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Écrit par : bahulot 05/02/2011 à 19:19

bonsoir à tous
Dieu sait que les sujets sur Maroeuil ont été nombreux, animés et documentés mais j'ai eu beau lire tous les messages, je n'ai trouvé aucune trace du couple:
Jacques BARAFFE x Gabrielle DELPLANQUE
Sur un autre site ami, , j'ai trouvé pour lui 1656-1707 sans autre précison
et pour elle 1658 - 18/05/1704 sans doute à Maroeuil
pas trouvé non plus le mariage célébré vers le début de 1678 puisqu'une fille Marie Josèphe nait à Maroeuil cette année là (elle épousera un DELALLEE) alors que Gabrielle a tout juste 20 ans (si les dates de naissances sont correctement estimées, évidemment)

merci de votre aide
comme j'ai peut être raté quelque chose, merci d'excuser un possible doublon
bonne soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : fcroquefer 05/02/2011 à 19:32

Citation (bahulot @ 05/02/2011 à 19:19)

Jacques BARAFFE x Gabrielle DELPLANQUE
Sur un autre site ami, , j'ai trouvé pour lui 1656-1707 sans autre précison
Bernard-Alain

Écrit par : bahulot 05/02/2011 à 21:08

bonsoir à tous
bonsoir Françis et un grand merci à vous

je vais regarder à partir de ce nouvel élément si je trouve quelque chose
ceci dit, avec DESPLANQUES, je n'ai pas encore essayé donc ...

Juste une question, la Marie DESPLANQUES dont il est question et qui est la tante de la mariée, est elle celle qui est mariée à Pierre ASPIRE?
Je l'ai également dans ma généalogie mais pas plus d'ascendant ni de mariage pour elle
la mienne de Marie DESPLANQUES est née en 1649, elle n'aurait donc que peu d'écart avec Gabrielle, supposée être née en 1658

merci de votre aide
bonne soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : fcroquefer 05/02/2011 à 21:15

Citation (bahulot @ 05/02/2011 à 21:08)

Écrit par : bahulot 06/02/2011 à 20:15

bonsoir à tous
bonsoir Françis

merci pour l'envoi de cet acte
j'aurai aimé vous faire part de trouvailles mais mes recherches du jour n'ont pas donné grand chose
mais je ne baisse pas les bras et continue à fouiller

merci de votre aide
bonne soirée
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 09/02/2011 à 02:18

Bonjour Bernard-Alain,
J'ai trouvé l'acte de mariage
le 6 fevrier 1680 à Maroeuil
Jacques BARAFFE x Gabrielle DESPLANQUE ( ou DELPLANQUE).
Source: microfilm de BMS de Maroeuil

Je met la PN dans la Galerie dans la section "réponse aux demandes".
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20056

Cordialement,
Christiane

Écrit par : bahulot 09/02/2011 à 07:06

bonjour à tous
bonjour Christiane
un vrai bonheur de vous lire de bon matin
merci pour votre envoi
j'espère avoir les yeux assez ouverts, mais il me semble lire comme témoins de ce mariage
Jean BARAFFE et Jean DEPLANQUE
à priori pas d'autres indications de la part du curé
si on suit les traditions, ces deux Jean pourraient être frères des mariés ou peut être pères
je vois dès mon retour du boulot si je trouve quelque chose sur eux

bonne journée à tous
Christiane, encore merci
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : cziemczak 09/02/2011 à 07:14

Bonjour,

Citation (cdubrulle @ 09/02/2011 à 02:18)

Écrit par : fcroquefer 09/02/2011 à 11:27

Citation (bahulot @ 09/02/2011 à 07:06)

Écrit par : jziemczak 09/02/2011 à 12:10

Bonjour
Je ne trouve que des soeurs
Cm 4 juin 1699 – 2J10/208V
Marie Madeleine BARAFFE veuve Adrien DELIS tailleur de pierres demeurant à Maroeuil et Jean DELIS son fils à marier assisté de Jacques BARAFFE son oncle maternel, de Pierre DEBRETZ son oncle époux Catherine BARAFFE demeurant audit lieu
- Simone Bertille VERMELLE fille à marier de feu François et de Marie Guilaine WANGON laboureur demeurant audit lieu, assistée de Louis Alexandre DUPARCQ censier demeurant audit lieu, son oncle

Jh

Écrit par : bahulot 09/02/2011 à 12:37

Bonjour à tous
merci de vos différents messages

Christophe, pas de bol pour l'année 1680
Joseph, c'est pas grave, je ne suis pas sexiste mais vous annoncez des soeurs, là, à priori il n'y en a qu'une
quand on aime, on ne compte pas nous dit le dicton...

Françis, j'y avais bien pensé, aussi merci de cette confirmation
j'ai vu sur le forum, mais la file date un peu, que vous aviez peut être trouvé le père de Jacques (et donc de Jean et Marie Madeleine) en la personne de Claude BARAFFE, lui même fils de Guilain et Jeanne BRUCHET
Sans indiscrétion, où en êtes vous de vos réflexions? Sachant que d'autres ont franchi le pas et affichent cette filiation sur les sites

j'ai vu également un autre Jean qui se marie à Maroeuil en mai 1689 (contemporain donc) mais fils de Phililppe lui
rien n'indique qu'il soit né à Maroeui, juste qu'il s'y marie

merci de vos réponses
Christophe, Françis et Joseph soyez chaleureusement remerciés
passez tous un excellent après midi
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : jziemczak 09/02/2011 à 12:43

Bonjour
J'ai recompté sur mes doigts je trouve deux soeurs, Marie Madeleine et Catherine

de Me DUTERCQ notaire à Arras ( photo J.C. HERENT )

Transaction 11 avril 1707 - 4 E 18/159
Pierre DEBRAY tireur de pierre blanche demeurant à Maroeuil relict de Marie Catherine BARAPHE d’une part
Jacques, Jean et Marie Madeleine BARAFFE frères et soeur demeurant à Maroeuil, la dite Marie Madeleine veuve de Jean HANNEBICQUE d’autre part

Jh

Écrit par : fcroquefer 09/02/2011 à 12:44

Citation (bahulot @ 09/02/2011 à 12:37)

Écrit par : jziemczak 09/02/2011 à 14:51

rebonjour
une lecture plus détaillée nous laisse sur la fin

Transaction suite procès 11 avril 1707 - 4 E 18/159 photo 1380405
Pierre DEBRAY tailleur de pierre blanche demeurant à Maroeuil relict de Marie Catherine BARAPHE d’une part
Jacques, Jean et Marie Magdeleine BARAFFE frères et soeur demeurant à Maroeuil, la dite Marie Madeleine veuve de Jean HANNEBICQUE d’autre part
Procès .sur ce que ledit pretend à la charge des seconds comparants la somme de soixante quinze livres cincq sols huit deniers tant pour argent presté que pour ouvrages de massonnerie a laquelle demande iceux secon comparants opposent que ledit DEBRAY estant obligé de les descharger dune constitition de rente vers Anne Françoise CUISINIER veuve de Antoine LEBLAN demeurant audit Maroeuil a proportion de soixante quinze livres en capital et des cours a proportion affecté sur le mannoir de ladite Marie Magdeleine BARAFFE scitué audit Maroeuil suivant le partage verbal fait entre les parties des biens des successions des père et mere de tous lesdits du surnom BARAFLE pour le mieux bail du mannoir et amasement eschu en lot a part de ladite feu Marie Catherine BARAFFE femme du premier comparant et dont iceluy premier comparant avoit droit den jouir viagerement il devoit avant tout leur apporter ladite …..le reste manque

Jh.
Au vu des débuts de ligne de la partie manquante, il n'y a rien de plus à esperer et pas de cm Pierre DEBRAY ( 3 femmes ) x BARAFFE et de cm Jean HANNEBIQUE / BARAFFE reste donc à reconstituer les familles à partie des registres paroissiaux

Jh

Écrit par : bahulot 09/02/2011 à 15:10

MERCI Joseph pour ce texte que je lirai plus attentivement ce soir
Marie Madeleine était veuve en 1699 d'Adrien DELIS
quid d'un CM DELIS x BARAFFE?

Sinon elle s'est remariée après le 4 juin 1699 et avant le 11 avril 1707 avec Jean HANNEBIQUE

à ce soir
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : jziemczak 09/02/2011 à 16:47

re
pas de cm DELIS/BARAFFE non plus
Jh

Écrit par : bahulot 09/02/2011 à 20:53

Bonsoir à tous
merci Joseph pour tout le mal que vous vous êtes donné aujourd'hui pour me venir en aide
voici donc une famille qui fréquentait très peu les notaires ou alors c'est un notaire très local dont les écrits ne sont pas parvenus jusqu'à nous
notre seul recours est donc maintenant la religion en espérant qu'ils n'aient pas été athées
j'avoue que l'utilisation des microfilms m'est complètement inconnue
Christiane ce matin y a fait référence
mon sort, désormais (mais je ne dois pas être le seul descendant de cette famille), dépend donc, si je comprends bien, de la lecture de ces fameux micro films
si quelqu'un a la possibilité de les consulter et de bien vouloir m'aider sur ce coup là, je le remercie par avance

en attendant, je vais voir si j'ai plus de chance sur le Jean DEPLANQUE (c'est ainsi qu'il signe si je lis correctement)
là encore toute aide serait la bienvenue car une recherche rapide n'a pas donné grand chose pour l'instant

passez une bonne soirée
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : nmarchal 10/02/2011 à 10:22

bonjour,
je vais essayer d'apporter ma petite pierre : voici mes trouvailles sur Maroeuil
bonne journée
Nicole

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1296732574/gallery_6890_4_222717.jpg

j'y ajoute cette naissance : M.A. DESPLANQUE

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1296732574/gallery_6890_4_4528.jpg

Écrit par : cdubrulle 10/02/2011 à 10:40

Citation (bahulot @ 09/02/2011 à 11:53)

Écrit par : jziemczak 10/02/2011 à 11:59

BOnjour
dernière minute

Contrat de mariage 31 décembre 1684 – 2J9/391r et x 14.11.1684 Arras la Chapelette
Jean DESPLANQUE maître charpentier demeurant à Arras fils à marier de Pasquier et de Marie DELHOMEL demeurant à Arras assisté de Jacques DESPLANQUE son frère maître charpentier demeurant à Maroeuil
- Marie BISE veuve de Jean LOHEN demeurant à Arras et Adrienne LOHEN sa fille à marier assistée de Jean LOHEN libraire demeurant à Arras et d’Ursule MARSY sa femme, de Marie LHOEN à marier ses frère et soeur

Jh

Écrit par : bahulot 10/02/2011 à 15:17

bonjour à tous
devant cette avalanche de messages je vais procéder par ordre, mais avant tout un grand merci à vous trois de votre investissement dans ce sujet

concernant les actes que vous avez eu la gentillesse de m'envoyer ce matin, Nicole:
pour Claude, j'espère qu'il va nous servir bientôt mais pour l'instant, il reste encore quelques détails à régler pour le déclarer officiellement père de Jacques

pour le second, c'est à dire la naissance d'Anne Marie, soit je ne sais pas lire soit elle n'est pas indiquée mais je ne détermine pas l'année de cette naissance
l'auriez vous?
quelques difficultés également pour le parrain. Je lis Joos DESPLANQUES alors c'est Jean ou Jacques?
en tous cas, il nous ramène vers la fratrie proposée par Joseph composée de Jean, Jacques et Gabrielle
merci d'avance
bien cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : lmaniere 10/02/2011 à 17:40

Citation (bahulot @ 10/02/2011 à 15:17)

Écrit par : bahulot 10/02/2011 à 18:17

Bonsoir à tous
bonsoir Lucie
merci pour ce sympathique message
vous avez raisons, il serait temps de me remettre au latin (je vais rajeunir de plus de 30ans )
mais plus sérieusement donc
Jean DESPLANQUES apparait donc dans deux actes qui touchent de près Gabrielle DESPLANQUES
une fois en 1680 lors de son mariage et une fois donc en 1684 pour la naissance de Marie Anne
l'hypothèse qu'ils soient frère et sœur semble donc encore plus forte

si l'on prend l'acte, très gentiment envoyé ce matin par Joseph
on aurait donc Jean, Jacques et Gabrielle (et plus si affinités ) enfants de Pasquier et Marie DELHOMEL
Au moins il n'y a pas de doute sur un lien entre ce couple et Maroeuil
pour Jacques, en regardant sur les sites, il pourrait s'agir de Jacques DESPLANQUES, charpentier qui est marié avec Anne Françoise HOSCHEDE
ce Jacques a l'air un peu plus âgé que son frère (et peut être sa sœur) car il a une fille en 1675 à Maroeuil

pas trouvé encore le couple Pasquier x Marie DELHOMEL
rien n'apparait quand je tape ces noms sur le moteur de recherche mais par contre il semble y avoir des DELHOMEL (ou LHOMEL) sur Maroeuil

le bâtiment prend forme mais ils faudrait encore quelques élément pour en stabiliser la structure

dernière question
la date de naissance de Marie Josèphe qui épousera Jean DELALLE avait été estimée à 1678
avec le marage en février 1680 il faut revoir cette date
y a t il d'autre enfants nés entre 1680 et 1684? savez vous quand est née Marie Josèphe?


je sais que je peux compter sur vous
passer une bonne soirée
très cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : bahulot 10/02/2011 à 22:00

bonsoir à tous

j'avais dit que je procéderai par morceau, donc je reviens

Joseph, super cette trouvaille dans vos actes, je pense que nous sommes sur la bonne voie
je ne sais pas si vous êtes pourvu en actes sur la ville d'Arras, mais sur les sites il n'y a pas grand chose
mais Pasquier et Marie DELHOMEL sont peut être de Maroeuil après tout

je reviens également sur ma Marie DESPLANQUES qui épouse un ASPIRE toujours à Maroeuil
nous savons que Gabrielle a une tante qui s'appelle ainsi
Marie peut être sœur de Pasquier?

Grand merci à vous Christiane pour votre proposition
c'est fantastique d'aller chercher un acte de Maroeuil en Californie? trop top diraient mes filles
pour l'instant, j'ai un peu de mal pourtant à vous demander quoique ce soit, il semblerait en effet que nous soyons dans le "trou noir"
Jacques et Gabrielle y tombent de peu mais les parents doivent être en plein dedans
je vais regarder et vous remets un message au cas où
encore un grand grand merci

bonne soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 11/02/2011 à 01:46

Citation (bahulot @ 10/02/2011 à 13:00)

Grand merci à vous Christiane pour votre proposition
c'est fantastique d'aller chercher un acte de Maroeuil en Californie? trop top diraient mes filles
pour l'instant, j'ai un peu de mal pourtant à vous demander quoique ce soit, il semblerait en effet que nous soyons dans le "trou noir"
encore un grand grand merci
Bernard-Alain

Écrit par : bahulot 11/02/2011 à 06:08

bonjour à tous
Christiane, quelle joie d'ouvrir les yeux sur vos messages, le décalage horaire a au moins cela de bon
un grand merci de votre envoi

Marie DESPLANQUES est également dans mes sosas
nous en récupérons une autre avec la marraine Marie Marie Marguerite. Est ce une soeur de Gabrielle?
de nouvelles recherches en perspectives...

