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Écrit par : jlherent 16/08/2006 à 19:36

bonsoir a tous


numérisé ce matin a DAINVILLE le fond béthencourt (gros d'arras)
de 1671 a 1713.
envoi possible jpeg avec date precise
ou dans l'année, pour ceux trop eloignés du PDC.certaines années sont absentes
ou incompletes.

amicalement

Écrit par : cgaquere 17/08/2006 à 22:12

j'ai trouvé un mariage HUBERT MELCHIOR GAQUER ou JACQUER avec Marie Jeanne LEFEBVRE le 05.06.1722 à ARRAS tiré du FoNds BETHENCOURT.
Serait-il possible d'obtenir une image de cet acte ou de trouver ds la fourchette de 1671-1713 l'acte des parents Hubert GAQUER x Marguerite CARTON.
car j'ai un doute sur le patronyme GAQUER, est-ce bien lisible ou serait-ce JACQUET ou même JACQUIN,ce qui expliquerait qu'on ne trouve aucun descendant?
Merci de votre offre tt récente et je saute dessus avant d'autres demandes!
Claude GAQUERE

Écrit par : cziemczak 17/08/2006 à 22:51

Bonsoir Claude,

Jean Louis est toujours prêt à aider, mais quand il propose des actes jusque 1713, c'est gentil de lui demander 1722.......

Néanmoins, voici ma lecture de l'acte en question:

799- Contrat de mariage 5 juin 1722 - 2J11/281v
Hubert Melchior GAQUER demeurant ARRAS fils à marier de Hubert conseiller du Roi, médecin des hôpitaux, et de vivante Marguerite CARTON demeurant Arras assisté de Pierre Joseph GAQUER et de Constance Joseph GAQUER ses frère et sœur à marier.
Marie Jeanne LEFEBVRE fille à marier de feu Pierre censier de la ferme de Canteleu proche de LA BASSEE et de Jeanne DELANGLE demeurant Arras assistée de Jean Baptiste DELANGLE procureur son oncle maternel.

Pour votre information, ladite Marie Jeanne se remarie quelques années plus tard.

Note 1: si vous souhaitez une photo, pensez déjà à donner un folio, un regsitre Béthencourt, c'est plus de 4OO folios recto verso.

Note 2: Les actes Béthencourt sont des copies manuscites succintes d'actes. Il s'agit donc d'un relevé d'un généalogiste. Il a donc pu lui même faire sa propre lecture d'un acte original, comme nous pouvons le faire de son écriture qui permet parfois, à la première lecture, plusieurs possibilités.

Christophe

Écrit par : jziemczak 18/08/2006 à 12:44

Bonjour à tous
Un simple petit bavardage

Nous profitons beaucoup des contrats dits Béthencourt.
Il faut savoir qu’à Arras dans la série 4E nous trouvons beaucoup d’actes à partir de 1687 avec l’avantage d’ y trouver des baux, des échanges, des procès, des partages et autres , qui parfois permettent de progresser, en plus des contrats de mariage
Il faut beaucoup de temps pour lire pour ne pas dire déchiffrer une copie de minute.
BETHENCOURT a fait un résumé succint des minutes. On en retouve une bonne partie dans la série citée ci-dessus avec l’avantage pour ceux concerné de trouver des éléments qui permettent d’avoir une idée sur leur mode de vie ou leur raison sociale.
Parfois on est bloqué et la solution se trouve à l’intérieur de la minute

J’en donne un exemple :
Béthencourt donne :
Cm 30 avril 1695 – 2J10/94V
Antoine de NEAUPORT procureur à Arras
- Marie Madeleine BRAINE fille à marier de feu Noël marchand à Arras et d’Anne Jeanne LENFLÉ assistée de Thomas CAILLERET, procureur, son cousin à cause de sa femme

Note : aucune progression n’est possible pour NEAUPORT

Dans la série 4 E en lisant toute la minute on extrait ceci :

4e18/1 – 30 avril 1694 : contrat de mariage ( notaire Georges FEVRIER )
Antoine de NEAUPORT notaire royal de la province demeurant à Arras d’une part
- Demoiselle Anne Jeanne LENFLÉ veuve de Noël BRAINE vivant bourgeois marchand demeurant en ladite ville et demoiselle Marie Magdelaine BRAINE sa fille à marier assistée de maître Thomas CAILLERET procureur au conseil d’Artois son cousin à cause de sa femme

Ledit NEAUPORT apporte une somme d’argent provenant pour une partie de Robert SAUVAGE son grand-oncle et pour une partie de son père

A la suite de cet acte on lit : ont comparu Jean Baptiste de NEAUPORT demeurant à Thélus et Michelle DEBUISSON sa femme lesquels sont en faveur du contrat dessus contracté d’entre Antoine de NEAUPORT leur fils et Marie Marguerite BRAINE en date du 7 mai 1695

Béthencourt à repris ce cm dans sa plus simple expression concernant NEAUPORT :


En espérant avoir retenu l’attention au moins d’une personne
Bon week-end à tous
Joseph

Écrit par : mdesmolin 18/08/2006 à 13:01

Bonjour à toutes et à tous, Bonjour Joseph,

Je n'ai pas la possibilité de me rendre à Dainville aussi souvent que je le souhaite pour consulter les contrats notariaux, mais je lis toujours avec beaucoup d'attention sur les forums tout ce qui concerne fonds Béthencourt et autres contrats.
J'ai fait une mauvaise interprétation de ce fonds, et pensais qu'il ne restait que les informations que l'on y trouve et que les actes originaux avaient été détruits.

Donc un grand merci pour votre "simple petit bavardage".
Ne serait-il pas possible de créer une rubrique concernant des remarques générales sur les fonds Béthencourt, Robin... et autres contrats, rubrique qui aiderait les novices dont je fais partie. :

A nouveau merci
Bon week-end
Marcelle

Écrit par : cziemczak 18/08/2006 à 13:13

Bonjour Marcelle,

Il est exact que le gros d'Arras et donc les originaux ont brûlé au cours de la première guerre mondiale.

Ce qui reste, ce sont les registres "copie" des originaux, soit les actes en leur entier moins les signatures.

De fait, de nombreux actes repris par Béthencourt, du moins pour la période post 1690, existent en copie, que ce soit à Arras ou à Lille, où le tabellion de Douai qui présente les registres d'Artois, en particulier ceux de maître LENOIR (2E13/2268 et 2273, en cours de correction.....) dont certains se retouve dans les 2J, avec l'avantage de connaître les apports de chacun, soit de conaître un peu de leur vie, pour ne pas simplement juxtaposer des numéros, des noms, des dates.

Une consultation succinte des registres de notaires aux ADPDC permet de constater que les ressources non exploitées sont grandes. De plus, il existe dans ces registres des baux, partages et autres qui sont autant de sources potentielles pour remonter le temps.

Nous sommes quelques uns à avoir entrepris des systématiques, mais il reste du boulot......

A l'heure où l'appareil numérique a pris son essor, cela donnera peut être des idées......

Christophe

Écrit par : jlherent 18/08/2006 à 14:33

claude bonjour

j'ai du faire environ 2400 jpegs ce qui donne environ 12 a 15000 contrats vous
comprendrez que je ne puis repondre a votre demande avec cet intervalle de
recherche.si je tombe un jour dessus lors d'une autre recherche je vous en informerai.
merci a joseph et christophe de leurs eclairages sur ce fameux fond BETHENCOURT.
qui est ce qu'il est, mais indispensable et colossal travail a l'époque.


amicalement

Écrit par : dbouquet 18/08/2006 à 14:38

Bonjour,

Pour clore le débat

Didier

Écrit par : cziemczak 18/08/2006 à 15:00

Bonjour Claude,

Lors de vos recherches, avez vous trouvé le mariage associé dans l'une des paroisse d'Arras, mariage qui donne des pistes de recherches, surtout géographiques?

Christophe

Écrit par : jcherent 19/08/2006 à 22:05

Bonsoir à tous. Juste une petite précision à ajouter à cette excellente présentation
du gros d'Arras par l'ami Christophe : tous les originaux n'ont pas disparu comme
en témoigne cette image (partielle) d'un CM de 1705 extraite du 4E71 (notaires de
Frévent). Le seul problème, c'est que les répertoires, lorsqu'il y en a, ne l'indiquent
pas .

