Bonsoir,

Le mariage de 1711 :
01/09/1711 DUBAELE Jean d' Hazebrouck , dispense 2° consanguinité x DEVOS Angélique Catherine Norberte
DUBAELE Jean fils de Laurent DUBAELE d' Hazebrouck
DEVOS Angélique Catherine fille de Pierre Philippe DEVOS
T : DEVOS Pierre Philippe, DEVOS Jean François

Cordialement Régine

Bonsoir à tous

Merci Régine pour ces informations.



Voici l'acte. Je pense à Jeanne VANACKER pour la marraine. Et vous ?

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...526_4_38769.jpg


On a donc 2 Marie COOLEN possibles pour épouse de Pierre DEVOS.

Si il se confirme que c'est Jeanne VANACKER la marraine de Louis DEVOS °1646, peut-on en conclure que l'épouse de Pierre DEVOS est Marie COOLEN, fille de Jean ?

Bonne soirée
Pascal

Bonjour,

Pouvez vous me confirmer 1646 comme date de l'acte ?

C'est bien Jeanne VAN ACKER la marraine . Cela pose un petit problème car nous avons ensuite Jacqueline DE VOS comme marraine de l'un des enfants. A moins qu'il y ai une autre Jacqueline DE VOS que la soeur de Marie fille de Gilles qui soit fille de Laurent par exemple, je ne vois pas pourquoi elle serait une marraine. Par contre une tante peut être marraine si comme je le pense Jean et Gilles sont frères.


J'ai la naissance de Pierre DE VOS :

06.12.1616 DE VOS Pierre fils de Henry DE VOS x Mayken HALLINCK, P : Jean HALLINCK père, M : Proone DE VOS femme à Claeys DE CERF.

30.01.1616 DE VOS Henry x Mayken HALLINCK, T : Charles DE VOS, Guillaume SALOME, Jacquemyncke COOLE, fille de François COOLE

Voici un baptème qui arrive a point :

29/08/1627 DE WULF Jacqueline fille de DE WULF Henri x HALINCK Marie
P : COOLEN Gilles , M : DE VOOS Jacqueline


Cordialement, Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 03/07/2011 à 09:10.

Bonjour

Merci pour ces nouvelles données

D'après ce sujet http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=35336 il y aurait un couple Guillaume COOLEN et Marie VANACKER

Je retrouve ces données sur http://stamboom.sintannatermuiden.nl/getpe...p;tree=sintanne

Ce couple a 2 enfants ; Marie et Guillaume (tout comme le couple Jean COOLEN et Jeanne VANACKER)

J'avais noté une °26/6/1624 Stw pour Pierre DEVOS et une °28/12/1627 Stw pour Marie COOLEN mais our l'instant, je n'ai rien qui me prouve que j'ai fait les bons choix. Et comme je n'ai pas trouvé le X DEVOS COOLEN, je préfère effacer ces dates pour l'instant

Bonne journée
Pascal

(excusez mon français, je suis hollandaise).

Merci pour m'inviter à cette énigme, Pascal!

Les information sur Guilliame Coolen et Marie van Acker vienent de moi. Il est marrié 3 fois: (1) avec Maijken van Acker, (2) avec Maijken van Hixum et (3) avec Maijken Cerfs/Cherf.

Le nom de sa première épouse est trouvé dans un document de Sint Anna ter Muiden (Pays-Bas) de 10/3/1651: Guilliam Coolen, père de Guilliame et Marije, qui sont procrées avec sa épouse Maijken van Ackeren, déclare que ses fills sont héritiers de leurs oncle Mahieu van Ackeren etc.

C'est possible que le nom de son premiere épouse n'est pas correct: sa deuxième et troisième femme sont aussi nommées 'Maijken' donc peut-être le nom est changé dans le document de 10/3/1651 par accident.

Si c'est le même homme que Gilles Colen X Pétronille van Acker, ça sera trés bien! Si c'est vrai, leur fille Marie (b. 28/12/1627) est la même que Maijken Coles, fille de Guilliame, qui se marriée en Sint Anna ter Muiden en avril 1649 avec Laurens de Puit: sintannatermuiden.nl et pas la même qui se marriée avec Pieter de Vos! Au marriage de 1649, les témoins sont: Guilliame Coles, frère, est Maeijken de Cherf, belle-mère (le mot néerlandais dit "femme de sa père").