Le Jean BARAFFE est bien réel lui aussi et confirme un lien familial proche avec Jacques
je note également la présence des DELALLEE
quand on sait que Marie Joséphe née donc le 4 mars 1681 en a épousé un...
d'ailleurs si j'ai pu remonter les ascendants grâce à des files sur ce même forum, je n'ai pu déterminer la date du mariage Jean Pierre DELALEE x Marie Joséphe BARAFFE
pour lui pas de date de naissance non plus (ni décès d'ailleurs), pas plus que pour Ursule leur fille
voici des choses qui ont peut être échappées au "trou noir"

bonne journée à tous
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : nmarchal 11/02/2011 à 09:22

bonjour à tous,

j'ai, pour ma part, photographié le microfilm de Mareuil, mais comme dit Christiane, certaines pages bien lisibles et d'autres beaucoup moins, qq fois en latin ou en français
si vous avez des demandes je peux regarder et vous transmettre mes "trouvailles", il y a pas mal de DESPLANQUE, BARAFE, DELALLE,
bonne journée
Nicole

l'année de naissance de Marie Anne était dans le titre :1684

Écrit par : bahulot 11/02/2011 à 18:59

bonsoir
bonsoir Nicole
merci de votre proposition
comme je l'ai dit je recherche encore quelques dates sur les descendants du couple objet du présent message
je n'ai pas beaucoup d'indications mais si vous les trouvez ce serait génial
mariage DELALEE Jean Pierre x BARAFFE Marie Joséphe elle est née en 1681 donc pas avant 1701
naissance un peu avant 1681 et décès de Jean Pierre DELALEE
naissance et mariage de Ursule DELALEE avec Louis COINT (ou autre car j'ai lu les différents sujets sur le forum et que je n'ai d'ailleurs pas réussi a identifier dans tous les COINT ou RECOINT )
voilà, vous savez tout
comme ces demandes sont en marge quand même du sujet, je présente toutes mes excuses pour non respect des règles
mais si vous arrivez à trouver quelques uns des protagonistes, cela servira, je n'en doute pas à d'autres
et comme pour les ascendants, nous allons avoir du mal, ceci annule et remplace

Nicole excellent soirée à vous
merci d'avance
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : iblin 11/02/2011 à 19:31

Bonsoir à tous

Je ne veux pas brouiller les cartes, mais a Maroeuil, il existe une autre Marie DESPLANCQUE + entre 1690 et 1715 mariée à Alexandre LEDRU


Bonnes recherches

Isabelle

Écrit par : fcroquefer 11/02/2011 à 19:35

Citation (iblin @ 11/02/2011 à 19:31)

Écrit par : iblin 11/02/2011 à 19:40

Citation (fcroquefer @ 11/02/2011 à 19:35)

Bonsoir,

Je n'osais l'écrire mais bon , d'après ce que j'avais pu voir les parents de cette Marie DESPLANQUES sont Nicolas et Marie CUVELIER

Écrit par : bahulot 11/02/2011 à 20:05

bonsoir à nouveau
bonsoir Isabelle et Françis

d'abord, Isabelle, vous ne brouillez pas les cartes, avant le message de Françis, la filiation de Marie DESPLANQUES n'était pas connue, Christiane le rappelait ce matin justement
j'avais juste demandé, vu le nom de famille, s'il pouvait y avoir un lien entre les deux

ce matin dans l'acte transcrit pas Christiane justement était également question d'une Marie Marguerite que nous essayons également de rattacher au peloton que nous avons déjà

quant à votre Marie, épouse LEDRU, elle fait peut être aussi partie de la famille et peut être la tante de Gabrielle

pour Françis, si vos affirmations sont confirmées, c'est super
j'attends votre réponse avec impatience
merci d'avance
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : fcroquefer 11/02/2011 à 20:21

Citation (bahulot @ 11/02/2011 à 20:05)

Écrit par : iblin 11/02/2011 à 20:34

Bonsoir Francis, bonsoir à tous

Merci pour ce lien qui mérite qu'on étudie de plus près les parrains/marraines et témoins de toute sorte de cette généalogie.

Qui sont les parrain/marraine de Marie Jeanne LEDRU née en 1700. En ce qui concerne son frère Hubert, né le 28 juillet 1696 à Maroeuil, ses parrain/marraine sont Nicolas CHOQUET(?) signe DUCHOQUET (?) et Marie Anne DESPLANQUE. Cette dernière pourrait être une soeur de Marie DESPLANQUE
Hubert et Marie Jeanne ont aussi une soeur Marie Augustine dont je n'ai pas trouvé la naissance ....

Les témoins au décès de Nicolas DESPLANQUE le 22 septembre 1739 et de son épouse Marie CUVELIER le 10 janvier 1721 à Maroeuil seraient peut -être "parlants".....

Beaucoup de recherches en perspective

Bonne soirée

amicalement

Isabelle

Écrit par : bahulot 11/02/2011 à 20:35

moi à nouveau
Zut, je pensais que vous aviez résolu le cas de Marie épouse ASPIRE
Ce n'est pas grave, vous êtes pardonné
à très vite
Bernard-Alain

Écrit par : iblin 11/02/2011 à 20:41

Citation (nmarchal @ 10/02/2011 à 10:22)

Écrit par : nmarchal 11/02/2011 à 21:03

Bonsoir,

mes escuses Isabelle : vous avez raisonnnnnnnnnn

voici la ° de Marie Josephe BARAFFE :
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1297454063/gallery_6890_4_49855.jpg

celle je pense de Jean Pierre DELALLEE :

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1297454063/gallery_6890_4_25116.jpg

sur Mareuil.

pour leur mariage l'image est trop mauvaise, peut être que Christiane peut vous la procurer, la date que je peux lire est, je pense, 28 avant Juillet de l'année 1713 ce mariage apparait en haut, page de droite.,

je regarderai ce que je trouve pour la suite
bonne soirée
Nicole

Écrit par : bahulot 11/02/2011 à 21:49

bonsoir Nicole

merci de votre envoi, c'est super sympa de votre part

vous dites, "celle je pense de Jean Pierre DELALLEE" :
tout colle à priori, juste une chose, cependant, l'année est ???

il est donc baptisé le 23 mais comme mon latin date maintenant, je me demande s'il est précisé qu'il est né le 23 ou la veille

pour les parrain et marraine, je lis Pierre LECOINTE et Gabrielle DELALEE
merci de me dire si je me trompe

sinon pour le mariage, effectivement, Christiane pourra peut être nous aider mais c'est déjà super

merci encore
bonne fin de soirée
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : lmaniere 11/02/2011 à 22:30

Citation (bahulot @ 11/02/2011 à 21:49)

Écrit par : bahulot 11/02/2011 à 23:03

bonsoir ou bonne nuit

Merci Lucie pour cette lecture
voici donc deux nouveaux venus (les parrain et marraine) qui vont sans doute donner lieu à de nouvelles recherches.

Pour les autres, Lucie, justement qui voulait me "prouver" (j'ai pleine confiance pourtant ) que les photos des actes ne comportaient pas de date puisque celle ci était mise une fois pour toute sur le premier de l'année, m'a envoyé une page photographiée

le hasard fait bien les choses puisque l'exemple contient un acte interessant
le 13 novembre 1683 a été baptisé Joannes DELALEE fils de Nicaise et de Claudia LANTOINE
le parrain est Joannes BARAFFE
c'est peut être le Jean qui est témoin de son frére Jacques 1680
la lecture des noms va peut être permettre à l'un d'entre vous de nous faire avancer sur la piste des parents de Jacques et Jean BARAFFE

Je le soumets à votre analyse
il est possible que ce Jean BARAFFE se soit marié à Maroeuil
y a t il un mariage à ce nom (enfin surtout au prénom) dans les années 1680?

encore merci de votre aide
Bonne nuit à tous
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 11/02/2011 à 23:15

Citation (bahulot @ 11/02/2011 à 12:49)

sinon pour le mariage, effectivement, Christiane pourra peut être nous aider mais c'est déjà super
Bernard-Alain

Écrit par : iblin 12/02/2011 à 08:36

Bonjour Christiane

J'espère ne pas abuser de votre temps en vous demandant de regarder (ou photographier) à cette occasion, les témoins de ces deux décès

Nicolas DESPLANQUE le 22 septembre 1739 à Maroeuil et son épouse Marie CUVELIER le 10 janvier 1721 à Maroeuil. La présence d'éventuels enfants, beaux enfants ou encore petits enfants pourraient peut être aider à reconstituer la famille DESPLANQUE
Merci d'avance. Si ce n'est pas possible, ce sera partie remise....

Amicalement


Isabelle

Écrit par : bahulot 12/02/2011 à 09:56

bonjour à tous
bonjour Isabelle

en faisant les recherches sur les DESPLANQUE, je suis tombé sur ce CM donné en son temps par Joseph
mais peut être l'avez vous déjà

a priori votre Marie DESPLANQUE vivait encore en octobre 1715

mariage le 9.10.1715 à Maroeuil : ente Pierre PAUCHET né à AMIENS charton à
Maroeuil fils de Pierre et d'Elisabeth GRARD et Marie Jeanne LEDRU fille
d'Alexandre et de Marie DESPLANQUE

bonnes recherches
bonne matinée
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : nmarchal 12/02/2011 à 10:03

merci de votre envoi, c'est super sympa de votre part

vous dites, "celle je pense de Jean Pierre DELALLEE" :
tout colle à priori, juste une chose, cependant, l'année est ???

EN 1682 , la date était notée dans la description de l'image dans : GALERIE Réponse aux demandes... je ne suis pas toujours au point pour les transmissions

Écrit par : bahulot 12/02/2011 à 10:09

bonjour Nicole
grand merci
c'est ma faute également, j'ai joué la facilité en usant du raccourci et je n'ai pas cherché plus loin
bon samedi
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : fcroquefer 12/02/2011 à 10:31

Citation (nmarchal @ 12/02/2011 à 10:03)

Écrit par : iblin 12/02/2011 à 10:34

Citation (bahulot @ 12/02/2011 à 09:56)

Écrit par : nmarchal 12/02/2011 à 10:39

RE..

voici la date du + de Jean Pierre DELALEE
26/05/1726
je ne peux joindre la photo car trop mauvaise ...sa femme est présente

Nicole

Écrit par : iblin 12/02/2011 à 11:12

Bonjour à tous

Après étude approfondi du sujet, il me semble difficile (même si c'est possible) que Marie DESPLANQUE qui épouse Alexandre LEDRU soit celle née en 1682. En effet, je possède la photo de l'acte de naissance de leur fils HUBERT, né le 28 Juillet 1696 à Maroeuil. Marie DESPLANQUE aurait alors eu 14 ans à la naissance de son fils et était déjà mariée......

C'est finalement peut être celle que vous recherchez.....


Bon week end et bonne lecture

Isabelle

Écrit par : fcroquefer 12/02/2011 à 11:28

Citation (bahulot @ 11/02/2011 à 20:35)

Écrit par : bahulot 12/02/2011 à 22:21

bonsoir,

Maroeuil le 28 décembre 1683 un Pierre DESPLANQUES est parrain de Pierre TAILLET (je ne suis pas certain du nom de famille. Lucie, déchiffrera peut être mieux que moi,c'est le dernier de 1683 ) fils de Nicasi et Ludovica TURBAN
lien de parenté avec les parents?
je ne sais pas mais voici un nouveau DESPLANQUES

il est contemporain de Gabrielle (mariée en 1680), Jean (marié en 1684) et de Marie (épouse ASPIRE qui a une fille en 1679) et Marie Marguerite (marraine de Marie Anne BARAFFE en 1684)

ce nouveau venu est soit un cadeau car il peut ouvrir des portes, soit un fardeau en rajoutant à la complexité de ce sujet

l'avenir nous le dira
et pour mon Jean BARAFFE, quelqu'un a une idée?
Bonne fin de soirée
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 12/02/2011 à 22:52

Bonjour à tous,
Tout ceci va trop vite pour moi, mais je peux répondre à plusieurs choses en vrac.

A Isabelle je dis d'accord pour chercher ces 2 actes de décès.

A Francis, je dis merci pour le contrat SEVIN x ASPIRE de Avril 1722. Le mariage a eu lieu à Maroeuil le 28 aout 1722, d'aprés mes notes ( je peux verifier si quelqu'un a un doute )

A Bernard-Alain, je peux préciser que le couple Marie DESPLANQUES x Pierre ASPIRE ont eu 8 enfants à partir de septembre 1676, donc mariés avant 1676. Or les registres de mariages à Maroeuil commencent en 1675 et je ne l'ai pas trouvé.

Modification:
Je peux ajouter que Marie DESPLANQUES mariée à Pierre ASPIRE est morte le 18 Avril 1729 à Maroeuil ce qui correspond au CM de 1722 que Francis a posté. Elle avait 80 ans si je lis bien l'acte de décès qui est assez mal écrit, donc née vers 1650. Ç'a colle avec son mariage vers 1670-1675.

A plus tard,
Christiane

Écrit par : bahulot 14/02/2011 à 07:04

bonjour à tous
bonjour Christiane

en vue de votre expédition au centre de ce début de semaine, j'ai regardé à nouveau mes besoins éventuels mais je tombe à chaque fois dans la période creuse

par contre si vous pouviez trouver le mariage de Jean BARAFFE, frère de Jacques, sans doute dans les années 1680, ce se serait bien mais rien n'indique qu'il se soit marié à Maroeuil
avec celui de Marie Joseph, célébré en juillet 1713, et celui de Jacques (1680) que nous avons déjà, nous pourrons peut être en sortir quelque chose

un peu plus récent mais issu de la même famille puisqu'elle est la fille de Marie Josèphe BARAFFE
naissance vers 1715/1720 et mariage vers 1740 de Ursule DELALEE avec Louis COINT (ou autre car j'ai lu les différents sujets sur le forum et que je n'ai d'ailleurs pas réussi a identifier)

peut être trouverez vous également des actes concernant Pasquier DELPANQUE et Marie DELHOMEL
il sont dit d'Arras mais leurs attaches semblent sur Maroeuil

anyway, faites pour le mieux, c'est déjà très très gentil à vous de nous proposer votre aide

je vous souhaite une excellente journée
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 14/02/2011 à 08:01

Citation (bahulot @ 13/02/2011 à 22:04)

Écrit par : fcroquefer 14/02/2011 à 10:28

Citation (cdubrulle @ 14/02/2011 à 08:01)

Écrit par : alleroy 14/02/2011 à 17:02

Écrit par : bahulot 14/02/2011 à 19:14

bonsoir à tous
bonsoir et merci Alain pour cette indication, je pense que cela va aider Christiane qui va être bien chargée lors de son passage au Centre

en tous cas, c'est très sympa de votre part Christiane de nous offrir votre aide
soyez en grandement remerciée

je vous souhaite bonne pêche et découvrez nous des trésors
bonne journée à vous

Alain et les autres, je vous souhaite une excellente soirée
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 14/02/2011 à 22:05

Bonjour à tous,
Je ferai mon possible pour trouver tout ce que vous cherchez.
Merci à Alain pour la date du mariage en 1736. Je n'aurai pas à le chercher!
A bientot.
Christiane

Écrit par : cdubrulle 16/02/2011 à 02:03

Citation (iblin @ 11/02/2011 à 23:36)

Écrit par : cdubrulle 16/02/2011 à 02:43

Citation (bahulot @ 13/02/2011 à 22:04)

Écrit par : iblin 16/02/2011 à 07:21

Bonjour et MERCI Christiane pour le temps consacré à mes recherches. Je suis toujours persuadée que ce couple n'est pas apparenté à Marie DESPLANQUE épouse LEDRU

Bien amicalement

Isabelle

Écrit par : bahulot 16/02/2011 à 07:21

bonjour à tous
bonjour Christiane
un immense merci pour votre envoi de ce matin
j'ai hâte d'être à ce soir pour étudier tout cela

mais je n'ai pas pu m'empêcher de regarder déjà
c'est sur les COINT que j'ai fait la plus belle découverte puisque je n'arrivais pas à trouver les parents
je chercherai ce Nicolas COINT ce soir au retour du travail
pour la mère, j'avais lu WAVELET mais, ensuite, en lisant votre commentaire, effectivement MASCLET peut ce lire pareillement
dommage que nos curés n'aient pas eu d'ordi, c'est souvent très dur de les lire...
Je fais le point dès que possible

encore merci
et pour le reste, ce sera pour la prochaine
bonne journée
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 16/02/2011 à 08:41

Bonjour ou bonsoir Bernard-Alain,

En ce qui concerne WAVELET / MASCLET les 2 noms sont présents à Maroeuil donc il faut retenir les 2 possibilités

Je dois signaler en passant que les COINT ou LECOINT ainsi que les DELALEE sont bien implantés à Maroeuil et comme il y a des trous dans les registres, c'est parfois bien difficile d'établir les parentés de toutes ces familles.

