Bonjour tout le monde

Vous trouverez ci-après l'acte de naissance de CARLE ROsalie le 4 vendémiaire An 8 à Renescure

On y voit bien le nom de sa mère .....MYBERGHE......là pas de doute

mais hélas nous n'avons rien trouvé d'autre sur Renescure. A la mairie les actes de mariage commencent en 1793

Il faudra aller aux AD

Bon dimanche

P.S.: voici le lien pour la galerie http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1..._5_4_194039.jpg

Bonjour à toutes et tous, bonjour Marie Françoise,

Marie Françoise vous avez raison, il n' y a aucun doute en ce qui concerne le déchiffrage de l'acte. Les hypothèses que je faisais tombent complètement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif)


A vrai dire... pas nécessairement. Dans la base de mariages Généalo (accesible via Internet) ont été relevées et saisies pour Renescure les périodes 1695-1792 et 1803-1892, seuls manquent :
- les mariages de la période 1793-1802, que vous avez pu consulter sur place
- et bien sûr les actes des années 7 et 8 célébrés au chef-lieu de canton

Par ailleurs existe sur Internet un excellent site, celui de ? HUMEZ, qui couvre tout le début du 18ème (http://pagesperso-orange.fr/humez/Genea/)

- dans les bases de mariages, le seul mariage où le nom de l'époux commence par 'Jean Baptiste CA'... a lieu en 1771 : Jean Baptiste CARREZ x Marie Jeanne DECOUVELAERE
- dans la même base, aucun nom d'épouse commençant par MY (c'est un début de patronyme inconnu en Flandre), et phonétiquement je n'ai trouvé de MAY et MAHIEU(X) pour avoir un début semblable
- dans les patronymes de la base de X.HUMEZ on trouve un patronyme très intéressant : CARLIE®. Notamment on a :
x 19/07/1752 Antoine François Joseph CARLIE x Marie Joseph MECKERCKE. Mais aucun enfant Jean Baptiste dans les premiers enfants de ce couple, alors ?

Cordialement

Pierre

Bonjour Pierre et merci pour ses pistes

Mon amie va s'y atteler dés son retour prés de Nimes...... en ce moment elle fait le carnaval de Dunkerque !!!!

Bon dimanche

Bonjour à toutes et tous, et en particulier Marie Françoise et Marie Agnès

Si on considère que "Marie Isabelle Rose MIBERGHE" née à Ebblinghem n'est autre que Marie Rosalie Isabelle MYBERGHE (ensemble des prénoms figurant dans l'acte de naissance de Rosalie CARLE), alors je pense avoir débloqué la branche. En effet j'ai trouvé à Ebblinghem et Lynde trois actes qui indiquent une piste


Au vu de ces actes il est assez naturel de penser que Marie Isabelle Rose est devenue veuve, ou en a divorcée, et s'est remariée avec Jean Baptiste CARLE, de qui est née Rosalie... sauf qu'on a déjà rencontré Jean Baptiste CAUWEL (c'était justement lors de la recherche de l'acte de décès de Jean Baptiste CARLE à Blaringhem, à la date indiquée dans l'acte de mariage)


La seule chose sûre, c'est qu'il y a des indications contradictoires à propos du père de Rosalie CARLE entre l'acte de naissance (à Renescure) et l'acte de mariage (à Hardifort). Il me semble qu'il y a tout intérêt à collecter des actes concernant les parronymes CARLE/CAUWEL et MIBERGHE sur la période 1800- 1815 jalonnant un parcours entre Renescure et Blaringhem :
- vérifier en premier lieu à Renescure un éventuel décès de Marie Isabelle Rose MIBERGHE/MEUBERGHE/MISBERGE (= les formes du patronyme rencontrées à Ebblinghem et Lynde)
- et rechercher l'acte de mariage entre Jean Baptiste CAUWEL et Marie Anne Joseph DEVIENNE
Puisque je n'en suis pas à une idée farfelue près : je me dis que la prononciation de "Cauwel" par un flamand n'est peut-être pas très éloignée de celle de "Carle". Auquel cas les patronymes figurant dans l'acte de naissance de Renescure ont pu être déformés

Cordialement

Pierre

PS J'ai rassemblé quelques données complémentaires sur l'ascendance de Marie Isabelle Rose MIBERGHE (2 générations), mais ce message étant déjà long je préfère réserver ces compléments pour plus tard - après avoir recueilli vos avis sur la solidité de cette piste

