Bonjour à toutes et à tous,

je recherche les date et lieu de naissance de mon sosa 241, Marie Pétronille AMPEN.
Celle-ci est agée de 21 ans lors de son 1er mariage avec Philippe Joseph CROIX le 28/04/1746 à Staple, avec entre autres pour témoins Jean et Matthieu AMPEN, frères.
Lors de son mariage avec Ghislain LEFEBVRE, mon 240, le 24/11/1750 à Renescure, les bans sont également publiés à Bavinchove, et l'un des témoins est Jacques ISART, frère utérin de la mariée.
Par la même occasion, je recherche ses date et lieu de décès, après le 13/12/1768 date de naissance desa dernière fille, à ma connaissance.
Je vous remercie d'avance pour les éléments que vous pourriez me communiquer.
Cordialement.

Franck BUSSELEZ

Bonjour Franck,

Je n'apporte pas de réponse mais une question !!
Afin de cibler les recherches concernant le décès, qui pourrait donner des renseignements sur le lieu de naissance, pourrais tu préciser la paroisse de naissance de sa présumée dernière fille en 1768.
Merci
Cordialement
Francis

Bonjour,

peut être une piste

Bourgeois de Cassel

patronyme ISAERT
Pieter (+ 09/1720)
fs Pieter x Janneken BARON bourgeois de Ste Marie cappel
1 x Pétronille DE BOOM
"refait" 09/02/1696

2 x Marie Cathelyne RYCKEBUSCH d' Hazebrouck
fa Jacob x Cathelyne DE BOUT
"refait" 28/7/1703

pas d'enfants de ces 2 unions

3 x Cathelyne DECLERCQ (x Hondeghem 22/04/1705)
fa Jean x Louyse DANIS
"refait 19/04/1705
dont
Marie Cathelyne
Pieter ° 10/1708
Goddelieve ° 1709

La veuve de Pierre ISAERT étrangère rachète 30/05/1724

Habitent Bavinchove

Staple

+ 16/06/1743
CLERCK Marie Catherine 57 ans x Pierre AMPEN

+ 10/08/1743
Pierre AMPEN 75 ans veuf, laboureur

x 28/11/1743
AMPEN Pierre Jacques, garçon laboureur 25 ans
x DE PECKER Marie françoise 26 ans, vve de Chrétien Nicolas DE WINTER
ts = Mathieu AMPEN, frère, Jean AMPEN cousin, Chtrétien DE RAM et Pierre WITS

x 08/01/1744
AMPEN Mathieu, garçon laboureur, 26 ans
x ISAERT Godelieve 30 ans
ts= Pierre Jacques ISAERT frère, Pierre WITS, Jean Jacques DECLERCK et Pierre Jacques AMPEN frère.


On peut supposer que Pierre AMPEN épouse en 2 Marie Catherine DECLERCK veuve de Pierre ISAERT et que ce couple a pour fille Marie Pétronille vers 1725

A affiner....


Didier

Bonjour à toutes et à tous,

Francis, la dernière naissance en date du 13/12/1768 a eu lieu à Sercus.
Didier, merci pour ces éléments que je garde "sous le coude". L'idéal serait de trouver la trace du mariage AMPEN x CLERCK avant 1725, pour voir si la mariée est bien veuve de Pierre ISAERT.
Cordialement.

Franck

Bonsoir à tous


Hypothèse vérifiée (malgré l'absence de registre à Staple avant 1737)

Relevé complet de la sépulture de Marie Catherine CLERCK (16/06/1743 Staple)
- femme de Pierre AMPEN laboureur, âgée de 57 ans
- décédée le 14 du courant dans son domicile à Staple
- Témoins
Pierre Jacques ISAERT, fils de la défunte (signe pieter jacobus isaert)
Matthieu AMPEN, son beau-fils (signe mattheus ampen)

Relevé complet de la sépulture de Pierre AMPEN (10/08/1743 Staple)
- veuf laboureur âgé de 75 ans
- décédé le jour précédent dans son domicile à Staple
- Témoins
Matthieu AMPEN fils (signe mattheus ampen) et
Pierre Jacques ISAERT beau-fils du défunt (signe pieter jacobus isaert)
(j'ai les signatures sous les yeux, ce sont bien les mêmes)

