Catherine est au soleil pour la semaine, alors (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

Comme je ne peux pas tout lire, soyez sage ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Bonnes recherches, à bientôt,

Bonjour à tous,

Un week-end din ch'Nord (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) , une panne Internet, mon ancien PC qui lâche (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) , une mise à jour avec les données publiées sur ce sujet, quelques recherches et un élément complémentaire au puzzle:

Notaires de St-Omer-Reconnaissance N° 35 le 8/1/1678 : Pierre Dominicque DE BERNASTRE escuier, Seigneur de Bainghem, Val du Bois, fils et her de Folquin, quy fut fils et her de Robert, vivant escuier Sr des dits lieux ; le 6/3/1632 par Charles REGNIER escuier, Sr du Val Wallon, au proffit de Robert LE VASSEUR escuier Sr de Bambecque ; recognue par le dit Robert DE BERNASTRE et Damlle Marie Ursule DE BERNASTRE sa fille, le 5/2/1642 ; depuis par le dit Folquin le 15/9/1648. Au proffit de Dame Anne Marie DAUDENFORT vefve de Robert Francois LE VASSEUR, escuier Sr de Bambecque, quy fut fils et her du dit Robert, ayant la garde noble de Robert Joseph Dominicque, son fils qu’elle at retenu du dit feu, héritier d’iceluy, de Noble Sr Claude René DELAFOSSE Seigr du Pouvillon et Damlle Anne Marie Francoise Joseph LE VASSEUR sa compaigne, icelle fille et here du dit Sr de Bambecque.

Le (de) REGNIER cité n'est pas de mon ascendance.
Intéressant aussi pour les familles LE VASSEUR, D'AUDENFORT, voire de LA FOSSE, sur lesquelles j'entame des recherches.
(faudra prévoir un passage à la B.M....) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Une question: l'Alléaume de BERNASTRE (dit fils de Pierre) x Jeanne LIENART est-il bien le même que celui x Anne Marie CAUCHETEUR ? (il m'a semblé avoir lu qu'il était fils d'un Gilles).

@ bientôt

Bonjour,

sur la "qualité" des écrits de Jean Le Carpentier et sa collusion avec les faussaires de Launay, on (re)lira avec profit (non exhaustif, ce qui donne une idée du personnage) :

1. A. Le Glay, Exposé analytique des travaux de la Société d’Emulation, Mémoires de la Société d'Emulation de Cambrai, 15.09.1817.

2. Charles du Rozoir, Notice sur les historiens de Flandre, Cambrai, 1828, pp.98-99.

3. A. Le Glay, Notice sur J.-B. Carpentier, historiographe du Cambrésis, Revue du Nord, tome 1, Lille, 1833, pp. 291-304.

4. Louis Galesloot, Pierre-Albert et Jean de Launay, histoire de leurs procès (1643-1687), Bruxelles, 1866.

5. A. Blin, Examen critique d'une notice de Le Carpentier, Mémoires de la Société d'Emulation de Cambrai, tome XX, 1869, pp. 133 et suiv.

6. M. de Vendegies, Examen critique d'une notice de Le Carpentier, Mémoires de la Société d'Emulation de Cambrai, tome XXXIV, 1878, pp. 59 et suiv.

7. Charles van Renynghe de Voxvrie, Les manuscrits de Jean de Launay, Tablettes de Flandre, tome 8, Bruges, 1960, pp. 241-279.

8. Philippe de Ghellinck Vaernewyck, Du danger d'être faussaire au XVIIe siècle ou l’exécution de Jean de Launay à Tournai, publications extraordinaires de la Société Royale d'Histoire et d'Archéologie de Tournai, tome I, 1984.

9. Dominique Delgrange, Victor Delattre, matrice de sceaux, conférence donnée à la Société d'Emulation de Cambrai le 22.09.2005.

10. Dominique Delgrange, Armoiries et généalogies au XVII° siècle : les hérauts d'armes et faussaires, Votre généalogie, n° 13, juin-juillet 2006, pp. 39-42.

11. Dominique Delgrange, Armoiries et généalogies au XVII° siècle : les hérauts d'armes et faussaires Pierre et Jean de Launay, Votre généalogie, n° 14, août-septembre 2006, pp. 37-39.

12. Dominique Delgrange, Faussaires et généalogistes au XVII° siècle : Jean "baron" de Launay, Votre généalogie, n° 15, octobre-novembre 2006, pp. 37-40.