Amicalement
Jean-Claude

Écrit par : ggrandprince 20/08/2006 à 08:49

Bonjour Jean Louis

J'ai un CM SELAME Georges x PORTEBOIS Sainte en date du 01/1676

Que peut on y trouer?

J'en ai un plus ancien entre :
PORTEBOIS Marc et COCQUEL Colette en date du 9/1633
Je crois que vous n'etes pas encore arrivé à cette date
Merci

Gérald

Écrit par : cziemczak 20/08/2006 à 11:52

Bonjour,

Vous avez..., je pense plutôt qu'une recherche internet vous a dit que.

S'agissant d'un cm, il s'y trouve certainement les parents et d'autres membres de la fratrie,

Peut être pourriez vous demandez le contenu à celui ou ceux par lequel/lesquels vous avez "des informations".

Pour complément, je précise que l'ami Béthencourt a pris aussi note du jour du mariage, que chaque contrat a sa référence: 2J et un nombre, un folio, recto ou verso, mais c'est vrai que sur la toile, ça n'apparait pas souvent.......

Christophe

Écrit par : ggrandprince 20/08/2006 à 19:14

Bonsoir à tous

J'ai acheté aux AGP les BSM d'Achicourt

Il n'est rien indique de plus seulement qu il éxiste un contrat de mariage et la date !

Je n'ai pas trouvé ces informations sur Généanet!

Gérald

Écrit par : lledieu 20/08/2006 à 21:05

A l'intention de Gérald à propos des PORTEBOIS,

J'ai déjà consulté les contrats de mariages et j'en ai mis une transcription dans ma base en ligne:
http://lledieu.org/?m=N;v=portebois

Pour chacun des deux mariages que tu cherches, tu trouveras sur la fiche des époux un lien "contrat de mariage" qui donne la transcription.

A noter que le couple PORTEBOIS x COCQUEL fait partie de mes ancêtres...

Cordialement,

Écrit par : ggrandprince 21/08/2006 à 07:55

Merci cousin Ludovic

Tu es formidable!!
A bientot

Gérald

Écrit par : aderuelle 22/08/2006 à 13:36

bonjour,
j'ai vu que vous pouvez fournir sur les releves bethencourt région d'arras:
voici ce qui peut m'interesser :
SUR [62] BERLES AUX BOIS
DIRUIT nicaise x DUPRIELLE guillaine le 27/06/1719
DIRUIT nicaise x MOCOMBLE ou MOUCOMBLE marie martine le 20/02/1691
sur [62] ADINFER
DERUEL nicolas o 1706 x DUCHIRE ou DUCHIRO marie josephe mariage avant le 10/10/1752
merci d'avance
Deruelle-Lemichez

Écrit par : cziemczak 22/08/2006 à 15:16

Jean Louis, est-ce que tu peux écrire tes messages en plus gros caractères, apparement personne n'a vu que la période concernée est 1671-1713

Plus sérieusement, (bien que .... )

Vous avez déjà lancé un sujet sur ce patronyme, il serait de bon ton, dans l'esprit d'échange, de partage qui est le notre (ainsi soit-il ) de poursuivre éventuellement sur cette file, de donner vos éventuelles avancées, les contrats peuvent effectivement vous intéresser, les sources qui vous permettent de donner des dates mais pas de références (voir mon message quelques lignes plus haut) peuvent aussi nous orienter...

Christophe

Écrit par : cgaquere 22/08/2006 à 21:59

[Bonjour, à Jean Louis, Christophe et Didier,
TTes mes excuses Jean Louis j'ignorais la foule de documents à remuer et mes félicitations pour tt ce travail,
Je ne voyais pas le fonds BETHHENCOURT comme un résumé des véritables contrats,c'est important de donner plus d'infos sur cette réalitéet en ce sens je m'associe à la remarque de Marcelle .
J'avais bien remarqué la fourchette donnée qui est maintenant mise en très gros caractères pour freiner de tels ardeurs mais je tentais mon coup!!
Je remercie Didier BOUQUET d'avoir mis en ligne la photo du contrat que je recherchais, notamment pour bien déchiffrer le patronyme, c'est bien GAQUER que l'on y lit, voila une certitude au moins.
Pour ce fameux mariage CM du 05.06.1722 , je posséde maintenant la date du mariage à l'église, c'était le 16.06.1722 soit onze jours après le contrat ce qui parait normal ,le mariage a eu lieu à Arras paroisse Saint AUBERT.
Maintenant avec le nom de la paroisse ,Pensez-vous qu'il soit possible de se procurer l'acte religieux?
Encore merci à ts les intervenants sur cette question et bonsoir à tous!
Claude GAQUERE

Écrit par : cziemczak 22/08/2006 à 22:36

Bonsoir Claude,

Si personne n'a la photo correspondante, il est possible par le biais de l'AGP (adhérent ou non) d'avoir copie de cet acte.
Voir leur site pour les modalités.

Christophe.

note 1: le contrat Béthencourt est une lecture faite par son auteur en son temps, il a pu faire une interprétation en GAGUER

note 2: sachant que le mariage à Saint Aubert, le patronyme serait JAQUET (selon le relevé de mr MASSIN), or pour cet acte, ce serait un original.

note 3: il n'y a pas de cm pour la génération suivante

Christophe

Écrit par : fcroquefer 18/01/2007 à 14:22

Bonjour,

Je viens de commander les 4 volumes de la collection 2J11 de Béthencourt.

Aussi je souhaiterais savoir si dans le futur les autres séries seront aussi en ventes ?

Je devrais peut être demander à l'AGP62

Mais comme je sais que Didier BOUQUET, Christophe et Joseph ZIEMCZAC ont participé ensemble pour la création du 2J11, alors je la pose sur ce forum.

Francis

Écrit par : jziemczak 18/01/2007 à 15:16

Bonjour
c'est prévu mais vu le nombre de cm il y a du boulot
Pronostic : 2J12 avant 3 mois
Joseph

Écrit par : fcroquefer 18/01/2007 à 15:20

Bonjour,

Joseph de cette réponse qui me satisfait.

Bon courage pour tout ce travail

Francis

Écrit par : cziemczak 18/01/2007 à 15:50

Bonjour,

le 2J11 ayant connu un grand succès, les principaux intéressés poursuivent le relevé.

comme l'a dit le père, le J12 devrait être prêt pour le premier trimestre 2007, en trois tomes devant contenir chacun plus de 1400 contrats, période 1727 à 37

le J10 est en cours, lequel fait environ 4800 contrats, prévision: pour 2009

sachant que d'autres recherches sont aussi effectuées (un peu pour nous parfois ), nous ne nous fixons aucun délai fixe. avis sera effectué sur les forums.

pour information, des relevés de notaires d'Arras sont aussi disponibles: me WATTEBLED, GELEE et FEVRIER
voir le site de l'AGP



Christophe

Écrit par : fcroquefer 18/01/2007 à 20:56

Bonsoir,

Merci Christophe, pour les notaires cités au-dessus ils sont aussi prévu en achats.

Et plus tard je souhaiterais acquérir les notaires de Lillers. Mais je souhaiterais savoir s'il prennent en compte la région de Mont-Saint-Eloy, Caucourt, Hersin-Coupigny ?

Pour la région Saint-Pol je suppose qu'il n'y a que les notaires de Pernes ?


Francis

Écrit par : jcherent 18/01/2007 à 21:00

Bonjour à tous. Juste un petit apparté pour
vous informer que je viens de terminer les
numérisations d'actes (CM, partages, prisées
etc..) des notaires d'Avesnes-le-Comte pour
la période 1678-1751, avec lacunes pour le 4E33.
Ne restera plus qu'à relever tout ce petit monde
mais, ce ne sera pas pour tout de suite, le colossal
fond des notaires de Frévent (14 CD bourrés d'actes)
étant prioritaire pour le moment. En attendant, vous
pouvez continuer à explorer les Béthencourt ou les
excellents travaux de la petite famille Ziemczak .

