Bonjour Francis et Joël,

Je pencherai plutôt pour Claude, le père, puisqu’en 1742, il semble ne plus vivre au même lieu que son épouse M Barbe Vaast, lui à Maizières, elle à Sombrin. C’est un avis tout à fait personnel,

Bon après-midi,

Bonjour à tous,

en effet Claudine, bon raisonnement, le couple était séparé de corps lors du mariage de leur fils !

Notons que l'on trouve plus de trace de ce Marc POULLAIN ou LIEVAL aux registres de Maizières.

bonne journée à tous,

Francis

Bonjour,

Il faut mettre une réserve sur ce lieu Mazière. car cela me semble étonnant cette séparation à cette époque. surtout que sur l'acte de décès de Marie Barbe VAAST le 21/06/1774, elle est veuve de Claude, rien ne fait douter d'une séparation, je pense que le curé se serait fait plaiisr à le signaler.

Transcription de l'acte (Source = Microfilm 5 MI 798 R1) :
l'an de grace mil sept cent soixante quatorze le vingt deux
du mois de juin, le corps de marie barbe vast agée de quatre vingt
trois ans environs veuve de claude poulain en son vivant journalier
decedé hier a huit heures du matin munie des sacremens de
notre mere la sainte eglise dans sa maison situé rue du moulin
a été inhumé aujourd'hui dans le cimetierre de cette paroisse par
moi curé soussigné en presence de claude poulain, d'adrien
poulain, jean françois poulain, jean pierre poulain, et jean
guislain poulain tous enfants de la defunte lesquels ont declaré
ne scavoir ecrire de ce interpellés

Bonjour à tous,

en effet j'aurais du préciser qu'il s'agit d'une séparation de CORPS mais non de DROIT (ils étaient donc encore mariés mais ne vivaient plus ensemble)

Bonne journée à tous,

Francis

Bonjour Bruno,

Claude, le père, est retourné à Sombrin, il y est décédé, Il a peut-être racheté sa faute avant son décès, pour aller au Paradis, en payant des chandelles pour l’Eglise, ou autre chose, cela se faisait !

Bon après-midi,

Bonjour à tous,

Claude le père avait réintégré le domicile conjugal
avant 1757 car, il est dit † dans sa maison située
rue du moulin.

Bonne lecture

Bonsoir Jean Claude
Le couple POULLAIN Claude x VAAST Marie Barbe a eu d'autres enfants mariés, avant son décès, à Sombrin les
18/02/1744
15/04/1755
22/05/1742
Il serait intéressant de vérifier sur ces actes le lieu de résidence de VAAST Marie Barbe.
Jean Claude si tu as les photos des actes peux tu vérifier.
Bonne soirée.
Joël NIZART

Bonsoir,

Ok je n'aurais pas cru trouvé cette situation pendant l'ancien régime surtout au début du 18° siècle.

Mais maintenant en relisant les informations que l'on a sur les personnes proches, cela parait plausible :

surtout le CM 2J12 67V, 4E32 DSCN3809/3 du 19/11/1730 de sa soeur Marie Anne avec CAUWET Jean Philippe


En 1716, il vit toujours à Sombrin (CM de sa soeur Marie Thérèse), pareil en 1722 (1° CM de sa soeur Marie Joseph) et en 1728 (2° CM de Marie Jh)

Il faut trouver une explication pour la naissance des trois derniers enfants qui aurait eu lieu après 1730.

il faudrait trouver l'acte de mariage de son fils jean Adrien le 15/04/1755 pour savoir s'il est rentré au domicile conjugal.




Sinon, j'ai trouvé la date de naissance de sa mère DELANNOY Anne, le 18/05/1662.

Pour le 18/02/1744, c'est mon SOSA : dont voici l'acte de mariage :
Transcription de l'acte (Source = Microfilm 5 MI 798 R1) :
l'an de grace mil sept cens quattre le dix huit fevrier
les trois bans ayant ete publier sans opposition dans
cette paroisse du consentement et en presence des
parents ont ete marier philippe poulain poulalier
fils de claude mouleur et de marie barbe waast
age de vingt quattre ans ou environ demeurant
en cette paroisse et marie isabelle lethurgez native
de la paroisse de Rullecourt demeurante en cette
paroisse fille de feus jean lethurgez vivant
tailleur et de marie renaud age de vingt deux ans
ont assiste au dit mariage de la part de l'epoux claude
poulain marchant demeurant en cette paroisse et
jean guislain poulain poulalin demeurant en cette
paroisse ses freres de la part de l'epouse louis
joseph pieron clerc clericant de cete paroisse
y demeurant et jean baptiste leu fils de thomas
peigneur de laine agé de vingt et un ans demeurant
en cette paroisse; lesquels on declaré ne scavoir
ecrire ny signer de ce interpellé, excepté le sieur
louis joseph pieron et jean baptiste lesquels
on signe le present acte avec moy

on ne sait pas si Claude est toujours au domicile conjugal

Pour le 22/05/1742, c'est Jean Pierre voir acte un peu plus haut il est déjà à mazière donc je pense qu'il a bien quitté le domicile en 1730

Ce message a été modifié par bbeauchamp - 24/03/2011 à 20:51.

