Version imprimable du sujet

Écrit par : ggrattepanche 30/03/2010 à 17:56

Bonsoir

Je suis à la recherche de l'ascendance de ce couple

de Anne HERLIN ° Arras + Douai
x
Pierre DE LE RUIELLE marchand bourgeois de Douai (12/7/1517) ° Meurchin + < 16/5/1563
dont au moins

Antoinette DE LE RUIELLE inhumée > 12/1/1597 Douai St Pierre x < 16/5/1563 à Antoine BECQUET greffier de la gouvernance, avocat, procureur du roi, clerc ° vers 1511 Bapaume inhumé 9/8/1591 Douai St Pierre


Merci

Greg

Écrit par : ggrattepanche 30/03/2010 à 17:57

Bonsoir

Je suis à la recherche de l'ascendance de ce couple

Pierre DE LE RUIELLE marchand bourgeois de Douai (12/7/1517) ° Meurchin + < 16/5/1563
et
Anne HERLIN ° Arras dont au moins

Antoinette DE LE RUIELLE inhumée > 12/1/1597 Douai St Pierre x < 16/5/1563 à Antoine BECQUET greffier de la gouvernance, avocat, procureur du roi, clerc ° vers 1511 Bapaume inhumé 9/8/1591 Douai St Pierre


Merci

Greg

Écrit par : dbouquet 30/03/2010 à 18:11

Bonsoir,

J'ai une Anne HERLIN qui pourrait faire l'affaire

Reste à le prouver....

1ère génération

1 HERLIN Jean, marchand de vins, ° v1482, + 31/12/1559 Arras 62, x avec DE BAILLIENCOURT DIT COURCOL Marguerite, xx avec BUILLON Rose, xxx avec de CROIX dit DRUMEZ Antoinette
bourgeois d'Arras par relief en 1503


NOTE :

achète la seigneurie de Hauteclocque à Pierre de H.

1 HERLIN Sainte, x avec CARBONNEL Laurent
1 HERLIN Jeanne, ° v1482 Arras 62, + a1523, x avec CARBONNEL Guillaume
1 HERLIN Antoine, marchand de saies, ° v1485 Arras 62
bourgeois d'Arras par relief en 1506
1 HERLIN Andrieu, étudiant à Paris en 1523, ° v1487 Arras 62
1 HERLIN Marie, ° v1490 Arras 62, x avec LEFORT Waléry
1 HERLIN Guillemette, ° v1492 Arras 62, + a1553, x avec LE CAMBIER Andrieu
1 HERLIN Barbe, ° v1500, x avec de LANNOY Allard
1 HERLIN Anne, ° v1510 Arras 62
1 HERLIN Jeanne, ° v1512 Arras 62

2ème génération

2 HERLIN Michel, marchand de vins, ° v1455, + p1538 Arras 62, x v1475 avec POTTIER Jacote, xxx avec LE WATTIER Jeanne, xx
bourgeois d'Arras par relief en 1473


NOTE :

BN Ms 8537 Folio 272 Recto
Michel HERLIN Demoiselle Jenne DABENCOURT sa femme font partage a leurs enfants assavoir a Jehan aisne, Antoine 2e Me Andrieu, a Demoiselle Marie HERLIN femme de Walery LE FORT, a Guillemette HERLIN (espousa Andrieu CAMBIER), a Annette HERLIN, a Jenne fille maisnee, aux enfants de Laurent CARBONNEL quil a eu de feue Sainte HERLIN aussy leur fille idem aux deux filles de Guilles CARBONNEL quil a eu de Jenne HERLIN fille comme dessus cecy estoit du 26e de mars 1514 ce que ledit Michel ratifie sa femme estant decedee, fait le 9e de septembre 1523.


3 DABENCOURT Jeanne, ° v1450, + v1523 Arras 62

3ème génération

4 HERLIN Jean, mandelier, ° v1430, + 1474 Arras 62, x
reçu bourgeois d'Arras en 1452 ou 1458
5 de LA MOTTE Marguerite, ° v1430

6 DABENCOURT Gérard, ° v1420, x
7 DENNEL Eustache, ° v1420

4ème génération

8 HERLIN Simon, coultier, rellier, ° v1400, + 1460 Arras 62, x
9 LAURENT Péronne, ° v1400, + p1460

10 de LA MOTTE Guillaume, ° v1400, x
11 VREDEL Marguerite, ° v1400

Didier

Écrit par : ggrattepanche 30/03/2010 à 19:23

Bonsoir

A premiere vu se n'est pas la meme. En effet je pense que ma Anne serait née vers 1485 car son mari est deja bourgeois en 1517 et ils sont deja marié.

Mais cela reste interessant pour des branches voisines

Amitiés

Grégory

Écrit par : paaubertin 30/03/2010 à 19:32

Bonjour,

Votre message va prochainement être supprimé car votre question a déjà été posée par vous-même ici : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=81505 , et donc fait doublon.

Je ne sais pas si on dit "triplon" puisqu'on trouve aussi ce sujet http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=81506 sur le Haut-Artois.

Les lecteurs sont invités à y répondre sur le Douaisis ou le Haut-Artois.

Merci de votre compréhension

Écrit par : dbouquet 31/03/2010 à 19:18

Bonsoir,

Il ne faut tenir de la date que j'ai mise arbitrairement.

Elle peut très bien être née vers 1485 mais faute d'élément précis sur la personne hormis le partage de 1514 (ratifié en 1523).

Donc l'hypothèse est peut-être bonne car il y avait peu de familles HERLIN à cette époque.

Didier

Écrit par : ggrattepanche 31/03/2010 à 19:47

Bonsoir Didier

Très bien j'en prend note.
Reste à trouver une preuve.

Amitiés

Greg

Écrit par : paallard 05/09/2010 à 20:25

Bonjour,

Je rouvre cette file afin de vérifier les liens entre les HERLIN de Valenciennes et les HERLIN d’Arras. 2 similitudes : les prénoms Michel, et la profession de courtier en vin exercée dans les 2 villes. Et 2 sources indiquent ce lien entre les 2 familles.

« Les Mémoires de Pontus Payen (16°) annotés par M. Alex Henné » (p.277, 324, 325, 327) confirment son origine arrageoise.

Dans son livre « Les bourgeois de Valenciennes: anatomie d'une élite dans la ville (1500-1630) » publié en 2009 (http://books.google.com/books?id=-bjgxgNWOGsC), Yves Junot donne en p.134 la filiation suivante :

1. N … HERLIN, tavernier, d’où :
2. Michel HERLIN, courtier de vin à Arras à partir de 1509, d’où :
3. Jehan HERLIN (v.1484-1559), marchand de vin en gros et d’articles textiles circulant entre la France et l’Artois, d’où :
4. Michel HERLIN (v.1512-31 mai 1567, calviniste décapité avec son fils), arrivé d’Arras dans les années 1530, échevin de Valenciennes en 1562, gestionnaire de l’Aumône Générale pendant la crise de 1565-1566, l’un des plus riches marchands de la ville, épouse Jeanne LE BOUCQ (v.1520-1583), fille de Pierre LE BOUCQ, marchand de chevaux qui a acheté en 1533 deux offices de courtier en vin, d’où :
5. Michel HERLIN (+31 mai 1567, calviniste décapité avec son père)

Ce Michel HERLIN (v.1512-1567) semble donc être fils de Jean HERLIN, marchand de vins, (v1482 – 1559), x avec DE BAILLIENCOURT DIT COURCOL Marguerite, xx avec BUILLON Rose, xxx avec de CROIX dit DRUMEZ Antoinette.