Amicalement

Jean-Claude

Écrit par : fcroquefer 18/01/2007 à 21:12

Bonsoir,


Jean-Claude de cette bonne nouvelle et de collecter toutes ces infos pour nous.

Francis

Écrit par : dbouquet 18/01/2007 à 21:13

Bonsoir,

La réponse est non aux deux questions.

Mont Saint Eloy, c'est vers Arras.

Caucourt et Hersin, c'est plutôt les notaires d'Houdain (très peu d'actes !).

Saint Pol, on ne trouve rien dans les notaires de Pernes qui concerne plutôt la région entre Pernes et Hestrus.

Didier

Écrit par : fcroquefer 18/01/2007 à 21:25

Bonsoir,

Sont-ils aussi en ventes, ces notaires d'Houdain ?

Merci Didier de cette précision sur Pernes, car j'ai des recherches à faire sur Lisbourg, Béthonsard, etc..


Francis

Écrit par : jclefranc 20/01/2007 à 13:36

Bonjour ..... Christophe sans doute
Je suis allé à Dainville et j'ai vu tous les volumes du fonds Bethencourt. Outre le Tabellionage de Lille, ne faudrait-il pas aussi que je consulte à Dainville le fonds Bethencourt ?
Sur GeneaNet pourqoi y a-t-il à ce propos 7 volumes ?
-1540 à 1785 (2J8) qui couvre toute la période
et des volumes intercalaires
2J10 1631/1689
2J9 1631/1689
2J11 1690/1715
2J12 1727/1738
2J13 1739/1747
2J14 1747/1757
Le 2J8 ne remplace-t-il pas tous les autres puisque il couvre toute la période des 6 autres ?
Cordialement.

jean claude

Écrit par : jziemczak 20/01/2007 à 14:22

BOnjour
Le 2J8 ne remplace aucunement les autres. Quelques rares doublons , c'est tout
Il y a aussi du même BETHENCOURT les 2J2 à 7 ( pas en exposition et à commander à l'accoeuil ) où il y a des brouillons, des généalogies de certaines familles ou des esquisses, de quoi s'amuser des jours et des jours
Bonne journée
Joseph

Écrit par : cziemczak 20/01/2007 à 14:33

Bonjour Jean Claude,

Ce dont vous parlez correspond aux index patronymiques. C'est à dire que pour chaque volume, l'association généalogique Arpege

http://arpege5962.ifrance.com/

a réalisé une table à double entrée, par mariant et mariante, donnant ainsi par ligne nom et prénom des contractants, date du contrat, référence du folio.

il ne s'agit donc pas d'un relévé intégral des actes mais un dégrossissage qui a permis à un grand nombre de généalogiste un gain de temps fabuleux de recherche.

pour information, le J9 présente plus de 2000 cm
le J 10 près de 5OOO
le J 11 plus de 45OO
le J 12 plus de 4000 cm

plus les J13 et plus mais qui couvrent les périodes post 1737.

le J8 ne remplace pas les autres, il s'agit d'un registre supplémentaire à la différence qu'il renferme des contrats de toutes époques, des plus anciens aux plus récents, présentant de fait des doublons.

malgré la quantité de travail à réaliser pour retranscrire l'ensemble de ces contrats, trois farfelus s'y sont mis.

le 2J11 est ainsi disponible depuis décembre dernier auprès de l'association AGP,

le 2J12 devrait voir le jour courant fin premier trimestre 2007

le 2J10 est envisagé pour 2009.

Ce fonds présente des contrats LEFRANC, je crois d'ailleurs que le père en a mis quelque uns sur une file.

Si on en trouve de Bucquoy, de même, il n'y a pas de lien pour l'instant avec les votres de Vitry.

C'est donc le tabellion de Douai qu'il faut consulter pour espérer dans un premier temps voir évoluer la branche Lefranc.

Christophe

Écrit par : fcroquefer 25/01/2007 à 22:07

Bonsoir,

Je viens de recevoir aujourd'hui la collection 2J11 de Béthencourt.

C'est vraiment impressionnant le travail qui a été fait par MM. Didier BOUQUET, Christophe ZIEMCZAC, Joseph ZIEMCZAK.

à tous les trois pour cette édition.

J'attend avec impatience le 2J12

Bon courage pour la suite.

Francis

Écrit par : dquinton 05/05/2007 à 15:35

Qui peut me dire la différence qu'il y a entre les contrats BeTHENCOURT édités par AGP62 sous forme de 4 volumes couvrant moins de 15 ans et la version Généanet qui couvre plus de 150 ans? Il y a une différence de prix , sans doute justifiée ,mais je ne vois pas comment puisque je n'ai eu en mains aucune des deux versions.
Merci à ceux qui pourront m'aider.

Écrit par : jcherent 05/05/2007 à 17:46

Bonjour à tous.

Concernant les volumes vendus par geneanet
(la formulation utilisée étant pour le moins trompeuse),
exemple :

correspond de fait aux ouvrages publiés par Arpege qui
sont des index patronymiques et uniquement cela
(aucune analyse de contrat donc, à comparer avec ceux
publiés par l'AGP qui eux sont complets).

Mais, comme nous l'avons souvent dit, rien ne vaut une
lecture des actes originaux lorsqu'ils existent encore (de
plus, c'est gratuit ).

Écrit par : dquinton 05/05/2007 à 18:53

Merci pour cette réponse.
Encore deux questions:
Où peut-on lire "gratuitement" ces contrats ?
Comment peut-on obtenir des copies de certains d'entre eux?
dquinton

Écrit par : jcherent 05/05/2007 à 19:27

Bon, encore deux réponses .

1- Ces contrats sont consultables dans la
sous-série 4E pour les les AD62 (répertoire
par étude consultable en salle de lecture),
sachant que tous les notaires n'ont pas déposé
leurs archives, ou que celles-ci ont disparu.

2- La copie de registres étant interdites (en principe),
il faut soit relever les contrats à l'ancienne (crayon et
feuille de papier) ou, avoir recours aux appareils photos
numériques (flash interdit), ou encore au PC portable
pour une saisie informatique.

3- S'agissant des CM relevés par Béthencourt, ceux-ci
sont en libre consultation en salle de lecture des AD62.

Enfin, il faut aussi noter que tous les registres versés par
les notaires ne sont pas forcément consultables, souvent
du fait de leur état de décomposition plus ou moins avancé
pour les plus anciens.

Bonne continuation

Écrit par : cziemczak 05/05/2007 à 22:37

Bonsoir,

Pour répondre au vu de la question pécuniaire,

l'index J11 réalisé par Arpège est disponible au pris de 25 euros. Vous aurez ainsi une table à double entrée (par nom de mariant et mariante) de, si j'ai bien compté, 4574 contrats de mariage.

Pour les 4 relevés AGP, pour 80 euros, vous avez le contenu des 4574 contrats, soit moins de deux centimes d'euros l'acte.

des deux côtés, les publications sont faites par des auteurs à titre bénévole, les ventes sont faites par des associations loi 1901...

mais comme le dit Jean Claude, rien ne remplace le toucher du papier ancien.

Christophe

Écrit par : dquinton 06/05/2007 à 07:23

Merci à tous pour toutes ces réponse .
J'y vois plus clair maintenant.
dquinton

Écrit par : fcroquefer 07/05/2007 à 19:54

Bonsoir,

Vous avez de la chance moi non

GENEANET



Si je comprend bien, il n'y a rien que les noms et pas de reproduction de contrats

AGP



Je voulais commander les contrat après 1737 jusqu'en 1747 de GENEANET mais ce n'est pas la peine puis ce que il n'y a que les noms
(merci ca fait plaisir quand ont rentre d'un congé Ardèchois)

Je continuerais donc à acheter mes Béthencourt à l'AGP, et au passage je remercie encore les trois comparses qui sont Didier BOUQUET, Christophe et Joseph ZIEMCZACK pour leurs travaux.

