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Écrit par : jmdubreucq 27/06/2008 à 14:24

Bonjour à tous

On trouve dans ce forum - dans un certain nombre de sujets dans lesquels la recherche ne s'applique pas directement à lui - la référence à Nicolas Martin FORCEVILLE décédé après le 24 novembre 1746 - mariage de sa fille Thérèse - peut-être à Vitry en Artois
X1 Marie Michelle CARPENTIER † avant 1718 Vitry ? CM 28 avril 1689
X2 Marie Élisabeth LIAS CM 7 janvier 1718

Je recherche les dates manquantes - naissances, mariages et décès - ainsi que des informations concernant les parents de Nicolas Martin et la mère de Marie Michelle CARPENTIER non citée dans le contrat du 28 avril 1689
Toute information complémentaire serait bien sûr la bienvenue ...

Merci pour votre aide

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 27/06/2008 à 15:01

Bonjour Jean Marie,

100 - Testament conjonctif 6 juillet 1713 - folio 147
Nicolas FORCEVILLE chirurgien juré demeurant au bourg de Vitry et Marie Michelle CARPENTIER ma femme, souhaitons être inhumés dans la chapelle de Notre Dame du Rosaire en l’église dudit Vitry de notre fille défunte Anne Théresse FORCEVILLE et quant aux biens temporels, nous donnons à celui de nos trois garçons Martin François, Jean Baptiste et Marcq Antoine Joseph FORCEVILLE, à qui le sort l’accordera, notre maison située audit Vitry, quant au résidu de tous nos immeubles, nous le laissons à Marie Héleine et Claire Michelle FORCEVILLE.

Vu la commune, tout événement avant 1737 restera donc approximatif.

(2 E 13/2268)

Christophe

Écrit par : jmdubreucq 27/06/2008 à 16:17

Merci Christophe

cependant cet acte là était déjà dans les sujets consultés ... y'en a bien 4 ou 5 et puis avec l'équipe qui officie sur le Haut Artois plein de choses sont déjà sorties concernant Nicolas Martin et Marie Michelle, entre autres les actes notariés auxquels ils participent. Ce que j'espère ce sont de nouveaux horizons ! les parents de Nicolas Martin peuvent-ils être découverts ? la mère de Marie Michelle ... ?
Ma demande est motivée par le fait qu'à chaque fois le couple ou ses descendants viennent se raccrocher au couple objet de la question sur le forum mais sans info - ou presque - sur la génération précédente ...

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 27/06/2008 à 16:41

Comme je n'ai pas de fichier des contrats déjà donnés , il peut en effet y avoir des redondances, la question ne précisant pas TOUT ce qui est déjà connu



En généalogie, tout est possible

Je ne sais si ce contrat est connu (2E13/2268)

104 - Contrat de mariage 12 juillet 1713 - folio 154
Nicolas Martin FORCEVILLE maître chirurgien et prévôt du bourg de Vitry, Marie Michelle CARPENTIER sa femme et Martin François FORCEVILLE leur fils à marier assisté de Marie Joseph FORCEVILLE femme d’Albin FAUVET demeurant en cette ville de Douai sa tante.
Marie Claire Josephe WATEBLED fille à marier de défunts Jean Charles et Marguerite GUILLEBERT, vivant censiers demeurant audit Vitry, assistée de maître Pierre MONTREUIL avocat en parlement.

qui donne une soeur à Nicolas Martin et donc une possible autre voie de recherche.

Christophe

Écrit par : iblin 27/06/2008 à 19:05

Bonsoir Jean Marie, Bonsoir à tous

Je ne me suis pas intéressée aux FORCEVILLE qui sont des collatéraux pour moi.
Mais en ce qui concerne Marie Michelle CARPENTIER, le sujet a été largement évoqué dans le DOUAISIS et est présent sur mon site GENEANET

Elle est la fille de François CARPENTIER et de Michelle WALLEGRAT, fille de Noël, boulanger à Vitry en Artois.

REFERENCE POUR LES WALLEGRAT ou VALGRAT
MELANGES GENEALOGIQUES de Paul DENIS DUPEAGE

VALGRA - Famille originaire de Vitry en Artois

Armes en 1696 - Tiercé en fasce; au 1, de gueules à trois étoiles à six rais d'or; au 2 d'azur plein; au 3 d'argent au coeur de gueules.
Armes depuis 1702 : d'azur (alias de sable) à la fasce d'argent accompagnée de trois étoiles à six rais d'or, rangées en chef et en pointe d'une merlette d'argent

Jean Marie, si tu as l'occasion de pouvoir lire "mémoire d'avocats de Paris, tome 13 et les souvenirs de la Flandre Wallonne 1ère série tome 1 - pages 112 et suivantes" , on y parle de Pierre WALLEGRAT, fais le moi savoir, je serais très intéressée, mais je n'ose l'esperer.

Cordialement

Isabelle

Écrit par : jmdubreucq 27/06/2008 à 22:44

Bonsoir Isabelle, Christophe, bonsoir à tous

Christophe, j'ai regroupé ci dessous les actes trouvés dans les sujets où ils apparaissent concernant les FORCEVILLE.
Cela d'après les contributions d'Isabelle, de Joseph Z., de Christophe Z. et de Philippe Derache

Aurais-tu dans ta musette le contrat du mariage Marie Joseph FORCEVILLE X Albin FAUVET ? qui nous permettrait peut-être de découvrir les parents de Nicolas Martin ...
ainsi qu'un acte citant Claire Michelle FORCEVILLE, elle aussi soeur de Nicolas Martin, citée dans le contrat en date du 22 octobre 1728 ci dessus ?

Isabelle, merci à toi aussi pour cette contribution, je vais voir dans le forum Douaisis mais j'avais fait la recherche à partir du patronyme FORCEVILLE - étonnant quand même qu'à aucun moment dans ce sujet du Douaisis il n'ait été cité

Pour les deux ouvrages dont tu me parles aurais-tu plus de précision ? Gallica ne donne rien ainsi que google books pour "mémoire d'avocats de Paris, tome 13 par contre il semblerait que les souvenirs de la Flandre Wallonne aient été publiés par la Commission Historique du département du Nord et soit accessible aux ADN à voir après leur réouverture ...

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : iblin 28/06/2008 à 04:47

Bonjour Jean Marie

Ce sont les deux sources citées par Paul Denis du Péage dans son chapitre consacré à la famille WALGRAT. Pour le premier ouvrage, il semblait être à la bibliothèque de LILLE à l'époque où Paul DENIS DU PEAGE a écrit la biographie des VALGRAT : "Biblothèque de Lille, mémoire d'avocats de Paris, tome 13, rayon FF 2255 et les souvenirs de la Flandre Wallonne 1ère série tome 1 - pages 112 et suivantes"
Tu en es géographiquement plus près que moi

Rien d'autre pour l'instant, notamment sur la tante FORCEVILLE épouse d'Albin FAUVET

Par contre, il faudrait peut être poser la question des FORCEVILLE sur le DOUAISIS. On m'a indiqué qu'il y avait le décès d'une Marie Philippe FORCEVILLE né vers 1683 + le 25/9/1767 à Douai Notre
Dame épouse d'un HORACE Antoine né vers 1693 et + le 3/9/1733 à Douai St Pierre.
Je n'ai pas fait de recherche, n'étant pas liée à cette famille, mais le mariage a peut être eu lieu à DOUAI. Mon interlocuteur pensait que cette fille était apparentée à celle de Vitry


Bonnes recherches et bien cordialement


Isabelle

Écrit par : jziemczak 28/06/2008 à 09:09

Bonjour
Je pense que les FORCEVILLE de Douai ont un lien avec Vitry
Donc voici dont des doublures

LANCRY ( mélanges généalogiques tome 3 page 253 par Paul Denis DU PÉAGE archiviste paléographe )

Armes : d’azur à la fasce d’or accompagnée de trois ancres du même

1 : LANCRY Léonard fils d’André né à Vimy en 1607, bourgeois de Douai par achat le 20.02.1644. épousa en cette ville paroisse Saint-Albin le 21.09.1636 après fiançailles le 24.08.1636 et fait contrat le 24 août 1637 Anne BERTOU fille de Lambert baptisée à Douai Notre Dame le 11.01.1613. Veuve, Anne BERTOU teste à Douai le 9.07.1675 devant maîtres DERVILLERS et LOLLIVIER et son testament fut empris le 15 dudit mois.
Résumé du cm du 24 août 1637, FF941, archives municipales de Douai ( acte d’origine disparu ) :
LANCRY Léonard fils d’André, assisté de Jean LECRU son beau-frère
BERTOUL Anne fille defeu Lambert assistée de Catherine BAILLET sa tante ( signe BAILLIEZ ) , de Charles BERTOUL, d’André BAILLER er d’Allard DASSONNEVILLE ses oncles, de Barthélémy MAUROIS son beau-frère, André BECQUET son ami

De cette union : ( entre autres )


- Marie Madeleine baptisée à Saint Albin le 13.04.1648. Décède en célibat le 4 juin 1716. Enterrée dans cette église. Teste le 12 mars 1715, ad 59, tabellion 515 . Elle lègue à Léonard François Xavier FORCEVILLE son neveu fils de Marie Joseph LANCRY sa soeur
- Marie Joseph baptisée à Saint-Albin le 12 juillet 1651 ; Décède veuve , mariée à Saint-Albin le 23 juillet 1676 avec Ferdinand FORCEVILLE fils de Michel et de Madeleine LEMAIRE , baptisé à Saint-Pierre le 23 août 1653, chirurgien, décédé paroisse Saint Albin le 15 mars 1695 ( me Michel FORCHEVILLE chirurgien assisté de Alexandre CAFFART son frère utérin fait cm le 26.11.1652, FF 944, archives communales de Douai avec Magdeleine LEMAIRE fille de feu Pierre et de Marguerite LEUCAT assistée de Anne LEMAIRE sa soeur

OUblié de noter la source :
Déclaration de biens 28 février 1739
Marie Louise DESVIGNE veuve de Léonard François Xavier FORCEVILLE demeurant en cette ville, Guillaume Dominique BREDA bourgeois de la même résidence fils et héritier de Pierre François BREDA et de Anne Magdelaine FORCEVILLE enfants de Ferdinand et de Marie Joseph LANCRY décédés .........N........LANCRY, avocat ............

Béthencourt
1228 - Contrat de mariage 3 juillet 1688 - 2J9/473v
Pierre JACQUART laboureur demeurant à VITRY veuf Antoinette PETIT assisté de François JACQUART son père, de Jean JACQUART son frère, de François FORCEVILLE maître chirurgien son bel-oncle demeurant à Vitry, de Catherine MAIRESSE veuve Pierre ANSERMONT sa tante hotesse du Caudron à DOUAI
André STAPART maréchal et laboureur demeurant à Vitry et Antoinette STAPART sa fille à marier assistée de Catherine LEROY femme audit André STAPART sa belle-mère, de Martin STAPART son frère maître peintre à Douai, de Jacques DELAMBRE demeurant à Vitry son oncle

1334 - Contrat de mariage 28 avril 1689 - 2J9/483v
Nicolas Martin FORCEVILLE chirurgien assisté de Ferdinand FORCEVILLE son oncle aussi maître chirurgien et de Marie Joseph FORCEVILLE sa sœur du bourg de Vitry y demeurant.
François CARPENTIER censier audit lieu et Marie Michelle CARPENTIER sa fille à marier censier demeurant audit lieu assistée de Jean et Joseph CARPENTIER ses frères, de Pierre WALLEGRAT son oncle ancien échevin de Douai.

Cm 17 avril 1737 – 2J12/302v
Maximilien VAILLIANT censier demeurant à Vitry veuf Marie Anne DELACROIX
- Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt de Vitry, Marie Elisabeth LIAS sa femme et Claire Michelle FORCEVILLE fille à marier retenue de Marie Michelle CARPENTIER première épouse

liasse 2273, ad 59 ( relevés Christophe et Jh. Z )
157-- Contrat de mariage 9 avril 1727 - folio 210
Théodore BARET censier demeurant à Sailly en Ostrevent relict de Marie Michelle FIEVET assisté de Nicolas BARET son oncle demeurant audit lieu.
Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt du bourg de Vitry et maître chirurgien demeurant audit lieu, Marie Elisabeth LIAS sa femme, Marie Héleine FORCEVILLE fille à marier que ledit Nicolas s’est retenu de sa conjonction avec feue Marie Michelle CARPENTIER sa première femme de Marc Antoine Joseph FORCEVILLE son frère aussi chirurgien audit Vitry.

232-- Contrat de mariage 22 octobre 1728 - folio 311
Sieur Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt et maître chirurgien du bourg de Vitry et Marc Antoine Joseph FORCEVILLE son fils à marier maître chirurgien demeurant à Oisy.
Marie Michelle COLLAU veuve d'Albert DUBAR vivant maître chirurgien audit Oisy, assistée de Marie Catherine MOMALLE sa mère veuve d'Honoré COLLAU censière demeurant à Abancourt, de Théodore DUBAR son bel oncle censier demeurant audit Oisy, de Jean Claude BOUCHER son bel oncle censier demeurant à Aubencheul, de Michel LEFEBRE aussi son bel oncle censier demeurant audit Abancourt et de Jean Michel et Nicolas COLLAU ses frères.
Icelui futur mariant par représentation dans les immeubles patrimoniaux ou d’acquets de son dit père et de feue Marie Michelle CARPENTIER sa mère, à l’encontre de Marie Hélaine et Claire Michelle FORCEVILLE ses deux sœurs germaines, du remariage que son dit père a contracté avec Marie Elisabeth LIAS sa seconde femme.
La mariante a retenu deux enfants (non nommés) de sa première conjonction

JOseph

Écrit par : cziemczak 28/06/2008 à 12:23

Bonjour,

C'était la version prise il y a plusieurs années, la correction publiée:

232-- Contrat de mariage 22 octobre 1728 - folio 311
Sieur Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt et maître chirurgien du bourg de Vitry et Marc Antoine Joseph FORCEVILLE son fils à marier maître chirurgien demeurant à Oisy.
Marie Michelle COLLAU veuve d'Albert DUBAR vivant maître chirurgien audit Oisy, assistée de Marie Catherine MOMALLE sa mère veuve d'Honoré COLLAU censière demeurant à Abancourt, de Théodore DUBAR son bel oncle censier demeurant audit Oisy, de Jean Claude BOUCHER son bel oncle censier demeurant à Aubencheul, de Michel LEFEBRE aussi son bel oncle censier demeurant audit Abancourt et de Jean Michel et Nicolas COLLAU ses frères.
Icelui futur mariant par représentation dans les immeubles patrimoniaux ou d’acquets de son dit père et de feue Marie Michelle CARPENTIER sa mère, à l’encontre de Marie Hélaine et Claire Michelle FORCEVILLE ses deux sœurs germaines, du remariage que son dit père a contracté avec Marie Elisabeth LIAS sa seconde femme.
La mariante a retenu deux enfants (non nommés) de sa première conjonction.