Bonsoir à toutes et tous

Reformulation

Dans la région de Blaringhem - Lynde - Renescure le patronyme MYBERGHE/MIBERGHE/MEUBERGHE est très peu répandu, toutes les personnes portant ce nom entre 1755 et 1815 sont en fait parentes entre elles.
Concernant Marie Isabelle Rose MIBERGHE/MYBERGHE on a :
- son mariage à Lynde le 19/08/1798 avec Jean Baptiste CAUWEL natif de Blaringhem
- la naissance de sa fille Rosalie à Renescure le 26/09/1799 (13 mois après), le père est nommé Jean Baptiste CARLE
- dans l'acte de mariage de cette fille, le 17 mai 1831, il est indiqué que son père s'appelle Jean Baptiste CARLE, mais la date de décès de celui-ci (le 11/07/1815) correspond en fait au décès de Jean Baptiste CAUWEL.

Je pense que l'erreur a été commise à Renescure lors de la naissance de Rosalie CARLE : l'officier d'état-civil a mal compris le nom du déclarant et a donné le patronyme CARLE, qui existe effectivement à Renescure. Par contre quand le couple a migré à Blaringhem - paroisse dont le père était originaire - l'identité a été rétablie, et le patronyme CAUWEL a été utilisé tant lors du décès de Jean Baptiste que lors de la fourniture de cet acte de décès à l'occasion du mariage de sa fille

Ce qui est très étonnant, c'est qu'il n'y a rien dans le registre qui signale cette erreur ; mais peut-être faudrait-il le vérifier sur l'autre exemplaire

Par ailleurs, il me semble qu'il faudrait aussi vérifier si on trouve dans les registres de Blaringhem à la date du 17 germ an 12 un acte de décès et de qui (c'est la date qui apparait dans l'acte de mariage de Rosalie CARLE, et qui est censée être la date du décès de Rosalie MYBERGHE)


Suite

Voici les informations concernant les parents de Marie Isabelle Rose MISBERGHE. Leur année de naissance est calculée à partir de l'âge déclaré lors de leurs premiers mariages respectifs

Charles MEUBERGHE (o ca 1725 Lynde, fils de Charles et Marie Isabelle DEMAN, + Lynde 21/10/1787)
x1 Lynde 06/02/1763 Marie Isabelle VERQUERE (+ Ebblinghem 26/08/1773)
dont enfants à Lynde en 1764, 1766 et 1767
x2 Ebb 08/11/1774 Marie Isabelle Thérèse FIERS
dont enfant à Ebblinghem en 1775 et à Lynde en 1778

Isabelle Thérèse FIERS (o ca 1736 Volckerinchove, fa Mathieu et Marie Jeanne CANOENS)
x1 Lynde 20/04/1763 Jean François HALFMAERTE (o Ebb, + Lynde 30/04/1773)
dont une fille Marie Catherine (o Lynde 30/07/1764 , + Lynde 01/09/1782)
x2 Ebb 08/11/1774 Charles MIBERGHE
x3 Lyn 11/11/1789 (avec bans à Wallon-Cappel) Pierre Philippe BAREL (o ca 1749 Haverskerque)

Bonne soirée. Cordialement

Pierre

Bonsoir Pierre

Merci encore pour vous être donné ce mal à chercher, Marie Agnès va être contente !!!!

Pour Blaringhem, j'essaierais d'y aller cette semaine et vous tient au courant

Merci encore

bonjour Pierre et Marie Françoise,

la reformulation de Pierre et la recherche sur CAUWEL me semble bonne ;

je suis interessée par l'ascendance DEMAM probablement de DEMAN x DEPRIESTER 1721 à Renescure et VERQUERRE ; j'ai en réserve l'ascendance FIERS et CANOEN à Volck .....réalisée avec Christian V ;
il y a un lien constant géographique entre ce secteur de Flandres et Volc....Bollezeele autre secteur de Flandre intérieure

[Puisque je n'en suis pas à une idée farfelue près : je me dis que la prononciation de "Cauwel" par un flamand n'est peut-être pas très éloignée de celle de "Carle". Auquel cas les patronymes figurant dans l'acte de naissance de Renescure ont pu être déformés]
je ne pense pas à une erreur de prononciation, mais plutot à une erreur de lecture ou d'écriture du scribe ou du relevé.....prononciation AU = toujours O, il serait interessant de voir le détail photos (merci) ;

