salut

je vous expose simplement mon avis ,

je regarde de loin ce sujet , à vrai dire il est trés difficile de s'y retrouver !!!

il faudrait refaire un point de départ

cette dame recherche quoi ,,, ??? et surtout à partir de quoi ,,,, ??? suite à un échange verbal ou écrit sans confirmation ???

pour s'en sortitr je pense qu'il faut repartir de zero !!!!

de plus elle devrait passer par le traducteur google , pour limiter les traductions

je pense que du monde veut l'aider , mais c'est devenu impossible !

olivier

Ce message a été modifié par ocoulon - 07/06/2012 à 21:55.

Salut Olivier, Christiane , Bonnie et les autres

Les Canaries t'on laissé quelques marques de bronzages !!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Comme tu as pu le constater, J'attend l'indice, le lieu, une date
j'ai fouillé la base belge °x+. et Française .
Pas de PLANTE !!!
J'ai des CARLIER, sans accroches, on ne peut les rattacher !!
Je pense qu'il faut repartir sur les bases des actes " papa - maman " " papa - maman " .
Ou alors il y a une lettre dans le nom PLANTE Qui cloche !!!!!!!!
Exemple : Dans la Garde orpheline le Nom " BALLOY" se transforme en " BALOVARD " dans les mariages
Sur 3 ans j'ai 5 exemples , des " JACQUES " en "GIRARDEAU "
Enfin dans 15 jours c'est mon tours, 3 semaines de vacances, 3 semines de boulot et re 3 semaines de vacances.
elle est pas belle la vie !!!!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Bonne soirée à Tous

Laurent

Bonjour Olivier,
Merci pour votre avis.
- Le message # 1 de cette file donne l'essentiel de l'information que Bonnie possède, et qu'elle cherche à vérifier pour remonter plus loin. Elle n'a pas d'information plus précise concernant dates et lieux en Belgique. Si il est difficile de vous y retrouver, c'est sans doute parce que vous avez suivi le sujet de loin, comme vous dites, sinon vous auriez vu que nous étions d'abord partis sur une mauvaise piste ( message #2 à #38 + message # 44 qui fait le point de la mauvaise ascendance) et que nous avons repris la bonne piste en cours de route.

- Depuis plusieurs semaines, je passe plusieurs heures chaque jour à faire de la recherche sur ce sujet pour Bonnie, à écrire ensuite des messages sur le forum pour communiquer ce que je trouve, puis leurs traductions en anglais. Il n'est pas question de refaire un point de départ.

- Repartir à zéro, c'est ce que j'ai fait le 11 mai dans mon message # 35 en postant le mariage des grandparents de Bonnie en 1900 avec lien à l'image, et cet acte de mariage confirme le nom de leurs parents. Puis à partir de mon message #57 je donne ce qu'on trouve sur la famille CARLIER en cherchant les index et autres sources publiés aux Etats-Unis. Pour le moment, je n'ai pas trouvé l'acte de mariage de Arthur CARLIER en 1873 en Ohio, ou autre acte qui confirmerait sa naissance en 1841 en Belgique et le nom de ses parents.

- Le traducteur Google? Non merci. Je l'ai utilisé, il est très imparfait ou approximatif et il faut souvent corriger ou compléter la traduction. En généalogie on ne peut pas se permettre de l'approximatif et des erreurs d'interprétation du texte

A Laurent, bonjour,
Merci pour vos recherches. Je sens votre frustration, et croyez-moi, j'en ai aussi. Bonnie essaie de trouver l'adresse de la nièce qui possède maintenant le journal de Arthur. Ce journal est le document original sur lequel est basé l'ascendance faite par l'oncle de Bonnie. L'oncle peut en effet avoir mal interprété le nom PLANTE et les noms de lieux et dates précises figurent peut être dans ce journal. Repartir sur les bases des actes " papa - maman ", il me semble que c'est ce que j'ai fait avec l'acte de mariage en 1900 des grandparents de Bonnie. De mon coté, la recherche continue et je mettrai sur le forum ce que je trouve.

A Claude, bonjour,
Bonnie est surprise et très reconnaissante pour votre visite au cimetière de Dunkerque et vous dit un grand grand merci. C'est dommage que vous n'avez rien trouvé. En fait, mourir en Belgique et être enterré à Dunkerque me semble un peu curieux. Est-ce que c'était fréquent?

