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Écrit par : taubie 07/08/2010 à 10:58

Bonjour à tous,
je recherche le CM de mes sosas Mathieu LEC(H)ERF et Marie Marguerite DUC(H)ATEAU ca 1710 dans la région de Plouvain-Fampoux.
Je sais que Mathieu est le fils de Jean Philippe et Marie GROSDECOEUR, de Sailly en Ostrevent, par le CM de son frère Philippe avec Martine TOULOUSE du 13/01/1714. Il est décédé à Plouvain le 25/08/1757 âgé de 70 ans.
Je ne sais rien sur Marie Marguerite.

Ils ont eu les enfants suivants dont j'aimerai connaître le contenu des CM:
- Marie Angélique (CM 29/01/1768) x Philippe DELHAY (Delaye), de Pelves y Dt en 1757
- Joseph
- Marie Joseph
- Marie Rose (x Plouvain 14/04/1739) x Jean François LOBRY, d'Oppy ( Vf Marie Sainte BARBIER)
- Marie Florence ( x Plouvain 15/02/1763 et CM 18/01/1763) Jean Baptiste WARTEL ou WATERLOT, de Roeux, (Vf Marie Jeanne DUCHATEAU). Il y a une dispense au 2e°
- Marie Françoise (x Izel les Esquerchin 25/09/1749 et CM 25/08/1749) x Antoine LEGROUX, d'Izel
(xx Izel Les Esquerchin 30/06/1762) x Pierre François MOLLET
- Mathieu x Marie Madeleine BRIET, (CMCM 08/07/1754) xx Marie Angélique CAPRON (mes sosas)

Je suis preneur du contenu de tous les CM cités dont je n'ai pas la référence mais qui doivent tous faire partie du fond Béthencourt, histoire de débloquer du côté DUCHATEAU par rapport aux témoins éventuels.

Je vous remercie tous par avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter

Amicalement

Thierry_ [at]_"

Écrit par : jziemczak 07/08/2010 à 14:39

Bonjour Thierry

76 - Contrat de mariage 13 janvier 1714 - 2J11/8r
Nicolas LECHERF, Pierre HOD à marier fils de feu Philippe et de Marie GROSDECOEUR, demeurant à SAILLY EN OSTREVENT assistée de Mathieu LECHERF son frère journalier demeurant à PLOUVAIN.
Martine TOULOUZE fille à marier de feu Henry et de Marie COILLO demeurant à SAILLY assistée de Pierre TOULOUZE demeurant à ROUVROY et de Marie TOULOUZE ses frère et sœur demeurant à ROUVROY, de Guillaume COILLO son oncle demeurant à BOIS BERNARD.

Note : texte recopié sic. En marge, le mariant est Pierre HOD
Avis : faire une file à Sailly en ostrevent

Joseph

Écrit par : jziemczak 08/08/2010 à 10:27

REbonjour
Rien trouvé d'autre chez Adolphe ni chez les notaires d'Arras ni dans les tabellions de Douai, même pas en qualité de témoins
Joseph

Écrit par : taubie 10/08/2010 à 11:38

Bonjour Joseph,
merci pour ces réponses qui m'amènent à de nouvelles questions.
J'ai déjà fait référence au contrat que vous donnez en 1714. Pour moi le promis était un LECHERF, et pas un HOD. Drôle de nom mais qui semble exister cependant, après une simple recherche internet.
Je devrais donc en déduire que mon Mathieu serait un demi frère ? et que seule la mère serait sure...
Si mon cousin Fernand, spécialiste semble-t-il de Sailly en Ostrevent, pouvait nous éclairer sur cette famille, ce serait super sympa mais peut-être est-il en vacances...

D'autre part, je ne comprends pas pourquoi ouvrir une file sur Sailly en Ostrevent. Cette commune ne fait-elle pas partie du Haut-Artois ? Je ne pense pas m'être trompé en posant ma question sur ce forum.

Enfin, il n'y a donc aucun CM qui corresponde à ceux que j'ai surlignés en gras dans mon message initial? Cela semble étonnant. Certes je les ai relevés dans une généalogie parue mais cela m'étonnerait fort que la généalogiste qui les a fait paraître les ai inventés. Elle ne donne pas les références mais vu le peu de sources que nous possédions sur le Pas-de-Calais, ils sont certainement chez Béthencourt. En conséquence, j'aimerai en connaître et les références, et leur contenu, si cela ne gêne personne...

Je vous remercie tous pour ce que vous pourrez trouver.

