrat du 09.05.1677. Elle est fille d'Antoine et Catherine MARTIN. Elle a une soeur nommée Marie qui épouse Paul CHANTREAU, mayeur de Guesnain. Ceux ci ont une fille Marie Françoise CHANTREAU qui épousera Antoine DE LIMALLE par contrat du 04.10.1696 (tabellion de Douai).
Ainsi, Marie Antoinette LOTTE est cousine par alliance avec Antoine DE LIMALLE.

On peut donc éliminer cette piste.

Reste effectivement à décrypter le lien de beau frère entre Georges LOTH (LOTTE) et Adrien DUMONT.

Il peut être envisagé que Georges LOTH ait épousé une soeur de Marie Marguerite DE LIMALLE mais aussi une soeur d'Adrien DUMONT.

Nous savons que Georges LOTH a épousé Antoinette BLONDEL par contrat du 27.07.1650. Celle-ci décède 23 ans plus tard en 1673. Je suis étonnée qu'elle ne soit jamais citée dans les différents contrats de mariage de Jean et Antoine LOTH les deux fils connus de Georges.
Aussi, soit ce n'est pas le même Georges LOTTE, soit celui ci a été marié une 1ère fois même si ce n'est pas indiqué dans les contrats dont nous disposons.