Je viens de fouiller dans mes notes. Dans des recherches datant de plusieurs années pour d'autres colistiers, j'avais noté:
5 mars 1708 décès de Jacques BARAFFE, maitre maçon, 52 ans, veuf de Gabriele DESPLANQUES.
Avez-vous cet acte? Sinon, je peux le scanner la prochaine fois lorsque je chercherai la N. de Ursule DELALEE.

A plus tard,
Christiane

Écrit par : lmaniere 16/02/2011 à 12:21

Bonjour à toutes et tous !

2 CM qui pourraient vous intéresser (Me WATTEBLED notaire à Arras, par Joseph ZIEMCZAK)

4E19/205f°120v
CM 13.2.1700
Jean DOBY dmt Ecoivres fils à marier de feu Adrien et de vivante Marie Marguerite DESPLANQUES assisté de Jean DESPLANQUES bourgeois marchand de bois dmt à Arras, son oncle, de Jacques BARAFFE maçon dmt à Maroeuil veuf en premières noces d'Anne MARCHAND
Sainte FRESSIN veuve de Louis Alexandre DUPARCQ, assistée de Jean FRESSIN son frère tailleur de pierres blanches dmt à Mont Saint Eloi, de Martin DUPARCQ frère du dit Louis Alexandre. // (siuvent des considérations sur l'héritage DUPARCQ, Louis Alexandre ayant eu un premier mariage avec enfants).

4E19/206f°1076r
CM 9.7.1718
Sébastien DESPLANQUES charpentier dmt à Maroeuil relict de Marie Guilaine LALEE tuteur légitime de marie Augustine, Marie Claire, Florence, Marie Ursule, et d'Arnoult DESPLANQUES ses 5 enfants, assisté de Jean Pierre LALLEE son beau-frère et oncle des enfants sus-dits
Anne LEBLANCQ veuve de Jean MASCLEF vivant laboureur dmtà Maroeuil et Marie Anne MASCLEF fille à marier assistée de Nicolas LECOINTE tailleur de pierres blanches dmt à Maroeuil veuf en premières noces de Jeanne MASCLEF son beau-frère.

J'espère vous aider et non pas compliquer encore plus ce sujet !
Amicalement
Lucie

Écrit par : bahulot 16/02/2011 à 20:08

bonsoir à tous
bonsoir Christiane, bonsoir Lucile

tout d'abord encore merci à toutes les deux pour cette nouvelle participation
à Christiane d'abord, non je n'avais pas la date de décès de Jacques BARAFFE 05/03/1708
alors merci et effectivement si vous pouviez nous mettre cet acte en galerie la prochaine fois ce serait génial

Lucie, pas d'inquiétude, ce n'est pas un prénom qui va nous effrayer après le chemin parcouru
pour Nicolas COINT, ce qui est bien, c'est que maintenant nous savons qu'il a été marié avec une MASCLEF
Ceci clarifie donc l'acte de mariage entre Louis COINT et Ursule DELALEE
Maintenant, effectivement, bizarre cette inversion de prénom entre les deux sœurs

si l'on regarde les dates, on peut supposer que Louis COINT est né vers 1710/1715 puisqu'il se marie en 1736
le mariage COINT X MASCLEF doit donc être trouvable (Christiane, vous devez me voir venir, une commande pour un prochain passage ) car post 1675
on aura le prénom
sinon et sauf erreur de ma part, nous gagnons une génération puisque Jeanne et Marie Anne sont filles de Jean MASCLEF et Anne LEBLANCQ

Pour le premier acte, j'étais désespéré au début mais en final celui qui est veuf d'Anne MARCHAND, c'est le marié
vive les virgules oubliées, elles ont leur utilité
je ne vois pas pourquoi on écrirait la vie du témoin
maintenant je me trompe peut être

si l'un d'entre vous a une lecture différente, c'est le moment de le dire

donc pour moi Lucie, tout va bien
si vous en avez d'autres, n'hésitez pas
bonne soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : bahulot 16/02/2011 à 20:52

bonsoir
après Joseph, Christophe (tout le monde les reconnaitra )

27- Contrat de mariage 11 février 1719 - 2J11/213r
Jacques MERVILLE fils à marier des feus Pierre et de Marie DELATTRE tonnelier demeurant à MAROEUIL assisté de Jean Baptiste MERVILLE maçon y demeurant son oncle.
Anne LEBLAN veuve de Jean MASCLEF demeurant à Maroeuil et Marie Barbe MASCLEF sa fille à marier assistée de Nicolas LECOINTE tailleur de pierre et de Pierre DUPARCQUE aussi tailleur de pierre ses beaux frères à cause de Jeanne et Catherine MASCLEF leurs femmes ses sœurs.
on gagne une soeur et un beau frère
dommage, ce coup ci, il n'y a plus d'Anne Marie
en tout cas, Jean MASCLEF ET Anne LEBLAN sont toujours les beaux parents

bonne continuation
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : alleroy 16/02/2011 à 21:02

Écrit par : fcroquefer 16/02/2011 à 21:08

Citation (bahulot @ 16/02/2011 à 20:08)

Écrit par : bahulot 16/02/2011 à 21:24

bonsoir Françis
je vous avais bien lu
(votre message du 12 février 2011 à 10h31)
sauf que jusqu'à ce matin, je ne pouvais pas le rattacher et que ma remarque ne faisait que marquer mon acceptation du nom MASCLEF que j'avais lu au réveil WAVELET
Il n'y avait pas de ma part volonté de dénier le travail de recherche que vous aviez fourni
d'un autre côté, nous en sommes à l'heure actuelle à 60 message dans ce sujet et il est possible que certains éléments, fussent ils importants, soient oubliés
c'est bien pourquoi le travail en équipe est précieux car chacun a ses sensibilités et note ou mémorise des choses différentes
désolé si je vous ai blessé en ne faisant pas référence à votre envoi
mais je suppose que si j'avais dit à Lucie, bravo mais c'est du déjà vu, c'est à elle que je serais en train d'écrire je suppose
donc toutes mes excuses et sachez que je vous suis très reconnaissant des efforts que vous avez fournis pour me venir en aide
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : alleroy 16/02/2011 à 21:34

Écrit par : bahulot 16/02/2011 à 22:11

bonsoir Alain
je viens de prendre connaissance de votre(vos) message(s)
je vous en remercie vivement
il va en falloir des recherches pour trouver et analyser tous ces actes mais vos envois sont une aide très appréciable et appréciée
cela donnera une bonne vision de ses familles de Maroeuil
alors que tous ceux que les BARAFFE, DESPLANQUES, COINT, DELALLEE et autres intéressent, se manifestent, c'est le moment
bonne fin de soirée à tous
cordialement

Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 17/02/2011 à 07:41

Citation (bahulot @ 16/02/2011 à 11:08)

non je n'avais pas la date de décès de Jacques BARAFFE 05/03/1708
alors merci et effectivement si vous pouviez nous mettre cet acte en galerie la prochaine fois ce serait génial

si l'on regarde les dates, on peut supposer que Louis COINT est né vers 1710/1715 puisqu'il se marie en 1736
le mariage COINT X MASCLEF doit donc être trouvable (Christiane, vous devez me voir venir, une commande pour un prochain passage ) car post 1675
on aura le prénom
Bernard-Alain

Écrit par : bahulot 17/02/2011 à 21:40

bonsoir à tous
Christiane, je suppose que quand vous me lirez, pour vous ce sera plutôt bonjour

merci de votre soutien et votre dévouement
d'ici votre prochain passage au centre, la liste des courses risque malheureusement pour vous de s'allonger
puisque personne ne m'a contredit sur le couple MASCLEF x LEBLANCQ comme père et mère de Jeanne (au lieu de Marie Anne) MASCLEF, j'ai regardé sur les sites habituels
Marc Aubreby a sur sa page un Jean LEBLAN censier de Maroeuil décédé avant 1656
marié avant 1640 avec Jacqueline HANART
ce couple peut il avoir un lien avec Jeanne? il n'y a aucun enfant attribué à ce couple sur les sites (le trou noir, encore lui )
question peut être absurde mais il y a tellement peu de LEBLAN sur le web que je tente le coup

merci d'avance
bonne soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : fcroquefer 17/02/2011 à 23:43

Citation (iblin @ 12/02/2011 à 11:12)

Écrit par : cdubrulle 17/02/2011 à 23:44

Citation (bahulot @ 17/02/2011 à 12:40)

Écrit par : cdubrulle 18/02/2011 à 02:07

Citation (fcroquefer @ 17/02/2011 à 14:43)

Écrit par : bahulot 18/02/2011 à 07:25

bonjour à tous
bonjour à vous, Christiane et Françis
merci de vos messages respectifs
c'est vrai que cela se complique singulièrement mais c'est cela aussi la joie de la recherche
le "recopiage" est certes jouissif, mais seulement à court terme, une gestation lente a toujours un effet plus durable
simplement il va falloir un peu plus de temps pour digérer et analyser toutes ces données
heureusement le weekend arrive

Christiane pas d'inquiétude pour le nombre d'actes, nous ne sommes pas pressés
votre démarche d'entraide est précieuse et ne se compte pas au rendement
de toutes façons nos ancêtres ne se sauveront pas

à vous deux, excellente journée
aux autres pareillement
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : fcroquefer 18/02/2011 à 10:30

Citation (cdubrulle @ 18/02/2011 à 02:07)

Écrit par : alleroy 20/02/2011 à 17:49

Écrit par : alleroy 20/02/2011 à 18:04

Encore une louche

Écrit par : cziemczak 20/02/2011 à 18:27

Bonsoir,

Citation (alleroy @ 20/02/2011 à 17:49)

Écrit par : cziemczak 20/02/2011 à 18:36

Citation (alleroy @ 20/02/2011 à 18:04)

Écrit par : cdubrulle 23/02/2011 à 03:34

Bonjour Bernard-Alain et bonjour à tous
Beaucoup de trouvailles pour vous aujourd'hui à Maroeuil!

Famille BARAFFE

- 5 Mars 1708 Décès de Jacques BARAFFE, 52 ans
veuf de Gabrielle DESPLANQUES
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20303

- 9 Fevrier 1714 Naissance de Marie Ursule DELALEE
fille de Pierre DELALEE et Marie Joseph BARAFFE
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20304

Famille MASCLEF

- 5 Juillet 1700 mariage de
Nicolas LECOINT, fils de Pierre et Jeanne LEGRAND
X
Jeanne MASCLEF, fille de Jean et Anne LEBLANC
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20305

- 26 Juillet 1718 mariage de
Sebastien DESPLANQUES, veuf de Marie Guilaisne DELALEE
X
Marie Anne MASCLEF, fille de feu Jean et vivante Anne LEBLANC
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20306

Nous avons donc les mariages des 2 filles MASCLEF

Famille CUVELIER

7 Juillet 1677, mariage de
Nicolas DESPLANQUES
x
Marie Guislaine CUVELIER
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20307

16 Novembre 1677 mariage de
Philippe LALAIN
x
Gabriele CUVELIER, veuve de Jean BARAFFE
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20308

- Octobre 1691
Décès de Philippe LALAIN
mari de Gabriele CUVELIER en 1ere noces
Robert BARAFFE, Nicolas DESPLANQUES, et Gabriele CUVELIER signent.
( j'ai oublié de le scannner- ce sera pour la prochaine fois si vous le desirez)

Je n'ai pas trouvé le mariage Jean MASCLEF x Anne LEBLANC entre 1675 (le début du registre) et 1686. Comme ils ont une fille qui se marie en 1700, je n'ai pas cherché plus loin. Le mariage peut avoir eu lieu avant 1675 ou ailleurs que Maroeuil.

