bonjour Christiane
comme nous l'avons déjà dit, c'est en effet de plus en plus difficile de s'y retrouver
comme me l'avait conseillé Isabelle je vais essayer, sur sa base, de faire une synthèse mais il faut que je trouve le temps et là ça coince (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)
comme nous sommes mardi, et sans vouloir vous obliger, je vous souhaite bon courage si jamais vous alliez au centre
bonne journée à vous
amitiés
Bernard-Alain

Bonjour à tous,
Merci Christiane,
J'espère que vous me pardonnerez cette bévue et le temps que je vous ai fait perdre.
J'ai complètement zappé cet acte, j'avais pourtant repris les messages depuis le début, il va falloir que je change de lunettes!
Bonne journée


l an de grasce mille sept cent et vingt le onze
d octobre est decede en cette paroisse anne le blan
veufe en dernier nopsces de jean mascle age de
quatre vingt ans ou environ administré du sacrement
de lextrem onction aÿant perdus lusage de la
parolle par l’appoplexie dont elle fut atteinte
laquelle nous avons inhume le douze du mesme
mois dans le cimetiere de cette paroisse avec toutes
le ceremonies accoustume de leglise en presence de
ses enfants et autres parent et amis. En foy de quoy
j’aÿe icÿ signé joseph Watelet

Ce message a été modifié par fverlaine - 05/04/2011 à 17:19.

Bonjour à tous
Aprés bien du temps passé à les chercher de 1607 à 1629 (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) , je n'ai pas trouvé les naissances de:
Eloy HANNART
Jacqueline HANNART
Jean LEBLANC
Pierre DUPARQUE
Isabelle LAVEILLE

Par contre on trouve:
21 Janvier 1612 naissance de Catherine, fille de Joe TURBAN x Jacoba HANNART
18 mars 1629 naissance de Guillaume LEBLANC, fils de Lois (pas Jean?) et Jacoba HANNART (à revoir)
En 1615, Philippe HANNART et Catherine HANNART parrain et marraine à une naissance d’un couple. Il y a donc des HANNART à Maroeuil à cette époque

Je rappelle que Jacqueline HANNART est décédée en 1687, Maroeuil
et voici:
23 Mai 1697 - Maroeuil
Décès de Jean JACQUEMONT, notre bailly, 68 ans
Epoux de défunte Jacqueline HANNART
Témoin : Adrien JACQUEMONT, son frère
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=21401
donc né vers 1630 et beaucoup plus jeune que Jacqueline HANNART
Amicalement,
Christiane

bonjour à tous
bonjour Christiane
un énorme merci à vous pour toutes ces recherches
un peu frustrant, je comprends, pour toutes ces naissances non trouvées
il faut quand même reconnaître que nous sommes déjà allés très loin dans le temps et tout a une fin

tout n'est cependant pas perdu et nous avons quelques ouvertures grâce aux actes relevés
- il y a donc des HANNART mais de plus, nous savons qu'il y avait en particulier une Jacoba HANNART qui avait l'âge d'être mère en 1612
celle que nous cherchons a le même prénom et a, à cette époque, une dizaine d'année
nous ne le saurons jamais mais nous pouvons donc rêver à une marraine qui donne son prénom à sa filleule (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
- cette naissance de 1612 montre également la présence de TURBAN à Maroeuil au tout début du 17ème
dans le sujet LEHECQ x TAILLER
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...1&hl=turban
Nous cherchons justement les parents d'une Louise TURBAN mariée à Nicaise TAILLEZ et maman en 1681
Maroeuil a l'époque ne doit pas être bien grand et il y a au moins une génération entre ce Joe et Louise
un lien? peut être (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
sans doute car par expérience nous savons qu'à Maroeuil, ils sont tous au moins cousins (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

je pense qu'il y a encore bien d'autres fils à tirer de vos apports de ce jour, Christiane
je m'y remets ce soir et si entre temps l'un d'entre vous a d'autres idées, qu'il les exprime
merci Christiane et merci aux autres pour leur patience et leurs contribution qui nous aident à avancer
excellente journée à tous
amitiés
Bernard-Alain