Guilliame (le fils) m. 1654 avec Jacquemijntje Case. Témoins pour lui sont son oncle Nicolas Chieux X Jaquemijntje van Ackere. Il parrait aussi comme guardienne sur les orphelins de Nicolas Chieux et Jaqueminken van Acker, comme cousin maternel des enfants (28/12/1657). Un autre document de 14/1/1639 (St.Anne) dit que les parents de cette Jaqueminken sont Guilliame van Ackeren et Proonke Christiaans. J'ai trouvé quelques autres documents à St. Anne qui concernent cette familes.

Si je combine tous les documents:

Guilliame van Acker m. Proonke Christiaens. Enfants (séquence inconnu):
1. Jaqueminken m. Nicolas Chieux
2. Cathaline
3. Maijken (Pétronille??) m. Guilliame Coles
4. Antoine
5. Mahieu m. Janneke Daniels

De Vos, Hallinck, Colen, Chieux sont tous noms des familles qui sont venus au Sint Anna ter Muiden: stamboom.sintannatermuiden.nl (choisez français en droite).

Ou est-ce que on peut trouvé les baptêmes et marriages? En ligne ou seulement aux archives? Je voudrais voir tous les baptêmes et marriages de Steenwerck...

Yvette Hoitink




ajout mderam Complément avec des sources inédites à ce lien:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...t=0#entry434539

Bonjour Yvette,

Ne vous excusez pas pour votre français, on vous comprend très bien.

Merci pour ces renseignements très intéressants. Ils donnent des informations par les actes notariés sur les steenwerckois du milieu du 17ème siècle alors que les registres de Steenwerck donnent peu d'indices.

Actuellement les baptêmes et mariages de Steenwerck sont aux archives du Nord (numérisés et consultables sur place ) en mairie de Steenwerck mais je ne sais pas si ils y sont consultables pour cette époque et dans plusieurs associations de généalogie (microfilms)
Normalement, avant la fin de l'année les actes numérisés des archives du Nord seront en ligne. Donc patience...

Connaissez-vous la raison de la présence de ces Steenwerckois à Sint Anna Ter Munden ?

Cordialement
Claudine

Bonsoir Yvette,

Un très grand merci pour ces renseignements.
C'est un véritable trésor!
Nous serons certainement nombreux à étudier cela et à en tirer profit.

Cordialement
Claudine

Merci Yvette

Vous êtes formidable

Pascal

De rien (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bonsoir à tous et bienvenue à Yvette,

Les DE VOS sont particulièrement nombreux à Steenwerck au début du 17 eme et les Pierre DE VOS aussi, je pense que le bon dans le présent sujet est le fils de Henry DE VOS

il y a un d'autres couples que a des enfants en même temps :

entre autre :
DE VOS Mathieu x Mayken LOSIER
dont :
Mathieu ° 20.01.1614 P : Mahieu VAN ACKER, M : Pyronne TEETES
Jean ° 17/10/1616 P : Jean VAN IXEM, M : Catelyne COSTENOBLE
Pierre ° 17/10/1616 P : Gilles VAN ACKER, M : Proone BASELIS - ENCORE UN -
François ° 10/08/1621 : P : Jean DE TURCQ, M : Jeanne VAN ACKER

d'autre part en 1627 les parents de Guillaume COOLEN ne sont pas Jean x Jeanne VAN ACKER mais Guillaume x Jeanne VAN ACKER

Peut être que Jeanne VAN ACKER à épousé d'abord Jean puis ensuite Guillaume COOLEN

COOLEN Guillaume x Jeanne VAN ASCKER
dont : Guillaume ° 26/09/1627 P : Guillaume VAN ACKER, M : Jacqueline COOLEN
Les parents de Guillaume VAN ACKER sont : Antoine x Catelyne VAN IXEM il est ° le 09.02.1603

Trois couples COOLEN x VAN ACKER, mais il me semble que Gilles x Pétronille VAN ACKER soient bien restés sur Steenwerck

Malheureusement entre 1629 et 1635 les registres ont disparu pour les naissances .

Je ne trouve pas Guillaume VAN ACKER x Proone CHRISTIANS
mais je trouve :
13/09/1625 CHRISTIAN Nicolas fils de CHRISTIAN Gilles x VAN ACKER Marie

Je dois encore dépouiller les naissances de 1639 à 1645

Cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 03/07/2011 à 23:01.

Bonsoir à tous!

Ouf! Que d'informations arrivées pendant un week end sans connection internet!
Il est un peu tard ce soir pour regarder tout cela en détail mais un très grand merci déjà à Yvette et Régine qui nous gâte et à bientôt pour des commentaires plus substantiels!