--> Peut-on le confirmer ? Laquelle est sa mère ? Connait-on aussi son ascendance au delà de son grand-père ?

Yves Junot, dans son livre, cite sa source : Jean Lestocquoy, « Les praticiens d’Arras sous la Renaissance, avec une étude généalogique des Le sellier et des familles alliées » in Mémoires de la commission départementale des monuments historiques du Pas-de-Calais, tome II, fasc.2, Arras 1950, p.169 et p.197-198.

--> N’ayant pas accès à ce dernier livre, y a-t-il d’autres informations sur son ascendance ?

D’avance, je vous en remercie.
Bien cordialement,
P.A. ALLARD

Écrit par : dbouquet 05/09/2010 à 20:51

Bonsoir,

C'est bien entendu la même famille. Il semblerait que Michel ait épousé LEBOUCQ en secondes noces.

Voici un essai de descendance sur 6 générations (en espérant que ce soit lisible) :

1 HERLIN Simon , coultier, rellier, ° v1400, + 1460 Arras 62,
x avec LAURENT Péronne, ° v1400, + p1460

11 HERLIN Jean , mandelier, ° v1430, + 1474 Arras 62,
x avec de LA MOTTE Marguerite, ° v1430, f. de de LA MOTTE Guillaume et de VREDEL Marguerite
Remarque : reçu bourgeois d'Arras en 1452 ou 1458

111 HERLIN Michel , marchand de vins, ° v1455, + p1538 Arras 62,
x v1475 avec POTTIER Jacote, ° v1455
xx avec DABENCOURT Jeanne, ° v1450, + v1523 Arras 62, f. de DABENCOURT Gérard et de DENNEL Eustache
xxx avec LE WATTIER Jeanne, ° v1490, f. de LE WATTIER Pierre et de de LOHES Bonne
Remarque : bourgeois d'Arras par relief en 1473

NOTE :

BN Ms 8537 Folio 272 Recto
Michel HERLIN Demoiselle Jenne DABENCOURT sa femme font partage a leurs enfants assavoir a Jehan aisne, Antoine 2e Me Andrieu, a Demoiselle Marie HERLIN femme de Walery LE FORT, a Guillemette HERLIN (espousa Andrieu CAMBIER), a Annette HERLIN, a Jenne fille maisnee, aux enfants de Laurent CARBONNEL quil a eu de feue Sainte HERLIN aussy leur fille idem aux deux filles de Guilles CARBONNEL quil a eu de Jenne HERLIN fille comme dessus cecy estoit du 26e de mars 1514 ce que ledit Michel ratifie sa femme estant decedee, fait le 9e de septembre 1523.


1111-2 HERLIN Sainte ,
x avec CARBONNEL Laurent, échevin d'Arras 1513, 1517, 1519, + a1523

11111 CARBONNEL Marguerite ,
x a1534 avec BERTAULT Pierre, f. de BERTAULT Jean et de BASSEE Marie

11112 CARBONNEL Simon , échevin d'Arras en 1578

11113 CARBONNEL Jacqueline ,
x avec DE BOMONT N..., + a1523
xx avec LEFER Nicolas, ° v1500, f. de LEFER Mathieu, (cm 30/01/1523 - AD62 2Mi205)

1112-2 HERLIN Jean , marchand de vins, ° v1482, + 31/12/1559 Arras 62,
x avec DE BAILLIENCOURT DIT COURCOL Marguerite, ° v1485 Vis 62, f. de DE BAILLIENCOURT DIT COURCOL Nicolas et de DE FROHEN Catherine
xx avec BUILLON Rose, ° v1500
xxx avec de CROIX dit DRUMEZ Antoinette, ° v1500, + 1564
Remarque : bourgeois d'Arras par relief en 1503

NOTE :

achète la seigneurie de Hauteclocque à Pierre de H.

11121-2 HERLIN Charles , ° v1505 Arras 62

11122-3 HERLIN Rose , ° v1520 Arras 62,
x v1539 Arras 62 avec SACQUESPEE Jean, receveur des tailles en 1549, ° v1510 Amiens 80, + 1554, f. de SACQUESPEE Pierre et de le CARON Philippote, (cm 15/08/1539 - Arnou)

111221 de SACQUESPEE Philippe , Sgr Thézy, Berthaucourt, ° v1550, + a1617,
x 12/09/1585 avec DES GROISELLIERS Antoinette, ° v1560, + 29/02/1628, f. de DES GROISELLIERS Jacques et de de LA FOSSE Isabeau, (cm 12/09/1585 - Arnou)
Remarque : fidèle de Henri IV

11123-3 HERLIN Jeanne , dame de la Vallée, ° v1522 Arras 62,
x avec de HENNIN Philippe, ° v1500 Cambrai 59, f. de de HENNIN Mathieu et de LESPLUCQ Marie

11124-3 HERLIN Marie , Dame d'Hauteclocque, ° v1528,
x avec PAYEN Pierre, Sgr de Bellacourt, ° v1520, f. de PAYEN Jean dit Hector et de de WARLINCOURT Ne...

111241 PAYEN Léonore , ° v1560, + 19/08/1607 Arras 62,
x Arras 62 avec de BELVALET Antoine, Sgr de Pomera, ° 01/05/1563 Arras 62, + 18/03/1619 Arras 62, f. de DE BELVALET Pierre et de de LOES Jeanne, (cm 15/05/1586 - Denis du Péage)

111242 PAYEN Catherine , Dame d'Hauteclocque, ° v1560 Arras 62,
x avec DE BERTOUL Louis, Sgr d'Herbeval, Hingette, ° v1570 Arras 62, f. de DE BERTOUL Adrien et de LE CAMBIER Jeanne

11125-3 HERLIN Anne , ° v1530 Arras 62,
x avec de FLANDRES Jacques, Sgr de Fromont, ° v1540 Arras 62, f. de de FLANDRES Antoine et de des PLANCQUES Catherine

111251 de FLANDRES Charles , écuyer, Sgr d'Herzeau, échevin d'Arras 1599 1600 1602, ° 13/11/1569 Lille 59,
x 02/09/1595 Arras 62 avec VIGNON Marie, ° 12/11/1575 Arras 62, f. de VIGNON Antoine et de COURONNEL Marie, (cm 16/07/1595 - Denis du Péage)
Remarque : bourgeois d'Arras par relief du 23/8/1595

1113-2 HERLIN Jeanne , ° v1482 Arras 62, + a1523,
x avec CARBONNEL Guillaume, ° v1480

1114-2 HERLIN Antoine , marchand de saies, ° v1485 Arras 62
Remarque : bourgeois d'Arras par relief en 1506

1115-2 HERLIN Andrieu , étudiant à Paris en 1523, ° v1487 Arras 62

1116-2 HERLIN Marie , ° v1490 Arras 62,
x avec LEFORT Waléry, ° v1480

1117-2 HERLIN Guillemette , ° v1492 Arras 62, + a1553,
x avec LE CAMBIER Andrieu, Sgr d'Agny, ° v1485 Houvin 62, + a1549, f. de LE CAMBIER Bauduin et de DE CORBIE Anne

11171 LE CAMBIER Louis , Sgr d'Ignaucourt, ° v1520,
x avec DE MAILLY Jeanne, ° v1520, f. de DE MAILLY Ferry et de DE BUS Jeanne, (cm 20/01/1547 - Lainé)

111711 LE CAMBIER

11172 le CAMBIER Andrieu , chapelain de l'abbaye St Vaast, ° v1522 Arras 62, + 31/10/1563 Arras 62

11173 le CAMBIER Jacqueline , ° v1523,
x avec COMMELIN Emery, marchand à Douai, ° v1520