En consultant les publications du CEGD, je trouve le mariage FAUVET - FORCEVILLE en date du 16 octobre 1691 (Douai Saint Pierte - table des mariages) je ne pense pas qu'à l'époque il y aura mention des parents, ce sera néanmoins à vérifier, d'autant que je n'ai pas de contrat associé, tant Béthencourt que le tabellion de Douai, les actes d'échevinages à Douai, le nouveau fond J 2038

Christophe

Écrit par : jmdubreucq 28/06/2008 à 14:01

Bonjour Isabelle, Joseph, Christophe, bonjour à tous

Eh bien si toute la famille s'y met ... Merci donc Joseph et Christophe ...

J'ai l'impression que ça va être dur de retrouver les parents de Nicolas Martin, décédés tous deux avant le 28 avril 1689, sinon pourquoi ne seraient-ils pas cités dans le CM Nicolas Martin X Marie Michelle CARPENTIER ?

Quelques questions complémentaires :
Y aurait-il un acte, autre que ceux déjà donnés, qui citerait Ferdinand FORCEVILLE oncle de Nicolas Martin ? Un frère serait peut-être cité, qui pourrait être le père de Nicolas Martin...
Peut-on considérer comme plausible l'hypothèse selon laquelle le Ferdinand FORCEVILLE cité par Joseph

serait celui qui assiste Nicolas Martin lors de son contrat de mariage le 28 avril 1689 auquel cas on sauterait une génération mais on se retrouverait avec les grands parents de NIcolas Martin, Michel FORCEVILLE X Madeleine LEMAIRE ?

Dans le CM Marcq Antoine FORCEVILLE X Marie Michelle COLLAU il est noté
Que signifie "par représentation dans les immeubles patrimoniaux ou d'acquets ... à l'encontre de Marie Hélène et Claire Michelle" ? Pourquoi d'autre part préciser "du remariage que son dit père a contracté avec Marie Élisabeth LIAS" puisque les deux soeurs sont bien du premier lit - soeurs germaines et citées dans le testament conjonctif en date du 7 juillet 1713 ?

N'y a-t-il pas d'acte citant Jean Baptiste FORCEVILLE fils de Nicolas Martin et Marie Michelle CARPENTIER qui est le seul de leurs cinq enfants dont vous ne parlez pas pour un éventuel contrat de mariage ?

Bref encore plein d'interrogations ...

Dernière : l'église actuelle de Vitry est-elle celle de 1713 dans laquelle seraient inhumés Nicolas Martin et Marie Michelle ?

Merci de votre aide

Jean-Marie

Écrit par : iblin 28/06/2008 à 17:15

Bonjour à tous

Personnellement et ça n'engage que moi, je pense que OUI.



Non,c'est une église du 20ème siècle.

Pour finir, je pense que l'ouverture d'un sujet dans le DOUAISIS avec l'apport des colistiers qui possèdent des données sur ce secteur serait interessant. Mais là encore, c'est juste mon avis

A l'attention de Jean Marie
Tu me rendrais un énorme service si tu pouvais trouver les infos dans les références bibliographiques citées plus haut. A bon entendeur, salut et merci d'avance

Cordialement

Isabelle

Écrit par : pderache 28/06/2008 à 18:03

Bonjour à tous,
Merci pour cette foule de contrat concernant les Forceville (chirurgiens à Vitry)

Il me semble que Nicolas Martin a eu un fils nommé aussi Nicolas Martin me trompais-je ?

Le contrat ci-dessous donné dans ce forum:
Cm 17 avril 1737 – 2J12/302v
Maximilien VAILLIANT censier demeurant à Vitry veuf Marie Anne DELACROIX
- Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt de Vitry, Marie Elisabeth LIAS sa femme et Claire Michelle FORCEVILLE fille à marier retenue de Marie Michelle CARPENTIER première épouse

se complète par le mariage à Vitry le 30/03/1737 (contrat postérieur au mariage, c'est nouveau...):
Maximilien Vaillant né à Hénin-Artois, fermier à Vitry, agé de 40 ans, veuf de Marie Anne Dellecroix d'une part
et Forceville Claire Michelle, habitant Vitry, agée de 35a 6a 14j, fille de Nicolas Martin Forceville, prévost chirurgien juré à Vitry et Marie Michelle Carpentier.

Je pense que L. Caridroit a écrit "agée de 35 ans 6mois et 14 jours" si cela est exact, nous avons la date de naissance de Claire Michelle.

Parmi les témoins: Mathias Louis Martin, censier à Vitry
Bossu Jean François Maitre tailleur d'habits à Vitry
Herent Grégoire Charon
Pecquer Antoine demeurant à Vitry beau fils de l'époux.

Pour l'église de Vitry, effectivement elle a été détruite pendant la guerre de 14-18. Elle fut reconstruite au même endroit et achévée en 23. Il n'est pas impossible de retrouver dans l'église une pierre ou une stèle évoquant Nicolas Martin.
Je regarde l'histoire de Vitry (J.M. Léonard) pour en savoir plus.

Bonne soirée au rugby...

Écrit par : iblin 28/06/2008 à 18:53

Bonsoir Philippe

Oui, tu te trompes, parce que c'est le même qui s'est remarié
Contrat de mariage 7 janvier 1718 - folio 361 - AD 59 - TAB DOUAI -2E13/2268

Sieur Nicolas Martin FORCEVILLE maître chirurgien et prévôt du bourg de Vitry relict de Marie Michelle CARPENTIER assisté de Martin François FORCEVILLE son fils aîné aussi maître chirurgien audit Vitry, de Jean Baptiste, Marcq Antoine Joseph, Marie Héleine et Claire Michelle FORCEVILLE aussi ses enfants.
Jean Baptiste LIAS censier demeurant à Courcelles, Antoinette BARATTE sa femme et Marie Elisabeth LIAS leur fille à marier assistée de Jacques Ignace LIAS censier au village de Dourges et du sieur Charles François LIAS bailli d’Auby ses frères germains et d’André DUBOIS maître chirurgien audit Courcelles son beau frère.

Bonne soirée


Isabelle

Écrit par : pderache 28/06/2008 à 20:28

Bonsoir à tous,
Merci Isabelle pour me détromper, j'en suis confus... pan sur le bec et les doigts
Bonne soirée

Écrit par : jmdubreucq 28/06/2008 à 21:56

Bonsoir à tous

Voilà, c'est fait Isabelle http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=48382 ...
mais les fleurs à repiquer ça ne peut pas attendre trop alors que les ancêtres, depuis le temps qu'ils attendent ...

Merci aussi à Philippe pour ce complément ... Un curé qui donnait l'âge exact, à l'époque c'était pas si commun Claire Michelle serait donc née le 16 septembre 1701.
l'église de Vitry, une idée de sortie un de ces jours. Il existe peut-être une carte postale de l'ancienne église montrant la chapelle de Notre Dame du Rosaire ?

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : iblin 28/06/2008 à 22:01

Bonsoir à tous

Pour Philippe
L'erreur est humaine et on finit parfois par y perdre son latin

Pour Jean Marie
Les épigraphies du Pas de Calais ne citent aucune plaque aussi ancienne à Vitry, mais tu peux toujours venir visiter les environs. Les fêtes de Gayant vont débuter en juillet à DOUAI.

Amitiés à tous les deux


Isabelle

Écrit par : cziemczak 28/06/2008 à 22:28

Bonsoir Jean Marie,

A la lecture de ce contrat issue d'une publication de Nelly DUPUIS (cote maintenant reversée dans le J 2038/5)

Contrat de mariage 21 août 1702 - J1541/97 f° 78v
Martin PINTEAU censier demeurant à Noyelles sous bellonne et Pierre PINTEAU son fils à marier retenu de Antoinette DUBOIS assisté de Philippe PINTEAU son frère, de Pierre DEMAY son beau-frère tous demeurant au dit Noyelles
- Catherine Thérèse JACQUART fille de feu François et de vivante Marie MAIRESSE native de Vitry y demeurant assistée de François Michel JACQUART son frère, de Nicolas Martin FORCHEVILLES son cousin germain et parrain, de Jacques TAILLIART son compère, de Catherine Louise MAIRESSE sa tante maternelle tous demeurant à Vitry

on va pouvoir postuler de façon légitime sur les parents, non?

Christophe

Écrit par : jmdubreucq 29/06/2008 à 10:08

Bonjour les cousins, bonjour à tous

Avec les cousins, ça s'éclaire !

Donc Catherine Thérèse JACQUART fille de François et Marie MAIRESSE, assistée de Nicolas Martin FORCEVILLE son cousin germain ... ce qui fait donc que Nicolas Martin est fils de
- Père NM FORCEVILLE X soeur de François JACQUART ou de
- Père NM FORCEVILLE X soeur de Marie MAIRESSE
Or dans le contrat donné par Joseph

où Pierre JACQUART le mariant est fils de François donc frère de Catherine Thérèse, François FORCEVILLE est son bel oncle donc le père de Nicolas Martin
A moins qu'un frère de François FORCEVILLE n'ait marié, lui aussi, une soeur de François JACQUART ou une soeur de Marie MAIRESSE ...
T'as une réponse Christophe ? En tout cas merci pour toutes ces recherches ...

A bientôt

Jean-MArie

Écrit par : fdumoulin 29/06/2008 à 15:55

Bonjour à tous,
Je me permets d'intervenir sur ce sujet où, personnellement, ce sont les JACQUART qui m'intéressent... Une autre Catherine JACQUART, décédée avant 1730 à Vitry, peut-elle leur être rattachée. Elle a épousé Nicolas CAPRON, dont au moins Rose CAPRON, née vers 1690, décédée à Vitry en 1767, mariée avec Nicolas CORENFLOS, et Nicolas Martin CAPRON, né vers 1702, décédé en 1779.
Par ailleurs, on m'avait parlé il y a quelques années de registres paroissiaux de Vitry (antérieurs à 1737) qui auraient retrouvés, déposés aux AD mais non consultables... ??? Cela vous dit-il quelque chose ?
cordialement, Frédéric

Écrit par : fdumoulin 29/06/2008 à 20:12

Bonsoir à tous
François FORC(H)EVILLE a bien épousé une MAIRESSE:
cf CM du 20/5/1660 (tabellion de Douai 266): François FORCHEVILLE et Jeanne MAIRESSE, de Douai
cf aussi CM du 23/6/1673 (tabellion de Douai 1640): Pierre ANSERMANE et Catherine Louise MAIRESSE, de Douai
Je n'ai pas le contenu des actes. Christophe les a sûrement...
cordialement, Frédéric

Écrit par : jmdubreucq 29/06/2008 à 20:26

Merci Frédéric pour cette confirmation

Une affaire rondement menée - d'autant plus à cette époque !

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : jziemczak 30/06/2008 à 09:47

Bonjour
Personne n'a lu mon mesage d'hier 16 heures concernant FORCEVILLE à Douai
Joseph

Écrit par : pderache 01/07/2008 à 13:55

Bonjour à tous,
Non, hier 30/06/08 à 16 heures, point de message. Par ailleurs, pas de message le 30 sur ce sujet
A bientôt

Écrit par : cziemczak 01/07/2008 à 16:58

Je pense que le père pense à la file suivante:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=48382&st=0&p=187566&#entry187566

Christophe

Écrit par : iblin 01/07/2008 à 18:16

Bonjour Christophe

Pourrais tu nous donner le contenu des CM cités par Frédéric DUMOULIN sur cette fille.

merci d'avance


Isabelle

Écrit par : cziemczak 01/07/2008 à 20:11

Bonsoir,

Le contrat des parents recherchés

Contrat de mariage 20 mai 1660 - 2 E 13/266
Michel FORCHEVILLE maître chirurgien en cette ville de Douai y demeurant et Franchois FORCHEVILLE son fils à marier qu’il s’est retenu de Catherine GAUDION sa première femme.
Catherine BOCQUET veuve de Jacques MAIRESSE demeurant audit Douai et Jenne MAIRESSE sa fille à marier assistée de Franchois JACQUART son beau frère et du sieur Jacque Philippe DUMINY échevin moderne son ami.


Christophe

Écrit par : cziemczak 01/07/2008 à 20:27

pour celui là

Contrat de mariage 23 août 1673 - 2 E 13/1640
Lambert ANSEMAN bourgeois de la ville d’Arras et Pierre ANSEMAN son fils à marier étant de présent en cette ville de Douai.
Catherine BOCQUET veuve en premières noces de Jacques MERESSE aussi demeurant en cette ville de Douai et Catherine Louise MERESSE sa fille à marier assistée de maître Thoby TELU bailli de Lambres son bon ami.

Christophe

Écrit par : iblin 01/07/2008 à 20:42

Bonsoir Christophe

Merci d'avoir exaucé mes voeux

Isabelle

Écrit par : jmdubreucq 01/07/2008 à 20:58

Bonsoir à tous

Merci Christophe pour ce complément.
Pendant que tu y es, Joseph indiquait

L'un de vous deux aurait-il la référence
- du mariage d'un CAFFART avec la veuve d'un FORCEVILLE
ou du mariage d'un FORCEVILLE avec la veuve d'un CAFFART ? à une date que l'on peut raisonnablement estimer avant 1632

Merci pour toute cette aide

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 01/07/2008 à 21:10

Bonsoir,

En réserve, je peux simplement indiquer grace à Frédéric que les parents de François passent contrat en 1636 (mais je n'ai pas encore numérisé cette année), qu'il existe un contrat concernant Ferdinand FORCEVILLE avec LANCRY (dans une autre série).

Sinon, le patronyme est absent de ma besace.

Christophe

Écrit par : fdumoulin 01/07/2008 à 23:57

Merci Christophe, pour le détail de cet acte. Y a-t-il une quelconque trace d'un mariage de François JACQUART avec Marie MAIRESSE, avant mai 1660 donc ?
Par ailleurs, quelqu'un sait-il si la Catherine JACQUART, de Vitry, qui a épousé Nicolas CAPRON avant 1690 s'apparente (fille ?) à ce couple JACQUART ?
merci d'avance,
Frédéric

Écrit par : jmdubreucq 02/07/2008 à 09:24

Bonjour à tous

A la lecture d'un message de Christophe hier soir

or Joseph indiquait
ce mariage Michel FORCEVILLE X Magdeleine LEMAIRE est donc un remariage. Etonnant que rien ne fasse référence aux enfants - au moins 1, Franchois - et à la situation de veuf de Michel ... ?

Est-ce du contrat qui aurait-il été signé lors du mariage Michel FORCEVILLE X Catherine GAUDION dont tu parles en disant
? il permettrait sans doute de remonter encore d'une génération
La référence aux ADN serait donc 2E13/1636 ?