Bonjour,
merci Christiane pour ces recherches
Il y a Guillaume LEBLAN, fils d'Eloy et de Marie BECOURT qui serait né vers 1633 qui aurait pu correspondre mais cela ne colle pas avec la mère!
Savez-vous qui est la marraine, dès fois que le prêtre ait inversé la mère et la marraine?
Bon après-midi

Bonjour à tous,
J'ai noté une autre naissance pour ce couple:
13 Novembre 1608
naissance de Claudia BARAF
fille de Joe BARAF et Marie MAUPETIT

Merci Alain pour toute l' information sur les témoins au décès de Jean JACQUEMONT
On avance, on avance...
Christiane

Ce message a été modifié par cdubrulle - 06/04/2011 à 19:15.

bonjour à tous
bonjour à vous Christiane et Alain
merci de vos messages respectifs et des recherches préalables qu'elles induisent

pour ce qui est d'Eloy HANNART, on le retrouve (du moins, c'est possible (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) ) dans ce contrat de mariage dans lequel est cité également Jean Jacquemont (qui pourrait être son beau frère puisque marié avec Jacoba HANNART, soeur d'un Eloy, vous remarquerez que cette fois, je prends toutes les précautions (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) )
il ne me semble pas l'avoir vu mais tout est possible, il est encore bien tôt (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Cm 7 juillet 1668 – 2J9/209v
Gilles SENECHAL fils de Nicolas maître maçon et de Marie POULAIN assisté de Gilles MATHON filatier dmt à Avesnes son parrain, d’Antoine DENEUVILLE dmt à Avesnes son beau-frère
- Marie Jacqueline HANART fille de feu Eloy dmt à Avesnes assistée de Guilain HANART dmt à Maroeuil, de Jean JACQUEMONT, de Philippe GOUDEMAND lieutenant de Simencourt aussi son oncle, de Gilles SENECHAL son oncle

s'il s'agit du bon Eloy, il est à cette époque à Avesnes
bonne journée
amicalement
Bernard-Alain

Bonjour à toutes et à tous,
c'est bien le même:
contrat de mariage: 6 mars 1664
Fonds BETHENCOURT : 2J 9 / 193R
Guillaume HANART, fils à marier de Eloy et de Marie BECOURT, laboureur demeurant à Maroeuil, assisté de Jean JACQUEMONT et Jacqueline HANART, sa tante paternelle, lieutenant de Maroeuil, de Philippe GOUDEMAN, brasseur demeurant à Simencou rt, son oncle maternel, de Antoine LEBLON, laboureur demeurant à Maroeuil, son cousin germain.
Toussaint CAUPAIN, boulanger, Suzanne SALMON, sa femme, demeurant en la cité, et Jeanne CAUPAIN, leur fille à marier assistée de Thomas CAUPAIN, son frère utérin demeurant en la cité.
(source: Généanet, Jacques SENELLART)

ce qui situe le décès d'Eloy entre le 06/03/1664 et le 07/07/1668
Bon après-midi

Ce message a été modifié par fverlaine - 07/04/2011 à 12:49.

Bonsoir à tous ,

Comme promis , je suis revenue sur le texte que Christiane m'a fait parvenir .

Pas facile d'être sûr de soi , vu ce latin assez fantaisiste et comportant des mots qui ne figurent pas dans le bon Gaffiot
( conduitor par ex - on trouve seulement "conductor"= fermier ) ...

Deux remarques avant de vous proposer la traduction à laquelle j'ai abouti : contrairement à ce que j'ai écrit précédemment :le "propter" me semble finalement avoir son 2ème sens de " près de" , le mot qui suit "optimo " me semble bien être le mot "sensu" .