11174 LE CAMBIER Anne , ° v1525 Arras 62,
x avec DE VICHERY Charles, Sgr du Petit Beaumont, ° v1520 Arras 62, f. de DE VICHERY Charles et de MERLE Jacqueline, (cm 03/05/1549 - 12J/Ms201)

11175 LE CAMBIER Madeleine , ° v1525, + 02/06/1570 Genève CH,
x v1544 avec CRESPIN Jean, avocat à Arras, éditeur Genève, ° v1520 Arras 62, + 13/04/1572 Genève CH, f. de CRESPIN Louis Charles et de BRUYANT Péronne

111751 CRESPIN Marguerite , ° v1545, + 19/05/1570 Genève CH,
x 01/01/1560 Geneve CH avec VIGNON Eustache, marchand grossier, ° v1530 Arras 62, + 1588 Francfort sur le Main ALL, f. de VIGNON Jean et de DE BRUAY Jeanne

111752 CRESPIN Suzanne , + a1567

11176 le CAMBIER Marguerite , ° v1527 Arras 62,
x avec DE BERTOUL Jean, receveur général des Aides, ° v1520 Arras 62, f. de DE BERTOUL Jean et de de BAUDESCOT Marguerite

11177 LE CAMBIER Romain , ° v1530,
x avec COMMELIN Françoise, ° v1530

1118-2 HERLIN Barbe , ° v1500,
x avec de LANNOY Allard, ° v1503, + a1560, f. de de LANNOY Nicolas et de DU QUESNOY Jacquemine

11181 de LANNOY Marguerite , ° v1530,
x avec DE FOURMESTRAUX Georges, marchand, bourgeois de Lille, ° v1520 Lille 59, f. de DE FOURMESTRAUX Nicolas et de CASTELLAIN Agnès

111811 DE FOURMESTRAUX Allard , Sgr de le Val, échevin d'Arras, ° v1550 Arras 62, + v1602 Arras 62,
x avec LE MAIRE Jeanne, ° v1550 Arras 62, + a1629, f. de LE MAIRE Robert et de LENTAILLEUR Madeleine, (cm 06/02/1578 - Denis du Péage)

111812 DE FOURMESTRAUX Marie , ° v1554,
x 21/09/1584 Lille 59 avec POULLE Jean, Sgr de Camp Marchant, ° v1550, f. de POULLE François et de FASSE Jacqueline

1119-2 HERLIN Anne , ° v1510 Arras 62

111a-2 HERLIN Jeanne , ° v1512 Arras 62

111b-3 HERLIN Michel , ° v1512, + 31/05/1567 Valenciennes 59,
x avec DE WATRELET Anne, ° v1520, f. de DE WATRELET Robert, (cm 09/10/1546 - Ms Guesnon 1812)

NOTE :

AC Arras - Ms Guesnon 1812 - 9/10/1546 - contrat de mariage
Michel HERLIN marchand assisté de Jean HERLIN l'aîné marchand, Maître Jean HERLIN licencié es loix et Vaast HERLIN fils à marier ses frères
- Anne de WATRELET fille de Robert échevin.

111c-3 HERLIN Jean , licencié es loix, argentier, avocat, ° v1516, + 1557 Arras 62,
x avec BASSEE Catherine, ° v1520, + p1581, f. de BASSEE Jean et de DELEDICQUE Jacqueline

111c1 HERLIN Rose , ° v1540,
x avec de WARLINCOURT Guillaume, marchand, échevin de béthune, ° v1532 Béthune 62, f. de de WARLINCOURT Pierre et de BERON Simone

111c11 de WARLINCOURT Philippe , ° v1560 Béthune 62,
x avec VANDENBERGHE Jean, ° v1550 Courtrai BEL, f. de VANDENBERGHE Simon et de MALFART Jossine, (cm 24/05/1581 - ADPDC 1J1420)

111d-3 HERLIN Jean , ° v1521

111e-3 HERLIN Vaast , ° v1524 Arras 62

Didier

Écrit par : jziemczak 06/09/2010 à 09:01

Bonjour àtous

Quelques notes HERLIN


Note : B.N. :
Comptes de la ville d’Arras 1437/1438
A dlle Catherine BASSEE vefve de feu me Jehan HERLIN, leglise St. Nicaise et leglise St. Gery au lieu de Pierre LE DUC est deu chacun an 54 £ 3 s. 3 d. royaulx assavoir a ladicte vefve aux jours de toussains et chandelier la somme de 32 £ 1 s. 4 d . pite royaulx, a leglise St. Nicaise ausdictz jours 17 £ 15 s. 6 d. par quictance signe FAYET et

Notes : AC Avbbaye St. Vaast Arras
FF 146 ( 1525 – 1558 ) :
F° 127 : Michel HERLIN , marchand échevin ( 7 août 1534, codicille de partage entre des trois fils de son dernier mariage , mineurs, même date.
F° 146 : Jean HERLIN , veuf en premières noces de Rose de BAILLON ( 27 juin 1537, codicille , 3 oct.1537, ratifiés le 8
F° 152 : Michel HERLIN , marchand, marié en dernières noces avec Jeanne LE WATTIER ( 20 oct. 1537 devant les échevins )
F° 157, 165, 170, 183 pour encore Michel HERLIN

JOseph

Écrit par : jziemczak 06/09/2010 à 12:16

RE

Autres notes :




- HERLIN -

Sources: manuscrit GODIN ( H )

Armes: de gueules à la fasce d'or surmonté d'un lion naissant d'argent

I - Simon dmt en Hainaut en 1410 x à Péronne LAURENT

II - Jean x à Marguerite DE LA MOTTE fille de Guillaume et de Marguerite VREDEL dont

III - Michel qui vint habiter Arras. x à Jeanne DABONCOURT fille de Gérard et D'Eustache D'ENNEL. xx Guillemette LE WANTIER fille de Pierre et de Bonne DE COHES.
- du 1er lit: 1) Jeanne x Guillaume CARBONNEL
2) Jean qs
3) Vaast x N... dont Anne religieuse puis prieuse des Augustines d'Arras
4) Philippe x Catherine RAPEE dont a) Philippe Jean, iceux + en Italie c) Guillaume d) Madeleine x Pierre MACQUEREL
5) Guillemette x Adrien LE CAMBIER sgr d'Agny fils de Robert et de Louise D'AILLY
6) Barbe x Alard DELANNOY sgr de Canteleu
7) Françoise x Jean PREVOST
8) Rose x Guillaume DE WARLINCOURT
------------------------------------

Jean HERLIN marchand de vins à Arras git en l'église St. Géry. Achète en 1536 à Pierre DE HAUTECLOQUE la terre et seigneurie de ce nom en comté de St. Pol à la charges d'usufruit au profit du vendeur mort en 1542.
Il épouse 1) Rose BUILLON 2) Antoinette DECROIX DRUMETZ 3) N....COURCOL BAILLENCOURT
Enfants du 1er lit: Charles x N..DUBOSQUEL dont Charles décédé jeune
Enfants du 2ème lit :1) Rose x Jean SASQUESPEE receveur des tailles en 1549, fils de Pierre et de Philipotte LE CARON . 2) Jeanne x Philippe DE HAGNIN. Marie, dame de HAUTECLOQUE x à Pierre PAYEN avocat fiscal au conseil d'Artois veuf Jeanne RAPSEE et fils de Jean dit Hector PAYEN, procureur au conseil d'Artois et de dlle DE WARLINCOURT.3) Anne x Robert de Flandres, fils de Antoine et Catherine DES PLANQUES.