Cordialement
Christiane

I want to thank Claude for going to the cemetery. That was such a wonderful thing for you to do. Thank you so much.

Bonnie

Bonjour à toutes et tous,

Le point de départ a bien été défini je pense.

Concernant les dépouilles rapatriées (éventuellement) au cimetière de Dunkerque, je veux préciser que ces rapatriements ne se justifient et ne se comprennent que si l'un (ou les deux) des époux est natif de Dunkerque.
C'est le cas de CARLIER Henri Emile, décédé à Anvers le 1/9/1875 et rapatrié à Dunkerque en 1877.
Par la suite, son épouse (PLANTE ou THOMSON ??, that is the question) a peut être aussi été rapatriée à Dunkerque.

Si le couple CARLIER-PLANTE est natif de Belgique, pourquoi les aurait-on rapatriés et inhumés au cimetière de Dunkerque.

Il me faudrait pouvoir, moi-même, éplucher les registres du cimetière de Dunkerque à partir de 1880 et au-delà.

Cordialement,

Ce message a été modifié par cverhaeghe - 08/06/2012 à 13:05.

RE-bonjour à toutes et tous,

Un ami belge, membre du VVF de Coxyde/Oostduinkerke, a fait également des recherches sur le mariage éventuel CARLIER-PLANTE en Belgique en 1838, mais n'a rien trouvé à ce jour.

Ne désespérons pas. Bonnie devrait "fouiller" d'avantage dans les écrits en sa possession.

Cordialement,

Ce message a été modifié par cverhaeghe - 08/06/2012 à 13:06.

Bonjour à tous,

J'ai suivi "de loin" ce sujet, et j'ai vu le message de Christiane sur un autre forum, mais je n'ai malheureusement pas d'autres informations. Pourtant, quelque chose m'a intriguée dans cette discussion, une toute petite apostrophe :


Je crois que Bonnie essaie d'écrire PLANTÉ avec son clavier américain, ce qui n'est déjà pas facile en majuscules avec un clavier français.
Il ne faut donc pas écarter les PLANTÉ et les PLANTEZ, et même les PLENTEZ.

Il y a aussi cette Louise PLANTE' nee MESLET : aux Etats-Unis, ce pourrait être une Mademoiselle MESLET, devenue Madame PLANTÉ à son mariage. En France et en Belgique, c'est plutôt la fille d'une demoiselle MESLET, née Louise MESLET, reconnue par Monsieur PLANTÉ au mariage de sa mère et donc appelée ensuite Louise PLANTÉ.

Je suis désolée de n'avoir rien apporté de constructif... mais je sèche !

C'est peut-être ça...

Cordialement,
Annie-Françoise

salut christiane

dans ce cas , marques les deux ou trois générations qui sont correctes
avec les dates qui sont bonnes à ce jour ! c'est simple plutot que de relire les xx messages !

Bonjour Claude, Annie-Françoise,
Merci pour vos recherches.
Je répond aux derniers messages ensemble.

A Claude,
En ce qui concerne CARLIER Henri Emile, décédé à Anvers le 1/9/1875
son acte de décès a été retranscrit dans les registres de Dunkerque en 1877 parce qu'il était natif de Dunkerque, mais rien ne dit dans cet acte que son corps a été ramené à Dunkerque. Il avait 75 ans en 1875 donc né en 1800 et non pas 1817 comme l'ancètre de Bonnie et il n'est pas marié avec Louise Renée PLANTE. C'est ce qui nous a fait dire que ce n'était pas celui qu' on cherche.

Louise Renée PLANTE serait morte en 1878 en Belgique et enterrée à Dunkerque aussi , mais les TD de Dunkerque n'ont aucun acte ou transcription d'acte pour PLANTE ou PLANTEZ entre 1873 et 1882.
Et puis il y a aussi les 2 enfants de ce couple aussi enterrés à Dunkerque: Georges Emile, 13 ans, en 1852 et Emily Louise, 31 ans, en 1874 d'aprés le rapport de l' oncle. Je ne les ai pas trouvés dans les TD de Dunkerque. Pourquoi tous enterrés à Dunkerque???????

PLANTE ou PLANTÉ, on ne saura jamais. D'aprés Bonnie, l'oncle a dactylographié de multiples copies qu'il a faites pour ses frères et soeurs. Les claviers américains n'ayant pas de lettres accentuées, il n'avait pas le choix. Même chose avec les claviers d'ordinateurs. Je suis obligée de rédiger mes messages dans Word où je peux faire des accents pour ensuite les copier/coller sur le forum.