Bonne continuation!
Amicalement,
Christiane

Écrit par : bahulot 23/02/2011 à 09:39

bonjour à tous
bonjour et encore un grand merci Christiane pour votre envoi
c'est génial
comme il est de tradition sur le forum du nord et selon une coutume chère à Fernand que Christiane reconnaitra, je vais faire un bref résumé des actes cela permettra d'avoir une meilleure visibilité

le 9 février 1714 est née en légitime mariage et a été baptisée Marie Ursule DELALLEE fille de Jean Pierre et Marie Josèphe BARAFFE
parrain = Jean François LEBLANCQ et marraine = Ursule Augustine DELPLANQUES de St Nicolas aux fossés Arras
ainsi revoilà des DELPLANQUES à Arras donc la piste arrageoise avec Pasquier et Marie DELHOMEL semble se confirmer
je vais voir pour rattacher Ursule DELPLANQUES au reste de la famille que nous avons déjà

le 5 juillet 1700 ont été mariés (je vous passe les détails
- Nicolas LECOINT (je ne suis pas certain de la fin ) fils de Pierre et Jeanne LEGRAND
- Jeanne (et oui, c'est bien Jeanne ) MASCLEF fille de Jean et Marie LEBLANCQ (nous avions Anne mais là, je lis Marie à vérifier donc)
en présence de Pierre LEJOSNE de Arcq
Adrien LEHECQ et Jacques ???
ce qui est bien avec les transcriptions, c'est que cela laisse la porte ouverte aux discussions
ainsi, si j'ai oublié quelque chose d'important, je remercie les lecteurs de bien vouloir compléter
si j'ai bien lu, on retrouve Adrien LEHECQ qui est un de mes sosas et qui a fait déjà couler beaucoup d'encre sur le forum
pour le 3ème témoin, le nom m'est illisible alors ...

comme enseignement principal de cet acte, je retiens
le couple Pierre LECOIN x Jeanne LEGRAND que je ne connaissais pas
leur fils se marie en 1700, leur mariage peut avoir eu lieu après 1675 (une petite prière à Ste Christiane )
les 4 parents sont toujours vivants en 1700
recherche donc décès après cette date et certainement sur Maroeuil de
LECOINT Pierre
LEGRAND Jeanne (épouse du 1er)
MASCLEF Jean et son épouse Anne (ou Marie LEBLANCQ)

bon je vais essayer de finir mes portes que j'essaye de peindre entre deux ancêtres
je reviens vers vous dès que possible
Christiane, encore un immense merci
bon mercredi à tous
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 23/02/2011 à 10:15

Citation (bahulot @ 23/02/2011 à 00:39)

le 5 juillet 1700 ont été mariés (je vous passe les détails
- Nicolas LECOINT (je ne suis pas certain de la fin ) fils de Pierre et Jeanne LEGRAND
- Jeanne (et oui, c'est bien Jeanne ) MASCLEF fille de Jean et Marie LEBLANCQ (nous avions Anne mais là, je lis Marie à vérifier donc)
en présence de Pierre LEJOSNE de Arcq
Adrien LEHECQ et Jacques ???
ce qui est bien avec les transcriptions, c'est que cela laisse la porte ouverte aux discussions

les 4 parents sont toujours vivants en 1700
recherche donc décès après cette date et certainement sur Maroeuil de
LECOINT Pierre
LEGRAND Jeanne (épouse du 1er)
MASCLEF Jean et son épouse Anne (ou Marie LEBLANCQ)

Écrit par : bahulot 23/02/2011 à 14:37

à nouveau bonjour
merci Christiane pour ce nouveau message
de mon côté, je continue les recherches
j'ai dit une bêtise ce matin et ce, à la lecture de l'acte de mariage de juillet 1700 (LECOINT x MASCLEF)
en effet le marié est fils de Pierre et Jeanne LEGRAND
Il n'est pas précisé feu devant Pierre mais dans le sujet COINT x TAILLY, http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=41706&hl=lecoint++legrand, on trouve ceci:

AD62 2J9/395R - 3/3/1684 - Contrat de mariage
Adrien BUZIAU journalier demeurant à Maroeuil et Jeanne LEGRAND sa femme
paravant veuve de Pierre COINTE demeurant à Maroeuil et Jacques LE COINTE à
marier de ladite LEGRAND qu'elle a retenu dudit feu Pierre assisté de Jean
ROUSSEL demeurant à Maroeuil époux de Marie Claire LECOINTE soeur dudit
Jacques
- Jean DELALLÉE veuf de Guilaine PARENT tailleur de pierre demeurant à Saint
Aubin, Marie Guilaine DELALLÉE sa fille à marier qu'il a retenue d'icelle
PARENT.

donc Pierre LECOINT est mort avant 1684
Jeanne LEGRAND est d'ailleurs remariée à cette date

dans le même sujet, dans l'excellent travail de synthèse de François Verlaine, on retrouve le couple
Pierre LECOINT x Jeanne LEGRAND
Pierre est né le 9 mai 1616 et est fils de Denis et d'Antoinette CARPENTIER
Pierre était très âgé quand il a eu son fils car ce dernier se marie en 1700 (il y a 84 ans entre sa naissance et le mariage de Nicolas)

visiblement Jeanne LEGRAND était plus jeune, voire beaucoup plus jeune que son époux
en sait on plus sur elle? son remariage avec Adrien BUZIAU est il parvenu jusqu'à nous?
Je ne sais plus quand commence les décès sur Maroeuil (désolé ) mais a t on une date pour le décès de Pierre LECOINT?

Suite au prochain numéro
merci de votre attention
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : pgarandel 23/02/2011 à 16:07

Citation (bahulot @ 23/02/2011 à 14:37)

Écrit par : cdubrulle 25/02/2011 à 01:12

Bonjour Bernard-Alain, bonjour à tous,

D'abord, pas de mariage Pierre LECOINT x Jeanne LEGRAND entre 1675 et 1680. ( je rappelle que leur fils Nicolas LECOINT s'est marié en 1700) Il se sont sans doute mariés avant 1675 ou pas à Maroeuil

Voici quelques actes à Maroeuil
5? octobre 1684: un acte de déces au nom de Pierre LECOINTE, mais je n'ai pas compris le contenu. Quelqu'un peut-il aider?
Ce n'est sans doute pas celui que vous cherchez mais je l'ai scanné quand même
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20341

18 mai 1704: Déces de Gabrielle DESPLANQUES.
48 ans, femme de Jacques BARAFFE
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20342

22 mai 1707: Décès de Jeanne MASCLEF
environ 30 ans, femme de Nicolas LECOINT
( pas d'acte de naissance vers 1677)
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20343

11 octobre 1720: Décès de Anne LEBLAN
80 ans environ, veuve de Jean MASCLEF
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20344

Pas trouvé le décès de Jean BARAFFE ou Jean MASCLEF
On sait que Jean BARAFFE signe l'acte de décès de Jacques BARAFFE en 1708, donc mort aprés

Voila pour aujourd' hui.
Bon week-end à tous
Christiane

Écrit par : cziemczak 25/02/2011 à 07:20

Bonjour,

Concernant BUZEAU, le patronyme se fait plus que rare chez Béthencourt.

Cet acte qui orientera peut être des recherches plus vastes vu les communes associées

Contrat de mariage 5 novembre 1673 - 2J9/273r
Marguerite GRAULT veuve de Guilain HAVERLANT et Grégoire HAVERLANT son fils à marier demeurant à NOYELLE VION assisté de Robert HAVERLANT son frère marchand à RIVIERE, d’Andrieu BUSEAU marchand époux de Marie HAVERLANT sœur audit Grégoire.
Anne DELECOURT veuve de Pierre JACCART censier demeurant à VITRY assistée de Marguerite DELECOURT sa sœur veuve de Philippe SIMON demeurant à BREBIERES.

Christophe

Écrit par : bahulot 25/02/2011 à 09:35

bonjour à tous
bonjour Christophe et merci de votre message

bonjour également Christiane et simplement bravo pour votre dévouement et

acte de décès de DESPLANQUES Gabrielle
l'an de grâce 1704 le 18 du mois de mai est décédée en cette paroisse Gabrielle DESPLANQUES âgée de 46 ans environ, femme de Jacques BARAFFE et a été inhumée le 19 du mois dans le cimetière de cette paroisse ou nous l'avons portée. en présence de son mari, ses enfants et amis

acte de décès de Jeanne MASCLEF
L'an de grâce 1707 le 22 du mois de mai est décédée en cette paroisse Jeanne MASCLEF (il me semble lire Masquelé) femme à Nicolas LECOINT âgée d'environ 30 ans et a été inhumée le 23 du même mois dans le cimetière de cette paroisse où nous l'avons portée ainsi les cérémonies coutumières de l'église.
Et tous nous, moi ainsi que dit dessus et les témoins ont assigné. Son mari et...
la fin est difficile à lire, tout ce que je comprends c'est que personne ne sait signer et que le curé a fait cela tout seul ce que confirme les marques
cependant il y a a quelque chose de très intéressant et je demande votre aide
l'un des témoins est un LEBLAN et dans l'acte après "son mari..." il est indiqué je pense le lien de parenté
je pense lire "et sa mère"
et sous la marque je lis Anne LEBLAN. Est ce correct?

merci de votre aide
à très vite pour la suite
une question à la fois
bonne journée
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 25/02/2011 à 10:15

Citation (bahulot @ 25/02/2011 à 00:35)

Écrit par : bahulot 25/02/2011 à 10:27

je complète mon travail

acte de décès d'Anne LEBLAN
L'an de grâce mil sept cent et vingt le 11 octobre est décédée en cette paroisse Anne Le BLAN veuve en dernières noces de Jean MASCLEF âgée de quatre vingts ans ou environ administrée des sacrements de l'extrême onction ayant perdu l'usage de la parole par l'apoplexie dont elle fut atteinte, laquelle nous avons inhumée le douze du même mois dans le cimetière de cette paroisse avec toutes les cérémonies accoutumées de l'église en présence des ses enfants, autres parents et amis

Christiane, vous n'avez pas trouvé le décès de Jean MASCLEF
Il est peut être mort dans une autre commune
si l'on prend l'acte de mariage Jeanne, sa fille en 1700 (il doit être vivant, il n'y a pas de "feu") et le décès de son épouse en 1720, on a une fourchette
cependant, il faut noter que dans l'acte de décès de Jeanne justement le 22 mai 1707, sa mère est témoin et il n'est pas fait mention du père
était il mort?

Pour le dernier acte donné par Christiane ce matin, le décès de Pierre LECOINTE, je vais m'essayer à la traduction, mais si un latiniste émérite pouvait me faire gagner un temps énorme et surtout m'éviter de dire des bêtises, je suis preneur
bonne fin de matinée
cordialement
Bernard-Alain

PS j'ai demandé de l'aide pour la traduction de l'acte de décès sur le forum

Écrit par : bahulot 25/02/2011 à 18:16

bonsoir à tous
grâce aux réponses de Régine, François et Michèle, l'acte de décès de Pierre LECOINT de 1684 a livré l'essentiel de son contenu
pour ceux que cela intéressent, voici le lien: http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=92983&hl=
aucun lien familial a retenir dans l'acte
juste une indication importante: le défunt était dans la force de l'âge
notre Pierre est né en mai 1616 (c'est ce que j'ai vu dans une des files de ce forum), il donc 68 ans en 1684
à cette époque je ne pense pas qu'à cet âge, on soit dans la force de l'âge mais tout est possible
donc à ce stade de gros doutes sur le fait qu'il s'agit bien de mon ancêtre marié à Jeanne LEGRAND
maintenant le fils de Pierre et Jeanne s'est marié en 1700, comptons lui une trentaine d'années (à priori, c'est un premier mariage)
si on compte le même âge pour son père à sa naissance, Pierre serait né aux alentours de 1640/1650 et en 84 il aurait donc la quarantaine , la fleur de l'âge effectivment
pour arriver en 1616, il y a place à une autre génération
est on certain que la date de naissance en mai 1616 soit celle de Pierre qui épouse Jeanne LEGRAND?
elle en tout les cas doit être beaucoup plus jeune
je vais relire ce que l'on trouve sur ce couple pour tenter de cerner un peu plus dans le temps le décès de Pierre, père de Nicolas

bonne soirée
merci à tous et de tout
bonne soirée
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 25/02/2011 à 18:30

Citation (bahulot @ 25/02/2011 à 18:16)

Écrit par : bahulot 25/02/2011 à 18:47

Merci François pour cette précision
en fait, mis à part le fait qu'il se soit marié en 1700, nous ne savons rien de Nicolas, ni naissance ni décès d'ailleurs
s'il est né vers 1650 il a 50 ans au mariage
c'est surement alors un second mariage
mis a part un CM miraculeusement sorti de l'oubli il n'y a pas grand chose qui peut nous aider
souhaitons que Christophe, Joseph ou autres ont quelques réserves
merci encore de votre aide précieuse
bonne soirée
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 25/02/2011 à 20:48

Citation (bahulot @ 25/02/2011 à 01:27)

Écrit par : bahulot 28/02/2011 à 07:36

bonjour à tous
bonjour Christiane

merci de ces précisions et merci donc de vous dévouer pour une cause qui n'est pas la votre
cela rajoute encore à votre dévouement pour le bien de tous
j'ai essayé ce weekend (toujours trop court ) de glaner sur les sites de nouveaux éléments mais pour l'instant, rien de nouveau
à très bientôt
bon lundi à tous
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : iblin 28/02/2011 à 22:34

Bonsoir à tous

J'ai retrouvé ce CM transcrit par Joseph ZIEMCZAK, je ne sais pas s'il a déjà été donné

432 - Contrat de mariage 14 juin 1687 - 4 E18/136-2 (Me PAGE, notaire à Arras)
Jacques LECOINTE tailleur de pierre blanche demeurant à Maroeuil, relict de Marie Guilaine DELALLÉ, assisté de Adrien BUSEAU et de Jeanne LEGRAND sa femme auparant veuve de Pierre LECOINTE ses père et mère, de Jean DELALLÉ son beau-père
Marie DELEVOYE veuve de Jean HANNEBICQ et Marguerite HANNEBICQ sa fille à marier assistée de Charles HANNEBICQ bourgeois demeurant à Arras son frère


Amicalement

Isabelle

Écrit par : bahulot 01/03/2011 à 07:44

Bonjour à tous
bonjour Isabelle
désolé de n'avoir pu traiter votre message dès sa réception hier soir mais j'avais le feu dans un sujet du Ternois
je ne sais donc si nous avions déjà ce contrat mais je tiens avant tout à vous remercier de votre intervention et de l'intérêt porté à ce sujet
je vois cela dès mon retour du travail ce soir
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 01/03/2011 à 10:48

Citation (fverlaine @ 25/02/2011 à 18:30)

Citation (bahulot @ 25/02/2011 à 18:16)

est on certain que la date de naissance en mai 1616 soit celle de Pierre qui épouse Jeanne LEGRAND?

Pas de preuve certaine que Pierre né en 1616 soit bien celui qui épouse Jeanne LEGRAND.

Écrit par : cdubrulle 02/03/2011 à 04:01

Bonjour Bernard-Alain, et bonjour à tous,
Voici quelques nouvelles trouvailles dans les décès à Maroeuil pour compléter ce que vous avez déjà:

21 Novembre 1685
Décès de Marie Guislaine DELALEE
femme de Jacques LECOINTE
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20462
( nous savons que Jacques LECOINTE se re-mariera avec Marguerite HANNEBIQUE en 1687 ( CM en 1687 cité par Isabelle message # 98 et j'ai vu l' acte de mariage le 28 juin 1687 à Maroeuil)

4 Septembre 1711
Décès de Marie Guislaine DELALEE
épouse de Sebastien DESPLANQUES, 45 ans environ
Témoins: son mari, père et mère ( mais pas nommés)
Donc ne pas confondre avec celle qui est morte en 1685
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20463

10 Octobre 1691
Décès de Philippe LALAIN, censier, mari de Gabriele CUVELIER, agé de 46 ans.
Signé par Gabriele CUVELLIER, Robert BARAFFE, Nicolas DESPLANQUES ( beau-frère)
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20464

Maintenant une autre trouvaille. Ce sont les signatures qui ont attiré mon attention:
11 Avril 1692
Décès de Emerantienne ( ?) MORNIL, 75 ans
femme de Philippe BARAFFE
Témoin son mari et fils
donc née vers 1617 ???
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=20465

Noté aussi 17 Novembre 1659
Naissance de Marie Catherine BARAFE
fille de Philippe et ........? MORNIL ( sans doute Emerantienne ci-dessus - à revoir)
Le couple BARAFFE x MORNIL sont-ils les parents de Jacques et Jean BARAFFE?