Merci de ton aide, à bientôt

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 02/07/2008 à 10:40

Bonjour Jean Marie,

Le tabellion de Douai n'est pas aussi simple que celui de Lille. La référence de cette année est 2 E13/597

La logique voudrait que le contrat mentionne au moins un des parents et aussi son origine. Mais comme dit, je n'ai pas encore numérisé cette année et je n'aurai pas la possibilité de le faire avant je ne sais quand
alors s'il y a un amateur, je récupère avec plaisir l'année complète (une cinquantaine)

Les contrats sont parfois pauvres en information, l'acte d'échevinage ne mentionne en effet que l'assistance. Jean Claude LAMENDIN a relevé la partie généalogique, peut être que les apports mentionnent la gestion des enfants.

Aux AM Douai existe le testament de Michel FORCHEVILLE époux de Magdelaine LEMAIRE, FF 1047 en date du 11 février 1665 avec emprise le 29 juillet de la même année. (soucr: JC Lamendin)

Christophe

Écrit par : cziemczak 02/07/2008 à 12:39

En faisant le tour des fichiers, le FORCEVILLE le plus ancien est celui présent comme témoin d'un contrat en 1568.

Il s'agit de François, alors bourgeois marchand de La Bassée.

Christophe

Écrit par : jziemczak 02/07/2008 à 13:53

BOnjour
Chez BETHENCOURT il y a des FORCEVILLE à la Bassée mais beaucoup plus contemporains
Si cela intéresse ...
Joseph

Écrit par : jmdubreucq 02/07/2008 à 21:56

Bonsoir à tous, Isabelle, Joseph, Christophe, Frédéric , ...

Je note, soit pour la deuxième quinzaine de juillet ou pour la rentrée. T'es pas à court de travail, j'imagine ...

Peux-tu me préciser le terme "emprise le " serait ce "avec prise d'effet au 29 juillet" dans ce cas pourquoi différer la date d'effet d'un testament ?

Joseph, je suis preneur de ces FORCEVILLE sur La Bassée Peut-être pourra-t-on les relier bien que la distance Vitry - La Bassée soit beaucoup plus importante que Vitry-Douai mais sait-on jamais ...

Isabelle, grâce à toi je suis inscrit à la BM de Lille ...
J'ai trouvé dans les Souvenirs de Flandre wallonne l'article sur Pierre Valgra
Il est ici : http://jmdubreucq.free.fr/PierreValgra/
Par contre les informations données

ne m'ont pas permis, avec l'aide de la bibiothéquaire, de trouver. Le classement "rayon FF 2255" est obsolète
Le catalogue de la BM est en ligne http://www.bm-lille.fr
Pour récupérer les photos : clic gauche sur la première miniature , clic droit "Enregistrer la photo sous" puis faire défiler les photos et les enregistrer une par une de la même façon ...
Bonne lecture

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 02/07/2008 à 22:24

Bonsoir,

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=36794&st=120&start=120

le message 123 qui répond à la question.

on peut donc situer la date de décès, les décès de Douai étant présents à cete époque, la date exacte peut être trouvée (il existe des tables pour chaque paroisse par les curés de l'époque)



le stock de photo en réserve ne manque pas mais il reste de la place dans l'ordi



Il en suffit d'un seul qui fasse souche ensuite, le contrat de 1636 orientera certainement tout en sachant que sur La Bassée à cette époque, je ne pense pas qu'il y ai des réserves à explorer.

Christophe

Écrit par : pderache 03/07/2008 à 08:46

Bonjour à tous,
Merci à Jean-Marie pour le lien vers la BM de Lille.
J'y ai découvert une carte des environs de Douai, montrant l'étendue des inondations volontaires en 1710 pour protéger Douai.
Il devient évident que personne ne se trouvait à Vitry à cette époque. Peut-être à Douai ?

Bonne journée

Écrit par : jziemczak 03/07/2008 à 09:15

Bonjour
Finalement les FORCEVILLE de la Bassée sont plus anciens ( Pb de mémoire )
Quelques cm pour dire que Forceville existe en tant que patelin
Et quelques garnitures avec du Forceville à Arras
Bonne lecture
Joseph

FORCEVILLE
316 - Contrat de mariage 3 mai 1568 - 2J8/22v
Comparurent Philippe OURSIN laboureur et marchand demeurant à la Bassée, Antoinette TOUCRY sa femme et Thomas OURSIN leur fils à marier assisté de Thomas TOUCRY frère à la dite Antoinette, de Simon SCQUILOUART, laboureur, leur beau-fils demeurant à Auchy
François FESSART, Louise DELABRE sa femme censier de la cense d’Etrun à Noyelles Sous Lens et Jeanne FESSART leur fille à marier assistée de Jean FESSART DELABRE (sic) laboureur demeurant audit lieu, de Jean MULET et de François FORCEVILLE marchand et bourgeois demeurant à la Bassée beaux-frères à la dite Louise, de Robert LORRAIN laboureur demeurant à Harnes aussi beau-frère à la dite Louise


69 - Contrat de mariage 24 octobre 1632 - 2J9/8r
Antoinette FORCEVILLE veuve de Jean CRESPIN huissier du grand conseil à La Bassée et Jean CRESPIN son fils à marier demeurant à La Bassée, assisté de François CRESPIN huissier dudit grand conseil son frère aîné, de Philippe CRESPIN, marchand, aussi son frère, de Antoine DEFURNES, marchand, époux de Antoinette CRESPIN soeur audit Jean mariant
Nicolas DERANSSART, marchand demeurant à Arras et Françoise DERANSSART sa fille à marier qu’il eut de feue Marguerite BEAURAINS sa première femme, assistée de Barbe DERANSSART dernièrement veuve de Jacques DESCAMPS et précédemment de Melchior FRASSEU aussi huissier du grand conseil sa tante

Contrat de mariage 22 septembre 1656 - 2J9/150r et mariage le 16.09.1656 Arras St. Nicolas en l’Atre
Françoise BLIN veuve Henry ROGIER menuisier demeurant en la Cité et Antoine ROGIER son fils à marier qu’elle a retenu dudit feu Henry assisté de Jean ROGIER prêtre de la cathédrale, son frère, de Pierre LECLERCQ tonnelier demeurant en la Cité époux de Léonore ROGIER soeur au dit Antoine, de Marguerite ROGIER ancienne fille demeurant en la Cité sa tante paternelle
- Marie Marguerite BOCQUET fille à marier de feu Michel passementier demeurant à Arras et de vivante Marie FORCEVILLE présentement alliée à Pierre PARADIS, passementier en la dite ville assistée des dites parties demeurant en cette ville et de Anne LEMERCHIER veuve de Antoine de SAUTEUX , avocat cousine germaine de la dite FORCEVILLE demeurant tous à Arras


1211 - Contrat de mariage 10novembre 1699 - 2J10/205v
Philippe DUCORNET charpentier demeurant en la Cité fils de feu Martin et de Catherine FORCEVILLE demeurant à Beugny, assisté de François DUCORNET marchand de bois et charpentier à Arras
Charles LOEUILLET couvreur d’ardoise, Marie Jeanne BLONDEL sa femme et Marie LOEUILLET leur fille à marier demeurant à Arras





192 - Contrat de mariage 7 avril 1714 - 2J11/19v
Antoine François DUBOIS, musquinier demeurant à HENDECOURT fils à marier de feu Antoine et de vivante Marie Catherine DE HENIN assisté de Jean GORSE son beau-père chirurgien y demeurant et de ladite HENIN sa mère, de Philippe Michel DUBOIS, musquinier demeurant à BUISSY-BARALLE son frère et de Jean LEMAIRE chirurgien demeurant à BARALLE son oncle maternel.
Jeanne Cécile DEFORCEVILLE fille à marier de feu Arnould et de vivante Marie Pasque VAUCAMP assistée de Julien HOCEDE briqueteur son beau-père et de ladite VAUCAMP sa mère, demeurant à LECLUSE, de Louis DE SAUDEMONT greffier demeurant à VIS EN ARTOIS et d’Elisabeth VAUCAMP sa femme sa tante et de Jean Pierre VAUCAMP mayeur de REMY y demeurant aussi son oncle maternel.

1060- Contrat de mariage 9 avril 1727 - 2J11/413r
Théodore BARET censier demeurant à SAILLY EN OSTREVENT veuf de Marie Michelle FIEVET assisté de Nicolas BARET son oncle y demeurant.
Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt de VITRY chirurgien y demeurant et Marie Elisabeth LIAS sa femme et Marie Hélène FORCEVILLE sa fille à marier qu'il a retenu de feue Marie Michelle CARPENTIER sa première femme assistée de Marc Antoine FORCEVILLE son frère.

1012 - Contrat de mariage 17 janvier 1734 - 2J12/207v
Marguerite DIGNAUCOURT veuve Pierre VASSEUR cordonnier demeurant à BEAUFORT et Nicolas VASSEUR son fils à marier assisté de Pierre RINGARD son beau-frère peigneur de laine y demeurant, de Firmin CHATELAIN laboureur demeurant à Beaufort son ami
Marie LEMAIRE veuve Pierre RINGARD ménager demeurant à FORCEVILLE et Françoise RINGARD sa fille à marier assistée d’Antoine RINGARD son frère ménager demeurant à ACHEUX, de Christophe GAMAND son beau-frère demeurant à Forceville, de Simon FRANCOIS son beau-frère ménager demeurant à Acheux, de Jean LEMAIRE son oncle marchand à Acheux, de Firmin DANIEL son oncle, marchand

929 - Contrat de mariage 17 avril 1737 - 2J12/302v
Maximilien VAILLIANT censier demeurant à VITRY veuf Marie Anne DELACROIX
Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt de Vitry, Marie Elisabeth LIAS sa femme et Claire Michelle FORCEVILLE fille à marier retenue de Marie Michelle CARPENTIER sa première femme


1386 - Contrat de mariage 12 juillet 1738 - 2J12/350v
Louis DELEVAL charron demeurant à COUIN et Jean François DELEVAL son fils à marier demeurant à Couin assisté de Toussaint DELEVAL son frère, de Claude DELEVAL son oncle demeurant à Couin
Marie DELECOLE veuve de Marc Antoine DELECOLE demeurant à SAINT LEGER et Marie Joseph ALEXANDRE sa fille à marier assistée d’Antoine et d’André ALEXANDRE ses frères demeurant ledit Antoine à FORCEVILLE et ledit André à BUS

Écrit par : iblin 03/07/2008 à 18:53

Bonsoir Jean Marie, Christophe, Philippe, Joseph et tous les autres....

Merci beaucoup à vous tous pour votre contribution sur une famille FORCEVILLE avec laquelle je ne suis pas apparentée, mais qui m'a permis (MILLE MERCIS Jean Marie) d'obtenir les documents recherchés sur les WALGRAT.

J'ai pour mission de faire paraître avant Juin 2009, un article sur les VALGRA dans la revue du CEGD et les photos de Jean Marie vont m'être d'un très grand secours.


Encore merci à tous et bonnes vacances à ceux qui sont dans les starting-block.

Amicalement


Isabelle

Écrit par : jmdubreucq 07/07/2008 à 12:40

Merci à Joseph qui nous apporte tous ces actes notariés où l'on nous parle des FORCEVILLE de La Bassée - je ne connaissais pas non plus le village de Forceville dans la Somme.
Pas de lien avec ceux de Douai et Vitry pour l'instant, peut-être que plus tard ...
Merci aussi à Christophe pour la définition - j'utilise bien souvent la recherche sur le site mais là j'ai failli ...

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : jziemczak 11/07/2008 à 12:24

Bonjour
Un détail
Joseph

Relevés BMS de Courcelles les Lens ( Christophe Z )
X Le 26 janvier 1718,
entre Nicolas Martin FORCEVILLE veuf de Marie Michelle CARPENTIER maître chirurgien et prévôt de Vitry et Marie Elisabeth LIAS fille de Jean Baptiste et d'Antoinette BARATTE, en présence de Jean Baptiste LEPOIVRE, de Marc Antoine BRUNEAU.

Écrit par : iblin 13/07/2008 à 09:45

Bonjour Jean Marie

De quel enfant du couple FORCEVILLE X CARPENTIER descends tu ?

Bon week end


Isabelle

Écrit par : jmdubreucq 19/07/2008 à 10:40

Bonjour Isabelle, Joseph, bonjour à tous

Après quelques jours de vacances ...

Je descends du couple Théodore BARÉE X Marie Hélène FORCEVILLE qui ont conclu contrat le 9 avril 1727 à Sailly en Ostrevent, décédés tous deux avant le 1er mai 1764 Sailly ? Gouy sous Bellonne ?
Je leur connais 2 enfants :
- Nicolas Martin ° vers 1732 à Sailly en Ostrevent - † 29 août 1766 Gouy sous Bellonne
X 1 mai 1764 Gouy sous Bellonne
Marie Reine MAROILLE ° vers 1731

- Jean Baptiste cité comme témoin au mariage de Nicolas Martin

Toutes informations complémentaires seraient bien sûr bienvenues ...

Pour ma part j'ai fait quelques trouvailles complémentaires concernant des personnes déjà citées dans ce sujet - source : relevés des décès 1737-1750 Vitry en Artois de l'AGP
Maximilien VAILLIANT † 1er octobre 1741 50 ans (époux de Claire Michelle FORCEVILLE)
Marie Claire WATEBLED † 18 mars 1748 (épouse de Martin François fORCEVILLE)
Michel HONORE(Z) † 2 mars 1749 (époux de Claire Michelle FORCEVILLE)
Claire Michelle FORCEVILLE * † 25 octobre 1750 49 ans
Nicolas Martin FORCEVILLE * † 21 février 1747 81 ans
Marie Élisabeth LIAS † 6 mai 1742

* les temoins lors de ces 2 décès font apparaître un Stanislas DUEZ beau fils de Nicolas Martin et beau frère de Claire Michelle
Il serait donc marié à une fille de Nicolas Martin dont on ne sait encore rien - elle n'est pas citée dans ce sujet... Qui pourrait m'en dire plus ? Serait-ce une fille née du second lit de Nicolas Martin ?

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : iblin 19/07/2008 à 11:39

Bonjour Jean marie


Sur le site GENEANET de Stéphane TUMINELLO, colistier de ce forum, il est indiqué mariage le 7/2/1747 à Vitry en Artois entre Stanislas DUEZ et Françoise Joseph FORCEVILLE, fille de Nicolas Martin et de Marie Elisabeth LIAS.

Bien amicalement


Isabelle

Écrit par : fmerchez 19/07/2008 à 11:41

Bonjour Jean-Marie,

Je suis à peine rentré de vacances que les cousins pullulent de tous côtés Serait-ce une année faste ??