Bonnie ne possède que ce "rapport généalogique" que son oncle avait fait sur toute la famille jusqu'au descendants encore vivants, avec comme sources le journal de Arthur et un livre écrit par la mère de cet oncle. Il a complété ce rapport avec les données recues directement des descendants ( moins de 100ans). Etant donné l' époque du journal de Arthur, antérieur à 1880, il était surement manuscrit. Donc l' oncle a du déchiffrer l' écriture, et qui sait? des erreurs possibles en interprétant les noms? C'est pourquoi j'avais demandé à Bonnie si ce journal était écrit en francais ou en anglais. Tout tourne autour de ce fameux journal, la source primaire de l' information, et que Bonnie essaie d' obtenir d'une nièce qu'elle ne connait que de nom....

Annie-Françoise,
Ce que Bonnie a trouvé sur internet est un index alphabétique contenant:
MESLET, (Vve) née PLANTÉ Louise ( sa retranscription avait les noms inversés)
En faisant aujourd'hui une recherche MESLET, j'ai trouvé cette page. Il s'agit d'un index d'immigration 1840-1885 de la police d' Anvers qui contient les noms des étrangers résidant dans leur ville
Dossier 38373, Page159 Microfilm # 2234256
( voir image)
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=30606
Le nom est dans la colonne de droite avec le numéro de dossier, numéro de page en bas au crayon. Il n'y a rien en haut de page, c'est pourquoi je n'ai posté qu'une partie de la page,
Il est à noter qu'il n'y a aucune date pour chaque individu dans la liste, et MESLET ce n'est pas CARLIER.
Peut être sera t'il possible de trouver ce dossier quelque part pour vérifier le contenu

C'est tout pour le moment,
Bon week-end à tous
Christiane

Bonjour à tous,

Vous trouverez ci-après une autre présentation de l'ascendance de Bonnie. Il n'y a rien de nouveau, tout est contenu dans la discussion. Tous les événements aux USA ont été vérifiés à partir des données accessibles sur le site FamilySearch (etat-civil, recensement, ..) et ont été indiqués par Christiane. Les difficultés commencent avec la génération 4 et 5 pour la famille CARLIER. Bonnie dispose d'un rapport de son oncle (CARLIER Charles Wilbur) et le détail est rappelé dans le message # 89 de Christiane.
Peut-être que cette présentation nous permettra d'apporter une aide complémentaire.
Il semble intéressant de se procurer le journal d'Arthur CARLIER. La recherche de l'acte de mariage Arthur Emile CARLIER x Ida Mae CLOSE semble difficile sans date ni lieu. Le décès d'Arthur CARLIER peut amener des informations, il est situé en 1880 et Arthur a été inhumé à Toledo.
Bonnie devrait vérifier cet arbre pour indiquer éventuellement les erreurs.

TRANSLATION
You will find hereafter another way to display Bonnie's ancestry. Nothing new, all details are in the discussion. All events occurred in US have been checked with data available on FamilySearch website (birth, marriage and death records, census, ...) and provided by Christiane. Difficulties start with generations 4 and 5 regarding CARLIER family. Bonnie has a kind of report written by one of her uncle (CARLIER Charles Wilbur) and all details are available in Christiane's # 89 message.
May be this other way to display ancestry will allow you to bring an additional help.
It seems interesting to find the journal as prepared by Arthur CARLIER. Searching marriage record Arthur Emile CARLIER x Ida Mae CLOSE seens difficult since date and place are not available. Arthur death record may contain useful information, Arthur deceased in 1880 and has been buried in Toledo.
Please Bonnie have a look to the following tree to check if there are errors.