13. Thomas Delvaux, Une énigme généalogique : l'origine des Bournonville, L'Oreiller du Roy, n° 3, juin 2009, pp. 3-41.

14. Association Généalogique du pays de Bray 76-60, Revue généalogique du Pays de Bray, 76-60, n° 53, printemps 2010.

15. Hervé Lainé-Bucaille, Il était une fois… un rebelle gantois : Jehan de Launay, janvier 2011.

Cordialement,

François

Bonjour à tous,

sur la "qualité" des écrits de Jean Le Carpentier et sa collusion avec les faussaires de Launay, on (re)lira avec profit (non exhaustif, ce qui donne une idée du personnage) :


J'ai lu, quelque part!(désolée, je ne marque pas tous les ouvrages que je lis sauf info sérieuse) que le CARPENTIER avait arrangé quelques généalogie et n'était donc,pas très fiable!.
A force de lire que, celui ci et celui la...ne sont pas très fiable,cela fait beaucoup de ?????????????? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Je parle des critiques que j'ai lues ici et là! personne en particulier.

Une question: l'Alléaume de BERNASTRE (dit fils de Pierre) x Jeanne LIENART est-il bien le même que celui x Anne Marie CAUCHETEUR ? (il m'a semblé avoir lu qu'il était fils d'un Gilles).

Tout est à étudier, les dates et la chronologie! Pierre a t-il été marié 2 fois dont plusieurs enfants des 2 lits?Comme le dit Pierre Paul ou Jacques?? "partons de ce que l'on connait pour aller vers l'inconnu".Et nous n'en sommes qu'a la quatrième dimension! la cinquième restant pour les érudits.Comme vous le suggérez un tour à la BM vous donnera surement des réponses à vos questions.

Bon week-end à tous.
Dany

Ce message a été modifié par dlion - 04/03/2011 à 15:48.

C'est le moins que l'on puisse dire : il (mais il n'est pas le seul) a notamment publié des généalogies basées sur des "faux" faits par les frères Launay (dont l'un d'eux a été exécuté pour cela).

Il suffit de lire l'ascendance qu'il donne des Sainte-Aldegonde pour entrer dans la 4e dimension.

La bibliographie que j'ai donnée supra parle précisément de ces "liens de connivence" entre les Launay, Carpentier, Christyn, etc etc ...

Cordialement,

François

Bonjour à tous,

En réponse à François (REGNIER), ce que je sais d'Alléames DE BERNASTRE X LIENARD Jossine (ou Jehenne) :
Il est + après le 2.08.1588 (CM de sa fille Anne X DU PRE) et avant 15.06.1598 (CM de sa fille Marie X LE CEINERE)
Il est également père de Liévin, qui assiste au X de sa soeur Marie
et de Robert X FROHEM Marie
Pour l'instant, je n'ai encore pu déterminer avec certitude qui sont ses parents (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

Robert DE BERNASTRE, qui est dit fils aîné d'Alléames dans le CM de sa soeur Anne, est père (entre autres) de Folquin, qui est cité, avec son père, dans une rente en date du 11.05.1641, dans laquelle Folquin est dit âgé de 24 ans, et à X, Folquin serait donc ° vers 1617

Folquin DE BERNASTRE X Anne Marie CAUCHETEUR le 30.08.1643 à St Omer St Sépulcre, dont CM N° 71 en date du 28.08.1643 :

Mariage N° 71 le 28/8/1643 : Folcquin DE BERNASTRE escuier Sr de Rosignol, Quattre Vaulx, Aulcun Court, Desgrousilliers, Fourdebecque, adsisté de Robert DE BERNASTRE escuier, Baron de Bainghem, Sr du Vaux, du Bois, Hamel, La Motte au Bois, Poussines, Beudines, son pére et de Charles DE REGNIER escuier Sr du wal Vallon, son beau frére ; Damlle Anne Marie CAUCHETEUR jf à marier, adsistée de Pierre CAUCHETEUR Sr du Prey, son pére et de Franchois PIGOUCHE licen es droix, advocat au conseil d’Arthois et eschevin juré au conseil de ceste ville, son cousin ; Epoux : du chef successif de feue Damlle Marie FROEN sa mére .... etc
sont également citées dans ce CM ses soeurs : Marie, Franchoise et Anne

Sources : relevés Yves LEMAIRE

Bonne soirée à tous,

Marie Paule

Ce message a été modifié par mpbayard - 04/03/2011 à 18:29.

Bonjour à tous,

J'ai essayé de tracer une ébauche d'une petite reconstitution de quelque De BERNASTRE.Il y a surement des corrections et sources à y apporter.(j'ai des notes partout!).
Marie Paule,"le Alléaume" x Jéhènne LIENNART... que nous cherchons! s'appelle Estienne dans certains contrats!Il y a embrouille quelque part! Alléaume pourrait être fils de Estienne et donc,arrière petit fils de Pierre °1470 ?.(Voir le fond NOIRCARME et les archives de BEAULAINCOURT )

Voilà ce que je sort de mes recherches:

Pierre de BERNASTRE ° vers 1470 x peut-être avec Jeanne RAISSE dont :
I ) Marie X 1495 (source oreiller du Roy P.113, F.CARON) avec Louis MARCOTTE
II ) Gilles (ci dessous)
III) Michelle Née vers 1508 Mariée avec Anthoine DE ZOMBRES
IV) Nicolle x vers 1518 avec Antoine DAUSQUE (Nobiliaire d'Artois ; Manuscrit Roger RODIERE) Elle est fille d'un Pierre,celui ci pourrait correspondre!.

