Bonsoir,

le 15/11/1700 à Hubersent, Marc MINET épouse Madeleine MINET. Selon mes notes :
. Marc MINET °11/01/1674 à Hubersent, fs Bertrand MINET x (avt 1668) Marie DELATTRE (†16/05/1681)
. Madeleine MINET °03/06/1680 à Cormont, fa Bertrand MINET x (28/06/1678) Marie DE SAILLY (†06/12/1728)

Le 20/01/1673 à Cormont naît Guillaume MINET, fils de Bertrand x Marie DELATTRE, et dont le parrain est Bertrand MINET oncle de l'enfant. Y aurait-il alors 3 Bertrand MINET, ou bien Marc et Madeleine MINET sont-ils cousins germains ?

(Je recherche également le mariage MINET x DELATTRE...)

Merci de tout complément concernant ces 2 Bertrand MINET,
Vincent

bonjour à tous,
la famille MINET est un "beau morceau" généalogique... et les questions ont souvent une réponse inattendue:

Il faut consulter le cm entre Marc MINET et Marie Madeleine MINET du 20.05.1700 (Miellet à Samer ADP: 4E128/29); ce cm est très clair: « Marc MINET laboureur propriétaire homme à marier demeurant au hameau de Raullers parroisse de Hubersent fils aîné de deffunt Bertrand MINET vivant aussi laboureur propriétaire et brasseur et Antoinette DELATRE sa femme sa mère....".

Un autre contrat est à consulter, celui de Louis FORESTIER et Anne MINET du 09.08.1716 (Leriche à Samer ADP:4E127) « ...Anne MINET jeune fille à marier de feu Bertrand MINET vivant propriétaire et lieutenant de la justice de Raullers et de feu Marye De LATTRE sa mère", la mariée est accompagnée de "Marye De SAILLY veuve en secondes noces dudit deffunt Bertrand MINET sa belle mère..." .

Il faut donc reprendre les notes de Vincent en modifiant les prénoms des filles DELATTRE:
. Marc MINET °11/01/1674 à Hubersent, fs Bertrand MINET x (avt 1668) "Antoinette" DELATTRE (†16/05/1681)
. Madeleine MINET °03/06/1680 à Cormont, fa Bertrand MINET x (28/06/1678) Marie DE SAILLY (†06/12/1728). Ce bertrand-là a été marié en premières noces avec "Marie" DELATTRE (cf cm 1716).

Du coup, on peut lancer une hypothèse: si les filles DELATTRE sont soeurs, les Bertrand se retrouvent oncles de leurs enfants respectifs.
Merci de tout complément concernant ces deux filles DELATTRE.

cordialement, Eric RINGART

Bonjour à tous

Marie et Antoinette DELATTRE ne serait elle pas une seule et même personne née Marie Antoinette !!!!

Plusieurs cas se rencontrent où une Marie Barbe devient Marie dans tel acte et Barbe dans un autre,de même
pour le prénom Marie Marguerite avec lequel cette situation était plus fréquente .....

Cordialement
Romuald

Bonjour Éric et Romuald,

je pensais comme Romuald, mais je cite Éric : "Anne MINET jeune fille à marier de feu Bertrand MINET vivant propriétaire et lieutenant de la justice de Raullers et de feu Marye De LATTRE sa mère", la mariée est accompagnée de "Marye De SAILLY veuve en secondes noces dudit deffunt Bertrand MINET sa belle mère"

J'en déduis qu'Anne MINET est fille de Bertrand MINET x1 Marie DE LATTRE, son père s'étant remarié avec Marie DE SAILLY (le 28/06/1678 à Bernieulles), et donc qu'il y a bien 2 couples MINET x DELATTRE :