Amicalement

Thierry_ [at]_"

Écrit par : cziemczak 10/08/2010 à 12:32

La réponse du père fait référence au couple le plus ancien, pour lequel on ne trouve pas d'autres traces (au niveau de nos fichiers ), il reste d'autres sources mais pour lesquelles, n'étant pas concerné par ce couple ni par la commune, nous n'avons visité.

Pour les contrats surlignés, ils existent, font référence à une époque pour nous "récente" puisque postérieure à 1737. Il s'agit donc certainement en effet de contrat Béthencourt mais pour lesquels nous n'avons pas les formes numériques. Il faut donc avoir quelqu'un qui se déplace aux archives afin de consulter sur place.

Malgré nos nombreuses réponses, étayées, provenant de divers fonds, nos sorties aux archives se font rares, la numérisation, directe ou par des collaborations, permet d'engranger, et de répondre dans la mesure du possible, entraînant aussi des recherches vaines.

Cela ne génera donc personne que les contenus soient mentionnés.

Il faut aussi apprendre la patience, toute question ne peut avoir réponse dans la journée, surtout lorsque des "sources" internet ont été épuisées

Christophe

Écrit par : jziemczak 10/08/2010 à 14:10

Bonjour Thierry
Proposition de Sailly pour mieux attirer l’attention des confrères
Dans BETHENCOURT, des DUCHATEAU dans plusieurs localités, il y a des DUCHATEAU originaires de Belgique
En tout cas on bute
Pour Pierre HOD, fantaisie de Bethencourt comme cela peut nous arriver en recopiant ?
Comme dit Christophe il faut voir dans 2J13, 14, 15 pour trouver tatas et tontons et cousins
Joint quelques traces LECHERF de Sailly
Il y a des LECERF à Biache mais ne mène à rien


LECHERF

179/ Caution en date du 3 avril 1694 - J 2038/2 - folio 8 – ad 59
Par devant les notaires royaux d’Artois de la résidence de Douai, sont personnellement comparus Nicollas et Noël LECHERF père et fils demeurant au village de Sailly en Ostrevent et reconnurent que pour faire plaisir à Philippe LECHERF fils et frère des dits comparants demeurant au même lieu, se sont par cette constitué comme ils se constituent caution d’icelui pour tous et chacun les arriérages de cense de douze rasières de terres. ( Auteurs des relevés : Isabelle BLIN et Christophe ZIEMCZAK )

Bail en date du 13 mai 1684 ( J 2038/3 à paraître dans ? , dépouillement Isabelle BLIN ) – AD 59
Par devant les notaires d’Artois de la résidence de Douai soussignés, furent présents en personnes, damoiselle Magdeleine LERNOULD, sa franche fille demeurant en cette ville, d’une part.
Nicolas LECHERF, laboureur demeurant à Sailly en Ostrevent, d’autre part.
Est cité Marie Marguerite LERNOULD, sœur de la première comparante et des terres situées à Sailly en Ostrevent.

76 - Contrat de mariage 13 janvier 1714 - 2J11/8r
Nicolas LECHERF, Pierre HOD à marier fils de feu Philippe et de Marie GROSDECOEUR, demeurant à SAILLY EN OSTREVENT assistée de Mathieu LECHERF son frère journalier demeurant à PLOUVAIN.
Martine TOULOUZE fille à marier de feu Henry et de Marie COILLO demeurant à SAILLY assistée de Pierre TOULOUZE demeurant à ROUVROY et de Marie TOULOUZE ses frère et sœur demeurant à ROUVROY, de Guillaume COILLO son oncle demeurant à BOIS BERNARD.

Joseph

Écrit par : taubie 11/08/2010 à 13:40

Bonjour Christophe et Joseph,
merci pour vos réponses. Je signale juste que je ne suis pas quelqu'un de particulièrement pressé, la preuve ? je ne me connecte même pas tout le temps pour voir si j'ai des réponses, alors que je suis prévenu sur ma boite perso. ben oui, j'ai une vie en dehors de la généalogie

Par contre, il est vrai que je me suis fait des idées, mea culpa. J'étais persuadé que des érudits de la liste tels que vous aviez, non pas numérisé, mais au moins informatisé vos relevés Béthencourt. Je me disais donc qu'il était facile, sur un tableau excel, de retrouver des CM sans références, rien qu'avec une colonne "dates". Vraisemblablement ce n'est pas le cas, et je suis donc moins surpris de ne pas avoir de réponse relativement rapide. Je sais ce que c'est que de chercher dans des listes papier. Excusez donc ma méprise, je ne recommencerais plus

Enfin, au vu de la proximité des lieux, cette DUCHATEAU "pourrait" être originaire de Fampoux.