Je pense que tu connais l'ascendance de Théodore, je lui connais 7 ascendants .
En principe tu aurais dû être invité à la réunion des BARRE en 1994 ( commémoration des 200 ans de la mort de la bienheureuse Cordule BARRE ) sinon regarde sur mon site de Sailly. Ta filiation BARRE nous interesserait en cas de re-réunion

A oui, les dates de DC :

Théodore ° 2 9 1701 +27 9 1754 à Sailly
Marie Hélène +2 10 1747 à Sailly

Quant aux enfants de Théodore avec Marie Hélène FORCEVILLE, il en a eu 6, je peux te donner les détails, dans l'ordre ( Thomas 1729 , Marie Louise, Nicolas Martin, Jean Baptiste, Dominique et un dernier Dominique en 1741). Il avait eu deux enfants avec Marie Michèle FIEVET en 1722 et 1724.

Tu peux retrouver des détails sur ce dernier mariage sur les sujets FIEVET, en particulier sur Sailly.

Bonne journée, à ton service si tu veux des détails

Fernand

Écrit par : pderache 19/07/2008 à 18:34

Bonjour à tous,
Avec pour témoins: Alexandre Deleville, censier, François Philippe Delacloche, cabaretier, François Joseph Duez frère de l'époux, Prosper Castille.

On peut noter que Nicolas Martin, décède le 27/02/1747 à l'age de 81 ans. Sa fille Françoise Joseph est agée de 21 ans le jour de son mariage (07/02/1747).
Sa mère Elizabeth Lias décède en 1742, ce qui n'est pas indiqué dans le relevé des mariage (L. Caridroit)

Bien à vous tous et bravo pour les Forceville

Écrit par : pderache 19/07/2008 à 18:48

Il me semble que Maximilien Vailliant est marié avec Claire Michelle et non Marie Michelle. Y-a-t-il discordance entre les actes de mariage et les actes de décès ? ou remariage ?

Bien à vous

Écrit par : iblin 19/07/2008 à 18:57

Bonsoir à tous

Claire Michelle et Marie Michelle sont une seule et même personne. Il s'agit de Claire Michelle qui a donné son prénom au mariage et CM , Marie Michelle a peu être donné au décès par un tiers (et pour cause....)

AD 59 - Tabellion de DOUAI - CM en date du 17 avril 1737 - registre J1800/11 - source C. ZIEMCZAK
Maximilen VAILLANT, censier demeurant au bourg de Vitry, relict de Marie Anne DELECROIX
Maître Nicolas Martin FORCEVILLE, prévôt dudit Vitry, Marie Elisabeth LIAS, sa femme et Claire Michelle FORCEVILLE, fille à marier que ledit Nicolas Martin à retenu de sa conjonction avec Marie Michelle CARPENTIER, sa première femme

Amicalement


Isabelle

Écrit par : pderache 19/07/2008 à 19:36

Bonsoir à tous, bonsoir Isabelle

OK et merci pour ces précisions et après relecture des mariages à Vitry: remariage de Claire Michelle avec Honoré Michel, le 30/07/1743 à Vitry, citée ancien conjoint de Maximilien Vailliant.

Bonne soirée

Écrit par : jmdubreucq 19/07/2008 à 21:59

Bonsoir à tous

Super de voir les avancées

En effet, j'avais noté Claire Michelle Manque d'attention, qu'il sera écrit sur mon bulletin ... en tout cas j'ai corrigé
Philippe, vous auriez peut-être les témoins du mariage Claire Michelle X Michel HONORÉ ?

Fernand, merci pour ces compléments ...
Pour être invité en 94 il aurait fallu que je sois connu ... et moi qui croyais que la seule bienheureuse c'était mon épouse de m'avoir comme mari !
Jusqu'à ton message je ne connaissais que les parents de Théodore ! trouvés sans doute sur le site de Lydian Caridroit. Le cercle de famille va donc s'agrandir encore une fois et je n'avais rien sur les frères et soeurs et quand je vois la photo des participants à la commémoration, je pense en avoir quelques cousins à découvrir

Pour mon ascendance vers Théodore la voici :
1 Jean-Marie DUBREUCQ
3 Madeleine DENNEULIN X Georges DUBREUCQ
6 Georges DENNEULIN X Philomène CANDILLIER
13 Césarine DEREGNAUCOURT X Charles DENNEULIN
27 Florine DUCONSEILLE X CharlesFrançois DEREGNAUCOURT
55 Anastasie NORMAND X Pierre Js DUCONSEILLE
111 Anastasie BARÉE X Guislain NORMAND
223 Nicolas Martin BARÉE X Marie Reine MAROILLE
446 Théodore BARÉE X Marie Hélène FORCEVILLE

Je vais regarder sur tes sites - généanet et "spécifiques aux villages" - les compléments que tu indiques ...

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : iblin 20/07/2008 à 05:36

Bonjour à tous, bonjour Jean Marie

Non seulement, nous cousinons par bien des branches, la dernière en date étant le couple CARPENTIER X VALGRAT (WALLEGRAT) mais aussi par les BARRE

Si je poursuis ton ascendance, on trouve
Théoore BARRE fils de
Marie Louise DOISY et de Dominique BARRE fils de
Jacques BARRE et Françoise DROCOURT.

Pour la mienne ce sera, dans l'ordre inverse
Jacques BARRE X Françoise DROCOURT d'où
Nicolas BARRE X M. Françoise DEPARIS d'où
Marie Anne Françoise BARRE x Nicolas LOUBRY d'où
Augustin LOUBRY X Rosalie MONTOIS d'où
LOUBRY M. Agnès X DUPONT Bonaventure d'où
DUPONT François X SARRAZIN Agnès d'où
DUPONT François X DELTONNE Pélagie d'où
DUPONT François x RONDEAU Zulma d'où
DUPONT Simone X HAY Georges d'où
HAY Maurice X MEIGNOTTE Liliane d'où
HAY Isabelle X BLIN Lionel

Bien amicalement à tous mes cousins

Isabelle

Écrit par : pderache 20/07/2008 à 09:17

Bonjour Jean-Marie, bonjour à tous,

Témoins au mariage de Honoré Michel et Forceville Claire Michelle, le 30/07/1743 à Vitry:
Gourdin Philippe Martin, clerc greffier à Vitry (S)
Heren Grégoire échevin charon à Vitry (S)
Dubois Nicolas garçon chirurgien (nécessaire pour les Forceville) à Vitry (S)
Vailliant Alexis (S) censier à Vitry, beau fils de l'épouse.

Lydian Caridroit ajoute: Dubois d'origine Evin et Vailliant fils de feu Maximilien, censier beau fils de FF.

Bonne journée

Écrit par : jmdubreucq 20/07/2008 à 09:53

Bonjour Isabelle, Philippe, Fernand, bonjour à tous

Une nouvelle fois merci pour ces compléments

Fernand nous annonce 7 ascendants pour Théodore ... alors que comme Isabelle il n'en cite que 4 sur son site :
Marie Louise DOISY et de Dominique BARRE fils de
Jacques BARRE et Françoise DROCOURT ... où sont donc passés les 3 manquants ?

Quant aux enfants de Théodore BARÉE X Marie Hélène FORCEVILLE, Fernand, pas plus qu'Isabelle n'en donne plus de détails que dans son post précédent. D'ailleurs sur vos deux sites Théodore est "oublié"

Puis-je espérer un complément ? le mien étant Nicolas Martin † 29/8/1766 Gouy sous Bellonne, X 1 mai 1764 à GouY avec Marie Reine MAROILLE

Merci et à bientôt

Jean-Marie

Écrit par : fmerchez 20/07/2008 à 10:12

Bonjour Jean-Marie,

Eh oui, mes données ne sont pas à jour
Je te joins les renseignements demandés :

Ascendance de Théodore :

1-Théodore BARRÉ censier laboureur 26 voiturier au dc ° 2.9.1701 Sailly-en-Ostrevent + 27.9.1754 Sailly-en-Ostrevent • x 18.11.1721 Sailly-en-Ostrevent • x 1727
2-Dominique BARRÉ laboureur censier 1711 ° ~ 1660 + 15.5.1720 Sailly-en-Ostrevent • x 1697 • x 7.3.1711 Sailly-en-Ostrevent
3-Marie Louise DOISY ° ~ 1665 + 30.8.1710 Sailly-en-Ostrevent • x 1697 • x < 1711
4-Jacques BARRÉ laboureur ° ~ 1630 Sailly-en-Ostrevent + 28.3.1699 Sailly-en-Ostrevent x ~ 1660 Inconnu
5-Françoise DERÉCOURT x ~ 1660 Inconnu
6-Guillaume DOISY ° ~ 1640 Palluel + <> 5.1710 & 7.1710 Fressies
12-Guillaume DOISY censier palluel 1655 laboureur 1673 ° ~ 1615 Palluel + > 1693 Fressies • •
13-Michelle DESMONS ° ~ 1620 + > 1673


Descendance de Théodore :

BARRÉ, Théodore censier laboureur 26 voiturier au dc ° 2.9.1701 Sailly-en-Ostrevent + 27.9.1754 Sailly-en-Ostrevent • X FIÉVET, Marie Michelle 18.11.1721 Sailly-en-Ostrevent • X FORCEVILLE, Marie Hélène 1727
1a BARRÉ, Louis Joseph ° 8.11.1722 Sailly-en-Ostrevent + 13.1.1745 Sailly-en-Ostrevent
2a BARRÉ, Gabrielle ° 6.12.1724 Sailly-en-Ostrevent
3b BARRÉ, Thomas ° 7.3.1729 Sailly-en-Ostrevent
4b BARRÉ, Marie Louise ° 27.2.1731 Sailly-en-Ostrevent + 8.11.1756 Sailly-en-Ostrevent
5b BARRÉ, Nicolas Martin valet de charrue bellone 1764 ° 3.10.1733 Sailly-en-Ostrevent X MAROILLE, Marie Reine 1.5.1764 Gouy sous Bellone
6b BARRÉ, Jean Baptiste à gouy 1763 ° 28.6.1735 Sailly-en-Ostrevent X MAROILLE, Marie Anne Joseph 26.4.1763 Gouy sous Bellone
7b BARRÉ, Dominique ° 17.3.1738 Sailly-en-Ostrevent + 30.5.1740 Sailly-en-Ostrevent
8b BARRÉ, Dominique ° 20.4.1741 Sailly-en-Ostrevent

Quant à la photo, je vais voir sous quelles bannières toi et Isabelle auriez dû être


Bonne journée aux cousins et à tous,

Fernand

Écrit par : pderache 20/07/2008 à 20:44

Bonsoir à tous, bonsoir Jean-Marie

Comme dit, j'ai regardé ce qu'en pensait JM Léonard sur L'église de Vitry, Peu de choses pour l'époque nous concernant :

vers 1600, elle est représentée à son emplacement actuel... Une autre église existait autrefois à Vitry, on l'appelait la "grande chapelle du bourg" d'où le nom de la rue de la Grande Chapelle. Cette église est citée dans un document de 1790 et devait se situer à l'emplacement actuel du hangar des Ponts et Chaussée...

Je pense qu'il s'agit d'une chapelle située dans l'église Saint Martin de Vitry, celle qui est à l'emplacement actuel. Reste à savoir si la chapelle en question (Notre Dame du Rosaire) existe toujours.

Bonne soirée

Écrit par : fdumoulin 20/07/2008 à 21:58

Bonsoir Fernand,
Comment est-on sûr que Michelle DESMONS est bien la mère de Guillaume DOISY ??? Ne pourrait-il pas s'agir plutôt de Louise DUPONCHEAUX ??
amicalement,
Frédéric

Écrit par : jmdubreucq 20/07/2008 à 22:33

Bonsoir à tous

La quête continue donc ... Merci pour ces nouvelles informations

Comme je disais précédemment, faudra que j'aille faire un tour à Vitry ... mais Isabelle était dubitative sur l'existence d'un "souvenir" de Nicolas Martin et Marie Michelle dans l'église actuelle.

Fernand, peux-tu préciser quels documents valident les filiations ? actes de baptèmes ou CM ?

Merci et à bientôt

Jean-Marie

Écrit par : dleger 21/07/2008 à 09:52

Bonjour à tous

Je fais le relevé des mariages de Oisy le Verger 1793/1802 pour le CGEO Escaudain et je trouve un mariage CARPENTIER FORCEVILLE et il est cité un FORCEVILLE frére de la mariante qui exerce la profession de Chirurgien, existe t'il un lien avec ceux cités precedemment??

Merci, cordialement

Daniel LEGER (Bouchain)

Écrit par : jmdubreucq 21/07/2008 à 10:27

Bonjour Daniel, bonjour à tous

Cela n'est pas impossible, avec le fil rouge "chirurgien", Vitry-Oisy ne sont pas très éloignés une petite vingtaine de kilomètres...
Le meilleur moyen de vérifier serait d'établir l'ascendance des FORCEVILLE cités dans cet acte.
Vous pourriez aussi citer les prénoms cela permettra peut-être qu'un lecteur de ce fil les ait dans la descendance de Michel FORCEVILLE X Catherine GAUDION XX Madeleine LEMAIRE

D'autre part sur Généanet Yvette Bucsi précise que les naissances du couple Marc Antoine FORCEVILLE X Michelle COLLAU ont eu lieu de 1729 à 1741 à Oisy ... Quel est le père de "vos" FORCEVILLE ?

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : jmdubreucq 21/07/2008 à 10:50

Bonjour Fernand, Frédéric, bonjour à tous

Sur généanet je trouve le décès de Guillaume DOISY le 22 avril 1710 soit à Palluel soit à Fressies selon le propriétaire du site ... y'a quand même quelques km entre les deux villages ...
dans les deux cas c'est Michelle DESMON qui est citée comme épouse ...

Bonne journée
Jean-Marie

Écrit par : dleger 21/07/2008 à 11:05

Bonjour Jean Marie
vite fait réponse plus complete dans la soirée, le pere de ce Marc Antoine est Nicolas Martin d'aprés Claude Wills
A ce soir,
cdlt Daniel

Écrit par : jmdubreucq 21/07/2008 à 12:38

Re bonjour Daniel, bonjour à tous

Avec ces prénoms, y'a pas photo ! Si la mère est Marie Michelle COLLAU ce sera certain ...
Qui est donc la conjointe dans le couple de mariés ?

A bientôt
Jean-Marie

Écrit par : iblin 21/07/2008 à 17:42

Bonsoir à tous

Je pense que le sujet avait été abordé dans d'autres files

Marc Antoine Joseph FORCEVILLE, maître chirurgien à Oisy a épousé après CM du 22/10/1728 (Tab DOUAI 2E13/2273) Marie Michelle COILLAU veuve d'Albert DUBAR, aussi maître chirurgien à Oisy
Il est le fils de Nicolas martin FORCEVILLE, maître chirurgien à Vitry et de feue Marie Michelle CARPENTIER.