Generation 1

1 CARLIER Bonnie

Generation 2

2 CARLIER George Emile °1905 (US) + 1978 (US)
3

Generation 3

4 CARLIER George Emile ° 06 October 1875 Erie, Pennsylvania; X 02 May 1900 Montgomery, Ohio; + 04 July 1941 Dayton, Ohio

Children:
- 1 CARLIER Newel ° 16 March 1901 Dayton, Ohio +;
- 2 CARLIER Gladys ° abt 1903, Ohio
- 4 CARLIER Ida Mae ° 11 June 1906 Mad River; Montgomery, Ohio; + 04 November 1906 Mad River, Montgomery, Ohio;
- 5 CARLIER Ruth Meril ° 21 November 1907 Mad River; Montgomery, Ohio; + 19 January 1988 Fresno, California;
- 6 CARLIER Verona ° 08 June 1910;
- 7 CARLIER Charles Wilbur ° 1911; + 1985; (the Uncle through the discussion)
- 8 CARLIER Albert Laverne ° 1915;

5 SPINK Annie (or Anna) E. ° 18 October 1881 Elyra, Illinois; X 02 May 1900 Montgomery, Ohio;

Generation 4

8 CARLIER Arthur Emile ° 1841 (Belgium); X 1873 abt, ???; + 1880; buried 1880, Toledo, Ohio;

Children:
- 1 CARLIER stillborn ° 1874 (US); + 1874 (US);
- 3 CARLIER Maude Louise ° 20 February 1877; + 25 april 1924 Lima, Allen County, Ohio;

9 CLOSE Ida (Idalia) Mae ° 1848-1851; X 22 February 1866 Cuyahoga County, Ohio; XX 1873 abt, ???; + 1882;

10 SPINK William X 01 June 1882 Lorain County, Ohio
11 PARSH Elisabeth X 01 June 1882 Lorain County, Ohio

Generation 5

16 CARLIER Henri Emile ° 1817 (Belgium); X 1838 (Belgium), + 1875 (Belgium)

Children:
- 1 CARLIER George Emile ° 1839 (Belgium); + 1852 (Belgium)
- 3 CARLIER Emily Louise ° 1843 (Belgium); + 1874 (Belgium)

17 PLANTE Louise Renée ° 1821 (Belgium); + 1875 (Belgium)

18 CLOSE Newel J.°1821; X 27 December 1839 Lorain County, Ohio

Children:
- 1 Mary L ° 1840 abt Sullivan, Ashland County, Ohio; + 17 December 1921 Washington, District of Columbia;
- 2 Jane ° 1845 abt
- 3 Theresa A.° 20 February 1847, Ohio; +;
- 5 Rosa ° 1855 abt
- 6 Alice M. ° 1867 abt, Ohio

19 MEAD Sarah Jane °1825; X 27 December 1839 Lorain County, Ohio

Bonne journée, Have a nice day
Christian

Ce message a été modifié par cfacon - 09/06/2012 à 14:46.

salut christian

au moins maintenant c'est du clair !

merci de ta compréhension (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


laurent
as tu regardé sur la belgique avec un K pour carlier ?
pour les tables de + pas trouvé sur dk (protestant ????)

heureux veinard , bientot les vacances (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ce message a été modifié par ocoulon - 09/06/2012 à 16:29.

Bonjour à tous/toutes,

Good Job Christian !
Je ne peux pas faire ce style de tableau avec mon logiciel.
Je ne vois pas d'erreur, mais Bonnie devrait vérifier elle-même bien sur.

Un seul detail dans ce tableau:
Je vois que le sosa Carlier d'une génération ne figure pas parmi les enfants de la génération au-dessus:
Georges Emile de génération 3 n'est pas parmi les enfants de généraiton 4
Arthur de génération 4 n'est pas parmi les enfants de génération 5
Ce n'est pas un problème pour moi, mais je me demandais si ce sera clair pour d'autres.
Bon week-end

Bonsoir Olivier, bonsoir Christiane, bonsoir Christian ( es-tu un ex de Normed ??)
Bonsoir à toutes et tous

au moins maintenant c'est du clair !
Si tu avais bien suivi dés le début cela aurait été tout de suite clair (Lol.....)


pour les tables de + pas trouvé sur dk (protestant ????)
Excellente remarque, c'est celle que l'on m'a faite au service administratif du cimetière de Dunkerque lors de ma visite.
Question : ou peut-on trouver des infos sur les protestants de Dunkerque (décès, inumations ....) pour cette époque ??

Cordialement,

Bonjour à tous,
TRANSLATION of the message from Claude,

In 10 yr indexes for Dunkerque, we do not find anything ( protestant????)
Excellent question, this is was I was asked at the cemetery of Dunkerque when I visited
Question: where can we find information about protestants in Dunkerque ( death and burials) for that period??.

Hi Bonnie,
Do you know if Arthur and his parents were catholic or protestant?
Christiane

Hi everyone!