1) Bertrand MINET (°ca 1625 †14/05/1710 Hubersent), laboureur à Raulers, pbt fils de Guillaume (°ca 1594 †10/05/1677 Hubersent) x Marguerite VINCENT
x1 Marie DELATTRE avant 1668, d'où (au moins)
°06/11/1668 Nicolas à Cormont (marraine : Antoinette DELATTRE)
°20/01/1673 Guillaume à Cormont (parrain : Bertrand MINET, oncle (*))
°08/03/1676 Anne à Hubersent
puis
x2 (28/06/1678 Bernieulles) Marie DE SAILLY (°ca 1643 †06/12/1728 Hubersent), d'où baptisés à Cormont
°03/06/1680 Madeleine (x Marc MINET)
°03/06/1680 Guillaume, dit Co(u)lombier, †16/05/1734 à Hubersent
°30/08/1682 Adrien
°15/07/1685 Michel

2) Bertrand MINET, brasseur, propriétaire à Raulers,
x Antoinette DELATTRE avant 1671, d'où
°06/11/1671 Anne à Cormont (parrain : Bertrand MINET, fils de Guillaume)
°11/01/1674 Marc à Hubersent (x Madeleine MINET)
°11/03/1677 Bertrand à Cormont
°10/04/1681 Antoine à Cormont (parrain : Bertrand MINET)

Et quand tout paraît clair : le 16/05/16811676 à Hubersent décède Marie DELATTRE, épouse de Bertrand MINET ! Sans doute plutôt Antoinette (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sleep.gif)

(*) Les 2 Bertrand MINET seraient-ils frères ou bien y en a-t-il un 3ème comme je l'évoque dans ma question initiale ?

Cordialement,
Vincent

Bonjour à tous, bonjour Vincent,

Dans les relevés de Hubersent faits par Mlle Barbaux, il y a une lacune pour les années 1681 à 1687. Etes vous sûr de cette date de décès ?

Cordialement
Pierre

Bonjour Pierre,

oui je confirme. Sur le relevé que j'ai consulté (AVC ?), cette lacune va de 1682 à 1687 inclus, l'année 1681 apparaît. Si ça peut servir, voici les décès à Hubersent en 1681 1676 tels que je les ai repris :
†28/01/1681 1676 Nicolas GRESSIER
†11/02/1681 1676 Marc DELATTRE, 12-13 mois, fils de Paul
†27/02/1681 1676 Charles MONTHUY
†03/03/1681 1676 Adrien JOURDAIN
†12/04/1681 1676 Antoinette CARLU, 63 ans, x Josse DUMOULIN
†05/05/1681 1676 Charles FOURNIER, 73 ans, de Cormont
†16/05/1681 1676 Marie DELATTRE, x Bertrand MINET
†02/06/1681 1676 Sébastien PRUDHOMME
†12/08/1681 1676 Ferdinand DUMONT
†19/08/1681 1676 Jeanne LEPECQUET
†06/10/1681 1676 Charles DUBOIS
†18/10/1681 1676 Catherine DESMARQUET
†12/11/1681 1676 Pierre ROGUIER
†23/11/1681 1676 Jacqueline BEAUVAIS
†28/11/1681 1676 Apolline WISMES
†12/12/1681 1676 Marc DUBOIS

Amicalement,
Vincent

PS : l'année est 1676, voir les messages suivants

Vincent,

Bizarre, bizarre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)

Les relevés de 1681 que vous indiquez correspondent à l'année 1676 du relevé de Mlle Barbaux. Je vous le communique pour que vous puissiez comparer.
Amicalement
Pierre

GRESSIER Nicolas, décédé et inhumé le 28-01-1676

DELATTRE Marc, décédé et inhumé le 11-02-1676, âgé de 1 an 1 mois, fils de Paul DELATTRE et de Marie CARON

MONTHUY Charles, décédé et inhumé le 27-02-1676

JOURDAIN Adrien, décédé et inhumé le 03-03-1676

CARLU Antoinette, décédée et inhumée le 12-04-1676, épouse de Josse DUMOULIN

FOURIER Charles, décédé et inhumé le 05-05-1676, hbt 62241-Cormont, âgé de 73 ans