Francis

Écrit par : iblin 07/05/2007 à 21:03

Bonsoir à tous

Pour Francis

ARPEGE est un cercle de généalogie à ARRAS a publié des répertoires alphabétiques des noms contenus dans les volumes BETHENCOURT répertoriés 2J8 à 2J17.
Il s'agit de listes alphabétique de noms des contractants et contractantes des CM relevés par BETHENCOURT, mais il n'y a pas de détails des actes.

Exemple

DURANT Pierre X DUPONT Jeanne 6/3/1728 folio 135 V
DUTHOIS Jean X FAVIER Rosalie 7/9/1725 folio 345 R

Avec ces tables (une par registre), il était alors plus facile de consulter les registres aux AD 62 puisque si vous cherchiez le CM DURANT Pierre avec DUPONT Jeanne , il suffisait de prendre le registre concerné et de vous rendre à la page 135 VERSO. Les CM BETHENCOURT ne possédent aucune table d'origine.
Ces tables ARPEGE ont été depuis achetées par les AD 62 et sont en libre consultation avec les registres BETHENCOURT.

Elles permettaient au généalogiste éloigné du Pas de Calais qui les achetait de savoir qu'un CM DURANT Pierre avec DUPONT Jeanne existait dans le Béthencourt à la date du 6/3/1728 mais sans autre précision.

De fait, nos colistiers ont décidé de recopier BETHENCOURT. La version du 2J11 (en 4 volumes) qu'ils proposent par l'intermédiaire de l'AGP est une copie des registres BETHENCOURT (je devrais dire une interprétation de ce qu'à écrit BETHENCOURT car l'écriture et parfois difficile à lire et BETHENCOURT n'est plus accéssible qu'en photocopie, ce qui est un inconvénient supplémentaire). Pour l'instant ils ont recopié un registre et d'autres sont en cours. C'est un travail titanesque, il y a en tout 10 volumes(2J8 à 2J17)

Actuellement GENEANET vend les tables ARPEGE pour les registres 2J8 à 2J15 à savoir des répertoires alphabétiques des actes contenus dans chacun des volumes, SANS DETAIL.

J'espère avoir éclairci ton horizon

Bien cordialement


Isabelle

Écrit par : esennesael 07/05/2007 à 21:08

bonsoir
voici le mode d'emploi des Bethencourt:
1- adhérer à l'Arpège
2- acheter les index qui vous concernent
3- faire la liste des contrats qui vous intéressent
4- commander la copie à l'Arpège qui en effectue la transcription manuscrite aux AD d' Arras
Pour les détails, faites comme moi, écrivez à l' Arpège, 12 rue george Sand, 62000 Arras.
La secrétaire Mme Dersmaret est très simpa.
J'ai investi environ 100 €, c'est beaucoup plus économique qu'un déplacement aux AD d'Arras.
Par cette action, j'ai bouclé tout ce qui me concernait dans les Bethencout connus et édités.
Quant à passer des journées dans les grimoires, c'est une autre vocation.
Cordialement
Etienne

Écrit par : iblin 07/05/2007 à 21:13

Bonsoir Etienne

Heureusement qu'il y a des gens, qui ont passé du temps dans des grimoires pour faire ces tables et faire d'autres relevés qui aident quotidiennement les colistiers de ce forum entre autres
MERCI POUR EUX

Isabelle BLIN

Écrit par : fcroquefer 07/05/2007 à 21:40

Bonsoir,

J'ai acheté le 2J11 à l'AGP et j'en suis très heureux.

Heureusement qu'ils y a des personnes aux noms de Didier BOUQUET, Joseph et Christophe ZIEMCZAK qui se décarcassent pour nous généalogiste amateurs.

S'ils n'auraient pas été là je ne sais comment j'aurais pu résoudre quelques problèmes de filiations.

Merci encore à nos 3 passionnés

Francis, un fidel de l'AGP

Écrit par : cziemczak 07/05/2007 à 22:03

Bonsoir Francis,

Une publication n'a intérêt que si elle est utile à celui qui l'a.

Le fascicule J13 d'Arpège est d'un très grand intérêt pour les généalogistes de l'Artois car pour bon nombre de communes, bien que les registres paroissiaux présentent les mariages, ceux ci sont "sec", les témoins cités sans les liens familiaux.

Si Béthencourt nous a facilité la tache en recopiant des milliers de contrats, trouver celui qui intéresse sans ces tables est un peu chercher une aiguille là ou vous savez.

Ce sont ces tables qui ont permis à un grand nombre de généalogistes, hier et encore aujourd'hui, de progresser en gagnant un temps considérable en recherche.

Il est sur qu'avoir la table sans le contenu laisse sur sa faim, surtout habitant loin du centre d'archives, mais avec les forums, la question sur le contenu d'un contrat vis à vis de son folio peut voir rapidement réponse grace aux différentes personnes ayant la possibilité de se rendre aux archives.

Cette question de table est valable pour les simples communes: voyez le forum Douaisis et le nombre de question posée pour connaître le contenu d'un acte repéré grace à la table et réponse faite par un colistier se rendant aux AM Douai (merci monsieur LAURENT )



j'en connais d'autres, comme celui des 'inscrire sur les forums (gratuit), de poser des questions (gratuit) et d'avoir réponses quand elles existent (gratuit aussi)



Par cette méthode, je ne pense pas que tout soit bouclé, car les contrats demandés le sont vis à vis des tables, or ceux ci ne prennent pas en compte les témoins "cachés" dans les contrats et qui ne peuvent être connus que par l'usage des systématiques.

Christophe, sans vocation particulière

Écrit par : fcroquefer 07/05/2007 à 22:38

Bonsoir,

Investir je veut bien, mais bon, quand j'achète quelque chose ca serait bien qu'il soit complet.

Même si en ayant les folios des actes, ont peut très bien en poser les questions sur le forum pour son contenu.

Qui aurait d'ailleurs réponses, j'en suis certain.

Ce qui me gêne c'est d'être dépendant de quelques personnes en ayant fait acquisition par un investissement.

(je ne sais si je fais bien comprendre )

Francis

Écrit par : dbouquet 08/05/2007 à 08:47

Bonjour,

Rien à ajouter à ce qui a été dit ci-dessus sauf un petit commentaire : j'ai connu un temps quand nous avions en communication les originaux du 2J.

Résultat : je suis persuadé que des feuillets entiers ont été, disons, "empruntés", en particulier je pense dans le 2J8 et le 2J9.

La qualité des photocopies est quasi parfaite et c'est d'ailleurs depuis le photocopiage que nous avons désormais une cote avec folio précis : c'est beaucoup plus pratique pour trouver le contrat.

Micheline DESMARET (ARPEGE) ne doit pas être étrangère à cette transformation, il faut l'en remercier car dans le cas contraire je pense que les documents auraient été retirés de la consultation.

Par ailleurs, je pense que dans ce forum, quand on parle 2J on ne pense qu'aux contrats de mariage.

Soit, il s'agit donc du 2J8 au 2J17.

Personnellement j'utilise aussi les 2J1 à 2J7, il s'agit des études familiales faites par Philippe et Adolphe BETHENCOURT. Cela ne concerne que quelques familles, j'essaierai un jour d'en faire l'inventaire.

Didier

Écrit par : jcherent 08/05/2007 à 09:58

Bonjour Didier, bonjour à tous.

Je pense aussi qu'il est bon de rappeler que
notre ami Adolphe n'a quasiment relevé
aucun partage, accord, prisée, transaction,
vente, testament, etc.. et que ses relevés
de CM sont très secs , pour ne pas dire
plus car, l'on s'aperçoit en consultant les
originaux encore existants qu'il y a souvent
encore beaucoup à manger dans le corps
de l'acte. De plus, il est à noter que Béthencourt
n'a quasiment relevé aucun acte du gros de St Pol,
ce qui laisse de beaux jours aux amoureux des
vieux grimoires (suivez mon regard) désireux de
préserver et d'inventorier cette énorme masse
(travail en cours, loin du fauteuil ).

