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Écrit par : prlegrand 16/06/2007 à 18:17

Bonjour à tous,

Je viens demander l'avis des experts en contrats Béthencourt

Mon ancêtre Adrien LEGRAND a épousé en 1698 Marie Thérèse DEVILLERS, ce qu'indique le CM 2J10 176R, du 16/5/1698.
Suivant la même source, Marie Thérèse DEVILLERS était alors veuve d'un Bernard "N" - c'est le "N" qui motive le présent appel à l'aide.
En effet, je me suis procuré auprès de l'AGP les relevés des CM Béthencourt pour les LEGRAND d'une part, pour les DEVILLERS d'autre part.
Le problème est qu'il est indiqué dans l'un que le 1er et défunt époux de Marie Thérèse se nommait Bernard LESAFFE, et dans l'autre qu'il se nommait Bernard LECOSSE : on devine un déchiffrage difficile...

Si vous avez des lueurs sur cette divergence - quitte à proposer une troisième version - je suis très intéressé : car j'ignore tout de la filiation de Marie Thérèse DEVILLERS et trouver éventuellement son 1er mariage pourrait me faire avancer.

Vous remerciant par avance,
Pierre-René

Écrit par : cziemczak 16/06/2007 à 22:27

Bonsoir Pierre René,

ma première lecture donnerait qu'elle est veuve de N. (prénom que je ne déchiffre pas ) BERNARD, BERNARD étant le patronyme.

Lui connait-on des enfants de cette union?

Christophe

Écrit par : prlegrand 17/06/2007 à 10:35

Bonjour Christophe,

Un grand merci pour cette réponse, qui ouvre d'autres possibilités
Ça y est, je tiens donc une troisième version, qui est sans doute la bonne.

Petite question au passage : quel est ce mot qui a été pris pour le patronyme de ce BERNARD, et qui logiquement doit se trouver juste après celui-ci dans le texte (mot qui a été pris une fois pour "Lecosse", une autre fois pour "Lesaffe") ?

Une autre chose qui m'intrigue : dans les deux relevés, il est indiqué que Marie Thérèse DEVILLERS vivait à Mont-Saint-Eloy lorsque le CM a été établi. Or j'ai parcouru dans tous les sens les RP de Mont-St-Éloi (il y a déjà longtemps, c'est vrai), et je ne me souviens pas de la mention de patronymes comme DEVILLERS ou BERNARD à cette époque-là dans cette paroisse-là...
Phonétiquement "proches" de BERNARD, il y avait des BAYARD, voire des BOUBERT ou des BRISMAIL... Mais si tu lis sans problèmes BERNARD, je prends tel quel

Parmi les éléments qui viennent compliquer les choses, un trou dans les registres de sépultures à Mont-St-Éloi de 1695 à 1721, donc inutile d'y chercher le décès éventuel d'un N. BERNARD peu avant 1698.

Pour répondre à ta question, je n'ai aucun enfant du 1er mariage de Marie Thérèse DEVILLERS.

De son mariage avec Adrien LEGRAND sont issus au moins 6 enfants, nés de 1699 à 1712 et tous baptisés à Arras Saint-Aubert.
La fille aînée, Marie Marguerite Thérèse LEGRAND, se marie le 2 juin 1722, à Arras St-Sauveur (CM 2J11 282V du 23 mai 1722), avec Jean François LALLOUX. Témoin du CM comme du mariage : son oncle Clément DEVILLERS (cabaratier selon le CM). Marie Thérèse avait donc un frère, Clément, dont je n'ai hélas pas trouvé la trace ailleurs.

J'ignore les lieux de baptême (ca 1670) et de sépulture (après juillet 1741) de Marie Thérèse DEVILLERS.
Idem pour son 2ème époux, Adrien LEGRAND (Adrien, Adrien Eloy ou Adrien Noël, ça varie...), cité manouvrier à Arras en 1712, tonnelier dmt Carency en mai 1722, et laboureur dmt Carency en 1737 - mais je n'ai pas trouvé sa sépulture à Carency.
Et j'ignore aussi où ces deux-là se sont mariés.

Tout ceci est assez flou, non ?