Bonsoir Eric,

Je trouve ton message de retour de week end. Un grand bonsoir d'Italie pour ma part! Et la nostalgie de nos échanges aux AD... Tous ces patronymes animaliers qui se promènent autour de la forêt de Nieppe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Pour les DEWULF, Jean Castelain et son épouse ont plus que débroussaillé le terrain (publication dans "Nord Généalogie") mais malgré mes nombreuses familles sur Steenwerck, je repasserai également (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)
A bientôt sur d'autres sujets j'espère!

Bien amicalement

antoine

Bonjour à tous,

Et d'abord un très grand merci à Yvette qui nous apporte des sources d'information inédites sur Steenwerck, nous en avons tellement besoin pour pallier les limites des registres paroissiaux... Yvette, je vous conseille également de vous inscrire (gratuitement) sur le site
http://numacte.com/modules/news/index.php?...amp;storynum=10
Vous y trouverez des sources sur Estaires (Stegers), Nieppe(Niepkerke) et Steenwerck notamment avec en particulier un relevé d'actes nommés "Oeuvre de lois de la seigneurie de Tarweland (1646-1656)"



Bonjour Régine,
et merci pour votre oeuvre de "déconstruction-reconstruction" (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) Pascal et moi avons dû éliminer les filiations de Pierre DEVOS et Marie COOLEN! A ce stade, il est préférable de tenter de démêler l'écheveau de ces familles DEVOS, COOLEN ou VANACKER...
Puis-je vous demander pourquoi vous pensez que le "bon" Pierre DEVOS est celui qui est fils d'Henry? Pour ma part, je note que le parrain de Louis DEVOS (premier fils du couple Pierre DEVOS-Marie COOLEN) le 08/03/1646 est un Louis DEVOS. Or, on trouve bien la naissance d'un Pierre DEVOS le 26/06/1624 Steenwerck de Louis DEVOS et Jeanne SALOME. Ce Louis ne pourrait-il pas être le grand-père devenant parrain du premier fils? Merci d'avance pour votre éclaircissement!



Bonjour Claudine,

Par curiosité, je suis allé voir l'arbre de Frédéric Charlet. Le moins que l'on puisse dire, c'est que cela m'intéresse fort puisque la "redescente" CHERF se fait sur les CHIEUX de Nieppe dont je descends aussi... A creuser donc (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) Néanmoins, les registres de bourgeoisie d'Ypres sont à manier avec précaution. On y trouve les mêmes problèmes que dans les RP: des homonymies à des périodes semblables et dans des communes voisines qui ne permettent pas toujours de trancher. J'ai plusieurs cas dans ma généalogie d'ancêtres dont je sais qu'ils sont bourgeois d'Ypres mais que je ne peux remonter car il y a au moins deux, mais parfois trois ou quatre individus avec même nom et même prénom dans la même commune ou dans des communes proches...

Amicalement

antoine

Bonjour à tous

C'est à cause des COOLEN et des HALLINK, que je suis plus tentée par ce Pierre là, cependant je suis de votre avis il vaut mieux essayer de reconstituer les familles DE VOS avant toute conclusion.

Les DE WULF sont souvent présents dans les actes concernant Pierre DE VOS, hors Henri DE WULF est marié à une HALLINK et serait alors l'oncle par alliance de Marie COOLEN, dont le mari, Pierre DE VOS n'a probablement pas acquis sa charge sans être allié à une famille importante. Il faut simplement chercher si le couple DE VOS précédent n'a pas eu un Louis ou si Louis n'est pas le frère vivant de Henri DE VOS;

Pour les COOLEN, nous savons que Gilles est le parrain de Jacqueline, fille du couple DE WULFxHALLINK . Ce serait étonnant que les DE WULF aient choisi un parrain qui ne soit pas leur parent. Gilles COOLEN est à mon avis le beau frère de Henri DE WULF. De plus la marraine est Jacqueline DE VOOS et indique donc probablement également une parenté entre les DE WULF et les DE VOOS qu'il faut chercher.

Je reconstituerais probablement les familles DE VOS et VAN ACKER pour un article dans le bulletin du CGVL mais pas avant d'avoir terminé le relevé de Steenwerck, il reste 6 ans de baptèmes, puis ensuite tous les pascalisants dont nous avons la liste également et que je relèverais à la suite des baptèmes.