Bonne journée

Écrit par : iblin 08/05/2007 à 11:42

Bonjour Didier
Je reconnais que le photocopiage a été fort utile pour empêcher les "emprunts" de longue durée mais je ne suis pas tout à fait d'accord sur le "quasi parfait". En effet, les pages de certains contrats étaient abimées, les contrats des pages antérieures ou postérieures sont venues se superposés à d'autres contrats durant le photocopiage, tronquant ainsi le contrat initial.
J'en ai fait à plusieurs reprises l'expérience, et pour l'exemple un sujet BLIN X FLAMEN a été développé dans le haut Artois à ce sujet et ce n'est pas un cas isolé...




Le relevé des familles étudiées dans le 2J à 2J7 est en salle de lecture aux AD 62 classé par ordre alphabétique

Cordialement

Isabelle

Écrit par : dbouquet 08/05/2007 à 11:58

Hello

S'agit-il du répertoire (que j'ai), ou une copie des tableaux (difficile) a-t-elle été faite pour être mise en consultation ?

A plus

Didier

Écrit par : jdeaucourt 08/05/2007 à 12:17

Bonjour à tous, et à Francis
Il a été suffisamment expliqué plus haut qu'Arpège a fourni un Index, et que cet index est de première nécessité
J'ai isolé les deux phrases qui me semblent les plus révélatrices de votre discours. Je préfère n'y ajouter aucun commentaire
Si, pourtant: un immense merci à tous ceux qui mettent leur passion au service des autres, dans ce forum ou dans les diverses publications des associations généalogiques de BENEVOLES
Jean-Louis Deaucourt

Écrit par : iblin 08/05/2007 à 12:22

re bonjour DIDIER

Il s'agit d'un répertoire qui te dit que le 2J1 contient les généalogies des familles A à C qui sont listées, le 2J2 les familles D à F etc..., ce ne sont que des exemples, je ne sais plus le découpage exact.

Les originaux (TABLEAUX) sont toujours consultables mais s'agissant de documents de travail des BETHENCOURT, le déchiffrage relève parfois du "grimoire" , mais ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre


Pour ceux que cela interesse, je mets en galerie (DES MEMBRES) une photo d'une généalogie DEWISME que l'on trouve dans le 2J2, je crois

Cordialement

Isabelle

Écrit par : fcroquefer 08/05/2007 à 14:58

Bonjour,

Cela ne sert à rien de me parler d'Arpège

Francis

Écrit par : dbouquet 08/05/2007 à 19:40

Bonsoir,

J'ai donc la copie de cet index... J'ai même qq photos de certaines familles que je compte utiliser au fur et à mesure de mes recherches, voire quand j'aurai un peu plus de temps, pour entreprendre de nouveaux articles.

Je suis actuellement à fond dans la préparation et la rénovation de ma future maison et je suis peu partant pour de grands ouvrages

A l'automne reviendra le temps à la fois des feuilles mortes mais sûrement de la généalogie de fond

Didier

Écrit par : iblin 08/05/2007 à 20:42

Bonsoir Didier

Alors bon courage, moi j'en suis à l'étape des travaux de la maison des enfants qui devrait se bâtir cette année.....un sacré coup de vieux

J'ai photographié la généalogie DHUISME, DUHEM, si ça t'interesse, j'en ai mis une vue dans la galerie.

Bonne continuation

Isabelle

Écrit par : esennesael 09/05/2007 à 21:47

bonsoir à tous
Je constate recevoir une volée de bois vert à l'occasion de mon observation sur la passion des grimoires.
Merci de recaler mon propos dans le contexte de la première question, à savoir la personne qui s'interrogeait sur l'utilité des Bethencourt.
Il est évident que c'est grace à ces passionnés que nous disposons actuellement de références introuvables autrement, sauf à descendre de Mérovée ou Jules César, et encore, il parait qu'il y a des corrections à faire.
Cette allusion aux grimoires était destinée à faire comprendre à notre néophite qu'entre l'interprétation des ouvrages existants et le décryptage des archives, il y avait 2 mondes différents, je suis désolé de n'avoir pas utilisé une métaphore basiquement compréhensible.
Pour info je travaille également sur les archives avec l'Agp, et je commence à trouver un plaisir pervers à deviner ce que les curés, notaires, greffiers et autres advocats ont écrit en 1550/1600, en latin, françois ou flameng.
cordialement, Etienne.

Écrit par : fcroquefer 03/06/2007 à 10:38

Bonjour,

Je viens de m'appercevoir en consultant le 2J11 vendu par l'AGP et retranscri par MM Didier BOUQUET, Christophe et Joseph ZIEMCZAK

Que les contrats sont en ordre décroissant:

Exemple: Cm du 26 août 1724

puis : Cm du 23 août 1724

Et ceci dans tous les tômes il a t'il une raison particulière ?

Mais ceci dis cela ne gêne en rien car il suffit de suivre les folios

Francis

Écrit par : iblin 03/06/2007 à 19:15

Bonsoir Francis


C'est parce que BETHENCOURT a relevé ses CM sur des livrets, qui ont été reliés dans ce sens par les AD 62.

Juste une question d'habitude.

Cordialement


Isabelle

Écrit par : fcroquefer 03/06/2007 à 20:38

Bonsoir Isabelle,

Mais si on relève, d'habitude ont le fait de gauche à droite donc du plus ancien au plus jeune.

C'est quand même curieux comme façon de travailler

Francis

Écrit par : iblin 03/06/2007 à 20:50

re francis

Quand on empile des documents sur 6 mois, on a le + ancien au fond et le plus récent au dessus. Béthecourt en a fait le relevé sans bouleverser l'ordre des piles de contrats....

Bonne nuit

Isabelle

Écrit par : dbouquet 03/06/2007 à 20:53

Bonsoir,

Vous oubliez une chose importante : il n'avait pas d'ordinateur mais une plume d'oie

Didier

Écrit par : fcroquefer 03/06/2007 à 20:55

Béthencourt et moi ont a pas la même façon de travailler j'aurais fait les anciens avant.

Didier tu a raison, et la plume d'oie je l'ai déjà testée et c'est formidable

mais bon je vais clore le sujet.

Bonne nuit Isabelle

Francis

Écrit par : jchombert 30/09/2008 à 21:01

Bonsoir à tous

Dans le but de reconstituer une table des familles d'une commune suite à un relevé des naissances, mariages, décès, le seul moyen de pouvoir remonter le plus loin possible et afin de faire le maximum de liens il existe les contrats de mariage,

Dans le cas de la collection Béthencourt,

Quels outils ou relevés existent ils afin de retrouver dans le fonds de Béthencourt (et comment se le procurer).
- un contrat de mariage entre 2 individus,
- l'ensemble des contrats d'une même commune
- l'ensemble des contrats pour un patronyme sans distinction de commune

dans l'attente de vous lire,

Cordialement

Jean-Claude

Écrit par : cziemczak 30/09/2008 à 21:23

Bonsoir Jean Claude,

pour ce qui est de la collection Béthencourt qui présente plusieurs dizaines de millers de contrats

si c'est pour repérer un contrat de mariage, il existe les index effectués par Arpege du J8 au J15 (disponibles aux éditions La Voute)

si c'est pour connaître le contenu du mariage, le fonds se trouve en libre consultation à Dainville

pour ce qui est du J11 et J12, l'ensemble a fait l'objet d'une systématique disponible en plusieurs volumes auprès de l'AGP



le père l'a fait pour quelques communes, je pense qu'elles doivent être listées sur le site de l'AGP



toujours auprès de l'Agp, il existe les travaux de mr LETHURGEZ, avec la limite qu'il présente les contrats où le mariant ou la mariante porte ce patronyme, il occulte de fait tous les contrats où le patronyme est présent dans les
témoins


Il ne faut pas oublier non plus que le fonds Béthencourt n'est pas exclusif, une grande partie de l'Artois pouvant passer actes sur Douai (en particulier les registres tels 2 E 13/2268 et 2273 - voir le site de l'Agp et les files consacrées à ces références), que de nombreux registres copies existent (Fond d'Avesnes, Pas, Arras) présentant bien sur contrat recopié par Béthencourt mais avec parfois des éléments en plus et surtout, tout un ensemble d'actes non pris par Béthencourt (testament, partages...)