Amicalement

Thierry_ [at]_"

Écrit par : cziemczak 11/08/2010 à 14:41

Bonjour,

Tous nos relevés sont en effet informatisés, permettant des recherches assez rapides lorsque l'on sait dans quel fichier nous rendre, mais cela est valable pour avant 1738, fin du J12.

Pour les périodes plus "récentes", il n'existe à ce jour que la table Arpege des mariants, si l'un des colistiers à ces dernières, il pourra au mieux indiquer la référence folio, mais pour le contenu, faut se rendre au ADN à Dainville.

J'espère pouvoir m'y rendre d'ici la fin d'année pour des corrections de relevés en cours, en attente des documents, je pourrais aller voir ces contrats si personne n'a pu le faire entre temps.

Si d'ici novembre il n'y a rien, vous pourrez toujours me faire une piqure de rappel par MP

Christophe

Écrit par : jziemczak 12/08/2010 à 11:28

Bonjour THIERRY

Voici déjà 2 précisions :



LECERF Marie Angélique fait cm 10.07.1756 à Philippe DELHAY ( 2J15/98r

LECERF Marie Florence fait cm 18/01/1763 avec WATERLOT Jean Baptiste Joseph ( 2J15/556r

Suggestion : ouvrir pour chacun d'eux une file pour demander le contenu du cm

Et pourquoi pas la même chose pour les autres enfants

IL y aura forcément des réponses
Cordialement, Joseph

Écrit par : taubie 18/08/2010 à 11:16

Bonjour, et merci Joseph

je le ferai ce soir, tranquillement à la maison

Amicalement

Thierry_ [at]_"

Écrit par : jziemczak 18/08/2010 à 13:56

Bonjour Thierry
Regroupant tous les actes concernant Plouvain ( pas terminé ) je retrouve une trace que voici

Maître HENRY ( notaire d'Arras )
cm 07.11.1725 - 4e22/195 - folio 13v
Ignace HANNASSE fils à marier de défunt Jean Baptiste et de Guislaine CAUDERLET valet de charrue dmt au village de MAUTAUBAN assisté d'Ignace TOURNAY son parrain et de Mathieu LECERF son beau frère à cause de Marie Marguerite DUCHATEAU dmt au village de PLOUVAIN.
Marie Gabrielle Thérèse RONDOUX jeune fille à marier de défunt Pierre et de Marie Joseph DELEVALLE dmte audit MAUTAUBAN assistée de Roch RONDOUX clerc clériquant dmt au village de MAIZIERES et de Marie Catherine RONDOUX dmt audit MAUTAUBAN ses frère et soeur.


JOseph

Écrit par : taubie 23/08/2010 à 16:23

Bonjour Joseph,

merci pour cette nouvelle info... qui complique encore plus la situation

J'ai donc un demi-frère du côté du mari du nom de HOD, et un demi frère du côté de l'épouse du nom de HANNASSE !!
Ceux là, y font vraiment rien que m'embêter

Bon, ben reste plus qu'à trouver éventuellement un couple LECHERF- GROSDECOEUR du côté de Sailly en O et un couple DUC(H)ATEAU - CAUDERLET vers Plouvain.

Encore merci pour tout

Amicalement

Thierry_ [at]_"

Écrit par : bahulot 13/09/2010 à 17:52

bonsoir à tous
bonsoir Thierry

j'arrive peut être après la bataille mais mieux vaut tard que jamais
j'ai trouvé dans les déclarations de biens en 1720 (le 18 novembre exactement) celle faite par Vaast Michel THERY mary et bail de Marie Jeanne du CHATEAU et Mathieu Le CERF mary et bail de Marguerite du CHATEAU icelles du Chateau fille et héritère de Guislaine CAUDRELIER leur mère demeurant au village de Plouvain
- une ... de terre labourable provenant deschange fait avec Louis du CHATEAU dixmeur demeurant à fampoux
(les fautes d'orthographe sont d'époque)

à noter qu'il n'y a pas de s à "fille et héritière" mais il y a avant le "icelles" qui lui est au pluriel
le lien entre Marie Jeanne et Marguerite n'est pas indiqué mais elles sont vraisemblablement sœurs

j'espère que cela vous aidera quand même
bonne soirée
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : taubie 14/09/2010 à 14:40

Bonjour Bernard-Alain.

Un immense merci pour cette réponse qui me permet de relancer les recherches. Le fait que l'on dise également "leur mère" permet en effet d'affirmer qu'il s'agit de soeurs.