Alors voici ce que le texte pourrait vouloir dire:

Le 7ème jour de janvier 1687 Jacqueline Hanart âgée de plus de 84 ans , épouse en premières noces dans notre ville de Jean Le Blan , originaire de Maroeuil , puis unie( copulata ) , pendant trente ans dans cette même ville, à Jean Jacquemont , fermier(?) , a rendu son âme à Dieu ,en possession de tous ses esprits ( optimo sensu composita ) ; et dans notre église , notre abbé le Révérend Sieur Ludovicus Besson a permis que cette femme soit ensevelie dans notre ville près de son ancienne demeure* .
* peut-être le cimetière était-il près de son lieu d'habitation?

En espérant ne pas avoir fait trop d'erreurs...

Amicalement.

Danielle

Ce message a été modifié par dhardy - 07/04/2011 à 19:21.

bonsoir à tous
bonsoir François
le décès d'Eloy se situerait sur Avesnes?
en fait, plus je relis l'acte de 1668 et moins j'arrive à voir si c'est la mariée qui habite à Avesnes ou si Eloy y a vécu avant de mourir (feu Eloy)
dans ce contrat il y a autre chose qui m'intrigue, Gilles SENECHAL épouse une fille dont l'oncle s'appelle aussi Gilles SENECHAL?? ou c'est un copier/coller malheureux?

Bonsoir Danielle
merci d'avoir pris du temps pour décortiquer cet acte
pour ma part je n'avais pas vraiment jugé la qualité du latin (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) et soyez rassurée, je ne vous mettrai pas une sale note si je relève une erreur, je vais me contenter de vous faire confiance (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
enfin nous sommes rassurés, elle est morte (presque) en bonne santé (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

l'idéal serait de lui trouver des parents
comme il faut oublier les actes de naissances (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) sur Maroeuil
peut être qu'Eloy a laissé quelques traces sur Avesnes si, comme le laisse entendre le contrat de mariage envoyé ce matin, il y a vécu
dans ce cas, il y a peut être à creuser

encore merci à vous deux
bonne soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

Bonsoir à tous,
Bernard-Alain, il me semble que sur le cm de 1664, Guillaume, fils d'Eloy, demeure à Maroeuil.
Sur le cm de 1668, Marie Jacqueline, fille de feu Eloy, demeure à Avesnes.
On pourrait aussi envisager qu'Eloy soit décédé à Maroeuil entre 1664 et 1668 et qu'il y eut un départ sur Avesnes après le décès d'Eloy (simple supposition).
Marie BECOURT est né à Maroeuil le 22/08/1614, voulez-vous l'acte en galerie et son ascendance?
Pour Gilles SENECHAL, je me suis également fait la même réflexion!
Bonne soirée.

Bonjour François
j'ai en effet la même vision que vous par rapport au "transport" d'Eloy sur Avesnes
je n'ai matériellement pas le temps, ce matin, de vérifier si Christiane nous a déjà parlé de recherches, voire de succès dans la recherche de l'acte de décès d'Eloy mais je vérifierai ce soir

Pour ce qui est de Marie BECOURT, je suis preneur même si elle n'est pas pour l'instant dans mes sosas mais l'effet Maroeuil va peut être corriger cela (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)
son ascendance est également bienvenue, j'aurai peut être vu d'autres choses
à très bientôt pour d'autres échanges
passez toutes et tous une très bonne journée
amicalement
Bernard-Alain

Bonjour à tous et toutes,

Les BECOURT ne corrigeront pas l'effet Maroeuil. Je pensais que nos protagonistes avaient déjà fait l'objet d'une discussion mais je n'en retrouve pas trace. Les GOUDEMAND ont fait l'objet de nombreuses discussions. Pour les BECOURT, nous somme coincés.
Toujours est-il que:



Le Philippe GOUDEMAND, cité oncle maternel, a été identifié avec son épouse ci-dessous:

Contrat de mariage 13 octobre 1708 - 4E33-IMG 0685/0699 (2MI)
Furent présents en personne Nicolas GOUDEMAND bailli de Monchiet fils de feu Philippe GOUDEMAND et Jeanne BECOURT demeurant au village de CHIMENCOURT d'une part
Marie Rose CUVILLIER veuve de Nicolas LAVOISNE, assistée de Claude CUVILLIER son frère et de Jean François CUVILLIER son neveu demeurant tous audit Chimencourt d'autre part
Savoir que Nicolas GOUDEMAND futur mariant a porté et porte la somme de 1200 livres en capital et au cours annuel 60 livres créé par Nicolas VION bourgeois marchand de la ville d'Arras et Marie Françoise LAVERDURE sa femme au profit du futur mariant, … item, la moitié d'un manoir amazé situé audit Wanquetin à l'encontre d'Arnould GOUDEMAND son frère pour l'autre moitié, … et à l'égard de Marie Rose CUVILLIER, elle a porté et porte ... , item un manoir situé audit Chimencourt à elle reçu par les décès de Jean CUVILLIER et Rose PAYEN ses père et mère
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E33. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Ce qui nous permet d'élaborer la fratrie Marie et Jeanne BECOURT, filles de ?.
Si ce contrat nous éloigne de Maroeuil, il nous rapproche de la trace perdue des DUCHESNE. Soit Simencourt.

Bonne journée, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Re,


Finalement avec la relecture, je suis intéressé par la proposition de François (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) .

Amicalement,

Bonsoir à tous

Naissance de Marie BECOURT le 22/08/1614
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=21540
Je précise "à Maroeuil" pour ceux qui ne seraient pas dans le coup!!! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)
Amicalement,
Christiane

Ce message a été modifié par cdubrulle - 08/04/2011 à 17:08.

Bonjour à tous,bonjour Lucky Luke,
même plus le temps de répondre que Christiane a déjà dégainé.
Je vous laisse compléter:

Anno Domini 1614 die 22a Augusto baptis…. Infant… nata
ex Adriano Becourt et Adriana Vermeil …….
……………………………. Maria Patrini
fuerunt Ludovicus Tramin et Maria Bouquet


L’an du seigneur 1614, le 22ème jour d’août a été baptisé une enfant née
d’Adrien Becourt et Adrienne Vermeil …
……………………………. Marie parrain et marraine
ont été Louis Tramin et Marie Bouquet

Pour les BECOURT, j'ouvre un nouveau fil.
A bientôt.

Bonjour Christiane,

Merci pour la naissance de cette Marie qui nous révèle aussi ses parents: Adrien BECOURT et Adrienne VERMEL.

Seulement, rien nous dit qu'il s'agit de cette Marie qui est alliée avec Eloy HANART. Nous ne disposons pas de son mariage ou d'un contrat.
De plus, des BECOURT, ça foisonne dans les environs. Et les Marie aussi dont au moins 3 prétendantes peuvent être concernées. Une avec Eloy HANART, puis une autre avec François VION dont on perd trace sur Simencourt et la dernière avec déjà 2 mariages sur Hauteville, un peu plus loin.

Il reste donc encore beaucoup à trouver pour réduire les trous. Mais soyons patients, tout ne se monte pas en une journée.

Amicalement, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Bonjour à tous
Voici ce que je pense, vu que c'est souvent la formule
L’an du seigneur 1614, le 22ème jour d’août a été baptisé une enfant née
d’Adrien BECOURT et Adrienne VERMEIL
à qui on a imposé le nom de Marie
parrain et marraine ont été Louis TRAMIN et Marie BOUQUET

Je suis d'accord, on ne sait pas si c'est la future épouse de Eloy, mais c'est une née à Maroeuil et contemporaine de Eloy et Jacqueline HANART
Bon week-end (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/football.gif)
Christiane

Bonsoir,
Merci Christiane pour ce complément