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> ETB, MM (Etats de biens, Maisons Mortuaires), flandre
amillet
posté 14/08/2008 à 06:28
Message #1


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Bonjour,
Est-il obligatoire de parler par initiales ? J'ai parfois l'impression de regarder la presse d'une autre planète...
Mais, non, c'est une blague...
Que veut dire "MM" et "ETB" ?
Merci d'avance
Annie
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mderam
posté 14/08/2008 à 07:37
Message #2


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bonjour,

MM, certainement pour "maisons mortuaires", actes de succession dressés au décès

un lien vers une lecture:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...ost&p=98770

ETB, certainement "états de biens" , inventaires dressés au décès

de manière générale, les archives de gennpdc peuvent aussi répondre à vos questions:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showforum=71

bonne lecture
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gbegue
posté 14/08/2008 à 10:57
Message #3


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Bonjour à tous


J'aimerais connaitre la liste des maisons mortuaires Flandre littorale et Flandre intérieure si certaines sont en vente merci de me le signaler.

Merci à vous tous

Gérald
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cdubreucq
posté 14/08/2008 à 11:05
Message #4


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bonjour

je pense que vous trouverez "plein de choses" sur le site

http://www.crgfa.org/

...........

amicalement
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gbegue
posté 14/08/2008 à 12:20
Message #5


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Merci Catherine


Gérald
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amillet
posté 15/08/2008 à 08:11
Message #6


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Bonjour,

Merci beaucoup. Une fois de plus, je n'ai pas cherché au bon endroit.
C'est une lecture très intéressante et j'avoue que j'étais totalement ignorante en la matière. C'est pourquoi je suis très contente d'être dans ce club. L'entraide n'y est pas un vain mot.
Cordialement
Annie
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ocoulon
posté 16/08/2008 à 22:44
Message #7


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salut gérald et catherine

en toute simplicité d'explication !

pour la chatellenie de bergues /

il y a , en MM les memes villages que ceux des ETB .

les MM commencent vers 1610/1616 jusque 1789

les ETB commencent vers 1565 jusque 1789


pour bergues meme /

les ETB vers 1425 /1430 jusque 1789

les MM vers 1580 jusque 1789

la totalité des actes est en flamand ancien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pour ma part je ne connais aucun fond existant qui ai une richesse identique au niveau généalogique

Ce message a été modifié par ocoulon - 16/08/2008 à 22:45.
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bbotte
posté 16/08/2008 à 23:15
Message #8


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Bonsoir,

Certains ETB ou MM permettraient ils de retrouver des ascendances de personnes ayant habité Wormhout vers 1640 ou avant?
Merci
Bernard
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rvantorre
posté 17/08/2008 à 07:09
Message #9


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bonjour,

-consulter en bibliothèque d'une association...... :
1)le comté de Wormoudt par W van Hille (1970)
2)ce premier ouvrage relu et corrigé par A Delezenne Jacques Dumont Etienne Schryve dans Wormout actes après décès de la Prévosté de St Winoc et de la Seigneurie de Gaesebeke, (2 tomes)

- une fois les réf ..bien relevées,ce qui facilite la recherche, s'adresser aux Archives de Wormout....très accessible.....à la nouvelle médiathèque de Wormoudt, personnel très aimable, tu auras l'original du texte en flamand;

amitiés Régine
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gbegue
posté 17/08/2008 à 08:19
Message #10


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Merci Olivier

Gérald
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ocoulon
posté 17/08/2008 à 18:34
Message #11


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salut gérald

j'ai tous les dépouillements des MM de WORMHOUT qui recherche tu ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
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bbotte
posté 17/08/2008 à 19:13
Message #12


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Salut Olivier,

Comme Christiane je recherche toute information sur le patronyme SCHIPMAN, que ce soit à Wormhout ou dans les environs afin d'essayer de relier les branches.
Je suis déja allé essayer de déchiffrer certains actes à Wormout et j'avoue que leur lecture m'a laissé perplexe! J'avoue que je n'ai pas la science du flamand ancien .

Merci d'avance
Bernard
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mderam
posté 17/09/2008 à 10:30
Message #13


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bonjour Annie,

si vous avez envie de voir à quoi ressemble un état des biens , fait par les gardes orphelines de la ville de Dunkerque,

16 images à consulter en galerie, commencer par la 1

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...um&album=40

bonne lecture
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amillet
posté 18/09/2008 à 06:16
Message #14


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Bonjour Myriam et merci d'avoir pensé à moi.

Je vais essayer de déchiffrer ce document et, si cela ne vous dérange pas, vous soumettre ce que j'ai pû traduire. Ce serait un bon exercice.