Contrat de mariage 22 octobre 1728 - folio 311
Sieur Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt et maître chirurgien du bourg de Vitry et Marc Antoine Joseph FORCEVILLE son fils à marier maître chirurgien demeurant à Oisy.
Marie Michelle COLLAU veuve d'Albert DUBAR vivant maître chirurgien audit Oisy, assistée de Marie Catherine MOMALLE sa mère veuve d'Honoré COLLAU censière demeurant à Abancourt, de Théodore DUBAR son bel oncle censier demeurant audit Oisy, de Jean Claude BOUCHER son bel oncle censier demeurant à Aubencheul, de Michel LEFEBRE aussi son bel oncle censier demeurant audit Abancourt et de Jean Michel et Nicolas COLLAU ses frères.
Icelui futur mariant par représentation dans les immeubles patrimoniaux ou d’acquets de son dit père et de feue Marie Michelle CARPENTIER sa mère, à l’encontre de Marie Hélaine et Claire Michelle FORCEVILLE ses deux sœurs germaines, du remariage que son dit père a contracté avec Marie Elisabeth LIAS sa seconde femme.
La mariante a retenu deux enfants (non nommés) de sa première conjonction.


On retrouve donc le mariage à Oisy le Verger de ce couple le 3/11/1728. J'ignore les témoins à cette union


Bonnes recherches


Isabelle

Écrit par : dleger 21/07/2008 à 21:03

Bonsoir à tous,

En voulant faire vite on fait des bêtises, je reprends donc

Voici en tableau les FORCEVILLE d’Oisy le Verger (62)

Descendance de FORCEVILLE Nicolas Martin de Vitry en Artois à Oisy le Verger(62)

FORCEVILLE Nicolas Martin
x ?
|___FORCEVILLE Marc Antoine ° ca ../../1697 + 18/03/1743 Oisy-le-Verger (62)
|___ x 03/11/1728 Oisy-le-Verger (62)
|___xCOLLAU Marie Michelle ° ca ../../1701 Abancourt (59) + 14/10/1788 Oisy-le-Verger (62)
|___|___FORCEVILLE Lievin ° 06/11/1729 Oisy-le-Verger (62) + > ../../1793
|___|___ x 06/07/1773 Oisy-le-Verger (62)
|___|___x DHAUSSY Anne Marie ° 29/11/1738 Oisy-le-Verger (62)
|___|___|___FORCEVILLE Cécile Henriette Joseph ° 21/11/1773 Oisy-le-Verger (62)
|___|___|___FORCEVILLE Philippe Joseph ° 28/05/1775 Oisy-le-Verger (62)
|___|___|___FORCEVILLE Marie Albertine ° 27/06/1776 Oisy-le-Verger (62)
|___|___FORCEVILLE Marie Agnés Joseph Victoire ° 23/10/1730 Oisy-le-Verger (62)
|___|___ x 21/07/1750 Oisy-le-Verger (62)
|___|___x DELANOY Antoine Hugues ° ca ../../1706 Caucourt (62)
|___|___FORCEVILLE Florentine ° ../11/1732 Oisy-le-Verger (62) + 24/10/1756 Oisy-le-Verger (62)
|___|___ x 30/06/1756 Oisy-le-Verger (62)
|___|___x PLET Antoine Joseph
|___|___FORCEVILLE François Florent Joseph ° 17/01/1734 Oisy-le-Verger (62) + 31/08/1738 Oisy-le-Verger (62)
|___|___FORCEVILLE Vast Vitte Antoine ° 15/06/1736 Oisy-le-Verger (62) + 04/02/1737 Oisy-le-Verger (62)
|___|___FORCEVILLE Marcelline Antoinette ° 17/01/1738 Oisy-le-Verger (62)
|___|___ x 09/02/1773 Oisy-le-Verger (62)
|___|___x DUFOREST Pierre André ° ca ../../1723
|___|___FORCEVILLE Rosalie Joseph ° 30/09/1739 Oisy-le-Verger (62) + > ../../1793
|___|___ x 13/05/1766 Oisy-le-Verger (62)
|___|___xLEQUINT Jean Baptiste + 07/01/1784 Oisy-le-Verger (62)
|___|___|___LEQUINT Henriette Joseph ° 11/10/1767 Oisy-le-Verger (62)
|___|___|___ x 16/10/1793 Oisy-le-Verger (62)
|___|___|___x FRENOY Michel Joseph ° 02/05/1767 Oisy-le-Verger (62)
|___|___FORCEVILLE Adrien Joseph Eugene ° 13/01/1741 Oisy-le-Verger (62) + > ../../1766

Bonne soirée, cordialement
Daniel LEGER

Écrit par : jmdubreucq 21/07/2008 à 21:56

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous

Merci pour ces compléments qui élargissent à nouveau le cercle de famille ...
Mais

qu'en est-il du mariage CARPENTIER X FORCEVILLE que vous citiez ? ou correspond-il à et s'agissait-il en définitive du couple Nicolas Martin FORCEVILLE X Marie Michelle CARPENTIER ?

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : dleger 21/07/2008 à 22:00

C'est bien ceux la mea culpa mea...
Bonne nuit
Daniel

Écrit par : jmdubreucq 21/07/2008 à 23:19

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous

Oublié de compléter dans votre tableau dans mon précédent message :

FORCEVILLE Nicolas Martin
x ? = CARPENTIER Marie Michelle

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : jmdubreucq 21/07/2008 à 23:19

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous

Oublié de compléter dans votre tableau dans mon précédent message :

FORCEVILLE Nicolas Martin
x ? = CARPENTIER Marie Michelle

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : iblin 22/07/2008 à 06:24

Bonjour Jean Marie, bonjour à tous

François Michel HONORE X 24/11/1746 à Vitry en Artois avec Thérèse FORCEVILLE est le fils du Michel HONORE cité ci dessus veuf de Angélique STAPART (mère de Honoré Michel)

Thérèse FORCEVILLE a donc épousé le "beau fils" de sa soeur consanguine





Je pense qu'il serait judicieux d'ouvrir un sujet séparé sur le couple BAREE X MAROILLE à Gouy sous Bellonne car je pense que je peux rattacher cette MAROILLE à mes ancêtres. A son mariage Marie Reine MAROILLE est dite fille de Thomas et de Marie HAVET. Il s'agit vraisemblablement de Jean Thomas(1) et de Marie Marguerite HAVET dont tu trouveras l'ascendance sur mon site

Je le mettrai à jour dans la soirée, si je peux accéder à l'ordinateur que je partage en ce moment avec mon fils



Est ce un mariage religieux ou un CM? Dans ce cas quel est sa référence ?

amicalement

Isabelle

Écrit par : jmdubreucq 22/07/2008 à 13:46

Bonjour Isabelle, bonjour à tous

liasse 2273, ad 59 ( relevés Christophe et Jh. Z )
1060- Contrat de mariage 9 avril 1727 - 2J11/413r
Théodore BARET censier demeurant à SAILLY EN OSTREVENT veuf de Marie Michelle FIEVET assisté de Nicolas BARET son oncle y demeurant.
Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt de VITRY chirurgien y demeurant et Marie Elisabeth LIAS sa femme et Marie Hélène FORCEVILLE sa fille à marier qu'il a retenu de feue Marie Michelle CARPENTIER sa première femme assistée de Marc Antoine FORCEVILLE son frère.
donné par Joseph dans le message http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?s=&showtopic=48311&view=findpost&p=187263 et précédemment dans un autre où il était déjà question des FORCEVILLE


Donc sûrement une dispense pour affinité ...


nous avions déjà un sujet ouvert où nous avions découvert l'un de nos cousinages à partir du couple Pierre Maroille X Marie Claire MOQUET/MOGUET... http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=5329
Je vais voir dans la soirée s'il vaut mieux reprendre dans ce sujet ou en ouvrir un nouveau - pour le moment fait beau et le jardin a besoin d'attention ...
Merci aussi pour ton message je vais me connecter sur ton site - faudrait aussi que je mette à jour le mien ...

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : jmdubreucq 22/07/2008 à 14:06

Bonjour Isabelle, bonjour à tous

C'est fait ...

Jean-Marie

Écrit par : fmerchez 27/07/2008 à 16:16

Salut Jean-Marie,

Comme pour toi, le jardin m'attend ...entre deux orages

Le problème de Guillaume DOISY est complexe, Claude Wils en propose deux, le père et le fils ( ce que j'ai indiqué dans ma liste d'ascendance ), le père ayant été marié à Louise DUPONCHEAU puis à Michèle DESMONS, un fils Guillaume ( femme inconnue ) étant le père de Marie Louise DOISY mariée à Dominique BARRE.

Pour ma part, je suis dubitatif, un seul Guillaume ayant bien pu engendrer, en une carrière bien remplie, tous les DOISY de la génération de Marie Louise, la difficulté étant de savoir quels sont les enfants de Louise DUPONCHEAU ( + après 1664 ) et ceux de Michèle DESMONS ( mariée avant 1673 )...Je n'ai pas trouvé de preuve flagrante prouvant l'existence de ce second Guillaume.

J'ai trouvé le DC de Guillaume DOISY sur la fameuse liste du curé de Sailly de avril 1710, où il répertorie les personnes disparues à Sailly lors de la guerre de 1710. Tu peux voir cet acte sur mon site de Sailly, Guillaume DOISY est le dernier de la liste. Et Fressies n'est pas étonnant, c'est juste dans l'axe d'attaque des 'envahisseurs ', et les saillysois effrayés ont dû prendre cette direction avant de se faire rattrapper...Cette guerre, outre les tués du jour de l'attaque, a dû faire de nombreux blessés, la longue liste des DC d'avril à fin 1710 semble le prouver.

Affaire à suivre je pense

Bonne journée, amicalement

Fernand

Écrit par : jmdubreucq 30/07/2008 à 13:07

Merci Fernand pour ces précisions qui répondent aussi à la question de Frédéric concernant l'épouse de Guillaume DOISY ...

Quant à Marie Louise DOISY quel acte permet de connaître son père ? je lis sur ton site Généanet :
Née vers 1665
Décédée le 30 août 1710 - Sailly-en-Ostrevent,62,,,, , à l'âge de peut-être 45 ans
Mariée en 1697 avec Dominique BARRÉ ca 1660-1720
Mariée avant 1711 avec François MAZINGUE ca 1680-/1753
serait-ce lors du décès que son père est précisé ?
A moins que tu n'aies un contrat pour son mariage avec Dominique BARRÉ dans ce cas pourrais-tu le mettre en galerie

Merci de ton aide et prends soin du jardin ...

Jean-Marie

Écrit par : fmerchez 30/07/2008 à 15:25

Bonjour Jean-Marie,

Il fait 33° dehors...alors, j'attends un peu

Il va falloir que je réactualise mes données généanet, car il semble y avoir beaucoup d'erreurs..ou des mélanges inexplicables !!

Marie Louise DOISY s'est bien marié ( avant 1700 car le mariage ne figure pas sur le registre paroissial ) avec Dominique BARRE, mais elle ne pouvait se remarier avec François MAZINGUE avant 1711 puisqu'elle est dcd le 30 8 1710 - tu remarques cette date cruelle pour les DOISY - et surtout que Dominique a encore vécu jusqu'en 1720.

C'est Marie Louise DERECOURT ( fille de Catherine DOISY ) qui s'est mariée à François MAZINGUE le 8 juin 1706 d'où 6 enfants de 1707 à 1723.

Revenons à Marie Louise DOISY. Effectivement, je n'ai trouvé aucun acte, ni aucun CM, ni preuves parentales tendant à prouver son ascendance. Mais j'ai tendance à considérer qu'elle est bien soeur de Toussaint et Catherine DOISY, ces deux derniers ayant bien une ascendance Guillaume prouvée, de même que Joseph, témoin au mariage de Toussaint et dcd jeune homme le 21 11 1705. Ces quatre DOISY sont nés dans une fourchette 1660-1675.

Le curé de Sailly, dans ces années troubles, était assez expéditif, et les liens familiaux sont peu explicites dans les actes.

On peut cependant remarquer que Théodore BARRE ( fils de Marie Louise ) a été parrain de Théodore François DOISY ° 5 10 1725 fils de Ignace DOISY et petit-fils de Toussaint. Le curé aurait bien fait - et nous aurait évité tant de longues recherches - s'il avait tout simplement noté sur l'acte de naissance que Théodore BARRE était le tonton de Théodore DOISY

On peut aussi remarquer que Marie Louise a été marraine de Marie Françoise DOISY °22 5 1706 fille de Toussaint.

Et bien sûr, que son nom rappelle bien celui de Louise DUPONCHEAU..

Bref, sauf à retrouver l'acte miraculeux, on devra je pense vivre sur ces questionnements, mais je pense que comme moi tu es convaincu que ces quatre DOISY font bien partie de la descendance de Guillaume.

Mais çà n'empèche pas de continuer les recherches

Amitiés

Fernand

Écrit par : dleger 05/08/2008 à 20:20

Bonsoir à tous

Jean Marie, aprés la descendance des FORCEVILLE sur Oisy le Verger en voici une autre vivant sur Douai

Tabellion Bouchain J1301-62
17/12/1725 Constitution de 150 florins de rente annuelle au rachat de 3000 florins
Par Léonard François, de Xavier FORCEVILLE bourgeois marchand demeurant à Douai et demoiselle DESVIGNES Marie Louise sa femme
Au profit de Nicolas CAMBIER marchand demeurant à Valenciennes leur oncle

L'ascendance de Desvignes Marie Louise

1 DE(S)VIGNE(S) Marie Louise + > ../../1722

Génération II

2 DE(S)VIGNE(S) Augustin François ° Haspres (59) + > ../../1713 Wavrechain-sous-Denain (59)

3 MONTFORT Marie Catherine + > ../../1720 Wavrechain-sous-Denain (59)

Génération III

4 DE(S)VIGNE(S) Nicolas ° ca ../../1621 Haspres (59)
x ca ../../1660
5 TELLE Marie Françoise ° 08/10/1638 Valenciennes (59) + 27/12/1721 Haspres (59)

Génération IV

8 DE(S)VIGNE(S) Charles ° ../../1582 Haspres (59) + 13/12/1649 Hordain (59)

9 DUPONT Maximilienne + > ../../1635 Haspres (59)

Génération V

16 DE(S)VIGNE(S) Nicolas ° < ../../1565 + < ../../1607 Haspres (59)

17 RÉMY Antoinette ° Haulchin (59) + > ../../1607 Haulchin (59)

18 DUPONT

Génération VI

32 DE(S)VIGNE(S) Jehan ° < ../../1550 + < ../../1584 Haspres (59)

33 PETIT Jeanne

Génération VII

64 DE(S)VIGNE(S) Pierre ° < ../../1496 + ca ../../1550 Haspres (59)

65 POULLETEL Antoinette

Génération VIII

128 DE(S)VIGNE(S) Pierre ° < ../../1450 Saint-Vaast-en-Cambrésis (59) + > ../../1530 Haspres (59)

130 POULLETEL Philippe

CAMBIER Nicolas est X avec DE(S)VIGNE(S) Marie Antoinette (° 07/02/1655 Haspres + 07/02/1746 Valenciennes) tante de Marie Louise

Quant à ces FORCEVILLE je n'en connais pas plus, un point ils ne sont pas chirurgien

Cordialement

Daniel LEGER (Bouchain)

Écrit par : iblin 08/08/2008 à 23:07

DE FORCEVILLE X MAIRESSE - Le mariage a eu lieu le 21/5/1660 à DOUAI St Amé - témoins Maître Michel DE FORCEVILLE, père du contractant, Charles VEUILLY et François JACQUART

Bonne lecture


Isabelle

Écrit par : cziemczak 06/09/2008 à 20:45

Bonsoir,

Pour remettre une piécette sur cette file pour l'origine,

Maître Michel FORCEVILLE achète sa bourgeoisie à Douai le 27 janvier 1643.