Régine

Bonjour à toutes et tous,

Suite à la demande de Régine voici les liens vers la galerie de :

- l'acte de mariage (2 parties) de Marie Isabelle Rose MIBERGUE avec Jean Baptiste CAUWEL le 2 fructidor an 6 à Lynde : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=15338

- et le rappel du lien (donné par Marie Françoise) de l'acte de naissance de CARLE Rosalie le 4 vendémiaire an 8 à Renescure : http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1..._5_4_194039.jpg

J'ai surement aussi l'acte de naissance à Blaringhem vers 1766 de Jean Baptiste CAUWEL, mais sans relevés c'est un peu long à trouver. En revanche je n'ai surement pas son décès (1815 à Blaringhem)

En ce qui concerne les VERQUERE ils sont très nombreux vers Steenbecque et Lynde, et les DEMAN sont eux encore plus nombreux ; je n'ai pas cherché à les identifier.

Bonne soirée. Cordialement

Pierre

PS Vers Lynde j'ai noté aussi des personnes nommées CAWEL ; et il me semble que de temps en temps on retrouve ces mêmes personnes sous le nom CAUWEL (que ce soit les mêmes est toutefois à vérifier)

Bonjour à toutes et à tous.

o 23.09.1736 Volckerinckhove Isabelle Thérèse FIERS fa Mathieu, journalier o 28.01.1706 Volc x 04.10.1729 Volc Jeanne CANOEN o 12.12.1700 Volc + 15.03.1783 Volc : voir ma base Geneanet

o 23.02.1723 Lynde VAN MEUBERGHE Charles fs Charles et DAMMAN Jeanne : source table A.SCHRICKE 1995

o 02.08.1733 Lynde VERQUEIRE Marie Isabelle fa Jean, cabaretier et Marie Catherine AMPEN : même source

o 01.09.1765 Blaringhem CAILLE Jean baptiste fs Simon et Marie Catherine FAVIEZ : source table H.PLANQUE

x 16.02.1746 Blaringhem " Simon Pierre CAUWEL fs laurent x Marie Marguerite LAY et Marie Catherine FAVIER fa Martin + et Marie Antoinette CROCQUELOT, tous de cette paroisse " :même source

o 03.03.1722 Bla Simon Pierre CAUWEL : même source

o 23.10.1724 Marie Catherine FAVIEZ : même source

x 24.11.1707 Bla " Laurent CAUWEL fs Firmin x Marguerite LAUS et Marguerite LAY fa Jacques et Caroline REANT " : même source

Ce message a été modifié par cvantours - 14/03/2010 à 08:05.

Bonjour à toutes et tous,

Bravo Christian d'avoir déniché ces références, bravo surtout d'avoir repéré l'acte de baptême de Jean Baptiste "CAILLE" le 01/09/1765 à Blaringhem. Car Henri PLANCKE ne s'est pas trompé : si on peut avoir un doute pour le nom du père, qui est surchargé, il est clair que pour la marraine "tante de l'enfant" le prêtre a bien écrit "CAILLE" (je mets l'acte en galerie dans la soirée ou demain matin)

Je mettrai également en galerie l'acte de mariage CAWEL x FAVIER du 16/02/1746. Pour le nom calligraphié par le prêtre c'est bien écrit CAWEL, mais on trouve aussi dans cet acte la signature du frère du contractant, chacun pourra juger sur la manière dont il faut le lire (CAWEL/CAUWEL). En fait les différents prêtres de Blaringhem ne sont pas très d'accord sur l'orthographe du nom : en 1707 c'est CAUWEL, en 1722 et 1746 CAWEL, et en 1765 CAILLE... Que ce nom soit devenu CARLE à Renescure il n'y a qu'un pas à franchir.