Joseph

Écrit par : ggrattepanche 06/09/2010 à 18:56

Bonsoir

Pour le livre de monsieur Junot, qui se trouve être mon professeur à l'université de Valenciennes. Je peux vous dire qu'il est remarquable mais il n'est qu'un petit bout de sa thèse de doctorat qui se trouve aux archives de Valenciennes.

Je ne vois pas dans votre liste mon ancêtre Anne HERLIN née vers 1485 Arras x Pierre DE LE RUIELLE xx Jehan MORNAVE. Qui serait une fille de Michel et Jeanne DABENCOURT.

Pouvez vous m'éclairer sur le sujet?

Merci

Grégory

Écrit par : dmorand 06/09/2010 à 19:08

Bonsoir à tous,

Tant que nous sommes sur les HERLIN, aurait-on aussi d'autres nouvelles de Marie HERLIN x Nicolas BARGE et Anne HERLIN x Louis DELADERRIERE ?
Des HERLIN très chers à Joseph

Amicalement,

Écrit par : dbouquet 06/09/2010 à 19:18

Salut Daniel,

Je n'ai pas encore pu rattacher Marie HERLIN mais je ne désespère un jour de le faire. C'était une des marottes de + Mme CARIN !

Par contre je ne connais l'autre femme.

Didier

Écrit par : dmorand 06/09/2010 à 19:45

Hello Didier,

Si c'est pour Anne, ce serait surprenant ! C'est la soeur de Marie.

Joseph m'avait notifié ce contrat:

Contrat de mariage 15 septembre 1650 - 2J9-132V
Antoine LESENNE marchand orfèvre fils de feu Jean et de Barbe MONVOISIN assisté de Nicolas MONVOISIN son oncle maternel, d'Alexandre LESENNE son oncle paternel, marchand et de Barbe LENGLET sa femme
Isabeau DEBARGE fille de feu Nicolas, orfèvre et de Marie de HERLIN assistée de Hugues et de Paul François BARGE ses frères, de Louis DELADERRIERE, marchand, époux Anne HERLIN sa tante demeurant tous à Arras

A tel point que je commençais à me faire des illusions avec la demande de Grégory:




DE LE RUIELLE et DELADERRIERE, cela me semblait possible. Hélas les dates et les prénoms ne concordent pas.

Amicalement,

Écrit par : paallard 08/09/2010 à 23:22

Bonjour,

Un grand merci à Didier pour cette descendance de Simon HERLIN x Péronne LAURENT.

Si je « résume » son tableau :
111 Michel HERLIN, marchand de vins, (v1455, p1538), x Jacote POTTIER, xx Jeanne DABENCOURT, xxx Jeanne LE WATTIER, d’où 2 fils:
1112-2 Jean HERLIN, marchand de vins, (v1482-31/12/1559), x Marguerite DE BAILLIENCOURT DIT COURCOL, xx Rose BUILLON, xxx Antoinette de CROIX dit DRUMEZ
111b-3 Michel HERLIN (v1512- Valenciennes 31/05/1567) x Anne DE WATRELET (° v1520) (cm 09/10/1546 - Ms Guesnon 1812, AC Arras)

Yves JUNOT donne dans son livre (en reprenant la numérotation de Didier) :
111 Michel HERLIN (v1455, + p1538), d’où :
1112-2 Jean HERLIN, d’où :
111b-3 Michel HERLIN [l’Ainé] (v.1512-1567) x Jeanne LE BOUCQ

Casimir de SARS donne dans son manuscrit :
Michel HERLIN [l’Ainé] (v1512- Valenciennes 1567) épouse Jeanne LE BOUCQ (v.1520-1583), d’où :
Michel HERLIN [le Jeune] (+ Valenciennes 1567 décapité le même jour que son père) épouse BARBE PETITPAS, d’où 5 enfants :
- Esther HERLIN épouse en 1586 Pierre de CROIX, donc née vers 1566
- Frédéric HERLIN (v.1567-25.05.1603 à 35 ans), donc sans doute fils posthume
- Philippe, Jacques, et Nicolas HERLIN

Si Esther HERLIN est née vers 1566 (son frère est né en 1567 ou 1568), alors son père Michel HERLIN [le Jeune] (+1567) est né au plus tard vers 1544 (il a 5 enfants), ce qui rend le mariage de son grand-père Michel HERLIN [l’Ainé] (v.1512-1567) avec Jeanne LE BOUCQ (v.1520-1583) au plus tard vers 1543. Ce qui rend l’hypothèse d’un premier mariage avec Anne de WATRELET le 09/10/1546 à Arras fort difficile !

Enfin, un site allemand de cette famille (www.familie-herlyn.de) recense :
Michiel HERLIN l’Ancien et Michiel HERLIN le Jeune furent décapités à Valenciennes (Flandres) en 1567, tandis que Claude HERLIN (frère de Michel l’Ancien) réussit à s’enfuir à Anvers en 1567 puis à Brème quelques années plus tard. Or, nous ne retrouvons pas ce Claude HERLIN dans la liste de Didier.

Ma conclusion temporaire :
Il semble y avoir 2 homonymes nés à Arras à la même époque (v.1512) :
* Michel HERLIN (°v1512, mais pas mort en 1567 à Valenciennes) x Anne DE WATRELET (° v1520) (cm 09/10/1546 - Ms Guesnon 1812, AC Arras), fils de Michel HERLIN et de sa 3° épouse Jeanne LE WATTIER
* Michel HERLIN [l’Ainé] (v1512- décapité à Valenciennes 31/05/1567), x (Valenciennes au plus tard vers 1546) Jeanne LE BOUCQ (v.1520-1583) - peut-être fils de Jean HERLIN (1112-2) et petit-fils de Michel HERLIN (111) --> ascendance à vérifier.

Afin d’essayer de résoudre cette énigme :
* Existe-t-il d’autres Michel HERLIN décédés à Arras au 16° siècle ?
* Existe-t-il un Claude HERLIN né à Arras entre 1510 et 1550 et d’autres Michel HERLIN nés à Arras vers 1510-1520 ?
* Quelqu’un peut-il fournir une copie de la source d’Yves Junot, à savoir : Jean Lestocquoy, « Les praticiens d’Arras sous la Renaissance, avec une étude généalogique des Le sellier et des familles alliées » in Mémoires de la commission départementale des monuments historiques du Pas-de-Calais, tome II, fasc.2, Arras 1950, p.169 et p.197-198 ?

Bien cordialement,
P.A. ALLARD

Écrit par : jziemczak 09/09/2010 à 10:50

BOnjour à tous

Bonjour à tous
Quelques notes réunies
Rectifier au passage la date du compte concernant le couple BASSÉE/HERLIN où j’ai bafouillé précedemment



Notes à partir : Les Patriciens d’Arras

Jean HERLIN, qui a acheté le fief de Hauteclocque teste le 24 juin 1537

Le registre aux bourgeois de 1586 note Me Charles HERLIN alors qu’il n’est plus de ce monde

Philippe HERLIN, marchand porcher en 1587

En 1669 on publie à Leyde une histoire généalogique de la très noble famille de Herlin, oeuvre de Le CARPENTIER, sauf que c’est un des plus grand faussaires

Michel HERLIN , courtier en vin dès 1509, échevin en 1529 à un fils Andrieu, étudiant à Paris 1509 ; Son fils et homonyme Michel sera en 1557 procureur pratiquant au conseil d’Artois

En janvier1636 une CAULIER meurt de la peste. Elle est épouse de Jean HERLIN

La très noble famille de Herlin
ON ne sait l’origine
Le premier est Simon HERLIN , il décède en 1459 , eut 4 fils et 4 filles. Il a une épitaphe dans l’église des Carmes
Guillaume HERLIN , tavernier en 1490 est probablement son fils

Jean HERLIN l’aîné, fils aîné de Michel. Il est né en 1484, vend du vin en gros en 1542, vit jusque 75 ans et fait un testament . Marié 3 fois : Marguerite COURCOL, Roze de BUILLON et Anthoinette de CROIX dit DRUMEZ , icelle précisée sa 3ème femme

Le dit Jean est aussi bourgeois d’Arras.