A noter que le mariage Jacques LECOINTE x Marie Guislaine DELALEE - CM mars 1684 - cité dans le message #86
n'est pas dans les actes de Maroeuil

Bonne lecture
Amicalement,
Christiane

Écrit par : bahulot 02/03/2011 à 07:27

bonjour à tous
bonjour Christiane
je ne pensais pas ce matin, en ouvrant les yeux, recevoir de votre part un aussi beau cadeau
je salue au passage vos talents de "chercheur de pépites"
un immense merci pour le mal que vous vous donnez pour notre plus grand bonheur à tous

bien entendu, l'acte qui me satisfait le plus est celui du décès d'Emérentienne MORMIL
je n'ai pas le temps matériellement ce matin de vérifier par rapport à d'autres actes que vous avez eu la gentillesse de nous envoyer si la signature des fils correspond mais je pense sincèrement que nous tenons en effet les parents de Jean et Jacques BARAFFE

Je pense que l'acte est riche d'enseignements je vais donc essayer de faire la transcription et compte sur les yeux aguerris des autres colistiers pour compléter ou amender mes écrits
l'an de grâce mil six cet quatre vingt douze le onzième jour du mois d'avril est décédée en cette paroisse Emerentienne MORMIL femme de Philippe BARAFFE en premières noces, âgée de 75 ans ou environ et a été le jourd'hui onzième jour du mois d'avril inhumée dans le cimetière de cette paroisse où nous l'avons portée après les cérémonies coutumières de l'église ??? ont assigné son mari et fils enfants qui ont signé avec moi

en marge il est indiquée qu'elle a fêté son jubilé de mariage il y a trois ans
le couple BARAFFE x MORMIL s'est donc marié en ?????? c'est quoi le jubilé, 50 ans???
nous avons estimé la naissance de Jacques à 1655/56
sa soeur, trouvée par vous Christiane, est née en 1659

Je vous laisse pour le moment
à très vite
merci encore Christiane
bonne journée à tous
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : cziemczak 02/03/2011 à 07:43

Citation (cdubrulle @ 02/03/2011 à 04:01)

Écrit par : cziemczak 02/03/2011 à 07:57

Citation (bahulot @ 02/03/2011 à 07:27)

Écrit par : cdubrulle 02/03/2011 à 08:43

Citation (bahulot @ 01/03/2011 à 22:27)

Écrit par : fverlaine 02/03/2011 à 09:39

Citation (cdubrulle @ 23/02/2011 à 03:34)

Écrit par : bahulot 04/03/2011 à 18:42

bonsoir à tous
désolé de n'avoir pu me manifester plus tôt suite aux deux derniers messages mais un grand merci
si je comprends bien Christiane, la naissance d'Emérentienne a des chances d'être trouvée puisque 1617
est comprise entre 1607 et 1629
pourquoi s'arrêter en 1659 alors qu'il reste plein de trésors
je vous taquine bien entendu et j'espère que vous ne m'en voudrez pas

sinon, je reviens sur Anne LEBLANCQ épouse de Jean MASCLEF
J'avais proposé le 17 février (message 73) comme parents potentiels Jean et Jacqueline HANNART
On retrouve ce couple dans un acte sur Neuville Saint Vaast
- Cm 1er mai 1685 - 2J9/410v
Michel LECOMTE fils de feu Thomas et de vivante Marie MULLEZ demeurant à Vimy assisté de Charles LECOMTE son frère à marier y demeurant, de Jacques LEFEBVRE lieutenant de Vimy son cousin germain maternel
- Marie Madeleine LEBLANCQ veuve Jean Baptiste CUVILLIER demeurant à Neuville-Saint-Vaast fille de feu Jean, laboureur et de vivante Jacqueline HANNART demeurant à Maroeuil assistée de François DUVILLIER frère dudit Jean Baptiste demeurant à Neuville

donc peut être une chance supplémentaire de pouvoir relier Anne à ce couple à travers le mariage CUVILLIER x LEBLANCQ et les baptêmes des enfants (même si il a des chances que les naissances aient eu lieu sur Neuville)

d'autres recherches en perspectives donc
merci de votre aide
bonne soirée, le weekend est là
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 04/03/2011 à 20:52

Citation (bahulot @ 04/03/2011 à 18:42)

Écrit par : cdubrulle 04/03/2011 à 22:13

Citation (bahulot @ 04/03/2011 à 09:42)

si je comprends bien Christiane, la naissance d'Emérentienne a des chances d'être trouvée puisque 1617 est comprise entre 1607 et 1629

Écrit par : bahulot 04/03/2011 à 22:34

Bonsoir à tous
bonsoir François
ravi de voir que vous partagez mes espoirs

bonjour à vous Christiane
je ne pense pas qu'il s'agisse de la même Jacqueline HANNART
la marié de 1685 est veuve de Jean Baptiste CUVILLIER
elle doit être plus âgée
si c'est la sœur d'Anne (maman en 1677 de Jeanne MASCLEF) elles pourraient toutes deux être nées plutôt vers 1650/1660
Par contre deux Jacqueline avec (d'après l'estimation précédente) une génération d'écart, il pourrait bien s'agir de la tante et de la nièce
mais chaque chose en son temps...
à très vite
bonne nuit pour les uns et bonne journée Christiane
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : fcroquefer 04/03/2011 à 23:42

Citation (cdubrulle @ 02/03/2011 à 04:01)

Écrit par : bahulot 05/03/2011 à 08:23

bonjour à tous
bonjour Françis
merci à vous de nous avoir donné cette transaction
il a le mérite d'ôter cette fois tous les doutes qui pouvaient subsister sur la filiation de Jean et Jacques BARAFFE
De plus il étoffe la fratrie engendrée par le couple BARAFFE x MERVILLE

Je descends moi aussi du couple MERVILLE x MONDE par deux fois
par Emérentienne maintenant mais aussi via leur fils Etienne dont le fils Pierre Etienne a engendré Jeanne qui épousera un DUCHEN(N)E
d'ailleurs je n'ai pas grand chose de ce côté et j'ouvrirai certainement un sujet pour ne pas surcharger celui ci

bon samedi à tous
à nouveau, un immense merci à tous les contributeurs de ce sujet
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : bahulot 05/03/2011 à 22:22

bonsoir à tous
j'avais annoncé que les recherches continuaient, c'est le cas
je viens de trouver sur le forum un acte qui pourrait accréditer la filiation de Jean, Jacques et Gabrielle DESPLANQUES
Suite à un envoi de Joseph (je crois et si erreur sur l'envoyeur, je le prie de m'en excuser ) nous avions comme parents potentiels:
Pasquier DESPLANQUES et Marie DELHOMMEL
le problème est qu'au mariage de leur fils le couple habite Arras mais...

l'acte est le suivant:
acte de baptéme de Arnoult DELOMMEL né a Maroeil en Février 1667 (pas de date plus précise)
fils de Joanni et Ludonica HANART
Parrain: Jacobus DESPLANQUE
Marraine: Marie Madeleine ? (illisible)

Je cite:"Plus tard, le nom devient DELHOMME ou DELOMME
A signaler: lorsque sa mère Louise HANART est veuve de Jean DELOMMMEL en 1674, elle épouse ensuite Adrien LEHECQ".
ce Jacques est peut être le frère de Gabrielle??????

si l'un d'entre vous a une idée, je suis preneur
bonne fin de soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 06/03/2011 à 01:51

Citation (bahulot @ 05/03/2011 à 13:22)

Écrit par : bahulot 06/03/2011 à 09:19

bonjour à tous
bonjour Christiane
je suis bien d'accord avec vous, il faut y aller avec beaucoup de prudence
ceci dit, nous savons qu'un Jean DESPLANQUES est très proche de Gabrielle, épouse BARAFFE
Il est son témoin lors de son mariage en 1680, puis parrain de l'un de ses enfants
(message numéro 7 par exemple) celui là a des chances d'être frère
en 1684 un Jean DESPLANQUES se marie et a pour témoin son frère Jacques de Maroeuil
manque en effet un maillon essentiel mais si en passant par le couple DESPLANQUES x DELHOMEL on obtient une fratrie avec un Jean, un Jacques et une Gabrielle...
ce n'est donc qu'une hypothèse de travail et non une affirmation
Bonne journée
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : bahulot 07/03/2011 à 06:50

bonjour à tous
concernant Jacqueline HANNART qui pourrait être la mère d'Anne LEBLAN, j'ai trouvé cet acte

contrat de mariage: 6 mars 1664

AD62 2J9 193R
Guillaume HANART assisté de Jean JACQUEMART et de Jacqueline HANART,sa tante paternel,lieutenant de Maroeuil,de Philippe GOUDEMAR brasseur demeurant à....mencourt,son oncle maternel,de Antoine LEBLAN,laboureur demeurant à Maroeuil,son cousin germain.
-- CAUPAIN Marie Jeanne assistée de Thomas CAUPAIN, frère utérin demeurant en la cité

ce Guillaume est fils d'Eloy HANART et Marie de BECOURT (source généanet)

Il permet de mieux situer Jacqueline HANNART dans le temps ainsi que la naissance de ses enfants (nous sommes en 1664, son fils est témoin il doit donc avoir une vingtaine d'années donc né vers 1645)
a travers Antoine, nous avons une chance supplémentaire (peut être) de rattacher Anne LEBLAN épouse MASCLEF dont la naissance est estimée à 1650

bonne journée à tous
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 09/03/2011 à 02:16

Citation (cdubrulle @ 04/03/2011 à 13:13)

Je n'avais rien dit, mais j'avais bien l' intention de chercher la semaine prochaine la naissance de Emérantienne autour de 1617, ainsi que son mari Philippe BARAFFE à partir de 1607

De plus, puisque Emérantienne a fêté son "jubilé" trois ans avant 1692, c'est à dire en 1689, est-ce que cela voudrait dire que son mari Philippe BARAFFE était encore vivant en 1689? Donc je rechercherai son décès entre 1689 et 1692 en priorité.

Quand au mariage LECOMTE x LEBLANC en 1685, je peux chercher si il a eu lieu à Maroeuil.

Écrit par : bahulot 09/03/2011 à 07:20

bonjour Christiane
comme précédemment, un grand merci pour ces nouvelles trouvailles
je ne sais par lequel commencer et surtout il va me falloir un peu de temps pour, muni de mon dictionnaire latin, traduire ces actes

mais à chaud (et cela va nous changer car sur Paris ce matin, il plutôt frais pour ce qui est de Jacoba HANART, ce qui est certain c'est que c'est bien celle qui est dite tante dans l'acte de mariage de Guillaume HANART en 1664
la présence de Jean JACQUEMART dans les deux actes en atteste
je vais voir ce que je peux traduire mais il y a des chances que ce Jean JACQUEMART soit son second époux
à priori pas encore de lien avec Anne mais la piste semble toujours sérieuse
il est fait en effet mention de Jean LEBLAN et il y a maintenant Antoine certainement fils de Jean et Jacoba qui pourrait donc être frère d'Anne

je serais bien resté sur les actes mais le boulot m'appelle
à ce soir
si entre temps l'un d'entre vous pouvait exploiter les actes, qu'il n'hésite pas
bonne journée
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : bahulot 09/03/2011 à 12:40

Bonjour à tous

quelques essais de traduction et grand merci à qui pourra compléter (les trous car ils sont nombreux )ou corriger

tout d'abord l'acte de décés de Jacoba HANART 1687
Le 7 janvier est décédée Jacoba HANART née il y a environ 84 ans, initialement mariée à Jean LEBLAN dans notre ville de Maroeuil et remariée à Jean JACQUEMART dans notre ville depuis 30 ans ??????
après, j'ai un gros blanc (désolé) mais je pense qu'il s'agit des cérémonies funéraires
nous avons inhumée la vieille dame dans le cimetière de notre paroisse en présence de Louis BOURGEOIS ???

je pense qu'un professeur de latin normalement constitué me ferait une grosse tête pour les libertés prises avec le texte mais tant pis
Néanmoins,je pense que l'essentiel y est

naissance de PHILIPPE BARAF 1612
Le 21 février nous avons baptisé un enfant né de Joes (selon Lucie sans doute ex prof de latin dans son message du 10 février, Joes est l'abréviation de Johannes donc Jean) BARAF et Maria MAUPETIT de cette paroisse auquel il a été donné le prénom de Philippe
en présence de Joes TURBAN et Isabelle BARAFFE

naissance de d'Emérentienne MERVILLE 1618
le 20 (???) décembre nous avons baptisé un enfant né de Nicolas Merville et Maria ????(peut être CUVELIER car à la fin il me semble lire "velier" mais je n'en suis pas certain)
auquel enfant il a été donné le prénom d'Emérentienne
en présence de Joos (donc Jean) DELALE fils de Michaelis (Michel???)
et Emérentienne BOURGEOIS ou FORGEOIS ????

Compléments si possible, analyse et commentaires ce soir
à bientôt
merci encore Christiane
merci aux autres pour les différents apports qu'ils pourraient faire
désolé pour les latinistes, j'ai fait ce que j'ai pu

bon après midi
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : alleroy 09/03/2011 à 18:36

Écrit par : cdubrulle 09/03/2011 à 22:26

Bonjour Bernard-Alain, bonjour Alain,
Peut être qu' un spécialiste en paléographie et latin pourrait vous aider à déchiffrer ce qui vous manque dans le décès de Jacoba (Jacqueline) HANART

Écrit par : bahulot 09/03/2011 à 23:38

bonsoir à tous
Alain et Christiane content de vous avoir lu et merci de vos différents apports
pour l'acte de décès de Jacqueline HANART
j'ai décrypté quelques mots nouveaux
je lis, à priori, copulata qui veut dire union, ridérre qui veut dire rire...
ce que je comprends en gros
c'est que le couple a rit (ou joui, de ridéo) de 30 ans d'une union(copulata) composée (composita) de la plus grande (optima) ??? spirituelle
sans doute quelque chose qui veut dire communion, connivence
grosso modo il vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfant

ma traduction même succincte laisse entrevoir un mariage vers le début des années 60
ce qui laisse supposer le décés de Jean LEBLANC avant 1664 car au mariage en 1664 justement de son neveu, Jacqueline a déjà épousé Jean JACQUEMART

on va sans doute bientôt touché le fond mais il reste encore de quoi faire
bonne nuit à tous
merci de votre aide pour les traductions
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 16/03/2011 à 01:12

Citation (cdubrulle @ 08/03/2011 à 17:16)

Écrit par : bahulot 16/03/2011 à 18:23

bonsoir à tous
Christiane un grand merci pour ces recherches
certes, elles ont un petit goût d'amertume mais ce n'est pas grave, un jour quand vous n'y penserez pas, il vous fera un petit coucou
s'il a survécu à son épouse, il devait quand même être très âgé et il est peut être mort chez un de ses enfants qui ne vivait pas à Maroeuil
ne soyez pas trop déçue, il reste plein d'actes à trouver

bonne journée à vous
pour les autres, bonne fin d'après midi
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : iblin 16/03/2011 à 20:02

bonsoir à tous

J'ai relu avec attention ce sujet, qui est touffu.