DELATTRE Marie, décédée et inhumée le 16-05-1676, épouse de Bertrand MINET

PRUDHOMME Sébastien, décédé et inhumé le 02-06-1676, âgé de 3 ans

DUMONT Ferdinand, décédé et inhumé le 12-08-1676, âgé de 80 ans

LESPECQUET Jeanne, décédée et inhumée le 19-08-1676, âgée de 7 mois

DU BOYA ? Charles, décédé et inhumé le 06-10-1676, âgé de 48 ans

DESMARQUET Catherine, décédée et inhumée le 18-10-1676, âgée de 2 ans

ROGUIER Pierre, décédé et inhumé le 12-11-1676, âgé de 70 ans

BEAUVAIS Jacqueline, décédée et inhumée le 23-11-1676, âgée de 62 ans

WISMES Apoline, décédée et inhumée le 28-11-1676, âgée de 43 ans

DUBOIS Marc, décédé et inhumé le 12-12-1676, âgé de 2 ans

Ce message a été modifié par pgeneau - 27/12/2010 à 17:11.

Bonsoir à tous,
Une dispense du 11/2/1748 relative au mariage de Jean MINET, fils de Marc et Marie Antoinette MINET, dont Raoul GRESSIER (que je salue) a communiqué le contenu, indique clairement Marc MINET marié à Marie Antoinette MINET "sans être parents quoique du même nom".
Par ailleurs, j'ai déjà lu que Antoinette DELATTRE est fille de Jean et Antoinette GEST, et que cette dernière est petite-fille de Robert et Jacqueline DELATTRE mentionnés dans FAB. Je n'ai jamais trouvé quoique ce soit pour confirmer (ou infirmer) cette filiation.
Cordialement, François

vous devez avoir raison : je n'avais pas fait attention, mais il n'y a aucun décès en 1676 dans le relevé que j'ai repris (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif)
Je remets tout en 1676, merci Pierre.

Bonne soirée à tous,
Vincent

Bonsoir François,

merci de ce complément...mais le prénom de l'épouse de Marc MINET est Madeleine (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Je ne retrouve pas le sujet où la dispense associée à leur fils Jean (x Marie Catherine MONGEZ) est citée par Raoul Gressier...(dispense que je connais cependant, et qui donne Jean MINET fils de Marc, petit-fils de Bertrand, arrière-petit-fils de Marc).

Amicalement,
Vincent

bonsoir à tous, bonsoir VINCENT,
vous avez les éléments pour répondre à votre question: "Les 2 Bertrand MINET seraient-ils frères...?"
Et bien non, ils ne le sont pas; et pour deux raisons:
1. Le 06.11.1671 à Cormont, « Bertrand MINET fils de Guillaume », habitant au hameau de Raullers, est parrain d’Anne MINET, fille de Bertrand MINET et Antoinette DELATTRE.
Or en conjugant les sources (la dispense de 1748 MINET-MONGEZ et le cm 1700 MINET-MINET), on sait que Bertrand MINET (époux d'Antoinette DELATTRE) est fils de Marc MINET.
Les pères de Bertrand et Bertrand sont donc bien différent! Il y a un Guillaume MINET et il y a un Marc MINET.

2. Pour bien faire, le fils de Bertrand épouse la fille de Bertrand, et ce (à ma connaissance) sans la moindre dispense... Evidemment, puisque l'on sait (cf dispense de 1748) que "Marc MINET marié à Marie Madeleine MINET sans être parent quoique du même nom". Ce qui veut dire que leurs pères Bertrand et Bertrand ne sont donc absolument pas frères...

Maintenant faire de Marie DELATTRE et d'Antoinette DELATTRE une "Marie Antoinette"... Non plus ! Plusieurs contrats indiquent bien "Antoinette" pour l'une et "Marie" pour l'autre... jamais de "Marie Antoinette" à ma connaissance.
Pour preuve:
1. Marie DELATTRE décède le 16.05.1676 à Hubersent (femme de Bertrand MINET).
2. Antoinette DELATTRE décède après 1696. Le 07.06.1696 (Miellet à Samer ADP: 4E128/27) contrat de constitution par « Antoinette DELATTRE veuve de Bertrand MINET, vivant brasseur, et Marc MINET son fils et héritier...".