Bonsoir.
1) la mère de l'enfant naturel est LIEVAL et non MASCLEF
2) Des enfants sont nés de barbe VAAST après 1730, donc pour moi Marie Catherine MASCLEF est tout simplement la compagne de Marie Anne POULLAIN
3) Par ailleurs je doute que l'on fasse figuer sa maîtresse dans un tel acte à cette époque.
Bonne soirée.
Joël

Re,



L'acte de mariage cite les père et mère demeurant à Sombrin,
témoins : Jean Adrien et Louis LEFEBURE, jeunes hommes à marier.

Lors du X du 22/05/1742, le père est dit demeurant à Sombrin,
mais la mère n'est pas citée.

Lors du X du 18/02/1744, les père et mère sont cités dmt à Sombrin.

A priori, il réintègre le domicile conjugal avant 1742.

Bonsoir à toutes et tous,

Pour ma part, j'ai toujours pensé que c'était Claude le père. Le raisonnement de Claudine est juste et j'y adhère parfaitement.

Je pense que les actes de mariage ne nous diront rien de plus tout comme les contrats que l'on pourra avoir connaissance.
Rien nous dit non plus s'ils sont séparés de corps ou que Marie Barbe est abandonnée par son mari.
Des actes de séparation entre les époux existent mais c'est extrêmement rare.

Enfin, il reste la possibilité d'une incartade de la part de Claude. Dans ce cas, cette faute est réglée par un accord. C'est à dire que Claude a payé une certaine somme à la demoiselle LIEVAL afin que cette dernière puisse nourrir, élever et instruire son enfant, sans qu'elle ne puisse plus rien prétendre par la suite et selon des conditions fixées. Et chacun s'en retourne comme si de rien n'était.
Dans cette dernière hypothèse, le tout est de dénicher l'acte car il n'est pas certain que de tels actes étaient rédigés par le premier notaire du coin.

Bonsoir à toutes et à tous,


Pourtant en juillet 1742, il est à Maizières
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...73_4_163483.jpg

Bonne soirée,

Re,



La qualification de Marie Catherine MASCLEF est à prendre vis à vis de Marie Anne POULLAIN et non de Claude.
Pour l'époque, on disait volontiers pour les hommes son compère et pour les femmes sa compagne.

Re, re (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ,



On retrouve sa trace à Sombrin lors de son † en 1744.

Je vous laisse le soin de décortiquer l'acte, lequel
est très détaillé pour l'époque.

Bonne lecture

Bonsoir à tous.
Pour l'épouse il est bien écrit demeurant à Sombrin et pour l'époux de la paroise de Maizières, et cela sur les 2 actes.
Ne serait-il tout simplement pas né à Maizières.
Ce qui me semble curieux c'est qu'il aurait eu brouille, Claude aurait quitté le domicile conjugal en 1742 ou peu avant, serait revenu à ce domicile en 1742 et aurait eu un enfant nanaturel en 1744.
Certes tout cela est possible; mais cela me semble être un peu dans le désordre, il aurait été plus logique qu'il quitte le domicile après la naissance de l'enfant naturel.
Bonne soirée.
Joël NIZART

Dans l'acte de décès de Marc, Claude à pour métier mouleur, il s'agit donc bien du père; car autant que je sache son fils n'était pas mouleur.
Il est noté que Marc porte le nom de son père.
Un Philippe POULLAIN apparait dans l'acte (le fils de Claude ?)
Joël

Ce message a été modifié par jnizart - 24/03/2011 à 22:51.

C'est de plus en plus confus. surtout que suivant le mariage du 18/02/1744, Claude et sa femme marie barbe sont dmt à Sombrin.

Ce marc antoine est né en janvier 1744

Donc soit il a eu vraiment une aventure entre Juin 1742 et Janvier 1744 soit le claude Poulain de Maizière n'a rien à voir avec celui de Sombrin

Bonsoir Joël,

D'accord pour le métier de mouleur mais à partir de quand exactement ? Il a exercé une autre profession et qui dans ce cas pourrait expliquer la cause (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) :

Accord 24 février 1729 - 4E32-DSCN 3669
Furent présents en leur personne Guislain François VAAST cabaretier, Claude POULLAIN balloteur et Marie Barbe VAAST sa femme, Toussaint CAUWET ménager relit de feue Marie Catherine VAAST et père et tuteur légitime de Marie Antoinette CAUWET demeurant tous au village de Sombrin, Pierre BRASSART laboureur demeurant au village d'Edoville et Marie Margueritte VAAST sa femme d'une part
Jean Adrien VAAST meunier de Saulty demeurant audit Sombrin d'autre part, lesdits du surnom VAAST frères et soeurs enfants et héritiers d'Adrien VAAST
reconnurent les comparants comme ils étaient en apparence d'entrer en procès l'un contre l'autre
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E32. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)

Bonsoir à tous,

merci Jean Claude pour l'acte de décès qui nous donne le destin du petit Marc POULAIN-LIEVAL.

première remarque : le prénom est différent entre la naissance et le décès : Marc à la naissance et Marc Antoine au décès.

deuxièmement : mère nommée LIEVAL à la naissance et DIEVAL au décès.