Génération 2)

Gilles de BERNASTRE x F Marie de FROMENSART

Génération 3)

I) Guillaume de BERNASTRE x Jeanne REGHE

II) Estienne de BERNASTRE # Né vers 1525 julien ( Relevés B.Chovaux Renonciation n° 3 – 09/11/1610 liasse 1 à lire sur son blog)
+ en 1597 - Bayenghem-les-Séninghem,

Marié avec Jossine Jéhenne LIÉNART , décédée après 1598 : Dont :

1) - Liévin, (qui assiste au X de sa soeur Marie)

2) - Robert, # Né vers 1550 Marié avec Marie de FROHEM ( CM N° 71 en date du 28.08.1643 )dont

2a) Marie-Françoise de BERNASTRE Née vers 1610 Mariée avec Louys DAUSQUE

2b) Marie Ursule de BERNASTRE Mariée avec Charles RÉGNIER

2c) Folquin de BERNASTRE Né vers 1620 +? Ecuyer ,seigneur de Lossignol

Marié le 28 août 1643 avec Anne-Marie Le CAUCHETEUR dont :

2c1) Anne-Marie de BERNASTRE Baptisée le 25 avril 1649 - Saint-Omer (paroisse St Sépulcre) Décédée le 17 décembre 1691 - Arras
,
Mariée le 8 juin 1677, Arras avec Guillaume MATHON ( source Bernard MATTON généanet)

2c2) Catherine de BERNASTRE Mariée avec Louis François de BEAUFFORT

2c3) Pierre Dominicque DE BERNASTRE Notaires de St-Omer-Reconnaissance N° 35 le 8/1/1678 dont:
Marie-Ursule x


3) - Marie de BERNASTRE Née vers 1578 Mariée en 1598 avec Estienne LE CEINEIRE ( CM du 15/06/1598 acte 45 R/ Docteur P.Derieux)

4) - Anne de BERNASTRE Mariée en 1588 avec Fol DU PRÉ ( CM du 02/08/1588 N°14 R/ Docteur P.Derieux)

Bon week-end
Au plaisir
Dany

PS :A noter après re lecture de l'oreiller du Roy (Morinie) l'auteur cite réf 23 ;Marie de BERNASTRE épousant Martin MARCOTTE en 1495.Cette date correspond au C.M du 16/06/1495 entre Jéhan MARCOTTE et Marguerite DE LANNOY
Pardon François (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif) l'erreur est toujours présente et, elle guette celui qui ne se relie pas!.J'en sais quelque chose (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

Ce message a été modifié par dlion - 06/03/2011 à 10:36.

Depuis ce message de quelques lignes en janvier 2006, j'ai publié un article de 14 pages en décembre 2008, qui se veut la synthèse de mes recherches, comporte près de 2 pages de sources, et évoque l'ensemble des questionnements que j'ai à date (dont l'héraldique, que chacun semble avoir négligé ici).

Bonsoir à tous,

François, l'héraldique m'est totalement inconnu.Toutefois, je m'interroge sur les 3 écussons représentés sur le tableau
funéraire qui est dépeint et trouvé dans le château de Beauvoir-Rivière par Roger RODIERE,publié par vos soins à la page 110 de votre article.
Les 3 écussons, en la moitié de la partie gauche, ont les mêmes armes.Celle de Louis MARCOTTE?.l'autre moitié ont des armes différentent.Sont elles, celles des différentes épouses?.J'ai une autre question pour laquelle je n'ai pas trouvée la réponse sur votre article,ou je l'ai zappé!.Pourquoi, dans les écussons de Louis MARCOTTE il y a le créquier à 7 branches (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) ( Arme sur le blason des CRÉQUY!)
Je suis très intérressée par ces familles et donc...très curieuse!.Ma mère avait souvent comme phrase,devant mes obstination;" attention Dany!qui s'y frotte, s'y pique" (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
D'avance un grand merci pour réponse et votre patiente!
Au plaisir de vous lire.
Dany

Ce message a été modifié par dlion - 08/03/2011 à 10:29.

Quand bien même mon article avait été plusieurs fois relu (par mes soins & par d'autres), il restait effectivement une coquille de saisie dans une note. Merci d'avoir rectifié de vous même.