Marié à Catherine GAUDION, il a comme enfants François, 5 ans, Marie Anne 3 ans et Catherine Thérèse 4 mois.

ägé de 28 ans, fils de François, il est natif d'Arras.

source:: relevé de Bourgeoise de mr AMBIS - Douaisis Généalogie n°22

Christophe

Écrit par : cziemczak 06/09/2008 à 20:51

Pour poursuivre la musique, les relevés de mr MASSIN sur Arras mentionnent le mariage à Saint Géry le 30 juillet 1617 de François FORCEVILLE avec Marie HUCHEIX.

Une seule naissance avec ce patronyme, toujours à Saint Géry, le 6 octobre 1599, Marie, fille de François.

Christophe

Écrit par : jmdubreucq 07/09/2008 à 12:59

Bonjour Isabelle, Fernand, Daniel, Christophe, bonjour à tous

Bizarre, il ne me semble pas avoir vu passer d'alertes pour vos nouvelles réponses au retour des vacances. Je viens donc lire les réponses suite à l'alerte pour les ajoûts de Christophe hier soir.

Merci donc pour tous ces compléments

Daniel, le couple Léonard François Xavier FORCEVILLE X Marie Louise DESVIGNE est bien cousin avec Nicolas Martin FORCEVILLE X Marie Michelle CARPENTIER
Léonard François Xavier n'est pas chirurgien alors que son père Ferdinand FORCEVILLE - marié à Marie Js LANCRY - l'était ...

Christophe, t'as bien fait de jeter un oeil sur l'article de M. Ambis ...
Par contre, j'hésite à prendre le couple François FORCEVILLE X Marie HUCHEIX comme parents de Michel ...
Michel a 28 ans en janvier 1643 ce qui le ferait naître en 1615, le couple FrançoisX Marie HUCHEIX se marie en juillet 1617.
Il existe aussi un autre couple FORCEVILLE sur St Géry parents de la Marie née en octobre 1599, justement fille d'un François

Qu'en pensez-vous ? J'ouvrirai sans doute un nouveau sujet sur les FORCEVILLE sur Arras
A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 07/09/2008 à 14:13

Bonjour

les alertes météos, c'est pourtant pas ce qui manque en ce moment




je n'ai pas dit qu'il fallait le prendre, il manque un acte pour pouvant certifier le postulat. Sachant que les âges à cette époque était "environ", que le patronyme est rare, ce n'est pas impossible.

tu sais que je fais parti des généalogistes qui préfèrent les "peut être" aux "fils de et de " alors qu'il n'y a aucune certitude.

ce sont des éléments que j'ai trouvé par hasard, en faisant recherches pour d'autres files, et comme il y a toujours des patronymes qui restent dans la tête....



S'agissant d'un couple distinct sur une commune distincte de la file d'origine, ce serait en adéquation avec les règles des forums

Christophe

Écrit par : cziemczak 07/09/2008 à 14:31

En relisant la file et l'ensemble des messages, la logique voudrait que l'on ai en suite le contenu du contrat de mariage FORCEVILLE - GAUDUIN de 1636.

Sachant que perso je ne peux pas programmer de sortie aux ADN avant un moment

que je n'ai de fait pas encore cette année en numérisation... (je suis preneur de l'année si quelqu'un peut prendre le temps, une cinquantaine de photos)

contrat qui donnera peut être les deux parents et plus.

Christophe

Écrit par : jmdubreucq 07/09/2008 à 22:03

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous

J'avais écrit en réponse à ta demande en juillet


La rentrée c'est tout juste maintenant ... alors ça ne devrait plus trop tarder ... au pire début janvier je serai vraiment plus disponible, j'espère
Amitiés

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 12/09/2008 à 09:42

Bonjour,

Petit complément du jour:

Contrat de mariage 18 octobre 1643 - 2 E 13/784
Philippe MARTIN charpentier demeurant à Tournai de présent en cette ville de Douai.
Quintin GAUDION bourgeois de cette dite ville et Jenne GAUDION sa fille à marier assistée de maître Michiel FORCHEVILLE chirugien audit Douai son beau frère et de maître Jacques VALLOIS son oncle.


Christophe

Écrit par : jmdubreucq 12/09/2008 à 21:07

Merci Christophe pour ce petit complément du jour !

Par hasard dans les relevés de Bourgeois de M. Ampis ne serait-il pas question d'un Bourgeois du nom de Quintin GAUDION X (x VALLOIS ?)

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : iblin 13/09/2008 à 06:46

Bonjour à tous, bonjour Jean Marie

A ma connaissance NON

Bon week end


Isabelle

Écrit par : jmdubreucq 13/09/2008 à 10:49

Bonjour Isabelle

Excuse moi d'insister ...
Je lis surle site du CEGD que la parution des articles concernant les bourgeois de Douai s'est étalée sur plusieurs années ... Ta réponse s'applique-t-elle à l'ensemble de ces articles ?

D'autre part la période concernée par ces articles remonte-t-elle aux plus anciens registres aux Bourgeois pour Douai ?

Merci de ton aide

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 13/09/2008 à 13:33

Bonjour Jean Marie,

J'ai regardé deux fois les trimestriels: je ne le trouve pas, il l'est de fait peut être par la filiation (le relevé ne mentionne que les nouveaux bourgeois), je vais poursuivre les années antérieures.

Sinon, son épouse est bien une VALLOIS et un contrat existe pour ce couple

Christophe

Écrit par : iblin 13/09/2008 à 13:43

Bonjour à tous

Christophe a anticipé ma réponse. J'ai regardé de 1643 à 1551 (dernière année de publication du CEGD) soit quasiment 100 ans. Comme l'a indiqué Christophe, ce relevé ne concerne que les achats de bourgeoisie et non pas les bourgeois par relief.
Je n'ai moi même jamais retrouvé dans ces registres, certains de mes ancêtres bourgeois, comme les DUPAYAGE, par exemple....

Bonnes recherches, je soupçonne Christophe d'avoir quelques "perles rares" dans sa hotte de père Noël


A +

Amicalement


Isabelle

Écrit par : jmdubreucq 13/09/2008 à 15:14

Bonjour Isabelle et Christophe, bonjour à tous

Merci - une fois de plus - pour ces recherches

Merci pour ces recherches et ton obstination ... Les registres aux Bourgeois de Douai sont-ils à Lille ou à Douai ?


Tout ça pour me mettre - et à d'autres - l'eau à la bouche ... Je parierai bien que tu l'as, celui là aussi Alors, une petite photo dans la galerie ...

Alors à bientôt ...

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 13/09/2008 à 17:11

Cela se trouve à Douai, série BB

Christophe

Écrit par : cziemczak 13/09/2008 à 17:13

Concernant l'absence de bourgeoisie apparemment pour le nommé GAUDION, je remarque que Michel FORCEVILLE, bourgeois depuis le début de l'année n'est pas mentionné comme tel.

Il a donc possibilité que le notaire est interchangé ce titre.

Christophe

Écrit par : cziemczak 13/09/2008 à 17:25

Pas de photo pour celui là car il provient du travail formidable sur les actes douaisiens de Jean Claude LAMENDIN

FF 931 - 16 octobre 1611 (document en très mauvais état)

Quentin GAUDION assisté de Jean GAUDION son frère, Pierre (déchiré) son oncle
Dorothée VALOIS fille de feu Eduart et de Marie ROUSSEAU relariée avec Jean LEMAIRE assistée de ... VALOIS son frère, Augustin BLARY

Christophe

Écrit par : jmdubreucq 13/09/2008 à 19:00

Bonsoir Christophe

Pendant que tu y es ... le contrat Edouard VALOIS X Marie ROUSSEAU et/ou le contrat Jean LEMAIRE X Marie ROUSSEAU t'aurais pas ?
Je trouve que ça traîne ....... Je te laisse quelques heures ... les invités arrivent !

En tout cas, un grand merci encore une fois

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 13/09/2008 à 19:21

En attentand de regarder, quelques références que je sépare volontairement, pouvant faire l'objet d'une file éventuellement distincte entre ce qui est connu et transcrit, ce qui est référencé mais dont l'acte doit être vu ultérieurement, ce qui est à rechercher, ce qui est à compléter.

FF 1039, testament du 22 août 1640 avec emprise le 12 septembre de DE FORCHEVILLE Adrienne religieuse non professe au couvent des pauvres Clarisses.

Christophe

Écrit par : cziemczak 13/09/2008 à 19:24

FF 1041 testament le 27 novembre 1645, emprise le 5 octobre, de Quintin GAUDION masson, veuf de Dorothée VALLOIS, inhumation à l'église de Wallers (communication de J.C. Lamendin)

Christophe

Écrit par : cziemczak 13/09/2008 à 19:37

On va donc dire que voici un trou normand

FF 927

1 mai 1598

Jean LEMAIRE assisté de Jean LEMAIRE son oncle, Toussaint PANEQUIN, Izabeau LEMAIRE veuve de Martin SAUVAIGE sa soeur et
Marie ROUSSEAU veuve de Edouard VALOIS masson assisté de Marie BOULENGIER veuve de Paul ROUSSEAU sa mère, Augustin BLAVE son beau frère, Guillaume DURET, Nicaize MANESCHIER et Melchior HERIGHIER ses amis
cités: Jacques, Michel, Dorothée et Marguerite VALOIS ses enfants

la source: toujours tiré des travaux de Jean Claude LAMENDIN, lesquels sont édités par le CEGD, et Noël approchant, des publications que je conseille aux généalogistes ayant ancêtres sur Douai et limitrophes, car allant sur des époques reculés et surtout décrypté avec minutie, ces actes nécessitant pour la plupart des connaissances paléographiques niveau supérieur.

Christophe

Écrit par : cziemczak 13/09/2008 à 20:33

Attention à l'abus d'acte ça peut être dangereux pour la santé

toujours d'après les travaux de JC Lamendin

FF 921 - 16 mars 1581
Edouard VALOIS masson assisté de Pierre DESPRES, Jean JONCQUIER. Cité : Jean VALOIS son fils d'avec feue Jeanne LECLERCQ
Marie ROUSSEAU fille de Paul assistée de Jean GEET. Cité: Pierre MOURET, Melchior BOULLENGER son grand père maternel.

Christophe, overdosé

Écrit par : jmdubreucq 15/09/2008 à 21:21

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous

Non seulement tu me permets de remonter encore d'une ou deux générations sur cette branche VALOIS avec l'arrivée de Melchior BOULLENGER - ce qui fait quand même 5 générations depuis ma question initiale... - mais tu te poses aussi la question de savoir ce qui me ferait plaisir pour mon petit Noël

Bravo et merci en tout cas pour ces réponses étayées et ces pistes ouvertes

Pourrais-tu vérifier les deux dates données pour le testament de Quentin GAUDION : FF 1041 testament le 27 novembre 1645, emprise le 5 octobre, qui me semblent en contradiction avec la définition de l'emprise dont nous avons déjà parlé ?
L'emprise devrait donc être, si l'on garde le 5 octobre, au moins en 1646 ?

Quant au testament d'Adrienne de FORCHEVILLE les personnes citées permettent -elles de la relier à la dynastie FORCEVILLE ?

Enfin les publications de Jean-Claude Lamendin correspondent-elles bien aux 90, 149 et 172 publiées par le CEGD ?
A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 15/09/2008 à 21:43

Bonsoir Jean Marie

Disons que tu invitais et que c'est moi qui ai trop bu.

J'ai louché sur la référence du dessous

Le testament est en date du 14 septembre et l'emprise du 5 octobre




Je connais la référence, pas le contenu

Christophe

Écrit par : clhermitte 20/09/2008 à 09:42

Bonjour,
Excusez moi de venir me joindre à votre discussion, mais je suis à la recherche d'informations sur mon arrière grand-père, Victor Louis Carpentier né à Biache Saint Vaast vers 1880, marié à Louise (dite Henriette) CHESNAIS. Il avait une soeur, Marie Carpentier. Biache n'étant pas loin de Vitry, se pourrait-il qu'il fasse partie de la même famille ? De plus, son père, dont je n'ai pas le lieu de naissance mais qui est sans doute né au même endroit, s'appelait également Victor Louis et était marié à Augustine FACON (né vers 1844).
Merci d'avance de votre réponse
Christine Lhermitte

Écrit par : iblin 20/09/2008 à 10:01

Bonjour Christine

Il existe déjà plusieurs familles de CARPENTIER voir CHARPENTIER dans ce secteur géographique, de là à dire que tous sont parents ....

Il faut gérer votre généalogie dans le sens ascendant. Remonter génération par génération et peut être pourrez vous vous raccorcher à cette famille....du 17ème siècle. Pour l'heure, juste deux siècles séparent vos ancêtres de ceux de cette file.... sur un nom patronymique très usité....
Ouvrez une file séparée pour vos propres recherches, je suis sûre que vous obtiendrez des réponses....

Bonnes recherches

Cordialement


Isabelle

Écrit par : clhermitte 20/09/2008 à 10:05

Merci de votre réponse Isabelle.