My uncle states that our early ancestors were Catholic, but Dr Arthur CARLIER left the Catholic faith when he married. All the family since 1900 that I know of, have been Protestants. I don't know of any Catholics in our family.

I want to say again, thank you all for your outstanding work and the time you've spent researching.

Bonnie

TRADUCTION du message de Bonnie:

Mon oncle écrit que tous nos ancètres étaient catholique, mais DR. Arthur CARLIER abandonna la foi catholique lorsqu'il s'est marié.
Depuis 1900, toute la famille que je connais ont été protestants. Je ne connais pas de catholiques dans notre famillle
Je veux dire à nouveau merci pour le travail fantastique et le temps passé à faire cette recherche
Bonnie

Je rappelle que Arthur CARLIER s'est marié en 1873 en OHIO avec Ida CLOSE .
Je pense que Ida était sans doute protestante, son père était pasteur d'une église méthodiste.
Christiane

Salut à toutes et tous

C'est vrai olivier, je n'ai pas pensé à regarder les CARLIER commençant par un K !
J'y suis encore aller ce matin pour chercher éventuellement le couple MESLET - PLANTE
KARLIER voir aussi CARRELIER.
Que dis l'acte de décés de Arthur émile en 1880 ??
Peut être une info, un lieu, un témoin !!!

Laurent

Re-bonjour,
L'acte de décés de Arthur Emile CARLIER en 1880 à Toledo OHIO , nous ne l'avons pas encore trouvé.
Sans doute pas encore indexé ou plutot pas encore posté sur internet dans le Comté où il est mort. Si on le trouve, il est vraisemblable qu'il ne citera pas la ville de naissance de Arthur, seulement le pays, mais ce serait déjà bien.

D'aprés ce que nous a cité Bonnie venant du rapport de son oncle, le nom CARLIER ne semble pas avoir eu de variantes en remontant jusqu'au père de Arthur. Je n'en ai pas trouvé en faisant mes nombreuses recherches, mais bien sur ce n'est pas à exclure. Part contre on trouve de nombreux CARLIER en Belgique, en France, et au Canada.

TRANSLATION for BONNIE
The question from Laurent is: Does the name CARLIER appear with different spellings like KARLIER or CARRELIER
What does the death record of Arthur in 1880 say? Place? witness?

My answer is that we have not found yet the death record of Arthur CARLIER in 1880 in Toledo, OHIO
Maybe it has not been indexed or rather posted yet on internet in that County. If we find it, it is likely that it will not indicate the town of birth, only the country, but it would be already a good thing.

According to what Bonnie cited from the report of her uncle, the name CARLIER does not seem to have different spellings going back to Arthurs' father. I did not find any while doing numerous searches, but of course, it should not be excluded. On the other hand, there are numerous CARLIER in Belgium, France, and Canada.

Christiane

About the name CARLIER... I have found one record with the spelling Corlier that was really Carlier. Also I've seen some Carlior, and Charlier.

What I know about Arthur Emile CARLIER's death is that he was called to Toledo for a medical consult (he was a doctor) and while there, had a massive stroke and died. I believe his family lived in Mansfield, Ohio at the time.
Bonnie

Bonjour à tous et toutes,
TRADUCTION du message de Bonnie
"Au sujet du nom CARLIER, j'ai trouvé un seul acte CORLIER qui était en fait CARLIER. J'ai vu des CARLIOR et CHARLIER en faisant des recherches.
Ce que je sais au sujet du décès de Arthur Emile CARLIER est qu' il a été appellé pour une consultation à Toledo ( il était docteur) et là, il a eu une massive congestion cérébrale et il est mort. Je crois que sa famille habitait alors Mansfield, Ohio, à ce moment là."


Mon opinion est que CORLIER et CARLIOR sont simplement des erreurs de déchiffrage du nom CARLIER par les bénévoles qui font les indexes pour les mettre sur internet. J'ai vu ce genre de difficulté au sujet de l' indexing des recensements fédéraux. Par contre CHARLIER est sans doute à retenir.

Le décès de Arthur à Toledo est cité dans message #1 de Bonnie
Mansfield est dans le Comté de Richland à 150 kms de Toledo.
Dans mon message #60 voir:

Les comtés de Richland et Ashland se touchent..
Par contre Toledo est au bord du Lac Erie dans le Comté de Lucas.

Bon dimanche à tous,
Christiane