Re-bonjour Michelle,

Merci pour ces renseignements.
Le 3ème degré de parenté entre d'Augustin HELLE et Catherine Jh HENNETON sera certainement par les HENNETON.J'étudierai cette dispense,et j'ouvrirai de nouveaux sujets pour rechercher les ascendances.

Je suis intéressé par les détails figurant dans les relevés,notamment les filiations et les témoins,pour les 2 mariages:
- HELLE Augustin et HENNETON Catherine Joseph x 14/2/1752 à Fenain
- HELLE Marie Catherine et PAMART François x 28/1/1789 à Fenain


N'y aurait t'il pas une erreur sur la date de ce mariage dans les relevés ?
Car José,sur un autre sujet,m'avait indiqué le 23/9/1687,date qui me parait plus cohérente,car Marguerite Antoinette BABURE (alias BABU),première épouse de Pierre HELLE,est décèdée le 30/12/1686 à Erre,date de décès dont je suis quasi certain,car,dans mes notes où j'ai relevé les actes chronologiquement,l'acte figure bien entre 1685 et 1687.

Bonne journée.

Alain

N'y aurait t'il pas une erreur sur la date de ce mariage dans les relevés ?
Alain
[/quote]
Désolée, Alain, ce n'est pas dans les relevés qu'il y a une erreur, c'est moi qui ai fait une faute de frappe ! c'est bien 1687 qu'il fallait lire!
Au mariage HELLE x HENNETON, Augustin (35 ans)est dit fils de + Eloy, marchand de lin et Jenne Louise GILLACQ. Catherine Jh HENNETON (26 ans) est fille de Benoît Joseph et Jeanne Catherine DEGORRE. Pas d'indication de témoins.
Marie Catherine HELLE (22 ans)est dite fille de Augustin et Marie Catherine HENNETON, François Timothé PAMART (27 ans) fils de Pierre et +M.Catherine LENNE. Pas d'indication de témoins non plus.

Cordialement,
Michelle

Ce message a été modifié par mdelerue - 31/01/2009 à 15:14.

Re-bonjour Michelle,

Tout coïncide donc.

Je vais ouvrir un nouveau sujet pour rechercher les ascendances de Benoît Joseph HENNETON et Jeanne Catherine DEGORRE,afin de vérifier la dispense de parenté.

Bonne journée.

Alain

Re-bonsoir Michelle et Yves Marie,

Grâce à l'ascendance ci-dessus de Catherine Joseph HENNETON donnée par Michelle sur le sujet HENNETON - DEGORRE http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...t=0#entry244915 ,on peut reconstituer la dispense du 3ème degré de parenté évoquée précédemment et confirmer la filiation d'Eloy HELLE.

Par un acte du 6/7/1722 du tabellion de Bouchain,on sait qu'Eloy HELLE (x Jeanne Louise GILLIAQUE) est le frère de Marie Françoise HELLE (x Charles DESRAMIERS alias DE REMIERS).

Voici cet acte:

Source:Publication du tabellion de Bouchain du CGEO par Gilbert DHENAIN:

AD59 - J 1301 / 55 - Le 6/7/1722
vente d'une 1/2 couppe de terres labourables situées à Fenain
Par Charles DE REMIERS (m) ménager dmt à Main terre de Valenciennes et avecq luy Marie Françoise HELLE (m) sa femme
Au profit d'Eloy HELLE (m) leur frère et beau frère mesnager dmt à Fenain et Jeanne Louise GILLAQUE (m) sa femme.
Note: pour 30 livres Haynaut

Marie Françoise HELLE est la fille de Pierre HELLE et de Marie Monique HENNETON,selon son acte de mariage filiatif à Erre,ci-dessous:

AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Mariage le 26/4/1713 à Erre
de Charle DESRAMIERS,de la paroisse de Main (Maing),diocèse de Cambrai,de son métier coupeur des pierres blanches,fils de Jean et de Françoise TISON,demeurant au dit Mains
et Marie Françoise HELLE,de cette paroisse,fille de Pierre et de Monique ENTON (?) (=> lire HENNETON),de cette paroisse
Signatures:
- Marque de l'époux
- Croix de l'épouse
- Croix de Adrien DESRAMIERS
- Croix de Pierre AUDEGON

Pierre HELLE s'est cependant marié 2 fois:
x avec BABURE Marguerite Antoinette (+ 30/12/1686 à Erre)
xx 23/9/1687 à Fenain avec Marie Monique HENNETON

Eloy HELLE est né vers 1689,selon son age à son décès (relevé ci-dessous).Il semblerait donc devoir être le fils de Marie Monique HENNETON:

HELLE Eloy (d'Erre 59/ 36ans) +06/01/1725 époux de GILLIACQ Jenne Louise
Présents: Martin et Joseph frères.
(Relevé tables de Fenain,donné par Pascal (DESOBRI) sur un autre sujet du forum)

Mais,vu le voisinage de la date approximative de naissance d'Eloy (1689) avec la date de remariage de Pierre HELLE (1687),je n'en étais pas sûr (il y a parfois des erreurs dans les ages donnés aux décès et il n'y a que 2 ans d'écart).

La dispense du 3ème degré de parenté indiquée dans l'acte de mariage du 14/2/1752 à Fenain entre HELLE Augustin et HENNETON Catherine Joseph apporte la réponse.Pour que la parenté au 3ème degré se vérifie,il faut nécessairement que la mère d'Eloy HELLE soit Marie Monique HENNETON et non Marguerite Antoinette BABURE (il n' apparaîtrait dans ce cas aucune parenté).