Relevé complet du mariage de Philippe Joseph CROIX (=DECREUS) et Marie Pétronille AMPEN (28/04/1746 Staple)
- 3 bans à Staple et Renescure
- Philippe Joseph CROIX, garçon laboureur, mineur, 22 ans, demeurant à Renescure (signe philippe joseph croix)
- Marie Pétronille AMPEN, mineure, 21 ans, "notre paroissienne" (signe marie peternelle ampen)
- Témoins :
Pierre CROIX, père du contractant ("à la réserve du père et...")
Jean ("qui ont déclaré ne scavoir écrire") et
Matthieu AMPEN (signe mattheus ampen - même signature que supra), frères de la contractante
Pierre ISAERT (signe pieter jacobus isaert - idem)

Relevé complet du mariage de Matthieu AMPEN et Goddelieve ISAERT (08/01/1744 Staple)
- 3 bans à Staple
- Matthieu AMPEN, garçon laboureur, 26 ans
- Goddelieve ISAERT, majeure, 30 ans
- "nos paroissiens"
- Témoins
Pierre Jacques ISAERT, frère de la contractante
Pierre WITS
Jean Jacques de CLERCK
Pierre Jacques AMPEN, frère du contractant
qui ont déclaré ne scavoir écrire à la réserve de Pierre Jacques ISAERT (signe pieter jacobus isaert)

Relevé du baptême de Marie Isabelle Constance, première née - et seule enfant à Staple - du couple ci-dessus (oo 18/02/1745 Staple)
- fille légitime de Matthieu AMPEN natif de céans
- et de Goddelieve ISAERT native de la paroisse de Bavinchove
- née le même jour vers les 4h du matin
- P/M Pierre Jacques WITS (ne signe pas) et Marie Pétronille AMPEN (signe marie pieternelle ampen)

Relevé du mariage de Pierre Jacques AMPEN et Marie Françoise DEPECKER (28/11/1743 Staple)
- un ban à Staple et dispense des deux autres
- Pierre Jacques AMPEN garçon laboureur, 25 ans
- Marie Françoise de PECKER, veuve de Chrétien Nicolas de WINTER, 26 ans
- "nos paroissiens"
- Témoins :
Matthieu AMPEN (signe mattheus ampen), frère du contractant et
Jean AMPEN son cousin (signe joannes ampen)
Chrétien DERAM et
Pierre WITS "qui ont déclaré de scavoir écrire" (les mariés ne signent pas non plus)

Baptême de Matthieu Jacques AMPEN, premier enfant du couple ci-dessus (oo 02/09/1744)
- fils légitime de Pierre Jacques AMPEN natif de céans
- et de Marie Françoise DEPECKER native d'Hondeghem
- né hier vers les 12h du midi
- P/M Matthieu et Marie Petronille AMPEN (mêmes signatures que sur les autres actes)

En combinant les informations ci-dessus ainsi que trois autres mariages on trouve donc

Pierre AMPEN (o ? ca 1668)

x1 qui ? lieu ? où ? (vu l'apparition répétée de Pierre WITS dans les mariages des enfants de ce premier mariage je me hasarderais biien à faire une petite mise sur le patronyme WITS/VITSE)
dont :
1.1-Mathieu (o Staple 1717) x Sta 08/01/1744 Goddelieve ISAERT
1.2-Pierre Jacques (o Staple 1718) x1 Sta 28/11/1743 Marie Françoise DEPECKER (o Hond 1717), veuve de Chrétien Nicolas de WINTER) ; x2 Sta 06/03/1764 Marie Françoise DECUYPER

x2 Bavinchove ou Staple entre septembre 1719 et 1725 Marie Catherine DECLERCK, veuve de Pierre ISAERT
1.3 Marie Petronille (o Staple 1724/1725) x1 Sta 28/04/1746 Pierre CROIX (o Renescure ? 1723/1724) x2 Ren 24/11/1750 Guislain LEFEBVRE

A noter aussi un autre mariage AMPEN x DEPECKER :
x 31/01/1742 Sta Jean AMPEN (veuf) x Eugénie Isabelle DEPECKER (veuve de Jean Baptiste COLLAERT). D'après les baptêmes, cette fois c'est Jean AMPEN qui est originaire de Hondeghem, et Eugénie Isabelle DEPECKER qui est native de Staple. Malgré le fort taux d'homonymie je pense que ce Jean est le "cousin" apparaissant dans l'acte de mariage de Pierre Jacques AMPEN avec Marie Françoise DEPECKER (il a 30 ans au mariage, donc o 1711). En revanche je n'ai pas trouvé trace de Jean AMPEN, frère de Marie Pétronille