Tant le fonds Violette de Noircarmes que les archives de Beaulaincourt sont ordonnées par pièces. Aussi, merci d'être précis lors de leur usage, car je ne trouve aucune mention d'un Etienne de Bernastre dans les Archives de Beaulaincourt, et la seule mention y figurant sur Alléaume ne permet pas de le rattacher à Pierre ou à un autre membre de la famille.

Cordialement,

François

Oui. A noter toutefois qu'il existe des variantes des armes Marcotte, mais celles-là sont les plus courantes et sont celles décrites dans le tableau.



Oui. Cf. le descriptif du tableau en note de bas de page.



Il n'y a pas de "réponse" dans mon article, pour la simple raison qu'il n'y a pas de question : ce n'est pas parce que des armes comportent un créquier que la famille est apparentée aux Créquy. De la même manière, tout blason comportant des maillets ne renvoie pas aux Mailly, etc etc.

Par ailleurs, de nombreuses familles ont un créquier pour armes (cf. le Dictionnaire des figures héraldiques de Renesse, tome 7, p.109).

Sur la question de savoir le "pourquoi" tel ou tel meuble pour telle ou telle famille, hormis quelques cas connus d'armes parlantes ou de faits historiques (armes des Châteaubriand, de la Navarre, ...), la démarche serait plus que hasardeuse (cf. la littérature héraldique sur le sujet).

Cordialement,

François

Bonjour à tous,

François je vous remercie pour toute ces précisions.Ce sont des questions qui doivent être,a votre sens, idiote! mais au moins cela ma permis de comprendre certaine partie de votre article ainsi que la partie blason! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif)
J'arrête de me prendre la tête car je n'ai pas la possibilité d'aller lire le fond Violette de Noircarmes ainsi que les archives de Beaulaincourt.Voilà, mauvais boulot en ce qui me concerne,je passe la main à qui voudra!.
Merci à tous.
Dany

PS Je reviens sur quelque chose qui induit également en erreur!
François RÉGNIER pose comme question:

Une question: l'Alléaume de BERNASTRE (dit fils de Pierre) x Jeanne LIENART est-il bien le même que celui x Anne Marie CAUCHETEUR ? (il m'a semblé avoir lu qu'il était fils d'un Gilles).

De ce que j'ai lu sur l'oreiller du roy P.113,il s'agit bien d'un Alléaume sans mention éventuelle de fils d'un Gilles!


Folquin DE BERNASTRE X Anne Marie CAUCHETEUR le 30.08.1643 à St Omer St Sépulcre, dont CM N° 71 en date du 28.08.1643 :



Puis Marie-Paule apporte un autre X de BERNASTRE avec une Anne Marie le CAUCHETEUR


Un point de plus qui n'encourage pas à continuer.Aide toi et le ciel t'aidera !ca aussi...je connais!.

Ce message a été modifié par dlion - 09/03/2011 à 14:29.

Cf. la Statistique féodale de Justin de Pas, tome premier, mémoires de la Société Académique des Antiquaires de la Morinie, tome XXXIII, article Bayenghem.

Bonjour à tous,


Marie Paule,"le Alléaume" x Jéhènne LIENNART... que nous cherchons! s'appelle Estienne dans certains contrats!Il y a embrouille quelque part! Alléaume pourrait être fils de Estienne et donc,arrière petit fils de Pierre °1470 ?.(Voir le fond NOIRCARME et les archives de BEAULAINCOURT )

Réponse de François CARON
Tant le fonds Violette de Noircarmes que les archives de Beaulaincourt sont ordonnées par pièces. Aussi, merci d'être précis lors de leur usage, car je ne trouve aucune mention d'un Etienne de Bernastre dans les Archives de Beaulaincourt, et la seule mention y figurant sur Alléaume ne permet pas de le rattacher à Pierre ou à un autre membre de la famille.

J'ai la réponse! Une erreur de prénom a été commise par Bernard CHOVAUX qui s'en explique sur son blog. j'en donne une partie:" Effectivement, sur l’acte de 1610, ce n’était pas Estienne, mais Aliame. Pourquoi ai-je écrit Etienne ? Lecture trop rapide ou erreur d’écriture ? D’où l’importance de vérifier et de recouper les données".

Marie Paule,je vous invite à allée sur le blog de B.CHOVAUX,vous aurez les explications ( de la reconnaissance 1649-63).

Je corrige donc et j'espère que les internautes ne prendront pas pour comptant,les écrits de ce fil de discussion!.Nous nous interrogeons et.....n'avons pas trouvé à ce jour de réponse à nos interrogations à suivre..........

Il y a également un article sur les de RACQUINGHEM sur le blog de B.CHOVAUX .
Je le salue pour sa clarté,sont aide efficace et sa générosité!.

Cordialement.

Dany

Ce message a été modifié par dlion - 11/03/2011 à 10:49.