En conclusion de la question, les index: Arpege, le reste: l'AGP

Christophe

Écrit par : jchombert 30/09/2008 à 21:57

Bonsoir Christophe

Tout d'abord merci pour votre réponse,
Je vais m'interresser aux travaux de mr LETHURGEZ que je ne connais pas,
Je connaissais les index effectués par Arpege du J8 au J15 et ai déjà vu le travail d'Adolphe à Dainville.
J'en connais d'ailleurs qui ont déjà fait chauffer l'appareil photo numérique.

ce que je recherche ne doit pas être sur le marché, je pense à un fichier Excel par exemple qui reprendrait
nom prénom du mariant, sa commune, nom prénom de la mariante, sa commune, la date, et ainsi pouvoir travailler avec des filtres.

je crois qu'il n'y a plus qu'à faire chauffer Excel en s'attaquant à un dépouillement complet.

Cordialement

Jean-Claude

Écrit par : cziemczak 30/09/2008 à 22:15

vous pouvez toujours vous "amuser" à doubler ce qui existe déjà:
J11: 4574 contrats
J12: 4114 contrats

y'en a que pour quelques minutes





pourquoi travailler avec des filtres alors que l'on peut avoir un contrat complet avec une table?

de plus, comment inserez vous les individus cités mais sans lien familial

comment inserez vous les différentes sortes d'écriture d'un patronyme, sachant, de nombreuses files l'ont montré, qu'en se mettant à plusieurs avec différentes sources, il n'est pas toujours possible de distinguer les différents individus ?

comment insérez vous les témoins qui souvent permettent les liens et permettent par deux ou plus de contrats de palier l'absence de contrat direct pour avancer dans le temps?



Christophe

Écrit par : pcopin 01/10/2008 à 07:39

bonjour Christophe
je connaissais pour ma part les travaux de M Lethurgez
le J 11 et le J 12 semblent donc en vente à l'AGP ... merci de cette information; je vais faire l'emplette
bonne journée
bien cordialement
Pascal

Écrit par : cziemczak 01/10/2008 à 09:22

Bonjour Pascal,

La suite sera avec le J10, en cours de correction, quatre volumes pour environ 4900 nouveaux contrats.

Christophe

Écrit par : jvallet 01/10/2008 à 14:50

Bonjour,

Je m'immisce.

Est ce que ce fonds est microfilmé (et donc susceptible de faire l'objet d'un prêt entre AD) ?
Merci

Jerome

Écrit par : cziemczak 01/10/2008 à 16:50

Bonsoir,

Non, il n'existe que sous forme de registre en reproduction copie, résultat d'une époque où certain se servait.

Très peu de fonds notariaux sont en général sous forme de microfilm, cela est pour l'instant réservé à certaines cotes non communicables du fait de l'état général de certaines liasses.

Christophe

Écrit par : pcopin 01/10/2008 à 17:29

bonsoir Christophe
merci de ces précisions
et où pourrais je me procurer les partages du tabellion de Douai ? AGP ? CEGD ?
bien cordialement
Pascal

Écrit par : cziemczak 01/10/2008 à 17:48

Pour ce type d'actes, aucune publication n'existe actuellement.

Perso, j'ai numérisé 1732 à 45 avec relevé succinct qui permet selon les questions de repérer les patronymes pouvant apporter réponse mais non publiable en l'état.

Christophe

Écrit par : jchombert 01/10/2008 à 17:58

Bonsoir Christophe

Je ne pensais pas vous "agacer" avec ce sujet vu le nombre de questions

En vérité ce n'est pas le contenu du contrat qui m'interesse, c'est de connaitre les contrats existant pour une commune,

je viens tout juste de terminer un relevé de Flesquières qui n'a que
1000 lignes de mariage
4000 lignes de naissance
3000 lignes de décès
4200 lignes de reconstitution des familles avec enfants
je sais donc qu'il ne faut que quelques minutes

Cordialement

Jean-Claude

Écrit par : pcopin 01/10/2008 à 18:38

bonsoir Christophe
dommage pour les partages
j'avais dû mal comprendre la réponse donnée l'autre jour
bonne soirée
Pascal

Écrit par : cziemczak 22/02/2009 à 15:43

Bonjour,

Après le 2J11 période 1714 - 1727 (plus de 4 500 contrats)

Après le 2J12 période 1728 - 1738 (plus de 4 000 contrats)

le J10 vient de voir le jour

Il concerne la période 1691 - 1713 et présente près de 5 000 actes en 4 volumes

Disponible auprès de l'AGP

www.agp62.org

Christophe

Écrit par : fpringarbe 22/02/2009 à 16:19

Bonjour Christophe,
Un grand merci pour votre précieux travail.
Cordialement.
Françoise

Écrit par : cziemczak 22/02/2009 à 16:23

Le travail est collectif , sans cela, il n'aurait jamais vu le jour.

Christophe

Écrit par : dbouquet 22/02/2009 à 18:28

Bonsoir,

Et Christophe va pouvoir réapparaitre sur les forums

Didier

Écrit par : fcroquefer 23/02/2009 à 14:19

Bonjour Christophe,

Enfin de retour

C'est fait ma commande est partie ce matin et j'en profite aussi pour dire que ma commande pour ceux d'Avesnes le Comte partira en fin de mois

Merci encore

Écrit par : jziemczak 23/02/2009 à 16:48

SAlut
Commence à économiser, le 2j 9 est en route
Joseph

Écrit par : fcroquefer 23/02/2009 à 16:57

Salut,

J'économise déjà

Quand tu dis en route, tu crois qu'il est pour cette année ?

Écrit par : cziemczak 23/02/2009 à 20:56

Bonsoir Francis

La gestation sera plus proche de celle d'une éléphante que d'une de nos ancêtres, voir plus, car on va privilégier des collaborations qui mettent à jour des inédits qui devraient faire certains bonheurs.

Le J9 peut déjà être bien exploité à partir de la table ARPEGE

Christophe

Écrit par : fsilvert 24/02/2009 à 08:41

Bonjour Christophe ,

Mon message est peut être hors sujet mais je suis trés déçue , en effet je me suis déplacée à la mairie de Courcelles-les-lens pendant les vacances de février et l'employée de mairie ne m'a pas donné accés aux archives ....snif snif ai fait 1000 kms .
Heureusement que par le passé vous m'avez beaucoup aidé mais cela doit être tellement plus émouvant de chercher soit même ...
Bref encore merci Christophe ,je crois que j'aurai encore besoin de votre aide !
cordialement

Fabienne

Écrit par : cziemczak 24/02/2009 à 09:43

Bonjour Fabienne,

Les temps ont bien changé en quelques années.

Lorsque j'ai effectué mes corrections à partir des originaux, j'ai toujours pu le faire dans de bonnes conditions, me laissant même dans la salle de mariage lorsqu'elle était disponible.

Je me souviens même d'une fois où si je ne m'étais pas manifesté, j'aurais pu partir avec les registres , il ne restait plus qu'une seule personne dans la mairie qui ne savait même pas que j'étais là !

Christophe

Écrit par : fcroquefer 24/02/2009 à 13:01

Bonjour,

J'avais également fait le déplacement de ma Lorraine pour aller dans cette Mairie et pareil aucun registre, et pourtant le Maire fais sa généalogie ainsi que d'autres.

Mais heureusement Christophe, Joseph, Didier, Jean-Claude et Daniel et Marc ainsi que quelques personnes qui sont là pour nous aider et il faut les remercier car sans eux les recherches seraient galères avec nos déplacemments et autres

Merci à eux

Écrit par : cziemczak 24/02/2009 à 14:13

Bonjour,

Je préciserai quand même que l'ensemble des registres fait l'objet de microfilmage, lesquels ont été utilisé pour faire la majeure partie des relevés.

Les originaux n'ont été vu que pour paufiner le travail.

C'est plus problématique pour la période récente.

D'un autre côté, il faut se mettre du côté des employés municipaux qui voient arriver bon nombre de demandes qui n'ont pas directement à voir avec leurs attributions.

Quand je vais aux archives, je suis surveillé par la vidéosurveillance, résultance en autre de vol d'archives...
De fait, dans la logique, laisser quelqu'un regarder les registres, seul, n'est pas une garantie pour les archives.