Je joindrais également les bourgeois forains d'Ypres et les actes sur TARWELAND et seulement ensuite il sera possible de faire un essai de reconstitution de famille. Les DE VOS et les VAN ACKER sont tellement nombreux que ce n'est pas simple d'essayer de les remettre dans le bon ordre et n'oublions pas que nous n'avons pas les naissances de 1629 à 1635 et qu'il nous manque les mariages de plusieurs années jusqu'à 1651.

Je voudrais faire un aparté sur les bourgeois d'Ypres. La plupart du temps nous parlons des Bourgeois Forains d'Ypres qui sont publiés et à la disposition de beaucoup de monde. Je doute fort que ces grandes familles soient "bourgeois Forains" . Il sont très probablement bourgeois d'Ypres et il faut consulter la bourgeoisie d'Ypres et non les documents concernant les seuls Bourgeois Forains.

Cordialement, Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 04/07/2011 à 12:20.

Bonjour,

Régine, j'ai un petit souci avec votre dernier message:
Dans votre message 23 vous avez écrit:
"J'ai la naissance de Pierre DE VOS :

06.12.1616 DE VOS Pierre fils de Henry DE VOS x Mayken HALLINCK, P : Jean HALLINCK père, M : Proone DE VOS femme à Claeys DE CERF.

30.01.1616 DE VOS Henry x Mayken HALLINCK, T : Charles DE VOS, Guillaume SALOME, Jacquemyncke COOLE, fille de François COOLE

Voici un baptème qui arrive a point :

29/08/1627 DE WULF Jacqueline fille de DE WULF Henri x HALINCK Marie
P : COOLEN Gilles , M : DE VOOS Jacqueline "

Je pensais donc qu'il y avait un couple Henry DE VOS X Mayken HALLINCK ,que la naissance de Jacqueline DEWULF que vous donnez le 29/8/1627 était une erreur de frappe et que c'était celle de Jacqueline DE VOS.
Je n'ai pas les registres de 1616 pour vérifier le mariage DEVOS X HALLINCK mais j'ai quelques pages de 1627 et je mets en galerie la naissance de Jacqueline. Pas de chance, le nom est dans le pli mais il peut être DE VOOS comme la marraine ( le premier "o" étant attaché au "v")

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...90_1_188116.jpg

Je ne comprends donc pas vos explications du dernier message sur le parrain de Jacqueline fille du couple DE WULF X HALLINCK.
Y aurait-il un couple Henry DEVOS X Marie HALLINCK et un couple Henry DEWULF X Marie HALLINCK ?

Pour les COOLEN ,d'après ce que j'ai lu ,il y a:

Jacqueline COOLEN fille de François ,témoin au mariage 1616 DEVOS X HALLINCK

Gilles COOLEN fils de François, o 20/4/1603 , X Pétronille VANACKER

Jean COOLEN fils de François ( un fils en 1619 de grand père François COOLEN), X Jeanne VANACKER

Guillaume COOLEN
Régine pense à un deuxième mari de Jeanne VANACKER à cause de la naissance le 26/9/1627 de Guillaume fils de Guillaume COOLEN et Jeanne VANACKER. Cela peut être également une erreur du curé qui "s'est emmelé les pinceaux" avec tous ces Guillaume
Guillaume COOLEN cité par Yvette dans l'acte de 1651, veuf de Maiken VANACKEREN a des enfants mineurs avec cette épouse.Il me semble donc plus jeune que Gilles X Pétronille VANACKER et Jean (ou Guillaume) X Jeanne VANACKER

Si il s'agit bien du couple Henry DEVOS X Marie HALLINCK en 1616, la présence de Gilles COOLEN et Jacqueline COOLEN comme parrain et témoin au mariage peut s'expliquer par une parenté avec les HALLINCK

Cordialement

Claudine

Je ne sais pas certain que les enfants de Gilles Coles était mineurs en 1651. Sa fille Maijken avait marié en 1649 avec Laureijns de Puijt. C'est un peu abnormale que deux an plus tard, son père apparait pour lui com guardien. Mais les témoins de mariage de Maijken avec Laurens de Puit en 1649 preuve que Guillaume est son père parceque ils sont Guilliame Coles son frère et Maeijken de Cherf sa belle-mère (femme de Guilliame Cole). Parce-que Maijken se marie en 1649, c'est très possible qu'elle est la même que Marie, fille de Guilliame Coolen et Pétronille van Acker b. 28-12-1627, ça donne sa age pendant sa mariage à 21 ans. L'autre enfant, Guillaume, se marie en 1654 avec Jacquemijntje Case, alors un date de naissance entre 1620 et 1635 est probable.