Bonne soirée. Cordialement

Pierre

Bonjour Franck,

Suivant acte :
Sercus ° 13/12/1768
Marie Adrienne Caroline LEFEBVRE
Fa de Guillain ° Affringues en Artois
et de Marie Pétronille AMPEN ° Stapel
P. Michel Joseph DE LANNOY
M. Marie Adrienne Josèphe Caroline COURBILLON

Marie Pétronille est donc bien native de Staple.
Pas trouvé son décès à Sercus
Cordialement
Francis

Bonjour à toutes et à tous,

Francis, merci pour ton document qui manquait à ma "collection"et qui me permet de faire du ménage dans ma table des patronymes, car selon une source que je n'avais pû vérifiée, Marie Adrienne Caroline se nommait LE FEVER et non pas LEFEBVRE.
Pierre, je vous remercie vite fait avant de l'oublier, car il y a beaucoup à lire et à analyser dans votre réponse qui est très ettofée.
Je regarderai de plus près le contenu de votre réponse que j'ai parcouru en "diagonale", mais visiblement vous m'apportez de nombreux éléments.
Cordialement.

Franck

bonjour Franck
en pays flamand tu passes de LEFEBVRE à LE FEVER ou FEVER, continuellement, c'est le même nom ; tu dois installer les 2 noms dans la machine pour les retrouver;
amitiés Régine

Bonjour à toutes et à tous,

Pierre encore un grand merci pour ces éléments que je viens de rentrer. J'ai cette fois-ci pris soin de lire à tête reposée votre réponse.
Une question me vient sur les ISAERT qui y apparaissent.
Au mariage de Matthieu AMPEN et de Goddelieve ISAERT, l'un des témoins n'est autre que le frère de la contractante, Pierre Jacques.
Sauf erreur de ma part, ce Pierre Jacques ISAERT est le fils de Pierre et de Marie Catherine CLERCK.
Or la soeur de ce même Pierre Jacques , Goddelieve ci-dessus, épouse Matthieu AMPEN, fils de Pierre qui lui s'est remarié avec Marie Catherine CLERCK
Si j'ai bien compris, Matthieu AMPEN a épousé une fille de sa belle-mère.
Cordialement.

Franck

Bonjour à tous, bonjour Franck


Oui, de même que Goddelieve ISAERT a épousé le fils de son beau-père. Je suis frappé par l'aspect symétrique de l'histoire, aussi j'ai une manière un peu différente de le dire : Jean AMPEN, devenu veuf, et avec deux enfants très jeunes (Matthieu et Pierre Jacques) se remarie dans les années 1720 avec une veuve, Marie Catherine CLERCK, elle aussi avec des enfants un peu plus âgés (Goddelieve et Pierre Jacques), et ont plusieurs nouveaux enfants dont Marie Pétronille. Deux des enfants, issus chacun du premier lit de leurs parents (Mathieu AMPEN et Goddelieve ISAERT) s'épousent à leur tour.

Mais ce n'est pas la seule union entre les AMPEN et les ISAERT. Au mariage entre Pierre Jean AMPEN et Marie Jeanne BUTTERDROOGHE, le 13/01/1762 à Sercus :
- il est dit que l'époux est le fils de feu Jean et Catherine ISAERT
- il est par ailleurs âgé de 31 ans (donc né ca 1731)

Je ne suis toutefois pas sûr que ce soit la bonne piste pour gagner une génération supplémentaire pour les AMPEN. L'autre piste mène non à Sercus mais à Hondeghem :
- les deux couples AMPEN x DEPECKER relient Staple et Hondeghem
- le mariage Pierre ISAERT x Marie Catherine CLERCK a eu lieu également à Hondeghem

A toutes fins utiles... Cordialement

Pierre

Ce message a été modifié par pdebreu - 12/12/2008 à 19:13.

Bonjour à toutes et à tous,

Pierre merci pour cette précision. Je préférais m'en assurer avant de faire une déduction attive et fausse.
Cordialement.

Franck