DU COTE BARAFFE et SOUS RESERVE, on a

I -Claude BARAFFE, lui même fils de Guislain et de Jeanne BRUCHET, ou Philippe BARAFFLE et Emerentienne MERVIL (message 101) parents de

1 Jacques BARAFFE o vers 1656 + 5 mars 1708 à Maroeuil , marié 6 février 1680 à Maroeuil avec Gabrielle DEPLANQUE o vers 1656 + 18 mai 1704 à Maroeuil - les témoins sont Jean DEPLANQUE et Jean BARAFFE

1-1/ 4 mars 1681 : Marie Joseph BARAFFE X 1713 avec Jean Pierre DELALLEE
parrain: Jean BARAFFE
marraine: Marie Marguerite DESPLANQUES
ils signent tous deux ainsi que le père

1-1-1 Ursule DELALLE X 7 février 1736 à Maroeuil avec Louis COINT


1-2/ 8 avril 1684 : Marie Anne BARAFFE
parrain: Jean DESPLANQUES
marraine: Marie Anne HOUBART
ils signent tous deux

1-3/ 10 mai 1686 : Marie Guillaine BARAFFE X 1711 Nicolas FRION
parrain Jean Baptiste (patronyme illisible)
marraine: Marie Guillaine DELALEE
Jacques BARRAFFE signe

2 Jean BARAFFE marié à Gabrielle CUVELIER (message 9 )
2-1/ Bertille BARAFFE née en mai 1675 X Pierre François CAUDRON (message 80)
2-2/ Robert BARAFLE
2-3/ Marie Claire BARAFLE X François CAGIN
2-4/ Marie Anne BARAFFLE X Guislain CRETON

3 Marie Madeleine BARAFFE veuve d'un Jean HENNEBIQUE (et précédemment veuve d'adrien DELIS ?)
4 Catherine BARAFFE mariée à Pierre DEBRAY




DU COTE DEPLANQUE et SOUS RESERVE, on a
Pasquier DEPLANQUE et Marie DELHOMEL parents de
Jean DEPLANQUE marié à Adrienne LOEN

DU COTE DELALLEE
I/Charles DELALLEE X Marie BIENFAIT d'où
1/Jean Pierre DELALLEE né 1682 - (parrain Pierre LECOINTE et Marraine Gabrielle DELALEE de St Albin) + 26 mai 1726 à Maroeuil x Marie Joseph BARATTE d'où
1-1Marie Ursule DELALLEE née le 9 février 1714 à Maroeuil

2/ Marie Guillaine DELALLEE marié avec Sébastien DEPLANQUE (message 46)



Bonnes recherches

Isabelle

Écrit par : bahulot 16/03/2011 à 21:53

Bonsoir à tous
bonsoir Isabelle
merci de votre message qui nous rappelle des règles de prudence simples mais que nous ne devons jamais oublier

tout d'abord pour le côté touffu, je suis d'accord mais si l'on scinde par couple, on risque les redites et surtout on risque de se perdre encore plus
si dans un premier temps la règle un couple un sujet facilite l'obtention de réponses, ensuite, c'est bien difficile à gérer
il n'y a pas vraiment de solution à mon avis et quand le sujet est touffu, c'est que la question était bonne alors ce n'est que du bonheur pour son auteur

la filiation de Jacques BARAFFE marié à Gabrielle DEPLANQUE est établie à partir d'actes envoyés gentiment par Christiane (je précise car la charge de travail n'est pas neutre, cherchés par elle auparavant)
l'enfant de Pasquier DESPLANQUES et marie DELHOMEL pourrait être Gabrielle DESPLANQUES
mais à ce stade, cela reste juste une hypothèse
pour ma part dans mon arbre, ils sont en "garage"
je crois que je vais faire une petite synthèse sous forme d'arbre simplifié pour que chacun s'y retrouve

bonsoir à tous
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : iblin 16/03/2011 à 23:26

RE Bernard Alain

J'ai modifié mon message précédent, j'avais effectivement confondu les BARAFFLE et les DEPLANQUE

J'ai reconstitué ce que j'ai compris des 5 premières pages du fil. Il reste 2 pages à réintégrer dans cette reconstitution

Dites moi si j'ai fait des erreurs ou si l'on peut y ajouter.

Bonne lecture

Isabelle

Écrit par : bahulot 17/03/2011 à 07:25

bonjour à tous
bonjour Isabelle
merci pour ce résumé, je regarde ce soir si il y a matière à compléter et je vais essayer de mettre en regard les actes reçus dans ce sujet qui permettent d'affirmer ou de penser qu'il s'agit bien des mêmes personnes
pour l'instant, comme beaucoup, je pars au boulot
bonne journée
à très vite
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 22/03/2011 à 23:32

Citation (lmaniere @ 16/02/2011 à 03:21)

Écrit par : bahulot 28/03/2011 à 20:44

bonsoir à tous
je reviens ce soir sur le couple LEBLANC Jean x HANNART Jacoba
je les avais proposés comme parents d'Anne LEBLANC épouse de Jean MASCLEF
deux actes qui en parlent (désolé s'ils ont déjà été donnés, j'ai relu ce sujet auparavant mais sait on jamais

Cm 18 février 1656 – 2J9/149v
Jean JACQUEMONT censier à Berthonval fils de feu Charles et de Guilaine HANNART assisté d’Antoine DENOYELLE son frère utérin de cette ville, de Pierre de LOBRY lieutenant du Mont-Saint-Eloi son beau-frère époux Marie DENOYELLE, de Jean HAPIOT greffier du Mont-Saint-Eloi son cousin
- Jacqueline HANNART veuve de Jean LEBLAN censier à Maroeuil assistée d’Antoine LEBLAN son fils censier à Maroeuil, d’Eloy HANART son frère laboureur à Maroeuil, de François DOUCHET pasteur de Maroeuil son ami


Cm 1er juillet 1664 – 2J9/189v
Maurice LEFEBVRE de Barlin
- Jean JACQUEMONT lieutenant et censier demeurant à Maroeuil , Jacqueline HANART sa femme auparavant veuve de Jean LEBLAN, censier et Marie Claire LEBLAN fille à marier assistée d’Antoine LEBLAN laboureur et censier à Maroeuil, d’Anne LEBLAN, de Marie Madeleine LEBLAN lesdits LEBLAN tous frères et sœurs germains, de Pierre LEBLAN lieutenant d’Ecoivres son oncle paternel

dans ce second acte, on retrouve aussi Antoine LEBLAN dont il était déjà question plus haut et surtout Anne
Et pour départager Christiane et Alain, il y a des LEBLAN à Ecoivres

je devrai sans doute demander à l'administrateur de séparer les messages concernant ce couple ce serait beaucoup plus clair
en attendant, vous les retrouverez au numéro 73,75 et 107

merci si l'un de vous pouvait me confirmer que cette fois, à priori, nous tenons le bon bout avec les LEBLAN
tout à ma joie, j'ai peu être lu tout le contraire de ce qui devait l'être
merci à vous pour cette lecture
bonne soirée
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 28/03/2011 à 22:20

Citation (bahulot @ 28/03/2011 à 20:44)

Écrit par : bahulot 29/03/2011 à 05:58

bonjour à tous
bonjour François
pour le CM, que j'ai emprunté à la collection de Joseph (merci Joseph ), effectivement le marié doit être Maurice LEFEBVRE mais les renseignements sur lui sont plus que succincts.

pour ma culture personnelle, qu'entendez vous par "que je ne retrouve pas sur le fil"?

Sinon, pour l'acte clé, je suppose que vous parlez soit de l'acte de mariage d'Anne LEBLANCQ (ou LEBLAN) x Jean MASCLEF (mais celui là, Christiane l'a déjà cherché et sans succès puisqu'il est dans les années manquantes) soit de son acte de naissance vers les années 1640/1650 (mais là encore c'est le fameux trou des archives de Maroeuil )
il est donc malheureusement fort à parier que nous n'aurons rien de plus à nous mettre sous la dent et qu'il faudra se contenter de fortes probabilités
qui sait peut être un jour ...
Vous évoquez une possible consanguinité, notre salut viendra peut être de là
y a t il moyen de voir dans les dispenses?

dans tous les cas, merci de votre message et votre soutien pour résoudre cette énigme
je vous souhaite à tous un excellent mardi
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 29/03/2011 à 11:37

Citation (bahulot @ 29/03/2011 à 06:58)

pour le CM, que j'ai emprunté à la collection de Joseph (merci Joseph ), effectivement le marié doit être Maurice LEFEBVRE mais les renseignements sur lui sont plus que succincts.
pour ma culture personnelle, qu'entendez vous par "que je ne retrouve pas sur le fil"?
Vous évoquez une possible consanguinité, notre salut viendra peut être de là
y a t il moyen de voir dans les dispenses?

Écrit par : jziemczak 29/03/2011 à 12:27

BOnjour à tous
Un salut d'un Antoine LEBLAN

Me DUTERCQ notaire à Arras

Transaction 11 avril 1707 - 4 E 18/159 photo J.C. HERENT
Pierre DEBRAY tailleur de pierre blanche demeurant à Maroeuil relict de Marie Catherine BARAPHE d’une part
Jacques, Jean et Marie Magdeleine BARAFFE frères et soeur demeurant à Maroeuil, la dite Marie Madeleine veuve de Jean HANNEBICQUE d’autre part
Procès .sur ce que ledit pretend à la charge des seconds comparants la somme de soixante quinze livres cincq sols huit deniers tant pour argent presté que pour ouvrages de massonnerie a laquelle demande iceux secon comparants opposent que ledit DEBRAY estant obligé de les descharger dune constitition de rente vers Anne Françoise CUISINIER veuve de Antoine LEBLAN demeurant audit Maroeuil a proportion de soixante quinze livres en capital et des cours a proportion affecté sur le mannoir de ladite Marie Magdeleine BARAFFE scitué audit Maroeuil suivant le partage verbal fait entre les parties des biens des successions des père et mere de tous lesdits du surnom BARAFLE pour le mieux bail du mannoir et amasement eschu en lot a part de ladite feu Marie Catherine BARAFFE femme du premier comparant et dont iceluy premier comparant avoit droit den jouir viagerement il devoit avant tout leur apporter ladite …..le reste manque

Jh

Écrit par : fverlaine 29/03/2011 à 17:23

Bonjour,
Merci Joseph pour ce candidat potentiel.

Écrit par : lmaniere 29/03/2011 à 21:32

Citation (fverlaine @ 29/03/2011 à 11:37)

Écrit par : bahulot 29/03/2011 à 21:33

bonsoir à vous tous
Joseph comme d'habitude, des kilos de merci
je n'ai pas eu le temps, ce soir, de me pencher sur cet acte mais ce n'est que partie remise

Bonsoir François
désolé, je n'avais pas compris effectivement, que c'était vous le fruit de cette union consanguine
enfin vous vous en sortez pas mal car plus de 300 après, génétiquement parlant, vous ne risquiez plus rien

plus sérieusement merci de votre participation active dans ce sujet
nous ne sommes pas trop de deux (sans compter ceux qui très gentiment nous fournissent les actes après des recherches souvent fastidieuses) pour dépatouiller ce sujet
en espérant une suite très bientôt, au fait, il est quelle heure chez nos cousins d'Amérique?
en attendant faites de beaux rêves
si la nuit vous porte conseils, n'hésitez pas
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 29/03/2011 à 21:50

Bonsoir à toutes et tous

Citation (lmaniere @ 29/03/2011 à 21:32)

Citation (bahulot @ 29/03/2011 à 21:33)

enfin vous vous en sortez pas mal car plus de 300 après, génétiquement parlant, vous ne risquiez plus rien

Écrit par : bahulot 29/03/2011 à 22:11

à nouveau bonsoir
juste pour remercier, avant l'extinction des feux, l'infatigable Lucie
nous étions en même temps en train d'écrire et comme j'ai été moins rapide que vous, je n'ai pas pu lire votre dernier écrit

pour François, dans un autre sujet, j'ai découvert que mon Père de Vitry en Artois et ma Mère née à Quesnoy sur Deule d'une mère lilloise et d'un père natif d'Isbergue étaient cousins via une ancêtre de la région de Morbecque mariée avec un gars de Béthune qui ont vécu dans le Ternois
bon d'accord, moi aussi, c'était 300 ans avant moi
mais d'abord avec la généalogie,on voyage et on a parfois des surprises de taille
pour ma part, je pensais que cela n'existait que dans les généalogies royales ce genre de choses

sinon pour les LEBLAN, j'espère que nous en verrons bientôt le bout car pour l'instant nous sommes toujours dans la pénombre
je pense qu'il est temps que j'aille me coucher
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 30/03/2011 à 22:28

Citation (bahulot @ 09/03/2011 à 08:20)

Écrit par : bahulot 31/03/2011 à 05:59

bonjour à tous
bonjour François
pour ma part je n'ai pas grand chose à ajouter sur cet acte depuis mes tentatives dans les messages 119 et 122
comme le sujet est touffu et que les latinistes ne liront pas forcément votre message et afin de mettre le maximum de chances de votre (notre ) côté, vous devriez peut être le mettre dans la catégorie aide
mais vous l'avez peut être déjà fait, j'avoue qu'à cette heure matinale, j'ai les yeux encore à moitié clos
bon jeudi à vous
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : lmaniere 01/04/2011 à 20:27

Citation (fverlaine @ 30/03/2011 à 23:28)

Écrit par : bahulot 01/04/2011 à 21:48

bonsoir Lucie
excellent travail
propter veut dire proche, à côté
pour la fin je traduirai "le révérend BESON, proche de la vieille dame qui l'a accompagnée à sa dernière demeure
ou alors qui s'est tenu prés de la vieille dame pour la conduire dans le cimetière (résidentiam) de notre ville

traductions assez libres encore une fois
bonsoir à tous
à très vite j'espère
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 01/04/2011 à 22:23

Bonsoir,
Merci Lucie pour votre aide toujours aussi efficace.
Merci Bernard-Alain pour votre transcription.
Bon week-end

Écrit par : bahulot 02/04/2011 à 17:23

bonsoir à tous
vous avez raison, François, grâce à Lucie qui s'est donné beaucoup de mal, je pense que nous avons tiré l'essentiel de cet acte
nous savons maintenant qu'elle a du naitre (certainement à Maroeuil) en 1603
je ne sais plus si il y a des registres pour cette année, ou s'ils commencent un tout petit peu plus tard
mais de toutes façons, si il y a possibilité de trouver quelque chose, laissons faire Christiane

peut être sera t il possible également de trouver le mariage LEBLAN(cq) (lui né certainement un peu avant 1603) x HANNART célébré entre 1623 et 1640 (date de naissance présumée d'Anne LEBANCQ)

on avance mais la source n'est peut être pas encore tarie donc à très bientôt, j'espère
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 02/04/2011 à 17:51

Citation (bahulot @ 02/04/2011 à 08:23)

nous savons maintenant qu'elle a du naitre (certainement à Maroeuil) en 1603
je ne sais plus si il y a des registres pour cette année, ou s'ils commencent un tout petit peu plus tard
mais de toutes façons, si il y a possibilité de trouver quelque chose, laissons faire Christiane

peut être sera t il possible également de trouver le mariage LEBLAN(cq) (lui né certainement un peu avant 1603) x HANNART célébré entre 1623 et 1640 (date de naissance présumée d'Anne LEBANCQ)
Bernard-Alain

Écrit par : iblin 02/04/2011 à 18:52

Bonsoir Christiane

Bravo pour la lecture de tous ces actes sur MAROEUIL....vous êtes prête pour une publication

Bien amicalement


Isabelle

PS : Si vous vous sentez prête, aucune hésitation, il y aura des amateurs .......