Louis DOUCHET x Anne Herlin ( icelle nièce de Anne LEFORT x à Valérien BONIN , cf test 29.10.1624 ) dont :
Valérien DOUCHET




Les HERLIN à travers les comptes de la ville d’Arras

Comptes de la ville d’Arras 1537/1538

de sire Jacques LE BEL pretre chappellain de leglise de Notre Dame Sarras pour le quart de 104 s. de rente quil prend chacun an sur la maison et heritaige du Costantin seant sur le grand marchiet darras appartenant a Jehan HERLIN


Comptes de la ville d’Arras 1544/1545

Ne reste que 4 feuillets de ce compte
…..rupture….Aultes deniers paiez parledict argentier au temps de cecompte et eschevinaige pour rentes heritieres a monnoie royale que prendent pluisieurs personnes de ladicte ville aux termes et ainsy quil sensieult
- A dlle Catherine BASSEE vefve de feu me Jehan HERLIN, leglise St. Nicaise et leglise St. Gery au lieu de Pierre LE DUC est deu chacun an 54 £ 3 s. 3 d. royaulx assavoir a ladicte vefve aux jours de toussains et chandelier la somme de 32 £ 1 s. 4 d . pite royaulx, a leglise St. Nicaise ausdictz jours 17 £ 15 s. 6 d. par quictance signe FAYET et POTTIER et a leglise St. Gery 9 £ 6 s. 1 d. pite royaulx par quictance signe BUISINE maneglier

- A la pauvrete de la ville d’Arras ayant le droict par transport de dlle Barbe HERLIN vefve de feu Allard DE LANNOY chacun an aux 20è jour dapvril et octobre la somme de 20 £


Comptes de la ville d’Arras 1546/1547

- A Jehan HERLIN laisne marchand de vin, 30 karolus


Comptes de la ville d’Arras 1548/1549

- De Jehan MAILLART tavernier et sa femme pour la vendition faicte a Jehan HERLIN marchant de le troisiesme partie de la maison et heritaige nommee Lescu de Troye tenant a Gamot GERY et a la taverne du Laict Londier moiennant 300 karolus dor au rachapt de trois ans. Pour droix seigneuriaulx et scel, 43 s.

Comptes de la ville d’Arras 1549/1550

- De Pierotin BARON tondeur de grandes forces demourant en la ville de Lille filz de Marie BAUDUIN pour la ratiffication par eulx faicte dune maison et heritaige tenant a lheritaige de maistre Jehan HERLIN et a Nicollas DE LE FOSSE au prouffict de Pierre LAMBERT paintre. Pour scel seullement 2 s.

Aultres rentes heritieres vendues sur le corps et communaultes d’Arras
- A Vaast HERLIN a este paye par ledict argentier 100 livres de quarante gros monnoie de Flandres la livre de rente heritiere quil a droict de prendre et avoir sur le corpz et communaulte de cette ville et a rachapt de 1500 livres dicte monnoie paiables aux termes telz que au 13è jours des mois de febvrier et aoust pour ce icy 100 £.



Archives communales d’Arras

Archives hospitalières d’Arras IX B6, f° 224
reconnaissances des rentes au profit de Jean HERLIN par Simon ANSART , huchier, ....3 août 1550 au profit d’Antoinette DECROIX veuve de Jean HERLIN tutrice de son fils Charles par Simon DEnis ....23 avril 1562
Claude HERLIN au nom de son frère Charles donne en nouvel arrentement .( 16 mars 1564 )

II B 23, f° 48
.........contre Dominique Jh . HERLIN procureur au conseil d’Artois, amodiataire par bail du Archives hospitalières d’Arras IX B6, f° 224
reconnaissances des rentes au profit de Jean HERLIN par Simon ANSART , huchier, ....3 août 1550 au profit d’Antoinette DECROIX veuve de Jean HERLIN tutrice de son fils Charles par Simon DEnis ....23 avril 1562
Claude HERLIN au nom de son frère Charles donne en nouvel arrentement .( 16 mars 1564 )

II B 23, f° 48
.........contre Dominique Jh . HERLIN procureur au conseil d’Artois, amodiataire par bail de 1695

VI B 9 f° 88
Charles François HERLIN avocat au conseil d’Artois ( 1716 )

VI B 10, f° 88
Anne de HERLIN veuve Jacques de FLANDRES ( 1615) 1695

VI B 9 f° 88
Charles François HERLIN avocat au conseil d’Artois ( 1716 )

VI B 10, f° 88
Anne de HERLIN veuve Jacques de FLANDRES ( 1615)


COMPTES DE LA VILLE D’ARRAS 1667-1668

224 – A demoiselle Marie Claude de HERLIN veuve de feu Luc PORTEBOIS en lacquit et decharge et ayant pouvoir de feu Me Jean de HENIN LIETARD baron de Fosseux relict de Dame Jossine DE DION cent cinquante cinq livres unze solz un denier pour demie annee dune rente de 311 l. 2 s. 3 d. au rachapt de 5600 l. denier 18, escheue le 25è febvrier 1666, ..125 l. 11 s. 1 d.

275 – A ladite demoiselle Claude de HERLIN veuve de Luc PORTEBOIS vivant procureur au conseil Darthois en lacquit et consentement de me Jean de HENIN LIETARD baron de Fosseux relict de dame Jossine DE DION quatre vingt quatorze livres huit solz dix deniers obolle sur 111 l. 2 s. 2 d. a quoy porte demie année dune rente de 222 l. 4 s. 5 d. au rachapt de 4000 l. denier dix huit escheue le 20è may 1666, …94 l. 8 s. 10 d. ob.


439 – A Maximilien François de HERLIN neveu et heritier de me Filipes POTTIER qui fut cousin et heritier de dlle Catherine de MORTAIGNE veuve d’Hector HATRON vingt cinq livres pour demie année dune rente de 50 l. au rachapt de 900 l. denier dix huit escheue le 8è avril 1666. 25 l.

662 – A Maximilien François de HERLIN filz d’Antoine et de dlle Antoinette POTTIER neveu et herittier de me Filipes POTTIER cousin et herittier de dlle Catherine de MORTAGNE veuve de Hector HATTRON vingt deux livres quatre solz cinq deniers pour demie année dune rente de 44 l. 8 s. 10 d. au rachapt de 800 l. denier dix huit escheue le 30è may 1666, 22 l. 4 s. 5 d.

675 - …coupure …vivant libraire neveu et heritier de feue Barbe PREVOST quy fut sœur et herittiere de Gerard PREVOST au lieu de dlle Catherine VASSEUR veuve de Jean de HERLIN vivant argentier a leglise de St. Nicaise et a celle de St. Gery au lieu de Pierre LE DUC la somme de vingt sept livres un solz huit deniers a monnoye de compte denier dix huit au lieu de vingt sept livres un solz huit deniers royaux pour demie année dune rente de 54 l. 3 s. 4 d.

JOseph

Écrit par : dbouquet 25/04/2012 à 18:15

Bonsoir,

Voici le testament de Jean HERLIN x Marguerite COURCOL, xx Rose BUILLON, xxx Antoinette de CROIX dit DRUMEZ : son fils aîné Michel HERLIN est celui de Valenciennes.