Bonnes recherches, cordialement, Eric RINGART.

Bonsoir Éric,

j'ai déjà apporté moi-même des réponses plus haut : depuis que j'ai posé la question, j'ai effectivement recueilli des éléments, notamment le fait que Marc et Madeleine MINET, respectivement fils et fille de Bertrand x Antoinette DELATTRE et de Bertrand x Marie DE SAILLY, sont dits "sans être parents quoique portant le même nom". Voir également ma réponse #10 où je cite aussi la dispense MINET x MONGEZ où apparaît Marc MINET père de Bertrand (x Antoinette DELATTRE).

ma propre réponse #4 plus haut montre bien qu'en effet il ne peut s'agir d'une seule épouse DELATTRE portant le prénom Marie Antoinette, mais qu'il y a bien 2 couples MINET x DELATTRE distincts.

Cordialement,
Vincent

Bonsoir à tous,
Mea culpa Vincent pour l'épouse de Marc MINET, qui est bien entendu Madeleine et non Antoinette MINET.
L'hypothèse d'Eric supposant que Marie et Antoinette DELATTRE pourraient être soeurs, et que les 2 époux Bertrand MINET seraient alors oncles des enfants de l'autre est assez séduisante...
Il faudrait mieux connaitre ces 2 épouses DELATTRE (voir mon message d'hier qui donne une piste, mais rien de plus). On trouve bien une Antoinette GEST + Cormont 17/5/1698 à 80 ans, mais rien n'indique qu'elle soit l'épouse d'un Jean DELATTRE, ni la petite-fille de Robert GEST et Jacqueline DELATTRE, ni la mère de Antoinette ou de Marie DELATTRE.
Amicalement, François

Ce message a été modifié par fmartin - 28/12/2010 à 20:12.

Bonsoir François,

en effet, car elle expliquerait :
sans avoir besoin d'un autre Bertrand MINET (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Bonne soirée à tous,
amicalement,
Vincent

bonsoir à tous, bonsoir François,
je vais donner un peu plus d'eau à notre moulin...

Le 09.08.1716 (Leriche à Samer 4E127/5) cm entre Louis FORESTIER, fils de Claude et Louise Marie FRANCOIS; et « ...Anne MINET jeune fille à marier de feu Bertrand MINET vivant propriétaire et lieutenant de la justice de Raullers et de feu Marye De LATTRE sa mère, accompagnée de M°... (un blanc) HOCHEDE très digne curé de la paroisse d’Inxent, et de M°... (un blanc) GRESSIER aussy très digne curé de Camier, et de Marye De SAILLY veuve en secondes noces dudit deffunt Bertrand MINET sa belle mère, et de Guillaume MINETet Barbe De LA POTTERYE sa femme, Adrien et Michel MINET ses frères demeurants audit Raullers, et Marcq MINET laboureur audit lieu mary de Madeleine MINET son beau-frère et cousin germain et autres leurs parents et amis... ».

Ce contrat de mariage, conforte assez bien l'hypothèse des soeurs DELATTRE. On notera au passage une certaine ironie (je le pense) lorsque le curé précise "beau-frère et cousin germain"...
Belle énigme! Affaire à suivre...

Cordialement, Eric RINGART

Bonsoir Éric, re François,

beau-frère puisque Madeleine et Anne sont demies-sœurs, et cousin germain obligatoirement par leurs mères respectives (donc Antoinette et Marie DELATTRE) puisque leurs pères (les 2 Bertrand MINET) ne sont pas parents, au moins à l'horizon de quelques générations : Antoinette et Marie sont clairement sœurs (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Mais filles de Jean DELATTRE x Antoinette GEST ? C'est une autre histoire...

Bonne soirée,
Vincent

Bonsoir à tous,

Quelques petites trouvailles sur le µfilm 50 MIR 460/1 d'Hubersent :

-- Le 23/2/1658, décès de Marcq MINET du hameau de Raulers inhumé dans la nef de l'église d'Hubersent.