Merci d'avance
Cordialement
Annie
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† ylemaire
posté 18/09/2008 à 17:55
Message #15


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Bonjour,
ces actes sont présents à Dunkerque?
quelle est la période couverte? en Français?

par avance merci.
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rvantorre
posté 19/09/2008 à 05:31
Message #16


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bonjour Yves,
en français ou en flamand .....
le 1er boulot c'est d'aligner les lettres (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
ensuite on passe à la traduction (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
et on obtient le résultat suivant pour la 1ère page ; (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
puis page 2 (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
cet acte comprend 42 photos et concerne l'ascendance STEVENOOT .....et tous les biens ...tous les lieux ....tous les enfants, petits enfants orphelins......en ascendance et en descendance
c'est d'une richesse extraordinaire, je pensai ....??? qu'il était dommage de t'en priver ;

bonjour à tous les autres.....
lorsque j'aurai appris, (sans trembler devant les piqueurs de données) à envoyer des photos ....vous aurez les 42 photos (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Régine

Source ADN J466 196
Pitgam ; photo 001.


Sterfhuÿse d’Heer Jan Bapte Stevenoot filius
Sieur Joannes geprocreert bÿ Marie Anne
Cocquenpot, overleden t’synne tyde
Voorschepen van Pitgam op den
15 septembre 1773 ende verdeels den
16 november ende volgende daegen
In den jaere 1773.

Maison mortuaire = MM de Heer Jan Bapte STEVENOOT fils de
Sieur Jean, conçu avec Marie Anne
COCQUENPOT, décédé, en son temps
1er échevin de Pitgam, le
15 septembre 1773, et partage fait le
16 novembre et jours suivants
De l’an 1773.

Photo 002.
Staet inventaris ende veerdel van
alle het achtergelaeten goet
ende quaet bevouden ten
sterfhuÿse van d’Heer
Jan Baptiste filius Sieur Jan Bapte
Stevenoot geprocreert by Marie
Anne Cocquenpoot filia Jan
den soone Antoine filius Jan
die hy Jan geprocreert heeft
by Janneken filia -------
Bouden hebbende hy
Antoine de voornoemde Jan
geprocreert bÿ Anne filia
Floren Ghyseloo woort heeft
hy Jan Cocquenpot de
voornoemde Marie Anne
desen overleden moeder
geprocreert bÿ Clare filia Fiacre Bouchier zoone……

Etat, inventaire et partage de
Tous les biens délaissés
Et acquêts trouvés à
La maison mortuaire de Sieur
Jan Baptiste fils de Sieur Jan Baptiste
STEVENOOT, conçu par Marie
Anne COCQUEMPOT, fille de Jan
Fils d’Antoine, fils de Jan
Lequel Jan a conçu
Avec Janneken fille de….
BOUDEN, ayant lui Antoine le sus nommé Jan
Conçu avec Anne fille de
Floren GHYSELOO, le précédent
Jan COCQUENPOT la
Susnommée Marie Anne
(Cette mère décédée) conçue avec Claire fille de
Fiacre BOUCHIER, fils
Note : il y a contradiction entre cette page et la 1ère du texte, de même avec l’acte de °où il est dit Jean Baptiste fils de Jan.
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rvantorre
posté 19/09/2008 à 05:47
Message #17


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bonjour Myriam Annie et les autres
je n'étais pas encore allée voir ces photos de l'état de biens de VALRO ....originaire de Menneville ;
cet état est parfaitement structuré :
1)rappel généalogique ; qui est le défunt
2)inventaire de ses biens
-par paragaphe avec valeur en monnaie du lieu
-l'inventaire indique ....les relations du défunt, certaines personnes qui ne sont pas de Dunkerque lui doivent des sous....elles ont des dettes vis à vis de la succession....elles indiquent également des lieux où le défunt est sans doute passé .....
c'est un très bel exemple d'une MM en français (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) ; la structure est identique quand le texte est en flamand (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Régine
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mderam
posté 19/09/2008 à 09:30
Message #18


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Citation (ylemaire @ 18 September 2008 à 18:55) *
ces actes sont présents à Dunkerque?
quelle est la période couverte? en Français?

bonjour,
ces 16 pages m' ont été envoyées, via finances, et sont issues des archives municipales de Dunkerque
elles sont en consultation dans la galerie , période 1685, en français
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rvantorre
posté 26/09/2008 à 16:36
Message #19


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bonjour à tous et toutes :

[Est-il obligatoire de parler par initiales ? J'ai parfois l'impression de regarder la presse d'une autre planète...
Mais, non, c'est une blague...
Que veut dire "MM" et "ETB"

en hommage à Melle VERGRIETE + récemment, je répondrai par un article de l'un de nos grands anciens, et comme je ne suis pas foutue d'envoyer les photos, réf FAG 1988/ 2 /pages 88,89,90 ; je vais les envoyer à JM Dubreucq pour mise en ligne ; cet article fait également référence à un autre article M Mortuaire de Jacques SCHIPMAN réf FAG 1986 /3 ; honneur à nos anciens et à leur association ;
merci ; Régine
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bbotte
posté 18/12/2008 à 15:21
Message #20


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Bonjour,

Pour compléter la citation de Régine concernant l'article paru dans le FAG 1986/3, la succession de Jacques SCHIPMAN est très intéressante, notamment par les commentaires faits en page 100.
Une lecture instructive à conseiller

Cordialement
Bernard
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