AC Arras FF 146 folio 146 Recto – 27/6/1534
Testament de Jehan HERLIN marchand demeurant en la ville d’Arras étant en bonne santé, mémoire et entendement
- inhumation au chœur de l’église Saint Géry à Arras en la chapelle Saint Martin et ordonne une épitaphe devant être mise aux murailles à l’endroit de son tombeau à la discrétion de ses amis ou de ses exécuteurs
- son service sera dit en l’église Saint Géry, il y aura 6 poses pour la révérence de la croix avec les messes de Saint Esprit et Notre Dame et des trépassés du diacre et sous diacre et ledit jour faire dire et célébrer messe à tous prêtres, requérant pour chacun 3 sols tournois
- ordonne un annuel de messes dites par son chapelain qu’il aura au jour de son trépas
- le lendemain de son service fait à Saint Géry, il ordonne un service solennel dit au lieu où il sera inhumé, auquel lieu pour l’enterrement et service donné 12 livres tournois
- ordonne et assigne aux religieux des Jacobins Sainte Claire et la religion des Cordeliers ou carmes où il sera inhumé à chacun d’iceulx être dit un service solennel, pour ce service 60 sols tournois
- il veut encore qu’au bout de l’an de son trépas en chacune des religions mendiantes soit chanté et célébré un … pour chacun desquels services il ordonne être payé un sol six deniers tournois
- il donne aux sœurs grises 30 sols tournois, pareillement aux sœurs des … Dieu et aux augustines 30 sols tournois
- il donne à l’église Saint Géry 6 livres tournois à l’état des trépassés et 25 sols à la confrérie Saint Antoine et aux confrères d’icelle pour eux la somme de 40 sols tournois
- il donne à son curé 30 sols tournois, aux chapelains 15 sols tournois et au coustre 12 sols tournois et aux clercs 12 sols tournois
- il ordonne que le jour de son service soit donné aux pauvres gens honnêtes le nombre de 20 mencaudées de blé distribué à ceux de la paroisse soit en pain ou en nature
- il donne chaque année pendant 10 ans le nombre de 11 mencaulx de blé.
- il veut que le jour de son service soit donné à tous les marchands de vin en gros de cette ville et tous autres de dehors étant ledit jour en la ville et quant aux taverniers tenus de la ville d’Arras et de la cité, il leur donne pour eux 6 livres tournois
- il donne aux coutres 70 sols tournois
- il ordonne que son corps soit porté en terre par les amateurs de vin auxquels il donne 25 sols
- il laisse à Michel HERLIN son fils aîné les portements et dons à lui faits et mentionnés en son traité de mariage voulant iceux sortir leur plein et entier effet selon la teneur du mariage entendu toutefois que ledit Michel aura l’accord et consentement d’icelui passé le 20/10/1534 par devant J. DELESAUCH et C. DE GOUY notaires de l’empereur et auparavant il peut profiter d’aucuns autres de ses biens ou succession au dessus de son portement de mariage. Ledit portement ou donation d’icelui fait à l’encontre de Rose DE BUILLON sa femme (du testateur) et de ses enfants qu’il a de ladite Rose au jour de son trépas comme à l’encontre de Guérard son frère.
- il veut que ladite Rose sa femme et ses enfants puissent prendre dans les biens meubles, dettes, catheulx et héritages qu’il délaissera, la somme de 9500 livres
- et le surplus sera partagé entre sa femme et ses enfants d’une part, et l’autre moitié pour lesdits Michel et Guérard (HERLIN).
- il donne audit Guérard la somme de 9500 livres pour remontrer le portement de mariage de son frère.
- à Jehenne HERLIN sa fille femme de Jacques DE NEUFRUE ?, il lui laisse les dons qu’il lui a faits en traitant son mariage avec ledit Jacques.
- à Françoise et Mariette HERLIN ses deux autres filles, il leur a donné par son précédent testament la somme de 3200 carolus d’or le 25/10/1534.
- il laisse à Maître Andrieu HERLIN son frère les 4 écus qu’il lui a prêtés dont il a baillé l’obligation à sa sœur femme de Wallery LEFORT.
- il laisse à Huttin HERLIN son neveu les deniers qu’il doit.
- il laisse à son cousin Hubert HERLIN demeurant à Anvers 50 florins qu’il lui doit.
- il donne à Jaspar HERLIN son cousin 15 francs.
- il ordonne que soit payé à Bonne CARBONNEL sa nièce religieuse de Notre Dame de l’abbaye Desprez en Douai tant et si longtemps qu’elle sera en ladite religion sa vie durant la somme de 6 livres.
- il donne à Jehenne fille de Clairette CRESSON bastarde après son trépas la somme de 300 francs de 16 sols monnaie d’Artois.
- la maison du Constantin où il demeure appartiendra à ses enfants du premier mariage selon la coutume de l’échevinage d’Arras
- il désigne ses exécuteurs testamentaires : Michel HERLIN son fils, Robert DE WASTRELET et Jehan LEFEBVRE marchands et Maître Jehan HERLIN son frère, lesquels sont tenus de prendre conseil auprès de Monsieur Maître Nicolle LE BORGNE élu d’Artois et Jehan DORESMIEULX.

A noter une fille bâtarde citée dans le testament.

Didier

Écrit par : dbouquet 01/06/2012 à 18:19

Bonsoir,

Un nouvel acte pour la famille (de) HERLIN :

AC Arras FF201 folio 17V – 2/1/1586 - vente
Jacques de HERLIN lainé, Jacques de HERLIN le josne son fils, Marguerite DE BAVAYS sa femme, Jehan DU PLOUICH, Loise de HERLIN sa femme, Raffael LOHINEL, Marguerite de HERLIN sa femme, Maître Allard de HERLIN (barré : Philippe CARBONNEL mari et bail de Marie de HERLIN) vendent pour le prix de 1200 carolus à Pierre ?? de HERLIN tout le droit qu’ils ont de certaine maison, court et héritage nommée « Sainte Barbe » faisant coin de la rue du Portugal, l’héritage Robert BOUCQUEL et parderrière le Grand Portugal (échevins : François PENEL et Nicolas CARTON).

Didier

Écrit par : dmorand 02/06/2012 à 18:25

Bonsoir Didier,

Merci pour ce nouvel acte qui me fait découvrir de nouveaux personnages.

Bien amicalement,

Écrit par : fletho 03/06/2012 à 20:44

Bonsoir à tous,

Deux petites remarques qui pourraient éventuellement être intéressantes :

1: Jean HERLIN fait donation d'un vitrail à l'église de Saint-Géry d'Arras en 1543 : "Jehan HERLIN en son temps marchand de vin, Marguerite COURCOL, et Roze DE BUILLON, tous trois natifs d'Arras, et Anthoinette DE CROIX dit DRUMEZ, sa troisième femme ont donné ceste verrière en l'an MIL Ve XLIII. Priez Dieu que pardon leur fache, amen." (info de Roger Rodière)

Il n'est pas la question là de Bailliencourt dit Courcol mais de Courcol tout court !


2/ Dans son ouvrage sur les de Bailliencourt dit Courcol, Henry de Bailliencourt dit Courcol cite bien Marguerite COURCOL (il écrit alias "de Bailliencourt dit Courcol" et la rattache sans preuve à Nicolas COURCOL (alias aussi) mais il se couvre en notant "MARGUERITE. Ce doit être elle qui épousa Jean de HERLIN !" (page 110)

Donc il fait un rattachement sans preuve et un bon coup de pouce pour l'intégrer aux de bailliencourt !