Mais il s'agit bien du même enfant ; l'âge correspond bien.

3/ Je viens de retrouver l'acte de mariage de Marie Anne Cécile LIEVAL ; en voici la fiche familiale :

BOUCHER Jean X Marie Anne Cécile LIEVAL
Le 06 05 1748 Houvigneul
P. N.N. probablement André
M. N.N. : probablement Marie Michelle BOUCRY
dit veuf de Angélique MACRON
Et elle :
P. † Jacques Philippe LIEVAL
M. Marie Barbe ENGRANIELLE (plutôt ENGRAMELLE ?)
dit veuf de Angélique MACRON
Lui dit âgé de 42 ans, tonnelier, et elle, de 29 ans.
Tém : Jean Baptiste MACRON, beau-frère de l’époux, de Canettemont, fermier, Nicolas BOUCHER, cousin germain paternel de l’époux, de Houvigneul, Marie Barbe ENGRANIELLE, mère de l’épouse de Houvigneul et Nicolas Louis MARCOTTE, de Houvigneul maréchal.
Publication des bans également à Lille, psse St Maurice, fiancailles faites à Maizières,
† de Jean BOUCHER le 29 02 1772 à Houvigneul, 66 ans, mari en 1e noces de Angélique MACRON, et en 2e de Cécile LIEVAL, tém. : Albert BOUCRY.
† de Cécile LIEVAL le 01 05 1774 à Houvigneul, 55 ans, veuve de † Jean BOUCHER, en son vivant tonnelier,


voici aussi le fiche familiale des parents de Marie Anne Cécile qui est probablement née le 07 11 1718 à Maizières :

LIEVAL Jacques Philippe X Marie Barbe ENGRAMELLE le 08 07 1717 à Maizières
P. Pasquet LIEVAL
M. Marie Anne DEMOLIN
De N.N.
Et elle :
P. Jacques ENGRAMELLE,
M. Marie Julienne DELATTRE,
De N.N.
† de Jacques Philippe LIEVAL le 20 11 1735 à Maizières, charon de son style, mari de Marie Barbe ENGRAMELLE, 50 ans,
† de Marie Barbe ENGRAMELLE le 29 12 1758 à Maizières, 65 ans, (née v. 1693) veuve de Jacques Philippe LIEVAL, charon.
Enfants :
-Guillain François ° le 16 09 1717 à Maizières.
-Guillain François ° le v. 1717 & X Marie Marguerite DUSSOSSOY le 5 juin 1753 à Maizières, lui dit âgé de 36 ans, et elle, de 35 ans.
-Grégoire ° le 07 03 1720 à Maizières & X avec Marie Rose BRAYELLE Le 13 février 1747 à Maizières Lui dit âgé de 27 ans, et elle, de 29 ans.
-Marie Joseph ° le v. 1724 & X Liévin VASSEUR Le 26 11 1754 à Maizière, Lui dit âgé de 30 ans ?, de Moncheaux, et elle dt à Maizières.
-Marie Anne ° le 07 11 1718 à Maizières & X le 06 05 1748 à Houvigneul avec Jean BOUCHER, de Houvigneul.
-Jacques Philippe ° le 08 03 1722 à Maizières, parr. et marr. : Jacques FILIP, et Marie Barbe LOQUET, tous deux de cette paroisse, (Marie) Jeanne LEFEBURE, ss, mère dudit Jacques et Marie Catherine ENGRAMELLE, mère de la dite Marie Barbe, ayant tenu sur les fons batismaux au nom de leurs enfants ledit baptisé pour n’avoir pas encore reçu le sacrement de confirmation.
-Marie Barbe ° le 29 03 1724 à Maizières & X Pierre Philippe VASSEUR le 29 11 1749 à Maizières, Lui dit âgé de 30 ans, de Moncheaux, et elle, de 28 ans.
-Marie Josephe ° le 30 01 1727 à Maizières, parr ; et marr. : Jacques LEFELLE, jeune garçon fils de Jean et de Marie Florence LOCQUET, et Marie Josephe BOCQUET, jeune fille de Pierre Antoine et de Marie Claire BOUCHE, tous deux de Maizières.

bonne lecture et bonne soirée à tous,

Francis