Amicalement

Thierry_ [at]_"

Écrit par : bahulot 16/09/2010 à 10:15

bonjour
issu des terroirs de Roeux
l'acte qui permet de relier les sœurs Du CHATEAU
quant au Louis avec qui a eu lieu l'échange, qui était il?
Je n'ai pas étudié cette famille mais l'échange dont il est question avait peut être pour but d'agrandir les parcelles et la terre dans son ensemble pouvait très bien venir de la même succession, celle de Guislaine CAUDRELIER
à vous de voir et les photos peuvent servir de base pour connaitre l'avis d'autres colistiers
bien sur, pas de père mais il est peut être encore vivant et n'a rien transmis à cette date

les liens:
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1284324741/gallery_11519_1_706700.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1284324741/gallery_11519_1_971015.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1284324741/gallery_11519_1_2069669.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1284324741/gallery_11519_1_688644.jpg

bonne réception et bonne chance pour vos recherches
cordialement
Bernard-Alain

Écrit par : taubie 16/09/2010 à 17:45

Bonsoir Bernard-Alain.

encore un grand merci pour ces photos. Même si cela ne me donne pas le nom du père, elles rpouvent le lien de parenté entre les deux soeurs, et cela aide à la reconstitution de la famille, y compris dans les dispenses lors des mariages des branches plus récentes.

Pour l'ancêtre inconnu, un jour viendra peut-être où d'autres actes viendront me donner la réponse. Il faut savoir être patient.

Amicalement

Thierry_ [at]_"

Écrit par : fmerchez 19/09/2010 à 10:31

Salut le cousin,

Tu as bien fait de me relancer en direct car en ce moment je laisse, un peu trop (!) , le forum de côté...

Côté DUCHATEAU et autres graphies, je ne t'apprendrai rien car ces gens ne sont pas de Sailly, par contre, côté LECERF, ou Le Cerfs, ou LECHERF etc..j'en sais un peu plus...
Les deux frères, Noel et Jean Philippe sont fils de Nicolas LECERF +7 9 1706 à Sailly, alors veuf de Marie Barbe CARON.

Jean Philippe marié à Marie GRODECOEUR ( je ne connais pas encore ses parents ) a eu Nicolas et Mathieu nés vers 1690 ( probablement un peu avant )
Noel s'est marié 2 fois, avec Marie Catherine WENDIN puis, en 1703 à Marie Marguerite LOCQUET, par contre, pour des raisons obscures, celle-ci décède en 1705 sous le nom de Marie Marguerite NORMAND !!!!

Bien sûr, pas la moindre trace du fantôme HOD à Sailly !

Je vais peaufiner pour toi, le cas Nicolas LECERF décédé en 1706 car il se pourrait que son père soit aussi un Nicolas....mais là, faut me laisser un peu de temps !!

Bon dimanche Thierry, avec les amitiés du cousin

Fernand


PS : pour Christophe : les liens avec les LECERF de Biache sont quand même à considérer, on y trouve par exemple un Philippe LECERF ° vers 1630-1640, censier à Biache, + avant 1692, marié à Marguerite PECQUEUR...le mariage de Mathieu à Plouvain pourrait-être un autre indice..

Écrit par : taubie 19/09/2010 à 22:27

Salut mon cousin,

je savais bien que tu éclaircirais la situation

Bon ben à ce que je vois, notre ami Béthencourt a encore mal lu les actes... Il fallait le dire qu'un fantôme s'était invité au CM. Au lieu de lire HOD, il fallait lire HOUuuuuu!!

En tout cas, grâce à toi, je peux remonter un peu plus haut cette branche. Merci tout plein.

Amicalement

Thierry_ [at]_"

Écrit par : cziemczak 19/09/2010 à 22:56

Bonsoir,

Le mystère HOD sera résolu à la fin de ce message, non sans mal, et quelques recherches croisées dans mes fichiers

Plusieurs ont été bernés par la lecture première d'Adolphe, moi compris, n'étant de plus pas concerné par l'individu.

(photo qui sera amenée à être supprimée ultérieurement)

Où en marge HOD est présent.