Enfin, dernière remarque, lorsque l'on fait la donation d'une verrière à cette époque ce qui est d'une grande valeur, on a le droit et on exige au verrier de respecter le nom des donateurs, je pense.

Bonne lecture et bonne soirée à tous,

Francis

Écrit par : jziemczak 04/06/2012 à 09:35

Bonjour à tous
dans le Patriciens d'Arras sous la Renaissance de LESTOQUOY, il est dit qu'une généalogie HERLIN à été publiée en 1669 à LEYDE( Pays Bas ) faite par LE CARPENTIER , célèbre faussaire généalogiste

Jh

Écrit par : dmorand 03/11/2012 à 18:58

Bonsoir à tous,

Dans le terrier de Tincques, numérisé par Jean Claude HERENT, on trouve le dénombrement d'Agnez les Duisans, fait par la dame Marie LE SERGEANT au seigneur de Tincques Jean DESPLANQUE

On trouve un nommé Pierre HERLIN apparamment époux d'une GONTHIER.

30 janvier 1612

A tous ceux qui ces présentes lettres verront, salut, sachent tout que Jean DESPLANQUE écuier seigneur Despraux, Hesdignieul, Tincques, Roequinghiem, Baizeux, Etrés en Cauchy, Izel en partie et autres lieux, j'ai aujourd'hui eu tenu et diligemment lu les lettres du rapport et dénombrement à moi présenté par Damoiselle Marie LE SERGEANT veuve de feu Hugues L'ENTAILLEUR à son trépas Sr de La Vasserie, mère et tutrice légitime des enfants qu'elle a eus dudit feu dont la teneur de mot à autre s'ensuit ...

item Toussaint VASSEUR et Pierre HERLIN à cause du surnom GONTHIER fille d'Eloy pour autres trois boistelées tenant d'une part aux trois boistelées précédentes dudit L'AINE et d'autre à mes terres, me doivent audit jour aussi quatre deniers parisis

Davantage me compte et appartient à cause de mondit fief certain droit de plein terrage tel que de cent jarbes, bottes ou warats les huit, lequel droit se prend, cueille et lève sur plusieurs terres à labeur cy après déclarées par abouts et cotés
Primes sur une mencaudée de terres appartenant à Pierre HERLAIN et Toussaint VASSEUR à cause de leurs femmes du surnom GONTHIER, soeurs enfant et héritiers de feu Eloy GONTHIER, icelle séante dessous la Voie du Fossé à l'ours, tenantes d'une part à neuf boistelées dudit THIEULAINE,

Ce Pierre HERLIN est-il connu et a-t-il été identifié ? Je pense à la branche d'Arras vu la proximité d'Agnez les Duisans. Et dans l'immédiat, je n'ai rien qui puisse orienter et compléter.

Écrit par : dbouquet 03/11/2012 à 19:34

Bonsoir,

Inconnu pour moi dans les HERLIN recencés à Arras.

Didier

Écrit par : ccaullet 18/05/2014 à 11:24

Bonjour Didier, bonjour les ami(e)s,

Je me permets de relancer ce fil car je crois qu'il y a une erreur dans la date du testament de Jean HERLIN.

Est il possible de vérifier ?

En tout cas, un grand merci pour ces données très intéressantes.
Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

Écrit par : dbouquet 18/05/2014 à 13:12

Bonjour,

C'est gentil de me relire, il s'agit du 27/6/1537 (faute de frappe probablement) :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=34335

Didier

Écrit par : dbouquet 11/01/2024 à 12:22

Bonjour,

Et bien devinez quoi, il se pourrait bien que j'ai trouvé la filiation mais j'attends encore une confirmation...

A suivre donc

Écrit par : jvasseur 11/01/2024 à 15:25

Bonjour Daniel,


Un référence à tout hasard...


Dans le terrier de Penin on trouve : article 271 :
De Jean Baptiste GONFROY à cause de Marguerite JONCQUIER sa femme et de Pierre, Nicolas, Antoine, Marie Madeleine et Pasquette JONCQUIER iceux JONCQUIER tous enfants héritiers en cette partie de feue Marie BARGE niepce et heritière d’Anne de HERLIN // et par succession de Paul BARGE leur oncle aussi neveu héritier de ladite Anne HERLIN //
--- Source : ad 62 - côte : 1mi 1115 - l'original est au château de Souverain Moulin


D'après le site http://www.familie-herlyn.de/
Marie HERLIN est la fille de Jean HERLIN « Le Jeune » (1586–1667) & Catherine VASSEUR (1585–1666)

Sources : Source : Archives Communales d'Arras - Médiathèque
COMPTES DE LA VILLE D’ARRAS 1667-1668 : " coupure … vivant libraire neveu et heritier de feue Barbe PREVOST quy fut sœur et herittiere de Gerard PREVOST au lieu de dlle Catherine VASSEUR veuve de Jean de HERLIN vivant argentier a leglise de St. Nicaise et a celle de St. Gery au lieu de Pierre LE DUC la somme de vingt sept livres un solz huit deniers a monnoye de compte denier dix huit au lieu de vingt sept livres un solz huit deniers royaux pour demie année dune rente de 54 l. 3 s. 4 d."


Mais cela reste à vérifier...


Cordialement,
Joël

Écrit par : dbouquet 11/01/2024 à 16:04

Bonjour,

Ô que non !!!!

Avant que cela parte dans une mauvaise direction, je donne les nouvelles informations récoltées :

[vu ma dernière découverte, je refais tout : voir plus bas]

Je pensais attendre un peu car il n'est pas exclus que d'autres compléments me viennent petit à petit mais il vaut mieux battre le fer quand il est chaud.

Écrit par : dbouquet 11/01/2024 à 16:15

Voici probablement le Pierre :

Médiathèque Arras BB48 folio 291V
[8336] Notre Dame 10 sols : Pierre HERLIN natif de Achicourt reçu à la bourgeoisie par finance de 10 sols qu’il a payé à l’argentier en personne le 31/10/1522.

Écrit par : dbouquet 12/01/2024 à 08:59

Bonjour,

Etant donné ma dernière trouvaille voici la bonne descendance :

1 HERLIN Pierre , ° v1500 Achicourt 62
Remarque : reçu bourgeois d'Arras par achat du 31/10/1522

11 HERLIN Jacques , + p1586
Remarque : l'aîné - bourgeois d'Arras par relief du 6/4/1554

NOTE :

Médiathèque Arras BB49 folio 177R
[5754] Notre Dame : Jacques HERLIN fils de Pierre a récréanté sa bourgeoisie le 6/4/1554 pardevant Lefebvre échevin.

Médiathèque Arras FF201 folio 17V - 2/1/1586 - vente
Jacques de HERLIN lainé, Jacques de HERLIN le josne son fils, Marguerite DE BAVAYS sa femme, Jehan DU PLOUICH, Loise de HERLIN sa femme, Raffael LOHINEL, Marguerite de HERLIN sa femme, Maître Allard de HERLIN (barré : Philippe CARBONNEL mari et bail de Marie de HERLIN) vendent pour le prix de 1200 carolus à Pierre ?? de HERLIN tout le droit qu’ils ont de certaine maison, court et héritage nommée « Sainte Barbe » faisant coin de la rue du Portugal, l’héritage Robert BOUCQUEL et parderrière le Grand Portugal (échevins : François PENEL et Nicolas CARTON).

111 HERLIN Jacques , + v1626
x avec DE BAVAY Marguerite, + 1638 Arras 62
Remarque : le josne - bourgeois d'Arras par relief du 22/12/1578

NOTE :

Médiathèque Arras BB50 folio 37V
[1333] Saint Géry : Jacques DE HERLIN fils de Jacques a récréanté sa bourgeoisie le 22/12/1578 pardevant Boucquel échevin.