Je ne peux pas m'inscrire: "Désolé, nous avons actuellement fermé les nouvelles inscriptions". Alors je ne peux pas trouver du sources de Tarweland, seulement le description mais pas le source (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)
Amicalement,
Yvette

Ce message a été modifié par yhoitink - 04/07/2011 à 19:26.

Bonjour Régine, bonjour à tous,



Merci de ce travail titanesque! J'en salive d'avance et j'espère bien que votre travail sera également publié et vendu sous forme de publication! D'ailleurs, le CGVL a-t-il dans l'idée de suivre l'AGP et bientôt le GGRN et de publier sous forme de CD ses anciens bulletins? Ce serait formidable pour ceux qui ne possèdent pas ces revues et n'y ont pas accès! Et vous auriez je crois un grand nombre d'acheteurs potentiels, au premier rang desquels je me compte (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)



Je ne suis pas sûr de bien comprendre votre aparté. Pour moi les "bourgeois forains" sont des habitants de commune n'ayant pas de bourgeoisie en propre qui décident d'acquérir (essentiellement pour des motifs fiscaux et judiciaires) la bourgeoisie d'une ville où ils ne résident pas. Cela n'a donc pas de lien avec leur statut social. Pourquoi pensez-vous que ces familles seraient bourgeoises d'Ypres (donc résidant à Ypres) plutôt que bourgeoises foraines? Voulez-vous dire qu'à partir d'un certain niveau social, une famille déménageait vers Ypres (quitte à faire des allers-retours avec leur commune d'origine) tels les de Bruyne-Brune étudiés dans les "Tablettes des Flandres"?

Merci de vos explications et bon courage pour la suite de votre relevé!
Amicalement

Antoine Barbry

Bonsoir,

Les bourgeois Forains sont les habitants des villages et villes dépendant plus ou moins d'Ypres sur le plan administratif qui n'étaient pas propriétaires dans Ypres mais qui désiraient commercer dans Ypres . Ils achetaient donc ou héritaient de la bourgeoisie ou devenaient bourgeois par mariage. Il y avaient également une bourgeoisie de même sorte à Lille et probablement dans les autres grandes villes de Flandre. Certains étaient bourgeois de leur Ville et en même temps bourgeois forain d'Ypres . J'ai le cas pour certains de mes ascendants, bourgeois de Merville et aussi bourgeois forain d'Ypres.

La ville avait une bourgeoisie résidente ou une bourgeoisie propriétaire dans la ville. Etre propriétaire dans une ville ne voulait pas forcément dire résider en Ville. Les grandes familles avaient de nombreuses propriétés et plusieurs résidences . Les bourgeois de la ville d'Ypres ne sont pas repris dans la bourgeoisie foraine. Il reste beaucoup a faire et plus particulièrement pour Steenwerck, qui sur le plan administratif, dépendait directement d'Ypres. Il est évident qu'une famille comme les DE WULF ne résidaient que très peu à Steenwerck. Je pense même qu'on les trouve plus probablement vers Gand et dans toute la Flandre.

Cordialement, Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 05/07/2011 à 20:17.

Bonsoir Régine, bonsoir à tous,

Et merci beaucoup pour ces précisions qui rejoignent une discussion que j'avais eue dans le passé avec David Hamelin et Raphaël Waymel qui me rappelaient qu'il restait encore de nombreuses sources à explorer à Ypres concernant les communes françaises: registres de tutelle, maisons mortuaires etc.



Existe-t-il encore des registres aux bourgeois de Merville ou avez-vous trouvé mention de cette bourgeoisie au fil de vos recherches?



Merci de cet éclairage. Je vais contacter la revue Westhoek (P. Donche, Mattias Pattyn et d'autres), ils devraient pouvoir me dire si des relevés ont été publiés sur la bourgeoisie yproise.

Bonne soirée

antoine barbry

Bonjour Yvette,



J'ai essayé de vous envoyer un message personnel sur le forum gennpdc mais cela n'a pas marché car vous n'avez pas encore envoyé assez de messages (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) Je passe donc par le forum pour vous répondre.
Je ne sais pas pourquoi Numacte ne prend plus de nouvelles inscriptions, peut-être parce que son gestionnaire, David Hamelin, n'a plus trop le temps de gérer le site...
Je vais essayer de le contacter pour voir s'il ne peut pas faire une exception pour vous! je vous tiendrai au courant.

Amicalement

antoine barbry