Écrit par : dhardy 02/04/2011 à 22:10

Écrit par : cdubrulle 02/04/2011 à 22:32

Citation (dhardy @ 02/04/2011 à 13:10)

Écrit par : bahulot 03/04/2011 à 08:11

bonjour à tous
bonjour Danielle
super cette traduction
j'avais bien prévenu quelque part qu'un prof de latin me ferait une grosse tête s'il lisait mes traductions mais je m'en sors bien, vous êtes plutôt indulgente
le curé a du faire comme nous, de l'approximatif!
vous ajoutez un élément crucial avec votre traduction, nous savons désormais que Jean LEBLANC, le 1er mari, était originaire de Maroeuil
nous avions trouvé des LEBLANC à Mont st Eloi, à Ecoivres, tout à proximité donc, mais il va maintenant falloir recentrer sur Maroeuil
MERCI donc de relancer les recherches
à tous un bon dimanche (sous la pluie pour Paris )
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : dhardy 03/04/2011 à 09:13

Bonjour à tous ,

Grâce à Christiane , je viens d'avoir le document original et la remercie de cet envoi.
Pas le temps de m'y replonger sérieusement aujourd'hui mais je le ferai prochainement .
Cependant , il me semble qu'il y a erreur sur le mot qui est entre "desponsata" et "Joanni Jacquemont " : vous avez cru qu'il s'agissait de l'abréviation de "dominus" mais moi , je pense que c'est "dein" ( synonyme de "deinde" ) qui veut dire "ensuite" , "puis", c'est d'ailleurs cohérent avec votre idée de seconde union;quant au mot "conduitori" , il me semble devoir être remplacé par "conductori" qui peut vouloir dire "fermier" ou "locataire d'une ferme" ( ce serait donc le métier dudit Jean Jacquemont ...)
En revanche , je n'arrive pas à déchiffrer le mot ( ou l'abréviation ?) placée après "copulata optimo" . Et vous , qu'en avez-vous fait? Il faudrait le savoir , car ça peut être déterminant pour le mot qui suit , c'est-à-dire "composita" qui peut changer de sens , suivant le contexte ( ensevelie , qui est en paix ...)

Allez , à bientôt pour une aide plus précise.

Amicalement.

Danielle

Écrit par : lmaniere 03/04/2011 à 15:42

Bonjour à tous et toutes !

Je me replonge dans mes jeunes années ! me revoilà au cours de latin puisque nous avons la chance d'avoir un professeur maintenant !

Il me semble après études et comparaisons que le mot manquant est (attention je me lance!) sensu, ce qui donne "optimo sensu".
par contre je n'ose donner la traduction ...j'attends la correction !

Je prends le risque d'une mauvaise note, mais je maintiens "conduitori" les c ne sont jamais faits de cette façon, ils ressemblent à des r, comme la 1e lettre du même mot ! maintenant, c'est du "latin de curé (ou de cuisine)" du 17e siècle, pas l'Enéide !

Pour revenir à la généalogie, si le couple LEBLAN-HANNART a bien vécu à Maroeuil, qui en est originaire ? elle seulement, ou les 2 ?
Par ailleurs, le fait qu'il y ait eu besoin d'une permission pour inhumer Jacqueline HANNART à Maroeuil n'évoque-t-il pas un décès hors de la paroisse ???

Je risque d'être déconnectée quelques jours, mais je suivrai le sujet !
Amicalement
Lucie

Écrit par : dmorand 03/04/2011 à 19:12

Bonsoir à tous et toutes,

Bah, si nous avons maintenant un prof de latin, ça ne peut être que mieux

Sachant que le déclinaisons et les terminaisons sont variables d'un acte à l'autre, je pense que la traduction ne peut être plus proche que sa valeur actuelle. Pour ma part je n'aurais fait guère mieux. Tout comme Bernard Alain, je peux dégrossir mais ce qui est en profondeur et en finesse, c'est une autre histoire. Donc, merci à Danielle pour ses qualités de traductrice très appréciées.

A la question légitime de Lucie:

Écrit par : bahulot 03/04/2011 à 19:29

bonsoir à tous
bonsoir Daniel
alors on est perdu!!!
le cm du mariage Jean Jacquemont x Jacqueline HANNART a été donné dans le message numéro 130
il est daté du 18 février 1656 donc effectivement au décès de la jeune (enfin plus si jeune que cela ) mariée le 7 janvier 1687 cela faisait en effet 30 ans 10 mois et quelques jours
nous sommes donc dans les temps
tous ensemble nous allons bien réussir à faire quelques choses de tous ces ancêtres

bonne soirée à tous
amitiés à vous Daniel
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : dmorand 03/04/2011 à 19:59

Bonsoir Bernard Alain,

Non pas véritablement perdu mais simplement zappé. En effet, je n'ai pas rentré encore tous les éléments dans mon logiciel car avant d'intégrer, je fais une scène crime sur un grand tableau noir. Autrement dit, une reconstitution.

Et puis, je n'ai jamais été un très bon jongleur entre tous les sujets. D'où la nécessité pour moi de chercher les cailloux blancs semés d'une page à l'autre, voire d'un sujet à l'autre. Bref, je fais comme le Petit Poucet.

Il n'y a rien de plus beau que de faire un tableau afin de faire ressurgir les moindres détails.

Écrit par : cdubrulle 04/04/2011 à 02:58

Bonjour à tous
Eh bien moi je suis comme Daniel, un peu perdue dans ce dédale de noms et de dates, et tous les messages dans les differents sujets, et comme lui, je fais des tableaux sur papier au lieu d'entrer l' info dans mon logiciel. Certains personnages sont sans doute cousins lointains de nos ancêtres et pourront sans toute se rattacher à notre arbre plus tard, mais je ne veux pas anticiper et faire des erreurs.
Heureusement, les actes et les CM semblent nous mener vers la verification d'hypothèses et vers des solutions.
C'est malheureux qu'il y ait tant de trous dans les registres de Maroeuil.
Amicalement,
Christiane

Écrit par : bahulot 04/04/2011 à 05:54

bonjour à tous
Bonjour Daniel, bonjour Christiane
j'espère tout d'abord, Daniel, que vous n'avez pas mal pris mon dernier message d'hier soir
c'était juste un peu d'humour
rassurez vous tous les deux, je n'ai pas non plus abandonné le papier
et moi aussi, j'ai parfois du mal à rassembler toutes les idées
c'est bien pourquoi dans ce sujet où toute la population de Maroeuil de l'époque semble s'être donné rendez vous, l'union fait la force
le partage, la mémoire de chacun sur tel ou tel détail font que l'on avance
je crois aussi qu'il ne faut pas s'autocensurer car les idées parfois farfelues font également avancer
à bientôt pour de nouvelles avancées
bonne semaine à tous
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : bahulot 04/04/2011 à 21:41

bonsoir à tous
bonjour Christiane

j'ai relevé que vous aviez, dans un précédent message, indiqué que les naissances débutaient en 1607
donc trop tard pour Jacqueline HANNART née, si l'on prend en compte l'âge indiqué sur son acte de décès, en 1703
par contre en regardant un peu sur la toile, il semblerait que son frère Eloy soit légèrement plus jeune
avec un peu de chance, il serait dans les premiers actes de baptême consultables sur Maroeuil
mais je rêve peut être
quoiqu'il en soit, je pense que vous aviez sans doute anticipé cette demande et qu'elle figurait déjà dans votre "to do list"
bonne journée à vous
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 04/04/2011 à 22:44

Bonsoir aux fidèles et aux autres,
Anne LEBLAN est décédée après le 11/02/1719.
Son père, s'il s'agit bien de Jean, est décédé avant le 18/02/1656.
Anne LEBLAN est donc née avant 1657 et décédée à plus de 62 ans.
Cet acte de décès pourrait être intéressant mais la plage de recherche est encore trop vaste.
A bientôt

Écrit par : cdubrulle 04/04/2011 à 23:09

Citation (fverlaine @ 04/04/2011 à 12:44)

Écrit par : bahulot 05/04/2011 à 06:48

bonjour Christiane
comme nous l'avons déjà dit, c'est en effet de plus en plus difficile de s'y retrouver
comme me l'avait conseillé Isabelle je vais essayer, sur sa base, de faire une synthèse mais il faut que je trouve le temps et là ça coince
comme nous sommes mardi, et sans vouloir vous obliger, je vous souhaite bon courage si jamais vous alliez au centre
bonne journée à vous
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 05/04/2011 à 11:54

Citation (cdubrulle @ 04/04/2011 à 23:09)

Je croyais avoir posté cet acte il y a quelques semaines, mais je suis revenue bredouille de la galerie
11 /10/1720 Décès de Anne LEBLANC,
Message modifié: Eh oui, il était en galerie! Voir message #88 de ce sujet.

Écrit par : cdubrulle 06/04/2011 à 05:15

Bonjour à tous
Aprés bien du temps passé à les chercher de 1607 à 1629 , je n'ai pas trouvé les naissances de:
Eloy HANNART
Jacqueline HANNART
Jean LEBLANC
Pierre DUPARQUE
Isabelle LAVEILLE

Par contre on trouve:
21 Janvier 1612 naissance de Catherine, fille de Joe TURBAN x Jacoba HANNART
18 mars 1629 naissance de Guillaume LEBLANC, fils de Lois (pas Jean?) et Jacoba HANNART (à revoir)
En 1615, Philippe HANNART et Catherine HANNART parrain et marraine à une naissance d’un couple. Il y a donc des HANNART à Maroeuil à cette époque

Écrit par : bahulot 06/04/2011 à 06:13

bonjour à tous
bonjour Christiane
un énorme merci à vous pour toutes ces recherches
un peu frustrant, je comprends, pour toutes ces naissances non trouvées
il faut quand même reconnaître que nous sommes déjà allés très loin dans le temps et tout a une fin

tout n'est cependant pas perdu et nous avons quelques ouvertures grâce aux actes relevés
- il y a donc des HANNART mais de plus, nous savons qu'il y avait en particulier une Jacoba HANNART qui avait l'âge d'être mère en 1612
celle que nous cherchons a le même prénom et a, à cette époque, une dizaine d'année
nous ne le saurons jamais mais nous pouvons donc rêver à une marraine qui donne son prénom à sa filleule
- cette naissance de 1612 montre également la présence de TURBAN à Maroeuil au tout début du 17ème
dans le sujet LEHECQ x TAILLER
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=65321&hl=turban
Nous cherchons justement les parents d'une Louise TURBAN mariée à Nicaise TAILLEZ et maman en 1681
Maroeuil a l'époque ne doit pas être bien grand et il y a au moins une génération entre ce Joe et Louise
un lien? peut être
sans doute car par expérience nous savons qu'à Maroeuil, ils sont tous au moins cousins

je pense qu'il y a encore bien d'autres fils à tirer de vos apports de ce jour, Christiane
je m'y remets ce soir et si entre temps l'un d'entre vous a d'autres idées, qu'il les exprime
merci Christiane et merci aux autres pour leur patience et leurs contribution qui nous aident à avancer
excellente journée à tous
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 06/04/2011 à 11:57

Citation (cdubrulle @ 06/04/2011 à 05:15)

Écrit par : alleroy 06/04/2011 à 17:33

je vous rappelle pour ceux qui ne suivent plus que Guislaine HEMART est mariée à Claude DENOYELLE puis à Charles JACQUEMONT en 2émes noces .

Écrit par : cdubrulle 06/04/2011 à 19:09

Citation (cdubrulle @ 08/03/2011 à 17:16)

Écrit par : bahulot 07/04/2011 à 06:05

bonjour à tous
bonjour à vous Christiane et Alain
merci de vos messages respectifs et des recherches préalables qu'elles induisent

pour ce qui est d'Eloy HANNART, on le retrouve (du moins, c'est possible ) dans ce contrat de mariage dans lequel est cité également Jean Jacquemont (qui pourrait être son beau frère puisque marié avec Jacoba HANNART, soeur d'un Eloy, vous remarquerez que cette fois, je prends toutes les précautions )
il ne me semble pas l'avoir vu mais tout est possible, il est encore bien tôt

Cm 7 juillet 1668 – 2J9/209v
Gilles SENECHAL fils de Nicolas maître maçon et de Marie POULAIN assisté de Gilles MATHON filatier dmt à Avesnes son parrain, d’Antoine DENEUVILLE dmt à Avesnes son beau-frère
- Marie Jacqueline HANART fille de feu Eloy dmt à Avesnes assistée de Guilain HANART dmt à Maroeuil, de Jean JACQUEMONT, de Philippe GOUDEMAND lieutenant de Simencourt aussi son oncle, de Gilles SENECHAL son oncle

s'il s'agit du bon Eloy, il est à cette époque à Avesnes
bonne journée
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 07/04/2011 à 12:40

Citation (bahulot @ 07/04/2011 à 06:05)

Écrit par : dhardy 07/04/2011 à 19:20

Bonsoir à tous ,

Comme promis , je suis revenue sur le texte que Christiane m'a fait parvenir .

Pas facile d'être sûr de soi , vu ce latin assez fantaisiste et comportant des mots qui ne figurent pas dans le bon Gaffiot
( conduitor par ex - on trouve seulement "conductor"= fermier ) ...

Deux remarques avant de vous proposer la traduction à laquelle j'ai abouti : contrairement à ce que j'ai écrit précédemment :le "propter" me semble finalement avoir son 2ème sens de " près de" , le mot qui suit "optimo " me semble bien être le mot "sensu" .

Alors voici ce que le texte pourrait vouloir dire:

Le 7ème jour de janvier 1687 Jacqueline Hanart âgée de plus de 84 ans , épouse en premières noces dans notre ville de Jean Le Blan , originaire de Maroeuil , puis unie( copulata ) , pendant trente ans dans cette même ville, à Jean Jacquemont , fermier(?) , a rendu son âme à Dieu ,en possession de tous ses esprits ( optimo sensu composita ) ; et dans notre église , notre abbé le Révérend Sieur Ludovicus Besson a permis que cette femme soit ensevelie dans notre ville près de son ancienne demeure* .
* peut-être le cimetière était-il près de son lieu d'habitation?

En espérant ne pas avoir fait trop d'erreurs...

Amicalement.

Danielle

Écrit par : bahulot 07/04/2011 à 20:33

bonsoir à tous
bonsoir François
le décès d'Eloy se situerait sur Avesnes?
en fait, plus je relis l'acte de 1668 et moins j'arrive à voir si c'est la mariée qui habite à Avesnes ou si Eloy y a vécu avant de mourir (feu Eloy)
dans ce contrat il y a autre chose qui m'intrigue, Gilles SENECHAL épouse une fille dont l'oncle s'appelle aussi Gilles SENECHAL?? ou c'est un copier/coller malheureux?