Écrit par : dleger 21/09/2008 à 20:16

Bonjour à tous,
Je rentre à mon tour de vacances et je découvre à mon tour vos messages
Merci, bonne soirée
Daniel

Écrit par : jziemczak 26/09/2008 à 13:05

Bonjour
Juste pour faire rêver un peu

Françoise Madeleine DE FORCEVILLE, maréchale de Schulemberg et comtesse de Montdejeux née en 1620 au château de Bezncourt en Picadie.
Elle est la seconde fille de Adrien de FORCEVILLE chevalier seigneur de Beze
Un Robert de Forceville avait épousé Marguerite d’Argenteau , baronne de MerlimontDAUTRICOURT
2 soeurs à Madeleine sont religieuses
Son frère est mort au siège d’Arras ncourt , d’Ainval, de Applaincourt qui remplit pendant 4 ans les fonctions de gouverneur de Doullens. Sa mère est Barbe de HILLE veuve du comte de Mesghen

Joseph

Écrit par : jziemczak 26/09/2008 à 13:07

Rétablissement dans l'ordre

Françoise Madeleine DE FORCEVILLE, maréchale de Schulemberg et comtesse de Montdejeux née en 1620 au château de Bezncourt en Picadie.
Elle est la seconde fille de Adrien de FORCEVILLE chevalier seigneur de Beze ,d’Ainval, de Applaincourt qui remplit pendant 4 ans les fonctions de gouverneur de Doullens. Sa mère est Barbe de HILLE veuve du comte de Mesghen
Un Robert de Forceville avait épousé Marguerite d’Argenteau , baronne de MerlimontDAUTRICOURT
2 soeurs à Madeleine sont religieuses
Son frère est mort au siège d’Arras

Écrit par : jmdubreucq 26/09/2008 à 23:08

Bonjour Joseph, bonjour à tous

Merci de ranimer ce sujet qui "ronronnait" un peu depuis 2 semaines après une période de tonicité - merci à tous ceux qui y ont contribué - qui nous avait permis de bien avancer .
Pourriez-vous préciser les sources de ces informations nouvelles ?

Cette donnée rejoint peut-être

faudrait voir ce testament ... FF1039 on trouve cela à Douai ou à Lille ?

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 26/09/2008 à 23:35

Bonsoir,

Tout ce qui est FF c'est à Douai

Christophe

Écrit par : jziemczak 27/09/2008 à 09:28

Bonjour
Oublier mon texte précédent ( pb lors du copier-coller

Voici et pour répondre à la question de l'origine

Article de M. le Baron Albéric de CALONNE publié vers 1875 dans mémoires de l’académie ses sciences ...d’Arras ( ce livre sans couverture et mauvais état et partiel trouvé au marché aux puces )



Françoise Madeleine DE FORCEVILLE, maréchale de Schulemberg et comtesse de Montdejeux née en 1620 au château de Bezencourt en Picadie. Mariage le 8 septembre 1640 à Amiens
Elle écrit à la reine-mère pour lui faire part du mauvais traitement que lui fait subir messire Jean de CHILDEBERC comte de Mondejeux chevalier des ordres du Roy , maréchal de France et gouverneur pour da majesté des villes et cité d’Arras son mari qui la tient prisonnière depuis quatre ans monobstant leur séparation ( 25.septembre 1653 , archives du P.de. C ). Elle + le 26.01.1675 entourée de ses neveux en Picardie
Elle est la seconde fille de Adrien de FORCEVILLE chevalier seigneur de Bezencourt, d’Ainval, et d’Applaincourt qui remplit pendant 40 ans les foncions de gouverneur de Doullens. L’archiduchesse d’Autriche affectionnait beaucoup sa mère, Barbe de HILLE veuve du comte de Mesghen
Un Robert de Forceville ( oncle de Françoise Madeleine avait épousé Marguerite d’Argenteau , baronne de Merlimont DAUTRICOURT
2 soeurs à Madeleine sont religieuses
Son frère est mort au siège d’Arras

Joseph

Écrit par : jmdubreucq 02/10/2008 à 22:22

Merci Joseph pour ce complément ...

J'ai trouvé les mêmes informations concernant Françoise Madeleine DE FORCEVILLE au sujet de sa réclusion dans Le vieil Arras, ses faubourgs, sa banlieue, ses environs [Texte imprimé] : souvenirs archéologiques et historiques" par C. Le Gentil,avec eaux-fortes par J. Boutry,... disponible sur Gallica http://gallica.bnf.fr/
j'avais même le lieu de sa séquestration mais le fichier que j'avais téléchargé en mde texte, donc avec possibilité de recherche hypertexte est maintenant illisible et je n'ai pu retrouver qu'un fichier où l'accès est beaucoup moins rapide puisque graphique Si un lecteur retrouvait le lien pour le chargement "texte" je suis preneur ...
Des recherches sur Google Books permettent aussi d'avoir des documents où il est question des FORCEVILLE. A voir donc

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 13/10/2008 à 19:49

Bonsoir Jean Marie,

Après revisite de l'acte en soirée, je propose cette transcription:

Contrat de mariage 22 novembre 1636 - 2 E 13/597
Nicolas CASSART ( ?) huissier du conseil d’Artois de la résidence de cette ville de Douai et damoiselle Nicolle CRAISME ( ?) sa femme et Michiel DEFORCEVILLE maître chirurgien demeurant audit Douai fils à marier de ladite CRAISME ( ?) qu’elle a retenu de Franchois DEFORCHEVILLE son premier mari.
Quentin GAUDROY bourgeois maître maçon audit Douai et damoiselle Dorothée VALOIS sa femme et Catherine GAUDROY leur fille à marier assistée de maitre Jacques VALOIS bourgeois maître peintre (?) audit Douai oncle à ladite Catherine.

couple non retrouvée dans les diverses tables de mariage (mais Saint Amé ne commence qu'en 39, Saint Pierre en 42, Saint Jacques n'a pas été fait avant 1737)

en page deux, mention d'une fille (je ne décrypte pas) (ligne 5 et 6) et d'un contrat passé le 15 mai 1630 (ou 1635) (du parâtre et de la mère je pense)

je te laisse le soin de mettre les numérisations en galerie, afin que d'autres colistiers donnent leur avis sur les données

Christophe

Écrit par : jmdubreucq 13/10/2008 à 22:03

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous

Eh bé ! Impressionnant !
Moi qui n'avais pas retrouvé dans l'acte les patronymes FORCEVILLE et GAUDION alors que je savais qu'ils y étaient ...
Comme tu dis, il va donc falloir de l'aide pour décrypter ...
Alors s'il y a des amateurs, qu'ils n'hésitent pas ...

Merci de ton aide. Bien content de t'avoir rencontré hier à Salomé

Jean-Marie

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1223730251/gallery_13_3_138391.jpg
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1223730251/gallery_13_3_35606.jpg
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http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1223730251/gallery_13_3_130792.jpg

Écrit par : jmdubreucq 21/10/2008 à 13:08

Bonjour à tous

Alors, le contrat ne semble pas vraiment déclencher l'enthousiasme des paléographes ... pourtant avec un oeil exercé ça ne devrait pas être si difficile que cela
N'hésitez pas ... en récompense tous mes remerciements et ma gratitude !!!

Jean-Marie

Écrit par : cziemczak 29/10/2008 à 18:53

J'mi sui r'colé

Pour la fille, et donc la soeur de Michel, il s'agit d'Adrienne .... donc certainement la religieuse faisant testament quatre ans plus tard.

Celui-ci sera donc à voir absolument , pour confirmer les patronymes ou non.

Christophe

Écrit par : jmdubreucq 07/11/2008 à 00:16

Bonjour Christophe, bonjour à tous

Et pendant ce temps là j'étais en vacances, les dernières avant les grandes vacances d'après la Noël ...
Merci Christophe pour cette re-lecture qui semble faire un lien avec le testament. Je vais faire une demande sur le Douaisis ...

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : jmdubreucq 14/03/2009 à 11:10

Bonjour à tous

A la suite du message suivant

je demandais
La réponse donnée par Isabelle était négative


Je viens cependant de trouver dans Censiers et Curés à Vitry en Artois XIVe-XVIIIe siècle de B. Mazingue édité ar l'AGP, l'information suivante :



Ce qui permet de connaître la date de ce décès puisque les registres de Vitry ne commencent qu'en 1737

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : iblin 14/03/2009 à 19:25

Bonjour et merci Jean Marie

Voilà une information qui m'avait échappée. Il faudra que je consulte cet ouvrage, j'ai d'autres ancêtres censiers à Vitry.

Bon week end


Amicalement


Isabelle

Écrit par : pderache 15/03/2009 à 08:53

Bonjour à tous,
Merci Jean-Marie pour cette info supplémentaire sur Vitry et les Forceville.
J'ai noté aussi que Marie Michelle Carpentier était née en 1669.
Bonne journée

Écrit par : iblin 06/09/2009 à 07:33

Bonjour à tous

Au hasard d'une recherche, baptème le 6 avril 1686 à Douai St Albin de Léonard François Xavier FORCEVILLE, fils de Ferdinand et de LANCRY Marie Joseph - Parrain Léonard LANCRY - Marraine Marie Jeanne LANCRY de la paroisse Saint Jacques à DOUAI


Amitiés et bon dimanche

Isabelle

Écrit par : jmdubreucq 06/09/2009 à 18:02

Bonsoir Isabelle, bonsoir à tous

Un long moment que nos recherches ne s'étaient pas croisées et là c'est toi qui m'apporte un cadeau ... Il y a, en effet, des noms qui font tilt et FORCEVILLE en fait partie.
Merci donc pour cette information qui confirme en datant le cousinage Léonard François Xavier et Nicolas Martin FORCEVILLE

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : jziemczak 07/09/2009 à 08:57

Bonjour à tous
Un vieux FORCEVILLE

BN. Comptes de la ville d'Arras, ms 21208a ( 1438-1439 )
D'une maison et hetitaige seans en le rue Sainct Aubert vendue par Colle CAMPIONNE a Engueran de FORCEVILLE tous bourgois moiennant la somme de 28 livres pour ce : 20 s. 8 d.

Joseph

Écrit par : jmdubreucq 07/09/2009 à 19:54

Bonsoir Joseph, bonsoir à tous

En effet un "vieux" FORCEVILLE ... de 1438

Le plus vieux "jeune" c'est, pour l'instant, François justement marié à Arras le 30 juillet 1617 avec Marie HUCHEIX !

Ça laisse quelques générations à trouver pour établir un lien éventuel ...

A bientôt pour la suite

Jean-Marie

Écrit par : iblin 07/04/2010 à 19:26

Bonjour à tous

J'ajoute un enfant au couple François FORCEVILLE et Catherine MAIRESSE parents de :

- -Nicolas Martin FORCEVILLE, chirurgien X ap CM de 1689 avec Marie Michelle CARPENTIER et XX en 1718 à Courcelles les Lens avec marie Elisabeth LIAS

- - Marie Joseph FORCEVILLE X 1691 Douai St Pierre avec Albin FAUVET

-- Grégoire François FORCEVILLE X ap CM 1696 Anne Marguerite LOLLIVIER

AD59 - Tabellion de DOUAI - CM en date du 11 janvier 1696 - J2038/4
Comparurent en leurs personnes Grégoire François FORCEVILLE, jeune homme à marier fils de feu François demeurant présentement au village d’Eterpignies, chirurgien prétendant de venir demeurer en bref au village de Gouy, assisté et accompagné de Nicolas Martin FORCEVILLE, maître chirurgien au bourg de Vitry, de Marie Joseph FORCEVILLE et de Albin FAUVET, bourgeois demeurant audit Douai, ses frère, sœur et beau frère, d’une part.
Anne Marguerite LOLLIVIER, fille à marier de feu Simon et de Jeanne CARRE, native d’Haulcourt, y demeurant, assistée et aussi accompagnée de Noël LOLLIVIER, censier demeurant audit Haulcourt, son frère et de Pierre GRINCOURT, mayeur dudit Rémy, son beau frère, d’autre part.rr

Bonne lecture

Isabelle

Écrit par : jmdubreucq 22/04/2010 à 13:30

Merci Isabelle pour cette nouvelle information qui agrandit le "cercle de famille"
C'était les vacances et même qu'un nuage m'a permis de les prolonger avec plaisir ...

Au plaisir de te lire

Jean-Marie

Écrit par : iblin 16/05/2010 à 20:41

Bonsoir à tous
François FORCHEVILLE fils de Michel et de Catherine GAUDION est né le 21 janvier 1638 à Douai St Pierre - Le parrain est Nicolas CATHIER, la marraine Isabeau VALOIS.
Marie Anne FORCHEVILLE, fille de Michel et de Catherine GAUDION est née le 28 janvier 1640 à Douai St Pierre

IL te faudra relire les actes pour vérifier l'exactitude des éléments, les photos ne sont pas nettes

Amicalement

Isabelle

Écrit par : jmdubreucq 16/05/2010 à 22:46

Bonjour Isabelle, bonjour à tous

Cette fois ci j'ai bien reçu l'alerte ...

Encore une fois un grand merci pour ces infos qui montrent que tu gardes en mémoire le patronyme FORCEVILLE - c'est vrai que c'est plus marquant que DUPONT ou MARTIN

A bientôt

Jean-Marie

Écrit par : iblin 20/05/2010 à 20:21

Bonsoir Jean Marie

Je les aime bien ces FORCEVILLE, mais j'ai de plus en plus de mal à m'y retrouver. Si tu as l'occasion tu peux nous faire un beau récapitulatif.

Bon en voilà une de plus

DOUAI ST PIERRE - 6/4/1662 - Naissance de Marie Thérèse FORCEVILLE fille de Michel et de Magdeleine LEMAIRE - Parrain Nicolas COPPIN- Marraine Thérèse FORCEVILLE


Amicalement

Isabelle

Écrit par : jmdubreucq 20/05/2010 à 22:20

Bonsoir Isabelle, bonsoir à tous

Je ne la connaissais pas encore cette petite Marie Thérèse ... Bienvenue à elle
et ... merci à toi de m'avoir, une nouvelle fois, élargi le cercle de famille

Je mettrai à jour ma base Généanet prochainement après avoir vérifié que j'ai bien intégré toutes les données apportées dans tous les sujets qui se rapportent aux FORCEVILLE

Amitiés

Jean-Marie

Écrit par : iblin 21/05/2010 à 06:35

Bonjour Jean Marie

Eh oui une Marie Thérèse et une marraine Thérèse FORCEVILLE (soeur ainée, tante, cousine .....?)