Pour cela, je pense qu'avant d'entreprendre long déplacement, un contact écrit ou oral pour avoir connaissance des possiblités, des restrictions, est nécessaire

Christophe

Écrit par : mdelaby 24/02/2009 à 14:57

bonjour a tous,

pourquoi aller en mairie et essuyer un refus, quand on peut aller aux archives à arras (coté prefecture) et consulter les actes papiers non microfilmés jusqu'en 1932. je l'ai fait en décembre.

Écrit par : fsilvert 24/02/2009 à 18:39

Bonjour Michel ,

en effet les archives à Arras s'est le top mais hélas j'étais à pied donc avec la bonne volonté , c'est loin quand même ....
ce n'est pas grave , encore merci à tous les bénévoles !

cordialement

Fabienne

Écrit par : fcroquefer 06/03/2009 à 18:07

Bonsoir,

J'ai reçu le 2J10 aujourd'hui

Et je m'apperçois que j'avais encore pas mal de questions pour toutes ses années

Merci à vous quatres, Didier, Christophe et Joseph et sans oublier BETHENCOURT

A bientôt pour le J9 dans quelques mois en 2010

Écrit par : cgaquere 15/02/2013 à 17:36

Bonjour a tous
Après 7 ans je viens aux nouvelles sur la numérisation du Fonds Béthencourt, a t'elle progressée?
Est-il prévu de la mettre en ligne?
Cordialement Claude G.

Écrit par : dbouquet 15/02/2013 à 18:32

Bonsoir,

Nous n'avons pas le droit de mettre en ligne la numérisation des 2J.

Seule une copie privée est permise.

Ceci dit, des publications de transcription complète ont commencé à être éditées à l'AGP.

Didier

Écrit par : tgueant 28/02/2013 à 13:47

Bonjour,

Je profite de cet échange pour formuler un question: pouvez-vous me dire à quelle date est prévue la prochaine publication du 2J8 et 2J9 par l'AGP?

Félicitation par aileurs pour le travail formidable de Didier Bouquet, Joseph et Christophe Ziemczak sur le 2J10, 2J11 et 2J12.

Avec mes remerciements pour toutes infos à ce sujet.

Bien cordialement,

Thomas Guéant

Écrit par : jziemczak 28/02/2013 à 15:30

Bonjour

C'est du gros gros boulot et pas publiable car trop de déchets et des lectures qui laissent à désirer comme déjà dit

Mais les questions sur ces périodes ont souvent je crois une réponse

Joseph

Écrit par : tgueant 05/07/2013 à 14:25

Bonjour,

Voilà ma modeste contribution. Vous trouverez ci-dessous, la répartition des noms de famille du 2J1 au 2J7 (Extrait répertoire AD62). j'espère que cela servira au plus grand nombre.

Bien cordialement,

Thomas Guéant

"2J1-7 Tableaux généalogiques-FOND BETHENCOURT

2J1 : Tableaux généalogiques : ADVIELLE et LOCQUET, ALLART, ANSART, ATTAGNIANT (v. DELEPORTE), AUGER, BACQUEVILLE, [BAILLENCOURT dit COURCOL], BAILLON, BAILLY, BAUDELET, BAUDUIN, BAYART (v. VASSEUR), [BEAUVOIR], BECQUET, BÉCU, [BEL], BELVALLET, BERLOIS, BERNARD et CAGNON, BERTAU (v. LINCQ), BERTAU, BERTOULD, [BÉTENCOURT], BÉTHENCOURT (v. LENGLET), DE BÉTHENCOURT, BÉTRÉMIEUX, BIENFAIT (v. LHOMME), BILLIAU, BILLOT, [BILLION], BILLON, BIZÉ (v. DELEUVACQUE), BLAIRE (v. DELEPORTE), BLAIRE, BLANCHOT, BLANDECQ, [BLANDECQUE], BLONDEL et POLLET, BOCQUET et VANDERNOOT, BOCQUET et LEFLON, BOCQUILLON, BONIFACE, BONNEL, BOUCHE (v. CAPY), BOUCHER, [BOUCQ (LE)], BOUCQUEL, BOUIN, BRAINE et GOSSE, BRAINE, BRAS, BRAZIER, BRIOIS, BUCQUET, BUISSART, [BULTEL et POTIER], BULTEZ, GOSSART et DEMIAUTE, BULTEZ, BUTTEZ.

2J2 : Tableaux généalogiques : CABUIL, CAGNON (v. BERNARD), CAILLERET (v. LEDUCQ), CAMBIER ou LE CAMBIER (v. DE BEAUVOIR), [CAMBIER], [CAMBRAY], CAMUS, CAPRON de Rouvroy (v.DESAILLY), CAPRON, DUHEM et MALETZ, CAPRON d’Havrincourt, CAPY (v. LINCQ), CAPY, BOUCHE et MINART, CAPY et DUCHATEL, CAPY, [CARDIN], CARON (v. DEBUIRE), CARON, CARPENTIER, CARRÉ, CAULIER, CAUTREL, CHEVREUX, CLÉMENT, CLIQUET (v. QUARRÉ DU REPAIRE), [COLIN], COLLIN, CORBY, CORNU d’Humière, CORROYER (v. LENGLET), CORROYER, COURTECUISSE, COURTOIS et TAFFIN, COURTOIS, COUTELOT, CRÉPON, DE CROY (v. LALAIN), DE CROY, CUVILLIER, DALLEUX, DAMBRINES, DARRAS, DEBAILLEUL, DE BEAUVOIR, JACQUEMONT et LE CAMBIER, DEBUIRE et CARON, DEBUIRE et WARIN, DEBUIRE, DECAMBRAY (v. THOREL), DE COUPIGNY, [DECROES], DECROIX, DEFONTAINE (v.LEFEBVRE), DEFONTAINE, DEGAND, DÉGARDIN, DEGOUY (v. MATHON), DEHAY, DEHÉE.

2J3 : Tableaux généalogiques : DELABRE et FLIPES, DELABRE (v. DELEUVACQUE), DELAHAYE, DELALÉ, DELANNOY, DELATTRE, DELAYENS, [DELBECQ], DELEBARRE (v. LEMAIRE), DELEPORTE, BLAIRE et ATTAGNIANT, DELESAUX (v. LENGLET), DELESCLUSE, DELESTRÉ et THIERY ou THÉRY, DELESTRÉ et DEVILLERS, DELEUVACQUE, DELABRE, MOULLART, RUMAULT et BIZE, DELEVACQUE (v. LEBRUN), DELIGNY, DELIMAL (v. DUBOIS), [DEMARET], DEMIAUTE (v. BULTEZ), DEMOL, DE MOL, DENIS, [DE NOYELLE], DENOYELLE (v. GOUBET), DENOYELLE (v. DESAILLY), DENOYELLE (v. PRÉVOT), DERETZ, DE ROCHEFORT, DEROME (v . THOREL), DERÔME, DESSAILLY ou DE SAILLY, DESAILLY, DENOYELLE et CAPRON, DESMARETS, [DESTRÉ], DE TORCHY, DEVILLERS (v. DELESTRÉ), DEVILLERS, DHÉ et ROGER, DHÉ, [DHÉE], DILLY, DOPY (v.RIDON), DORLET, DOURDAIN, DRANSART (v. LETELLIER), DUCHÂTEL (v .CAPY), DUCHÂTEL, [DUFRESNOIS], DUFRESNOY, DUFOUR, DUHEM (v. CAPRON), DUMARQUET, DUPLOUY, DUPUICH, [DUPUIS], [DUQUESNE], DUQUESNOY, [DURIEUX], ELOY, [FAGNIER], [FALEMPIN], FANIEUX, FLIPES (v. DELABRE), [FORGEOIS], FOSSEUX, FOURMENTEL (v. MONVOISIN), FROMENTIN, FRUIT et VERMEIL.