Bonsoir Danielle
merci d'avoir pris du temps pour décortiquer cet acte
pour ma part je n'avais pas vraiment jugé la qualité du latin et soyez rassurée, je ne vous mettrai pas une sale note si je relève une erreur, je vais me contenter de vous faire confiance
enfin nous sommes rassurés, elle est morte (presque) en bonne santé

l'idéal serait de lui trouver des parents
comme il faut oublier les actes de naissances sur Maroeuil
peut être qu'Eloy a laissé quelques traces sur Avesnes si, comme le laisse entendre le contrat de mariage envoyé ce matin, il y a vécu
dans ce cas, il y a peut être à creuser

encore merci à vous deux
bonne soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : fverlaine 07/04/2011 à 22:17

Citation (bahulot @ 07/04/2011 à 21:33)

Écrit par : bahulot 08/04/2011 à 05:35

Bonjour François
j'ai en effet la même vision que vous par rapport au "transport" d'Eloy sur Avesnes
je n'ai matériellement pas le temps, ce matin, de vérifier si Christiane nous a déjà parlé de recherches, voire de succès dans la recherche de l'acte de décès d'Eloy mais je vérifierai ce soir

Pour ce qui est de Marie BECOURT, je suis preneur même si elle n'est pas pour l'instant dans mes sosas mais l'effet Maroeuil va peut être corriger cela
son ascendance est également bienvenue, j'aurai peut être vu d'autres choses
à très bientôt pour d'autres échanges
passez toutes et tous une très bonne journée
amicalement
Bernard-Alain

Écrit par : dmorand 08/04/2011 à 09:45

Bonjour à tous et toutes,

Les BECOURT ne corrigeront pas l'effet Maroeuil. Je pensais que nos protagonistes avaient déjà fait l'objet d'une discussion mais je n'en retrouve pas trace. Les GOUDEMAND ont fait l'objet de nombreuses discussions. Pour les BECOURT, nous somme coincés.
Toujours est-il que:

Écrit par : dmorand 08/04/2011 à 10:35

Re,

Écrit par : cdubrulle 08/04/2011 à 16:58

Citation (dmorand @ 08/04/2011 à 01:35)

Citation

Marie BECOURT est né à Maroeuil le 22/08/1614, voulez-vous l'acte en galerie et son ascendance?

Finalement avec la relecture, je suis intéressé par la proposition de François .

Écrit par : fverlaine 08/04/2011 à 17:47

Bonjour à tous,bonjour Lucky Luke,
même plus le temps de répondre que Christiane a déjà dégainé.
Je vous laisse compléter:

Anno Domini 1614 die 22a Augusto baptis…. Infant… nata
ex Adriano Becourt et Adriana Vermeil …….
……………………………. Maria Patrini
fuerunt Ludovicus Tramin et Maria Bouquet


L’an du seigneur 1614, le 22ème jour d’août a été baptisé une enfant née
d’Adrien Becourt et Adrienne Vermeil …
……………………………. Marie parrain et marraine
ont été Louis Tramin et Marie Bouquet

Pour les BECOURT, j'ouvre un nouveau fil.
A bientôt.

Écrit par : dmorand 08/04/2011 à 17:52

Bonjour Christiane,

Merci pour la naissance de cette Marie qui nous révèle aussi ses parents: Adrien BECOURT et Adrienne VERMEL.

Seulement, rien nous dit qu'il s'agit de cette Marie qui est alliée avec Eloy HANART. Nous ne disposons pas de son mariage ou d'un contrat.
De plus, des BECOURT, ça foisonne dans les environs. Et les Marie aussi dont au moins 3 prétendantes peuvent être concernées. Une avec Eloy HANART, puis une autre avec François VION dont on perd trace sur Simencourt et la dernière avec déjà 2 mariages sur Hauteville, un peu plus loin.

Il reste donc encore beaucoup à trouver pour réduire les trous. Mais soyons patients, tout ne se monte pas en une journée.

Amicalement,

Écrit par : cdubrulle 08/04/2011 à 20:05

Citation (fverlaine @ 08/04/2011 à 08:47)

Écrit par : fverlaine 08/04/2011 à 22:31

Bonsoir,
Merci Christiane pour ce complément

Écrit par : cdubrulle 14/04/2011 à 01:21

Citation (fverlaine @ 06/04/2011 à 02:57)

Citation (cdubrulle @ 06/04/2011 à 05:15)

Par contre on trouve:
21 Janvier 1612 naissance de Catherine, fille de Joe TURBAN x Jacoba HANNART
18 mars 1629 naissance de Guillaume LEBLANC, fils de Lois (pas Jean?) et Jacoba HANNART (à revoir)

Bonjour,
merci Christiane pour ces recherches
Il y a Guillaume LEBLAN, fils d'Eloy et de Marie BECOURT qui serait né vers 1633 qui aurait pu correspondre mais cela ne colle pas avec la mère!
Savez-vous qui est la marraine, dès fois que le prêtre ait inversé la mère et la marraine?
Bon après-midi

Écrit par : fverlaine 14/04/2011 à 16:49

Citation (cdubrulle @ 14/04/2011 à 01:21)

Écrit par : fverlaine 17/04/2011 à 15:17

Bonjour,
Je viens de retrouver le cm qui suit.
Je me demande si Jean HANART ne serait pas un frère d'Eloy et Jacqueline!
Je recherche le lien mais pas trouvé pour l'instant.
Dur de jongler entre le NPDC et la Savoie!

contrat de mariage: 29 mai 1669 ( A. du P. de C. (2J 9 -230 V))
François PETIT fils à marier demeurant à Maroeuil assisté de Antoine LEBLAN, censier demeurant au chateau, son parent.
Marguerite CARPENTIER veuve de Jean HANNEBICQUE, laboureur audit Mareouil et Anne HANNEBICQUE, sa fille à marier qu'elle a eut dudit Jean, assistée de Jean HANNEBICQUE laboureur, son frère, deJean HANART son oncle maternel, de Nicaise LEFEBVRE son cousin issu germain
source non notée (erreur de jeunesse qui n'est hélas que généalogique)

Écrit par : lmaniere 17/04/2011 à 18:01

Citation (fverlaine @ 14/04/2011 à 17:49)

Écrit par : fverlaine 17/04/2011 à 18:08

Merci Lucie pour ces précisions.
Bonne soirée

Écrit par : fverlaine 17/04/2011 à 22:21

Message annulé, je n'ai plus les yeux en face des trous et je mélange tout.
Bonne nuit

Écrit par : bahulot 31/05/2011 à 07:39

bonjour à tous
cela fait bien longtemps que je ne me suis pas penché sur ce sujet
Mai fut pour moi le mois des révisions comme pour tout étudiant qui se respecte
je viens de relire les différents messages et dieu sait s'il y en a...
Il ne me semble pas que nous ayons tranché pour les parents de Gabrielle DESPLANQUES l'épouse de Jacques BARAFFE
avec l'acte envoyé par Joseph, nous avions la piste du couple Pasquier DESPLANQUES x Marie DELHOMEL mais qui n'était pas confirmée
l'un d'entre vous a t il pu avancer sur cette branche
merci de votre aide
excellente journée à tous
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 31/05/2011 à 08:24

Citation (bahulot @ 30/05/2011 à 21:39)

Écrit par : bahulot 31/05/2011 à 22:11

bonjour à vous Christiane
très heureux de pouvoir vous retrouver sur le forum
en effet pas facile de faire le grand écart quand près de soixante ans séparent les protagonistes
pour les actes, c'est peu probable même si Christophe nous rassure souvent en nous disant que tous les fonds ne sont encore exploités
nous savons que le couple Pasquier DESPLANQUES x Marie DELHOMEL marie un fils à Arras en 1684 mais qu'un autre vit à cette époque à Maroeuil
si Gabrielle est également leur fille, elle habite aussi cette ville
si Pasquier et Marie sont natifs de Maroeuil, on peut peut être trouver leur décès s'ils se sont rapprochés de leurs enfants
bien sur ce n'est qu'une hypothèse mais qui ne tente rien n'a rien comme dit le proverbe
si par hasard vous tombiez lors d'un prochain passage sur un décés Marie DELHOMEL, il y en a une autre mariée à Valentin MORY, sait on jamais car celle ci m’intéresse également
excellente journée à vous
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 31/05/2011 à 23:55

Bonjour Bernard-Alain, c'est sympa de vous retrouver.

Comme décès à Maroeuil j'ai trouvé les suivants - (il y en a qui ont peut être été déjà cités)
Je ne cite pas le jour du mois parce que je n'en suis pas sure.

Marie Madeleine DESPLANQUES + Mai 1674
Catherine DESPLANQUES + Octobre 1678 ( est-ce celle née en 1612?)
Pierre DESPLANQUES + Mars 1680
Jean Baptiste et Claude DESPLANQUES + mars 1680 ( jumeaux???)
Philippe DESPLANQUES, 70 ans? + janvier 1681
Louis DESPLANQUES + Avril 1682
Mathias HANNEBIQUE + 24 Decembre 1684 veuf de defunte Magdeleine DESPLANQUES, 70 ans

Bonaventure DELOMEL + Juin 1675
Marie DELOMEL +6 mars 1684, veuve de Pascal ou Pasquier DESPLANQUES
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=23225

Dans les naissances on trouve:
12/12/1611 naissance de DELHOMEL Marie, fille de Guislain et Antoinette DELALEE
18/10/1612 naissance de DELHOMEL Marie, fille de Guislain et Antoinette DELALEE
La première peut être morte tout de suite.

A Maroeuil il y a 2 fois des naissances de jumeaux de MORY Valentin et Marie DELOMEL
Antoinette et Antoine MORY nés le 13 mars 1617
et
Jean et Valentin MORI nés le 14 octobre 1628
Etant donné ces dates de naissances, les parents doivent être nés avant 1600 et sans doute morts avant 1674.

C'est tout pour ce soir.
Amicalement,
Christiane

Écrit par : bahulot 01/06/2011 à 06:39

bonsoir Christiane ...et bonjour aux autres
Christiane, vous êtes géniale
je vais prendre le temps aujourd'hui de faire un point sur tous ces DESPLANQUES
Ce que je retiens surtout pour l'instant, c'est le décès de Marie DELOMEL veuve de Pasquier DESPLANQUES à Maroeuil en 1684 à 70 ans
je viens de regarder l'acte de mariage du 31 décembre 1684 à Arras (donné en son temps par Joseph), il n'y a pas de mention des décès des parents
il ne prouve pas que le couple DESPLANQUES x DELOMEL soit de Maroeuil car Marie, veuve a pu venir finir sa vie chez son fils que nous savons demeurer en 1684 à Maroeuil justement
sauf qu'en relisant l'acte maintenant, si les deux parents sont morts, seul le marié vit à Arras et le lieu où ils ont vécu n'avait pas besoin d'être indiqué
qu'en pensent les autres contributeurs de ce sujet?

un grand merci également pour les précisions sur le couple MORY x DELOMEL
Je vais rapatrier les éléments dans le sujet qui leur est consacré
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=91443&hl=mory

Christiane, encore merci
à très vite pour en découdre avec les DELPLANQUES
MERCI à ceux qui apporteront leur pierre à l'édifice
passez tous un excellent mercredi, un grand weekend s'annonce
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 01/06/2011 à 07:24

Citation (bahulot @ 31/05/2011 à 21:39)

Écrit par : bahulot 01/06/2011 à 07:38

bonsoir Christiane
je remets les écrits de Joseph concernant cet acte de 1684 car vu la longueur du sujet, il est bien loin devant
"Contrat de mariage 31 décembre 1684 – 2J9/391r et x 14.11.1684 Arras la Chapelette
Jean DESPLANQUE maître charpentier demeurant à Arras fils à marier de Pasquier et de Marie DELHOMEL demeurant à Arras assisté de Jacques DESPLANQUE son frère maître charpentier demeurant à Maroeuil
- Marie BISE veuve de Jean LOHEN demeurant à Arras et Adrienne LOHEN sa fille à marier assistée de Jean LOHEN libraire demeurant à Arras et d’Ursule MARSY sa femme, de Marie LHOEN à marier ses frère et sœur"

visiblement le marié mais aussi ses parents sont dits "demeurant à Arras"
or grâce à vous, nous avons la preuve qu'à cette date les parents sont morts et que pour la mère, au moins, elle habite la maison près de l'église de Maroeuil et qu'elle n'est pas prête de démanager
le notaire de 1684 a t il brodé???
une erreur de transcription???

je ne sais pas
une nouvelle énigme, mais vous en avez vu d'autres
ne rêvez pas de Maroeuil
à bientôt
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 01/06/2011 à 08:16

Citation (bahulot @ 31/05/2011 à 21:38)

Écrit par : bahulot 01/06/2011 à 08:31

a nouveau,
je viens de réaliser qu'un élément m'avait échappé dans l'acte
à priori le contrat de mariage est postérieur au mariage
si je ne m'abuse, le signe x signifie "mariage" et il est daté du 14 novembre 1684 alors que l'acte est daté du 31 décembre de la même année
décidément, il n'y a rien de commun dans cette histoire
à très vite
en espérant qu'un autre lecteur aura une explication
l'un d'entre vous a peut être l'acte du mariage religieux célébré en la Chapelette à Arras
je n'ai jamais entendu ce nom mais pourquoi pas
amitiés
Bernard-Alain

Écrit par : cdubrulle 24/03/2012 à 08:21

Bonjour à tous et toutes,
Je reprend ce loooooooooooong sujet pour y apporter un nouvel acte!
(source: microfilm des registres de Maroeuil)
A Maroeuil Juillet 1662
Naissance de Jean BARAFFE
fils de Philippe BARAFFE et Emerantienne MERVILLE
Parrain: Jean BARAFFE fils de Robert
Marraine: Anne LEBLANC fille de Jean et Jacoba HANNART

La page de registre est en mauvais état, mais voici l'image:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=29863

Aprés avoir parcouru ces 10 pages de messages je pense utile pour aider tout le monde de rappeller ici quelques éléments connus:

voir message #101 - #102 - #103
11 Avril 1692
Décès de Emerantienne ( ?) MORNIL, 75 ans
femme de Philippe BARAFFE
Témoin son mari et fils
donc née vers 1617 ???
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=20465
Christophe nous précise qu'il s'agit de MERVILLE pour MORNIL

message #117 et #119
Naissances à Maroeuil de Philippe BARAFFE et Emérantienne MERVILLE

21 Fevrier 1612
Naissance de Philipppe BARAF
fils de "Joe" BARAF et Marie MAUPETIT
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=20664

Decembre 1618
Naissance de Emerantiana MERVILLE
fille de Nicolas MERVILLE et Marie - - - - - ?
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=20665

Je pense devoir mentionner qu'il ne doit pas s'agir du même Jean BARAFFE, époux de Gabrielle CUVELIER dont il est beaucoup questions dans cette file.

En effet je rappelle que nous avons:
Ref: le CM de 1699 donné par Francis ( message #74) :
"Gabrielle CUVELIER, veuve en secondes noces de Philippe LALLAIN et auparavant de Jean BARAFFE"
Son acte de mariage en 1677 avec Philippe LALLAIN (+1691) confirme qu' elle est veuve de Jean BARAFFE (message #83)
donc Jean BARAFFE, époux CUVELIER est mort avant 1677.
Jean BARAFFE né en 1662 ne peut pas avoir été marié et être mort avant 1677

Je rappelle aussi que Jean BARAFFE né en 1662 a une soeur
Marie Catherine BARRAFFE née le 17 Novembre 1659 à Maroeui, baptisée dans la chapelle Ste Bertille

Emérantienne MERVILLE + 10/04/1692 Maroeuil, et l'acte mentionne qu'elle a fêté son jubilé de mariage 3 ans avant ce qui place le mariage BARAFFE x MERVILLE vers 1639
Amicalement,
Christiane