J'ai reconstitué ainsi la dispense en utilisant les éléments fournis par Michelle et ceux déjà fournis par José sur le sujet HELLE - HENNETON http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=60276 pour les branches HENNETON:

2 - HELLE Augustin, x 14/2/1752 à Fenain (3ème degré parenté)
3 - HENNETON Catherine Joseph

------------
1er degré
------------
4 - HELLE Eloy, ° ca 1689 à Erre,+ 06/01/1725 à Fenain, x 7/7/1716 à Fenain
5 - GILLIACQ(UE) Jeanne Louise
---
6 - HENNETON Joseph Benoît, ° 22/03/1695 à Fenain, + 09/03/1774 à Fenain, x 19/06/1725 à Fenain
7 - DEGORRE Jeanne (ou Marie) Catherine, ° 10/03/1700 à Fenain + 21/04/1753 à Fenain

------------
2ème degré
------------
08 - HELLE Pierre, ° estimée ca 1645 + 22/1/1716 à Erre, x 23/9/1687 à Fenain
09 - HENNETON Marie Monique, ° 26 décembre 1657 à Fenain,+ 3/7/1695 à Erre
10 - GILLIACQ Gilles
11 - MILLON Catherine
---
12 - HENNETON Jean Baptiste, ° 28/08/1653 à Fenain, + 05/12/1709 à Fenain, x 16/06/1688 à Fenain
13 - BOURRIER Marie Catherine, ° 29/07/1666 à Fenain, + 08/01/1726 à Fenain
14 - DEGORRE Jean Jacques, ° 11/05/1670 à Fenain, + 05/03/1742 à Fenain, x 03/09/1695 à Fenain
15 - VANROODE Marie Barbe, + 27/10/1749 à Fenain

------------
3ème degré
------------
16 - HELLE Jean, ° estimée ca 1620, + 19/5/1694 à Erre
17 - DELECAMBRE Rictrude, ° estimée ca 1622, + entre 1652 et 1670
18 - HENNETON Nicolas, x 24/02/1637 à Fenain (Idem N° 24)
19 - TILMAN Agnès, ° 07/11/1617 à Fenain, +10/11/1664 à Fenain (Idem N° 25)
20 - GILLIACQ
21 -
22 - MILLON
23 -
---
24 - HENNETON Nicolas, x 24/02/1637 à Fenain (Idem N° 18)
25 - TILMAN Agnès, ° 07/11/1617 à Fenain, +10/11/1664 à Fenain (Idem N° 19)
26 - BOURIER Maximilien
27 - BOURIER Catherine, + 22/05/1708 à Fenain
28 - DEGORRE Pierre, + 02/03/1712 à Fenain
29 - LEBOUCQ Michelle, + 13/10/1677 à Fenain
30 - VANROODE
31 -

Des compléments ont été donnés sur d'autres sujets HELLE du forum sur cette famille,notamment:

HELLE Jean (x DELECAMBRE Rictrude) est le fils de HELLE Pierre (+ avant 1678).

Voici donc la branche HELLE d'Yves Marie élucidée.
Il en reste d'autres qui n'ont pas encore trouvé solution,dont une je crois concerne Michelle.

Bonne soirée.

Alain

Ce message a été modifié par avinot - 31/01/2009 à 19:36.

Bonjour Michelle et Yves Marie,

Yves Marie,
Comme vous êtes concerné par cette branche:j'ai indiqué les compléments et détails que j'avais sur Pierre HELLE x Marie Monique HENNETON et sur son père Jean HELLE x Rictrude DELECAMBRE sur le sujet HELLE - HENNETON déjà existant sur le lien suivant http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...mp;#entry245134 .

Bonne journée.

Alain

Bonjour Alain,
Moi aussi, je descends de Pierre HELLE X Marie Monique HENNETON (par leur fille Marie Jeanne)!
... tous cousins !
Merci pour votre aide!
Cordialement,
Michelle

Re-bonjour Michelle,

Bonne nouvelle donc.
Je ne savais pas que vous descendiez de Marie Jeanne HELLE (vous avez donc plusieurs branches HELLE).Je crois me rappeler d'ailleurs que d'autres membres du forum doivent aussi descendre de Marie Jeanne.

Il s'agit donc je pense de:

HELLE Marie Jeanne,+ 1/11/1724 à Erre
x 3/7/1714 à Erre
GONNET Bertrand, + 28/11/1739 à Erre (lui xx 20/5/1727 à Erre avec Marie Elisabeth DELEROT)

Marie Jeanne HELLE est identifiée comme fille de Pierre HELLE d'après l'acte suivant:

AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Marie Thérèse fille de Bertrand GONNET et de Marie Jeanne HELLE
Née le 24/8/1714
Parrain: Eloy HELLE son oncle (fait une croix)
Marraine: Marie Marte DELCCHEMBRE

Marie Jeanne HELLE est donc la soeur d'Eloy HELLE dont nous venons de voir qu'il est le fils de Pierre HELLE et de Marie Monique HENNETON.

Je me pose cependant une question: Marie Jeanne est t'elle la fille de Marie Monique HENNETON (seconde épouse de Pierre HELLE),ou de Marguerite Antoinette BABURE (première épouse de Pierre).

Je n'ai pas réussi à évaluer sa date de naissance (pas d'age au décès et décès précoce ne permettant pas d'estimer sa naissance par rapport au dernier enfant né).
Je pense cependant comme vous qu'elle doit plutôt être la fille de Marie Monique HENNETON (elle doit probablement être née vers 1690/1692).

Avez-vous d'autres éléments ?

Je n'ai pour ma part pas d'ancêtres HELLE directs (enfin,pour l'instant).Mais certains couples,par des alliances,se retrouvent dans des branches collatérales de ma généalogie.

Bonne fin de journée.

Alain

Ce message a été modifié par avinot - 01/02/2009 à 16:16.