Contrairement à ce que pensais Régine je penche donc pour une dérive phonétique. En effet sur les actes plus tardifs les titulaires du nom savent rarement écrire. Je me demande s'il ne s'agirait pas soit d'un nom à consonnance "francophone", que les néerlandophones ont du mal à écrire ; soit d'un problème de défaut de prononciation, peut-être héréditaire

Bon dimanche et à plus tard. Cordialement

Pierre

Bonjour à toutes et tous

Voici en application du principe "pour trouver la vérité il faut et suffit de se référer aux actes" voici les liens vers la galerie :

- de l'acte de baptême de Jean Baptiste le 01/09/1765 à Blaringhem (ne pas oublier d'aller voir le nom de la marraine... partout où il apparait)
- à la suite, 4 autres actes (5 clichés) : mariage de ses parents, les baptêmes de ceux-ci et le mariage des grands parents paternels

J'ai retenu aussi la naissance de la mère car le patronyme de la grand-mère maternelle est différent pour le baptême et pour le mariage de Marie Catherine FAVIER (CROCQUELOT ou CROCHE--- ???)

Bonnes cogitations. Cordialement

Pierre

Merci beaucoup Pierre c'est vraiment super !!!

Merci Christian

Bonjour à toutes et tous


Je suis allé chercher des indices supplémentaires dans les actes de Lynde, j' ai trouvé ceci

a ) pour le couple Charles VAN MEUBERGHE x Marie Jossine DAMMAN/DEMAN (cela dépend des actes), en tout et pour tout 3 naissances bien espacées, le père annoncé "manouvrier", pas de mariage à Lynde et à chaque fois des parrains choisis dans des notables (à chaque fois parrain et marraine signent)
- 31/08/1712 o Philippe Vedaste. P Philippe SOCQUEEL (signe "Phippe Augustin") - M Jeanne DE VOS
- 24/02/1715 o Marie Pétronille. P Mathieu DENAES le Jeune - M Marie Petronille DERAM femme de Maitre Guillaume DECREUS
- 23/02/1723 o Charles. P Theodore WAETERLOOT - M Anne Marie DEVOOLE

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) pour le couple Jean VERQUEIRE x Marie Catherine AMPEN
- 03/08/1733 oo Marie Isabelle née la veille, fille de Jean cabaretier et Marie Catherine AMPEN. P Jacques COSSART - M Godelieve ISAERT. J'ai eu l'occasion de m'intéresser au patronyme AMPEN, le nom de la marraine laisse supposer qu'il s'agit d'une branche venant de Staple/Bavinchove
- 06/02/1763 x Charles MEUBERGHE et Marie Isabelle VERQUEIRE. Celle-ci est dite fille de Jean Mathieu et Marie Catherine AMPEN
- 09/11/1764 oo Marie Isabelle MEUBERGHE. Le parrain est Jean VERQUEIRE grand père
- 01/01/1765 + Jean Mathieu VERQUEIRE, "sergeant". Je n'ai pas trouvé à Lynde d'autre décès d'un "Jean Mathieu" VERQUERE

Bonne journée. Cordialement

Pierre

Merci à tous pour votre aide efficace. Marie francoise vous mettra en galerie d'autres photos d'actes (concernant les DAGMEY) prises à Steenvorde. ° DAGMEY marie catherine isabelle le 14/3/1740 à Steenvorde et ° de marie anne thérèse le 6 /08/ 1741 les soeur de mathieu jacques ° le18 avril 1743 à Steenvorde . tous enfants de mathieu et LAMME marie jeanne. Dagmey se transforme en DAGOME sur ces actes. Encore une erreur de transcription !!! Marie agnes

Bonsoir tout le monde

Comme vous l'a dit Marie Agnès, vous trouverez ci-après le lien pour retrouver les photos des actes DAGOME(DAGMEY)

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...m&album=127

Bonne lecture

Bonjour à toutes et tous

Un correctif, mes relevés de mariage sur Lynde (établis à partir d'une table trouvée sur le microfilm et non à partir des actes) comportaient une erreur



Voici le lien vers cet acte en galerie : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=15475

Au cas où quelqu'un aurait les relevés de baptême de Lynde, pour vérifier si les époux ne seraient pas quand même de cette paroisse...

Bonne journée. Cordialement

Pierre

Bonjour tout le monde

Voici enfin l'acte de décès de Jean Baptiste CAUWEL que Marie Agnès a photographié lors de son passage à Blaringhem

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1..._5_4_179553.jpg

Le 11 juillet 1815 à Blaringhem : Décès de CAUWEL Jean Baptiste agé de 50 ans, fils des feux Pierre Joseph et Marie Catherine FAVIER, époux de Marie Anne Joseph DEVIENNE
Mieux vaut tard que jamais (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)