2J4 : Tableaux généalogiques : GALHAULT , GARSON, GODART, GOSSART (v. BULTEZ), GOSSE (v. LABOURÉ), GOSSE (v. BRAINE), GOSSON, GOUBET et DENOYELLE, GOUBET (v. LEDOUX), GOUBET, GOUILLAU, GRARD (v. LOBIDEL), GRARD, [GRAUX], [GRENIER], GUÉRARD (v. LEGAY), GUÉRIO, HANCHER, HARDUIN (v. LIBERSALLE), HAUVEL, HAZARD (v. VASSEUR), HÉBERT, HENNEGUET, HENRY, HERLIN (v. LALO), HERMAN (v. LINCQ), HERMAN, HERNU, HIBON, HODOYER, HOUDART, HOUPLAIN, HOURIEZ, [HUCQUET], HURTREL, HUSSON, JACQUEMONT (v. DE BEAUVOIR), LABOURÉ et GOSSE, LABOURÉ, LAGACHE, LAIGLE, LALAIN et DE CROY, LALLART, LALO et HERLIN, LALO, LALOUX, LAUMONIER, [LAVALLÉ], LAVALLÉE, LAVIGNE, LAVOYE, LEBOUCQ et RAISON, LEBOUCQ, LEBRUN, DELEVACQUE et PLOUVIER, LE CARLIER, LE CARON de Canettemont, LECLERCQ, LEDOUX et GOUBET, LEDOUX, LEDUCQ et CAILLERET, LEFEBURE et TRANIN, LEFEBVRE et DEFONTAINE, LEFLON (v. BOCQUET), LEFLON.

2J5 : Tableaux généalogiques : LEGAR, LEGRAND, LEGROS, LEHAY, LEJOING, LEMAIRE, LEMAIRE et LEVEZ, LEMAIRE et LEVRAY, LEMAIRE et DELEBARRE, LEMERCHIER, LENAIN et MONVOISIN, LENGLET, BÉTHENCOURT et CORROYER, LENGLET et PRÉVOT, LENGLET et ROUVROY, LENGLET et DELESAUX, LEPIPRE, [LEQUIEN], LERICHE, LEROUX, LEROY, VÉLU et LESENNE.

2J6 : Tableaux généalogiques : LESCARDÉ, LE SELLIER et ROUVROY, LESENNE (v. LEROY), LESTOCART, LETELLIER, TRASSEUX et DRANSART, [LÉTOCQUART], [LEVEL], LEVEZ (v. LEMAIRE), LEVRAY (v. LEMAIRE), LEVRAY, LHOMME et BIENFAIT, LHOMME, LIBERSALLE, HARDUIN et PARADIS, LIBERSART, LINCQ, BERTAU, CAPY et HERMAN, [LINCQUE], LOBIDEL et GRARD, LOBIDEL et MONCOMBLE, LOCQUET (v. ADVIELLE), LOURDEL, LUCAS, MACARTY, MALBRANCQUE, MALETZ (v. CAPRON), MANIER, MANNIER, MARCHANT, MARSEL, MARTELLE, MATHON et DEGOUY, MATHON, MARY, MAYOUL de Sus-St-Léger, MERCIER, MERLIN, MINART (v. CAPY), [MOINART], MONCOMBLE (v. LOBIDEL), MONCOMBLE, [MONIER], MONVOISIN et FOURMENTEL, MONVOISIN (v. LENAIN), MONVOISIN, MOULLART (v. DELEUVACQUE), [MULLET], NÉEL, NEPVEU, NIEPE, [NIEPPE], [NOIRET], [DE NOYELLE], OLIVIER, PALETTE, PAMART, PARADIS (v. LIBERSALLE), PAYEN, PÉPÉ, PÉROT, PERSONNE, PETIT, PHILIPPE, PIERREPONT, PIERREQUIN, PILLAIN, [PIPÉ], PLAISANT, PLOUVIER (v. LEBRUN), POLLART, POLLET (v. BLONDEL), PONTHIEU, POTHIER (v. SALMON), POTIER (v. BULTEL), PRÉVOT et DENOYELLE, PRÉVOT (v. LENGLET), [PROUVÉ].

2J7 : Tableaux généalogiques : QUARRÉ DU REPAIRE et CLIQUET, RAISON (v. LEBOUCQ), RAISON, RIDON et DOPY, ROGER (v. DHÉ), [ROGEZ], ROGUET, ROUVROY (v. LE SELLIER), ROUVROY (v. LENGLET), RUMAULT (v. DELEUVACQUE), SAINT-YVES, SALMON et POTTIER, SALOMÉ, SALON, SAMSON, SÉGUARD (v. LIBERSAL), SEIGNEUR, [LE SELLIER], [SIMON], SOLON, TAFFIN (v. COURTOIS), DE TEUREMONDE, [THÉLIER], THÉRY, THIÉBAUT, THIÉRY ou THÉRY (v. DELESTRÉ), THOREL, DECAMBRAY et DERÔME, THORELLE, TRANIN (v. LEFÉBURE), TRASSEUX (v. LETELLIER), TRASSEUX, TRUDAINE, VAIRET, [VAHÉ], VANDERNOOT (v. BOCQUET), VASSEUR et BAYART, VASSEUR, VÉLU (v. LEROY), VÉRET, VERMEIL (v. FRUIT), VOYER, [VOYEZ], [WANDERNOTTE], WARIN (v. DEBUIRE), WARIN, WARTELLE, WATERLOT, WATRELOT, WAVELET, WILLIART, WRELLE.

NB : Les noms insérés entre crochets carrés figurent sur un relevé fait aux alentours de 1920 ; en 1964 les tableaux généalogiques correspondants n’ont pas été retrouvés. Le répertoire ne relève évidemment pas la totalité des noms de famille mentionnés dans les tableaux ; notons qu’on trouvera des BILLION et des CAPRON au tableau LENGLET, des DAMBRINE au tableau BUCQUET, des DUGAUTIER à BETREMIEUX, des DE FROMENTIN à BRIOIS, des GOUBET à BOUCHER, des GRAUX à BLAIRE, des VOYEZ à BILLOT."

Écrit par : brvasseur 02/09/2020 à 15:28

Bonjour à tous,

Une question qui me turlupine depuis quelque temps et que je n'ai pas encore posée,me semble t-il ....
Le fonds Béthencourt est disponible en ligne mais à partir seulement du 2J8 jusqu'au 2J17 ....qu'en est-il des précédents, 2J1 à 2J7 ?
Les trouve t-on en ligne également,si oui,à quel endroit ? ou bien faut-il se rendre aux AD à Arras ?
Merci de votre réponse.

Bonne journée.

Écrit par : dbouquet 02/09/2020 à 16:32

Bonjour,

Ce sont des tableaux généalogiques sur des brouillons informes, j'en ai photographié quelques uns il y a 30 ans, utilisé certains pour mes articles (j'ai des photocopies faites aux AD en 1988/89).

Tout n'est pas d'une exactitude parfaite car il s'agit d'un travail de reconstitution fait par Adolphe (le fils) BETHENCOURT pour ses recherches en tant que généalogiste professionnel.

Intérêt parfois : il cite des contrats qui ne sont plus existants dans les 2J8 à 2J17...

Il reprend aussi des actes que l'on peut consulter en ligne (BMS) sauf par exemple ... quelques actes de Bapaume ou autres.

Cela fait longtemps que je dis que je devrais faire un inventaire de ce que j'ai en machine mais je remets toujours...

Écrit par : dbouquet 02/09/2020 à 16:34

Exemple : 2J1 BAILLON

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37935

Écrit par : brvasseur 02/09/2020 à 16:40

Vous en avez fait et faites encore tellement !!

Bonjour Didier et merci de votre réponse,


D'accord,je vois ce que ça donne lorsque vous parlez de "tableaux généalogiques sur des brouillons informes"......

Très bonne fin d'après-midi à vous.

Écrit par : jvasseur 02/09/2020 à 17:21

Bonjour,



Je profite de l'occasion pour signaler que certains tableaux généalogiques signalés dans un relevé effectué en 1920 n'ont pas été retrouvés en 1964.
Autrement dit, il y a des manques vraisemblablement causés par l'indélicatesse de certains chercheurs peu scrupuleux.

Cordialement,
Joël