--Le 28/5/1667, est baptisée Marie DUMONT dont le parrain est Bertrand MINET le jeune et la marraine Françoise MINET.

Si le curé prend le soin de préciser, c'est qu'il y a un autre Bertrand MINET...

--Le 7/1/1674, naissance de Marcq MINET (qui est baptisé le 11), fils de Bertrand MINET et d'Antoinette DELATTRE.

-- Le 8/3/1676, naissance et baptême d'Anne MINET, fille de Bertrand MINET et de Marie DELATTRE.

Sur le µfilm 50 MIR 241/1 de Cormont:

--Le 18/10/1674, naissance et baptême de François MINET, fils de François MINET et de Anne VERLINGUE , de Raulers.

-- Le 5/11/1674, mariage de Jean MINET, d'Hubersent, et de Suzanne SANTO.
Signent: Jean, Bertrand et François MINET.

-- Le 26/11/1674, mariage de Françoise MINET et de Pierre BEAUCHAMP.
Bertrand MINET signe.

A l'époque, les actes figurent tantôt sur une paroisse, tantôt sur l'autre.

Conclusion rapide: 2 soeurs DELATTRE, 2 Bertrand MINET et une pléthore d'autres MINET !!!

Pour info, le très digne curé de la paroisse d'Inxent est Charles HOCHEDÉ.

Bonne soirée.

bonne réflexion...

Roland (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif)

bonjour à tous, bonjour Vincent

Effectivement, tout semble indiquer que " Antoinette et Marie sont clairement sœurs".

Mais, comme tu le dis, il reste à prouver qu'elles sont "filles de Jean DELATTRE x Antoinette GEST ? C'est une autre histoire..."

François avait ouvert une piste: "j'ai déjà lu que Antoinette DELATTRE est fille de Jean et Antoinette GEST, et que cette dernière est petite-fille de Robert et Jacqueline DELATTRE mentionnés dans FAB". Dommage qu'il n'y ait pas de source dans FAB pour cette assertion.

Reste un contrat, autrefois relevé, qui confirme une partie de l'ascendance:
Le 04.04.1668 (Rembert à Hucqueliers ADP: 4E87) il est réclamé le loyer d’un bail fait à « Martin PRUVOST, laboureur de présent au hameau de Raullers paroisse de Hubersent et paravant au village de Cormont, et Anthoinette GEST sa femme (...), et Bertrand MINET, aussy laboureur audit lieu de Raullers, fils aisné de Guillaume, gendre de ladite GEST... ».

Comme Antoinette DELATTRE a épousé Bertrand MINET fils de Marc, il semble évident que Marie DELATTRE a épousé le Bertrand MINET dont le père est mentionné dans ce contrat de 1668: Guillaume MINET.

voilà de quoi compléter encore un peu le puzzle.

cordialement, Eric RINGART

en effet, Guillaume Bertrand MINET étant gendre, son épouse, Marie DELATTRE, est fille d'Antoinette GEST, qui s'est donc remariée avec Martin PRUVOST après le décès de son 1er époux = ??? (Jean ?) DELATTRE

Malheureusement, je crois que le registre de Cormont ne commence qu'en 1673 pour les décès...peu de chance de retrouver celui de Jean DELATTRE. Mais on y trouve un Martin PRE/UVOST, décédé le 08/11/1676 à 76 ans, sans autre indication.

bonjour à tous,

pour éviter toute confusion, il me faut redonner l'ensemble du relevé du contrat 1668.

Le 04.04.1668 (Rembert à Hucqueliers ADP: 4E87) il est réclamé le loyer d’un bail fait à « Martin PRUVOST, laboureur de présent au hameau de Raullers paroisse de Hubersent et paravant au village de Cormont, et Anthoinette GEST sa femme (...), et Bertrand MINET, aussy laboureur audit lieu de Raullers, fils aisné de Guillaume, gendre de ladite GEST... » ; en page 3: « ledit Bertrand MINET leur gendre... ».

C'est Bertrand le gendre de antoinette GEST.

cordialement, Eric RINGART