Bien sur ça ne colle pas, comme quelques autres contrats Béthencourt, mais lui n'avait pas les forums pour se corriger

Ma lecture, la bonne, est de fait celle-ci:

76 - Contrat de mariage 13 janvier 1714 - 2J11/8r
Nicolas LECHERF jeune homme à marier fils de Jean Philippe et de Marie GROSDECOEUR, demeurant à SAILLY EN OSTREVENT assistée de Mathieu LECHERF son frère journalier demeurant à PLOUVAIN.
Martine TOULOUZE fille à marier de feu Henry et de Marie COILLO demeurant à SAILLY assistée de Pierre TOULOUZE demeurant à ROUVROY et de Marie TOULOUZE ses frère et sœur demeurant à ROUVROY, de Guillaume COILLO son oncle demeurant à BOIS BERNARD.

il ne s'agit plus d'un contrat HOD-TOULOUZE mais Nicolas LECHERF-TOULOUSE.

La preuve: dans ma publication du J 1800/11:

166- Contrat de mariage 26 juin 1739 - folio 242
Martine TOULOUSE veuve de Nicolas LECERF ménagère demeurant à Sailly en Ostrevent, Charles LECERF son fils à marier.
Marie Françoise LEGRAND veuve de Gaspard PICHON aussi ménagère demeurant audit Sailly, Véronique PICHON sa fille aussi à marier.



Et en avant vers d'autres énigmes

Christophe

Écrit par : taubie 20/09/2010 à 09:02

Bonjour Christophe,

merci pour ce complément. Je vais revérifier les messages des différentes files pour voir si je peux compléter les branches collatérales qui viennet de se greffer

Amicalement

Thierry_ [at]_"

Écrit par : iblin 24/09/2010 à 18:42

Bonsoir Thierry

Après récolte aux AD DAINVILLE


2J15 – 98R – 10/7/1756
Philippe DELHAY veuf de Marie Claire SILVAN, demeurant à Pelves
Matthieu LECERF et Marie Marguerite DUCHATEAU, sa femme, Angélique LECERF, leur fille à marier, assistée de Joseph LECERF ; son frère germain demeurant à Plouvain

2J15 – 555R – 18/1/1763
Jean Baptiste WATERLOT, veuf de Marie Jeanne DUCHATEAU, fils de feu Jean Baptiste et de vivante Marie Jeanne CATELAIN, assisté de Maximilien WATERLOT, son frère
Marie Florence LECERF, fille de feu Mathieu et de Marie Marguerite DUCHATEAU, assistée de Joseph LECERF, son frère, demeurant tous à Plouvain

2J13 – 386V (et non pas R comme indiqué dans le répertoire) – 30 juillet 1745
Mathieu LECERF, journalier demeurant à Plouvain et Marie Marguerite DUCASTIAU, sa femme et Matthieu LECERF, son fils à marier
Pierre BRIET, journalier demeurant à Plouvain veuf de Monique LADIERE et Marie Madeleine BRIET, sa fille à marier assistée de Jean BRIET, son frère

2J14 – 142 R en date du 28 mai 1749 (et non pas du 25 août 1749)
Antoine LEGRUS (dans la marge LEGROS), censier à Izel les Esquerchin, veuf sans enfant, de « propre germain » DUPONT, sa première femme fils de feu Pierre et de Jeanne Paque DUFLOS, assisté de Pierre Nicolas LEGRU (sic), son cousin demeurant à Douai
Mathieu LECHERF, ménager demeurant à Plouvain, Marie Marguerite DUCHATEAU, sa femme et Jeanne Françoise LECHERF, leur fille à marier, assistée de Mathieu LECHERF, son frère demeurant à Plouvain.

Bonne soirée


Isabelle

Écrit par : taubie 25/09/2010 à 15:40

Bonjour Isabelle,
un grand merci pour ces infos, voire rectifications. Bon d'accord elle ne m'apprennent rien de plus, mais on ne peut pas gagner à tous les coups. Au moins j'aurai des données exactes.

Amicalement

Thierry_ [at]_"

Écrit par : iblin 25/09/2010 à 20:34

Bonsoir Thierry

Vous indiquez qu'il y a une dispense du 2ème degré. Est ce d'affinité ou de consanguinuité. ...? ce qui ouvre les portes à plusieurs hypothèses


cordialement

Isabelle

Écrit par : taubie 09/10/2010 à 17:49

Bonjour Isabelle,
ce sont des dispenses de consanguinité et je suis en train de ma casser la tête dessus, mais je pense pouvoir bientôt donner un petit topo sur ce que j'aurai trouvé.

Amicalement

Thierry_ [at]_"

Écrit par : mcavril 09/02/2015 à 14:32

Bonjour à tout le monde

je suis à la recherche d'un éventuel contrat de mariage entre LECERF Nicolas et CARON Marie Barbe dont avec Noël et Jean Philippe, Marie Jeanne° vers 1665 + après 1719 X WIART Rémy

je vous en remercie d'avance

Amicalement Marie Christine