1561 - Médiathèque Arras FF121 Folio 33R :
Marguerite DE BAVAY veuve de feu Jacques HERLIN vivant grossier demeurant en cette ville décédé ce jourd’hui a récréanté par le trépas dudit feu son mari et promis payer ses dettes, obsèques et funérailles même en décharger la justice fait pardevant monsieur de Courcamp échevin sepmanier le 14/3/1626.

580 - Médiathèque Arras FF123 Folio 326V :
Curatelle : en suite de la requête présentée au nom et de la part de Jehan CARDON et Louis DE MALTE marchands demeurant en la ville de Lille créditeurs de feue Damoiselle Marguerite DE BAVAY veuve de feu Jacques HERLIN vivant marchand grossier demeurant en cette ville tendante à ce que Antoine DELADERRIERE procureur au conseil d'Artois fut admis et reçu à la curatelle des biens délaissés vacants par le trépas de ladite Damoiselle Marguerite DE BAVAY à la caution de Louis DELADERRIERE bourgeois marchand de laines demeurant en cette dite ville, icelluy Antoine DELADERRIERE aurait par ordonnance du jourd'hui été reçu et admis à ladite curatelle à ladite caution en faisant les devoirs, et ce après que ladite requête aurait été insignuée tant à Nicolas BARGE mari et bail de Marie HERLIN, que Marguerite HERLIN et autres et après avoir aussi vu le consentement d'icelle Marguerite, de Louis DELADERRIERE et de Pierre WALLEMBERGUE et Jean DE BEAUVOIS créditeurs ensemble de celui du procureur général d'icelle ville couchés sur ladite requête, lequel Antoine DELADERRIERE étant comparu a emprins et accepté ladite administration et après serment par lui prêté en tel cas promis de soy y fidèlement conduire et comporter, de rendre bon et fidèle compte et payer le reliqua quand requis et sommé en sera, s'étant icelluy Louis DELADERRIERE constitué sa caution et fait pareilles promesses, de laquelle caution ensemble de tous dépens, dommages et intérêts icelluy Antoine l'a promis décharger, fait pardevant monsieur Mullet échevin sepmanier le 20/9/1638.

585 - Médiathèque Arras FF123 Folio 333V :
Nicolas BARGE mari et bail de Marie DE HERLIN, Marguerite HERLIN veuve de feu Jehan SOUDAN mère ayant la garde et administration de Philippe, Jehan et Anne SOUDAN ses enfants qu'elle olt dudit feu et Louis DELADERRIERE aussi mari et bail d'Anne DE HERLIN icelles du surnom HERLIN soeurs enfants de défunte Damoiselle Marguerite BAVAY à son trépas veuve de Jacques HERLIN vivant marchand de draps de soie demeurant à Arras, comparant en personne ont récréanté ladite Damoiselle DE BAVAY leur mère promettant respectivement payer ses dettes, obsèques et funérailles et en décharger la cour fait le 13/10/1638 pardevant monsieur d'Ignaucourt échevin sepmanier.


1111 HERLIN Marie , ° v1580 Arras 62,
x avec BARGE Nicolas, orfèvre à Arras, ° v1580 Lille 59, + a1650, f. de BARGE Nicolas

11111 BARGE Paul François
11112 BARGE Nicolas , ° 27/12/1605 Arras Saint Géry 62
11113 BARGE Hugues , ° 19/04/1608 Arras Saint Géry 62
11114 BARGE Marguerite , ° 19/05/1610 Arras Saint Géry 62
11115 BARGE Marie , ° 02/02/1613 Arras Saint Géry 62
11116 BARGE Isabelle , ° 03/01/1614 Arras Saint Géry 62, + 28/01/1695 Sus Saint Léger 62,
x avec JONCQUET Jean Antoine, censier, ° v1617 Sus Saint Léger 62, + 04/08/1700 Sus Saint Léger 62, f. de JONCQUET Pierre
11117 BARGE Isabeau , ° v1620,
x avec LESENNE Antoine, orfebvre, ° v1620, + 03/02/1695 Arras Saint Géry 62, f. de LESENNE Jean et de MONVOISIN Barbe, (cm 15/09/1650 - AD62 2J9/132V)

1112 HERLIN Anne , ° v1615, + 12/01/1678 Arras Sainte Croix 62,
x avec LADERRIERE Louis, marchand, ° v1610, + p1650

11121 LADERRIERE Thomas , ° 21/03/1639 Arras Sainte Croix 62

1113 HERLIN Marguerite ,
x avec SOUDAN Jean, + a1638

11131 SOUDAN Philippe
11132 SOUDAN Jean
11133 SOUDAN Anne

Écrit par : dbouquet 12/01/2024 à 11:11

Re bonjour,

Pour la postérité, en pensant aussi un peu à Mme CARIN qui a bien cherché, en vain, je mets ici le texte original de la preuve de filiation.

Comme quoi, en mettant les mains dans le cambouis, on peut encore trouver...

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=38658

Écrit par : dmorand 15/01/2024 à 12:15

Bonjour à tous et toutes
Bonjour Didier,

Un grand merci pour cette trouvaille. Une vraie pépite. Le couple BARGE Nicolas x HERLIN Marie sont mes sosas. Du coup, je fais un bond qui me fait remonter de 3 générations avec Jacques HERLIN x Marguerite DE BAVAY, fils de Jacques, Et Jacques, fils de Pierre HERLIN.

Avant de répondre, j'ai fait quelques investigations sur les paroisse Sainte Croix et Saint Géry. J'ai trouvé ces quelques précisions pour nous permettre de situer dans le temps.

HERLIN Louise, épouse de Jean DU PLOUICH est probablement décédée le 2.02.1615 Arras Saint Géry

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/355c16035fa33cd514079256313da01d

Marie HERLIN, épouse de Philippe CARBONNEL est décédée le 1.05.1619 Arras Sainte Croix

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/c14c2f9b855bc369c5279793e66cf0a3

Marguerite HERLIN, épouse de Raphaël LOHINEL est décédée le 12.03.1621 Arras Sainte Croix

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/6d0efcddf9dd9a830316191a0ead73af

Le couple Jean SOUDAN - Marguerite HERLIN se sont mariés à Arras Saint Géry. Je n'arrive pas à determiner exactement le jour. 29 ou 31.10.1614

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/6d0efcddf9dd9a830316191a0ead73af

Pour terminer, si je comprend bien ce qui suit

Jacques HERLIN est décédé le 14.03.1626. Je n'ai pas retrouvé le décès à cause des lacunes sur la paroisse Sainte Croix.

Il y a d'autres HERLIN, notamment dit enfant de Jacques. Les actes de baptême sont très aléatoires. Le curé se contente de citer le père, puis les parrain et marraine. L'épouse n'est jamais citée.
Il y a encore du travail à faire pour mieux cerner cette famille. Mais je ne désespère pas.

Encore un grand merci à Didier et je me joins aussi en pensée à Madame CARIN

Cordialement,

Écrit par : dbouquet 13/03/2024 à 11:52

Bonjour,

On peut considérer que BARGE est décédé en 1643 :

1047 - Médiathèque Arras FF123 Folio 813R :
Marie HERLIN veuve de feu Nicolas BARGE vivant bourgeois orfèvre demeurant en cette ville a récréanté par le trépas dudit BARGE son mari promettant payer ses dettes, obsèques et funérailles et en décharger la cour fait pardevant monsieur Bourgeois échevin sepmanier le 12/3/1643.