En tout cas, merci encore pour le coup de pouce

Pierre-René

Écrit par : prlegrand 17/06/2007 à 11:01

C'est encore moi...

Petite requête adressée à Daniel (MORAND) : suite à la contribution de Christophe, te serait-il possible de changer l'intitulé du présent topic : "BERNARD x DEVILLERS", plutôt que "LESAFFE (LECOSSE) x DEVILLERS" - qui n'a plus de sens désormais ?

En te remerciant par avance

Amitiés,
Pierre-René

Écrit par : cziemczak 17/06/2007 à 12:14

Bonjour Pierre René

Seul l'avenir le dira, en l'état, je n'ai aucune certitude




Dans les contrats relevés par Adolphe, on a toujours le prénom suivi du nom (sauf quand il fait des omissions), c'est pour cette raison que je pense que BERNARD est le patronyme



Si j'ai raison oui, mais en l'état, il faudrait mieux associer la troisième version.

le contrat en image permettra j'espère à d'autres colistiers d'apporter des éléments

Christophe

Écrit par : dmorand 17/06/2007 à 12:19

Bonjour à tous,
Bonjour Pierre René,

Pas de problème pour le titre. Il sera corrigé selon ta volonté .

Si je ne me trompe pas, on doit pouvoir retrouver le patronyme BERNARD du côté de Maroeuil, au plus prés. Mais il est aussi répandu, on le trouve comme à Hamblain les Prés, Ivergny et d'autres lieux encore.

Amicalement,

Écrit par : cziemczak 17/06/2007 à 12:48

Peut être une piste puisque ce contrat associe DEVILLERS, Carency, Arras, Clément:

Contrat de mariage 1 février 1703 - 2J10/250R
Jean Baptiste SEVIN tisserand demeurant à Carency, Marie LANSEL sa femme et Simon SEVIN leur fils à marier
Jeanne Françoise DEVILLERS fille à marier assistée de Pierre LHERBIER son beau frère demeurant à Carency, de Laurent DEVILLERS son frère demeurant à Carency, de Clément DEVILLERS son frère mesureur de grains à Arras.

Christophe

Écrit par : fcroquefer 17/06/2007 à 12:57

Bonjour,

Christophe du contrat du 3 ème enfant de mes sosa

Francis

Écrit par : prlegrand 17/06/2007 à 14:08

Re bonjour,

Avec les explications de Christophe et au vu de l'image (merci, merci, Christophe !), pour moi il n'y a pas de doute, BERNARD est bien le patronyme du 1er époux de Marie Thérèse DEVILLERS.
Je m'étonne donc de la double erreur commise par l'auteur des deux relevés, M. Fleury LETHURGEZ, qui était pour le moins habitué à lire les CM Béthencourt dans le texte : pourquoi a-t-il pensé par deux fois que le patronyme était placé avant le prénom ?

Merci donc aussi à Daniel, pour le changement de l'intitulé de ce topic

En ce qui concerne le prénom du défunt 1er mari, c'est en effet très perturbant !
Je serais partant pour une finale en "sse", point trop fréquente pour un prénom masculin...
La proposition : "Artusse" - pour Arthus - vous fait-elle vous tordre de rire ??

Amitiés,
Pierre-René

Écrit par : prlegrand 17/06/2007 à 18:17

Bonsoir Christophe,

On retrouve bien ce Clément DEVILLERS, déjà désigné mesureur de grains à Arras, comme témoin du CM de sa soeur Marie Anne, CM 2J10 204 R du 30 mars 1699 :
- Pierre LHERBIER fils d'André et Martine COURIER, dmt à Carency
- Marie Anne DEVILLERS fille de feu André et d'Anne BRUNELLE, dmt à Carency.

Nous avons donc une fratrie : Jeanne Françoise, Clément, Laurent et Marie Anne, enfants du couple André DEVILLERS x Anne BRUNELLE.

Mais le Clément DEVILLERS deux fois cité mesureur de grains est-il la même personne que le Clément DEVILLERS cité une fois cabaretier ?

(Ma source est toujours le relevé AGP des CM Béthencourt pour le patronyme DEVILLERS.)