Bonnes recherches et au plaisir

Isabelel

Écrit par : jmdubreucq 21/05/2010 à 09:10

Bonjour Isabelle, bonjour à tous

Si on fait dans la généa-fiction on pourrait imaginer que cette Thérèse soit la soeur ainée, baptisée Catherine Thérèse en 1642, née du premier lit de Michel FORCEVILLE Chirurgien avec Catherine GAUDION mais là rien n'est sûr ... - c'est d'ailleurs toi qui m'avait donné la date de ce mariage et Christophe le contrat
Comme FORCEVILLE à cette génération je n'ai qu'Adrienne, soeur de Michel et donc fille de François et de Marie HUCHEIX, dont il a été question dans ce sujet (message 95 et suivants)

A bientôt

Jean-MArie

Écrit par : jziemczak 09/05/2014 à 14:27

Bonjour à tous

Des fois, pour compléter des fiches

Cm 3 novembre 1753 – 2J14/456v et x 06.11.1753 Noyelles Godault
Martin François FORCHEVILLE, maître chirurgien demeurant à VITRY et Charles Louis Joseph FORCHEVILLE son fils à marier, assisté de Ferdinand FORCHEVILLE son frère.
- Charles Louis CARON, charron demeurant à NOYELLES GODAULT, Marie Joseph LEDOUX sa femme et Robertine CARON leur fille à marier, assistée de Gilbert CARON son oncle, de Etienne Mathias LEDOUX, censier à LAUWIN son cousin.

Le 6 novembre 1753 : et cm 03.11.1753 – 2J14/456v
Entre Charles Louis Joseph FORCEVILLE fils de Martin François et de feue Marie Claire Joseph WATEBLED , de la paroisse de Vitry et Robertine CARON, fille de Charles Louis et de Marie Joseph LEDOUX
- témoins : Guilbert CARON(s), marié à Miraumont, oncle de la mariée ; Louis BRISSE(s), 20 ans ; Stanislas DUEZ(s), 27 ans, de Vitry, bel oncle du marié ; Ferdinand FORCEVILLE, 24 ans, de Vitry, frère germain du marié.
Et progéniture à Noyelles


Joseph

Écrit par : jmdubreucq 13/05/2014 à 12:12

Merci Joseph pour ces garnitures complémentaires ... Le patronyme FORCEVILLE par sa rareté a fait tilt une fois de plus Bravo
Je vous avais déjà remercié presque dès réception mais le message a disparu, sûrement une mauvaise manip

Au plaisir

Jean-Marie

Écrit par : jziemczak 16/03/2015 à 15:18

Bonjour à tous

Un forceville moderne

Cm 31 janvier 1756 – 2J15/132bisv
Ferdinand Alexis Joseph FORCEVILLE, veuf de Marie Anne Joseph NIOT demeurant à VITRY, assisté de Marie Françoise FORCEVILLE, veuf de Marie Claire Joseph WATTEBLED demeurant à Vitry son père, de Charles Louis Joseph FORCEVILLE son frère, de Pierre Antoine TAILLIET son beau-frère à cause de Marie Brigitte FORCEVILLE sa femme, de Pierre NIOT, de Alexandre CORINFLOS beau-frère au futur à cause de sa première femme, de Jacques Philippe DOUVRIN, de Stanislas DUCRES, de Alexandre DELEVILLE ses parents demeurant tous à Vitry.
- Jean BOSSU demeurant à Vitry, Marie Thérèse HECQUET demeurant à PLOUVAIN, fille de feu Nicolas et de Marie Rose THIEULLOY, assistée de Anselme Joseph HECQUET son frère germain, de Louis Martin LETIERCE son beau-frère à cause de Jeanne Cordule HECQUET sa femme demeurant à Plouvain, de Jean Robert LECLERCQ demeurant au faubourg de SAINTE CATHERINE aussi son beau-frère à cause de Marie Agnès BOSSU sa sœur utérine, de Nicolas Martin DETOURNAY demeurant à DOUAI son cousin.

JOseph

Écrit par : jmdubreucq 16/03/2015 à 15:30

Bonjour Joseph, bonjour à tous

Merci Joseph ... Je vois que chaque fois que vous rencontrez un/e FORCEVILLE vous pensez à moi ... Super

Y'aurait pas une petite erreur de frappe sur le prénom ? Selon votre message précédent ce devrait être Martin François

A bientôt

Jean-MArie

Écrit par : jziemczak 16/03/2015 à 16:59

Bonjour Jean-Marie

Pas d'erreur de ma part mais de la part de BETHENCOURT, oui

Avec les éléments antérieurs il y a de quoi remettre de l'ordre

J'allais mettre : Attention ... et puis je me suis dit : attend les réactions.

C'est fait

Bonne soirée et au prochain s'il y a

Joseph

Écrit par : jziemczak 16/12/2015 à 15:02

Bonjour à tous

Rencontré ceci

au moins pour garnir

Bonne fin d'année

Cm 7 avril 1763 – 2J15/544r
Jean Baptiste BARRÉ fils de feu Théodore et de Marie Hélène FORCEVILLE, natif de SAILLY EN OSTREVENT, demeurant présentement à GOUY SOUS BELLONNE, assisté de Nicolas Martin BARRE son frère germain.
- Thomas MAROILLE, berger, Marie Marguerite HAVÉ sa femme et Marie Anne Joseph MAROILLE leur fille à marier, assistée de Jacques HAVE son oncle maternel demeurant à Gouy.


JOseph

Écrit par : iblin 16/12/2015 à 22:01

Bonsoir et merci Joseph
Amicalement
Isabelle

Écrit par : fmerchez 16/12/2015 à 22:48

Eh bé, heureusement que Joseph est là pour réveiller les grands absents
Mais je vois qu'ils restent vigilants

Amitiés

Fernand

Écrit par : bborguet 15/05/2016 à 21:21

Bonsoir à tous.

J'arrive peut-être assez tard sur ce sujet, mais je suis un descendant de Léonard François Xavier FORCEVILLE et Marie Louise DESVIGNE. Je serai heureux de partager avec vous ce que je possède si cela vous intéresse.

J'espère à bientôt :-)

Amicalement,

Brian

Écrit par : dwallon 19/05/2016 à 22:04

Bonsoir,

Un complément ?

Nicolaus CAPHART [CAFFART] X Nicole CRISME (?) le 26 novembre 1617 à Sainte-Croix d'Arras (BMS Arras Sainte-Croix, 1565-an I, vue 598).

Nicole a épousé en 1ères noces François de FORCEVILLE, dont Michel de FORCEVILLE ° ca 1615, maître chirurgien à Douai.

Bien cordialement
Denise

Écrit par : fgay 17/12/2018 à 23:20

Bonsoir,
Je reviens sur ce fil déjà ancien pour obtenir "si possible" une précision sur la descendance des FORCEVILLE notamment la descendance de Marc Antoine et Marie Michelle COLEAU
Ces derniers ont eu un fils Liévin (1729 - environ 1793), chirurgien à Oisy le verger. Il s'est marié en 1773 avec DAUSSY Anne Marie mais aurait auparavant eu un fils Armand Liévin (1754-1832) né d'une liaison avec LEFRERE Anne Joseph.
Sur généanet il est précisé que dans les mentions marginales de naissance et de mariage que son père est FORCEVILLE Liévin. Malheureusement sur ces documents je n'arrive pas à voir.
Quelqu'un a t'il une précision supplémentaire sur ce sujet
En vous remerciant
Gay Fabrice

Écrit par : jziemczak 18/12/2018 à 15:32

Bonjour

cela ne répond pas à votre attente.

A moins de retrouver la minute

Cm 5 juillet 1773 – 2J17/365r
Liévin FORCEVILLE, me chirurgien dmt à OISY, assisté de Pierre André DUFORET son beau-frère y dmt.
- Anne Marie DAUSSY fille de feu Valérien et de Marie Françoise LEROUX dmt à Oisy, assistée de François Jh. DAUSSY son frère germain dmt DURY ?.

Joseph

Écrit par : jziemczak 18/12/2018 à 16:35

re

232-- Contrat de mariage 22 octobre 1728 - folio 311
Sieur Nicolas Martin FORCEVILLE prévôt et maître chirurgien du bourg de Vitry et Marc Antoine Joseph FORCEVILLE son fils à marier maître chirurgien demeurant à Oisy.
Marie Michelle COLLAU veuve d'Albert DUBAR vivant maître chirurgien audit Oisy, assistée de Marie Catherine MOMALLE sa mère veuve d'Honoré COLLAU censière demeurant à Abancourt, de Théodore DUBAR son bel oncle censier demeurant audit Oisy, de Jean Claude BOUCHER son bel oncle censier demeurant à Aubencheul, de Michel LEFEBRE aussi son bel oncle censier demeurant audit Abancourt et de Jean Michel et Nicolas COLLAU ses frères.
Icelui futur mariant par représentation dans les immeubles patrimoniaux ou d’acquets de son dit père et de feue Marie Michelle CARPENTIER sa mère, à l’encontre de Marie Hélaine et Claire Michelle FORCEVILLE ses deux sœurs germaines, du remariage que son dit père a contracté avec Marie Elisabeth LIAS sa seconde femme.
La mariante a retenu deux enfants (non nommés) de sa première conjonction.

Cm 28 janvier 1773 – 2J17/320r
Pierre André DUFORET, charpentier dmt à OISY, fils de feu Hubert et de Eustachine MICHEL.
- Marcelline Antoinette Jh. FORCEVILLE fille de feu Marc Antoine Jh. et de Marie Michelle COLAUX, assistée de Jean Baptiste LEKIEN son beau-frère dmt à Oisy.


Cm 5 juillet 1773 – 2J17/365r
Liévin FORCEVILLE, me chirurgien dmt à OISY, assisté de Pierre André DUFORET son beau-frère y dmt.
- Anne Marie DAUSSY fille de feu Valérien et de Marie Françoise LEROUX dmt à Oisy, assistée de François Jh. DAUSSY son frère germain dmt DURY ?.

Jh

Écrit par : lvisticot 20/12/2018 à 00:29

Bonsoir Fabrice

Je précise ce que je n'ai pas retranscrit sur généanet car la transcription était trop parcellaire.

La mention marginale page gauche de l'acte du mariage commence par "FORCEVILLE fils naturel de Liévin......... à présent Armand"

La mention marginale de l'acte de naissance ".........fils naturel de Liévin...... été baptisé appelé Armand ......dix neuf juin mille sept cent cinquante six...... Conseil d'Artois .....mille sept cent soixante dix sept"

La mention sur l'acte de naissance précise probablement une reconnaissance en paternité devant le conseil d'Artois.

On a de plus "Armand FORCEVILLE tailleur d'habits" cité comme témoin au mariage de sa mère LEFRERE Anne Joseph le 15 juin 1779 avec Jean Hubert PONTHIEU source AD 59 5 Mi 019 R 005 Registre paroissial Aubigny au Bac BMS [1714-1792] vue 736

Cordialement
Laurent

Écrit par : dleger 20/12/2018 à 13:56

Bonjour
Armand LFRERE est ° le 18/06/1754 à Oisy

Écrit par : jvasseur 21/12/2018 à 18:43

Bonjour,


Pour information et compléter l'arbre généalogique...
A noter un autre fils de Liévin FORCEVILLE & Angélique FORCEVILLE (sic) émigré au Canada vers 1812.

---- Les Français au Québec page 164 (n°427) https://books.google.fr/books?id=_5a-K7g6cWsC&pg=PA164&lpg=PA164&dq=%22lievin+forceville%22+oisy&source=bl&ots=1UQxTEFMsC&sig=oqfyFr2_RCguUjxQX50KZUxZGo0&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiP1tmHurHfAhUMxoUKHQBeCL0Q6AEwA3oECAAQAQ#v=onepage&q=%22lievin%20forceville%22%20oisy&f=false ----

En la personne de Jean Baptiste FORCEVILLE soldat dans les armées britanniques.
Epoux en 1ères noces le 08 novembre 1819 Marie GAULIN
Epoux en secondes noces de Marie Emilie PHILIPPON

Cordialement,
Joël

Écrit par : fgay 12/02/2019 à 21:43

Bonsoir,
En vous remerciant bien sincèrement pour vos réponses
Cordialement
FG

Écrit par : iblin 13/03/2019 à 20:27

Bonsoir à tous
Pour compléter sur les patronymes GAUDION et VALOIS, on trouve dans les partages du 17 ème siècle publiés par JC LAMENDIN du CEGD

Partage FF 997 en date du 2/8/1634 - Marie ROUSSEAU
Comparurent en leurs personnes maistre Jacques VALOIS peintre demeurant en ceste ville de Douay d’une part. Quentin GAUDION et demoiselle Dorothe VALOIS sa femme sœur audit maistre Jacques dernierement licentie de son mary. Et recognurent comme par le trespas de feue demoiselle Marie ROUSSEAU son trespas vefve de Jean LE MAIRE et precedentement de Edouars VALOIS leur seraient succedez et escheuz plusieurs heritages et rentes par lettres en cestedite ville de quoy ilz desiroient en faire partage pour leur plus grande utilit ceste cause ilz avoient faict dresser leur contentement et le plus egalle que possible leur at est deux parts......etc....

Partage FF 1006 16 mai 1646 - GAUDION
Comparurent en leurs personnes maistre Quintin GAUDION pbre et pasteur de Wallers estant de present en ceste ville, maistre Michiel FORCHEVILLE bourgeois chirurgien y demeurant et damoiselle Catherine GAUDION sa femme, Philippe MARTIN aussy bourgeois demeurant audit Douay et damoiselle Jenne GAUDION sa femme, lesdits du surnom GAUDION enffans et heritiers de defunctz Quintin et damoiselle Dorothe VALLOIS. Et recognurent lesdites femmes auctorises de leurs maris qu’elles ont receuz en elle pour aggreables et non constrainctes sy qu’elles ont declarez et ledit sieur pasteur stipulant tant pour luy qu’en qualit de tutteur et curateur commis aux corps et biens d’Elizabeth GAUDION fille mineure et heritiere desdits feuz Quintin et VALLOIS comme depuis le trespas d’iceulx, lesdits comparans ont tousjours jouis par indivis des biens et heritages que lesdits feuz GAUDION et VALLOIS leur ont delaissez sy este que vaillans nourrir paix concorde et amiti entre eux ils en avoient et ont faictz partaige et division en la forme suivante. C’est asscavoir qu’ausdits FORCHEVILLE et sa femme leur sont escheuz et qu’ilz ont euz par forme d’assignation ung tiers de toutte une chocque de maisons et heritaiges scituez en la basse rue de Saint Albinjoindante le ruisseau de la fontaine du barreau tenant lheritage de la veuve Fredericque ART et par derriere la grande riviere de l’Escarpe prendre allencontre de maistre Jacques VALLOIS. Item une autre maison jardin tenement et heritaige scitue en la grande rue de Saint Albin tenant lheritage du conseillier BROIDE et celluy de Philippe (blanc) et par derriere l’autel Dieu ....etc

Bonne lecture
Isabelle

Écrit par : jmdubreucq 13/03/2019 à 23:36

Merci Isabelle pour ces deux partages qui permettent de préciser les GAUDION et VALOIS ...

J'en ai profité pour redemander à être alerté sur ce sujet, quelques messages m'ayant échappé
Je vais lire ceux-ci avec attention et reviendrai vers vous si nécessaire

A bientôt

Jean-Marie