Amitiés,
Pierre-René

Écrit par : cziemczak 17/06/2007 à 19:20

Bonsoir Pierre René,

Ce qui est sur, c'est qu'il a des attaches à Mont Saint Eloi

Contrat de mariage 25 mai 1709 - 2J10/339R
André BRUNEL à marier fils de Charles et d’Anne DAMBRINES natif d’Agnès demeurant au Mont Saint Eloi assisté de Clément DEVILLERS mesureur de grains demeurant à Arras son cousin germain âgé de vingt six ans et neuf mois.
Marie Jeanne RIMBAULT fille de feu Adrien et de vivante Claire HOCQUET assistée d’Edouard RIMBAULT maréchal demeurant à Carency son frère germain.

Christophe

Écrit par : cziemczak 18/06/2007 à 14:35

Bonjour Pierre René

J'ai celui là qui doit apparaître dans le relevé Léthurgez:

Contrat de mariage 25 janvier 1713 - 2J10/424R
Clément DEVILLERS marchand demeurant à Arras veuf de Jeanne Marguerite MINARD.
Antoine GUILMAN laboureur à Cambligneul veuf de Marie LELEU et Marie Thérèse GUILMAN sa fille à marier assistée de Jean GUILLEMAN marchand à Arras son oncle, de Guilain DHOUDAIN procureur à Aubigny et demeurant à Camblain l’Abbé son beau frère à cause de Marie Françoise GUILMAN sa femme.

Christophe

Écrit par : prlegrand 18/06/2007 à 16:02

Bonjour Christophe,

Oui, ce Clément-là figure bien dans le relevé Léthurgez, pour le même CM.
MAIS avec deux nuances : la date indiquée est le 25 juin, non le 25 janvier ; les témoins de la mariée ne sont pas mentionnés
Or je retrouve parmi ceux-ci Guislain D'HOUDAIN, fils d'un couple d'ancêtres miens (Barthélémy x Anne DE CASSEL), lequel a tenté d'envahir le monde : 19 enfants en deux mariages, dont 11 nés de ladite Marie Françoise GUILLEMANT !
Donc, si ce n'est toujours pas le bon Clément DEVILLERS, tu m'auras au moins permis d'ajouter quelques éléments à mes collatéraux

On retrouve ce même Clément DEVILLERS dans deux CM Béthencourt, qui sont les mariages de ses fils :

- CM 2J12 277R du 29 août 1737 (et 289R) : Paul DEVILLERS x Marie Elisabeth HENNEBOIS
- CM 2J13 138R du 24 novembre 1741 : Jean Baptiste DEVILLERS x Marie Catherine Védastine MINART

NB Dans les deux CM, Clément est cité censier au faubourg des Alouettes, et non plus marchand à Arras - il a donc grimpé l'échelle sociale ; mais a-t-il jamais été cabaretier ?

Amitiés, et merci une fois encore à toi, Christophe

Pierre-René

Écrit par : cziemczak 20/06/2007 à 15:00

Bonjour Pierre René,

Après vérification, c'est Fleury qui a bien relevé la date.

Il s'agit bien de juin.

Christophe

Écrit par : aleyssac 13/11/2007 à 13:07

Bonjour,
Je suis nouveau dans ce forum et espère avoir effectué les bonnes manoeuvres pour ce premier message. Un peu plus tard au XVIIIème on trouve Jean Charles Clément DEVILLERS, aubergiste, décédé à Ronville les Arras le 27 novembre 1792 (information portée dans l'acte de mariage de sa fille Rosalie avec Jean Baptiste Joseph TONNELLIER le 27 novembre 1811 à Arras).
Arnaud

Écrit par : prlegrand 02/03/2008 à 23:37

Bonsoir,

Ou Ba(p)tiste ???



Ça continue à me perturber, cette histoire de prénom

Écrit par : cdubrulle 03/03/2008 à 03:51

Bonjour Pierre René.
J’ai Jean François Lalou et Marie Marguerite LEGRAND dans nos ancêtres, avec Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS comme parents.
Vos messages confirment pour moi le nom DEVILLERS car sur l’acte de naissance de Marie Marguerite LEGRAND le 4 / 3 / 1699 le patronyme de la mère est en deux mots et pas très clair. J’avais interprété “ de VILET” . Comme vous , je n’ai rien sur ce couple LEGRANDxDEVILLERS sinon les naissances d’enfants à Arras St Aubert.

Dans mes notes relevées du microfilm des actes paroissiaux d’ Arras St Aubert, j’ai Jeanne Thérèse LEGRAND née le 19 mai 1712 fille de Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS. et dont la marraime est “fille d’un archer du prévost” Je n’ai pas les naissances des autres enfants. Comme vous en citez six, pourriez-vous me les passer? Un grand merci d’avance.

Auriez-vous par hasard le décès de Marie Marguerite LEGRAND qui doit avoir eu lieu aprés 1758?
Son mari Jean François Lalou est mort le 30 mars 1758 à Achicourt.


Faubourg des Alouettes est à Achicourt, si cela peut aider.
Cordialement, Christiane

Écrit par : cziemczak 03/03/2008 à 10:17

Bonjour Pierre René,

Il y a une autre façon de voir le contrat posant problème: comme sur certains autres rencontrés, Béthencourt a "mangé" une partie du contrat, le rendant incompréhensible en absence d'autres éléments.

une trace du couple qui donnera peut être ultérieurement un intérêt.

755 - Contrat de mariage 14 août 1733 - 2J12/185v
Guilain DUPUIS fils à marier de feu Jean et de Marie LAMAITRE demeurant à LIEVIN
Thérèse MOISE fille à marier de feu Pierre et de Marie BAYART demeurant à CARENCY assistée de Pierre MOISE son frère, d’Adrien LEGRAND et de Marie Thérèse DEVILLERS sa femme tante à ladite MOISE demeurant à Carency

A noter que les BMS avant 37 de Mont Saint Eloi peuvent peut être donner des renseignements.

A noter que le contrat de mariage existe peut être encore sous forme de copie dans un des nombreux notaires d'Arras non encore relevés.

Christophe

Écrit par : jziemczak 03/03/2008 à 12:48

Bonjour
Des nouvelles de Clément DEVILLERS

655 : 4 E19/206 f°757v – contrat de mariage du 1er janvier 1714
Pierre DERANSART fils à marier de Jean et de Marie ALLART assisté d’Antoine, Martin, Adrien et de Pierre DERANSART ses frères tous demeurant au faubourg des Alouettes de cette ville d’Arras
- Antoinette de GAVERELLE veuve de Michel GODART laboureur demeurant à Ablain-Saint-Nazaire et Sainte Catherine GODART sa fille à marier assistée d’Eustache CUVELLIER marchand de houblon demeurant audit Ablain son ami, de Clément DEVILLERS son cousin cabaretier demeurant audit faubourg des Alouettes



- MINART Paul x CAMIER Marie Madeleine

1 - Antoine ° 17.01.1683 Arras St. Madeleine Parrain : Jean CAMIER. Marraine BONAVENTURE Marie

2 - Marie Madeleine ° 09.05.1684 Arras St. Madeleine x 11.02.1710 Arras St. Nicolas en l'Atre ( témoin, Laurent François MINART, frère ) à Louis François BLANCHET ° 09.07.1687 Arras St. Géry, fils de Jacques et de Marie Magdeleine CENSIER

3 - Marie Marguerite ° 16.03.1686 Arras St. Madeleine ( parrain, Michel DUBOIS, marraine, Marie Marguerite MASSE ) x 15.02.1707 Arras St. Madeleine à DERVILLERS Clément ° Arras St. Nicolas sur les Fossés, cabaretier à St. Jean de Ronville + 22.12.1743 Arras St. Sauveur icelui xx 04.07.1713 Arras St. Sauveur à Marie Thérèse GUILLEMAN ° Camblain Cambigneul dont du 1er lit
a) Louis Joseph DERVILLERS ° 06.06.1711 Arras St. Nicolas sur les Fossés ( marraine, Marie Thérèse MINART ) et d’autres


Note : Pas de naissance Clément DEVILLERS à Arras et de mémoire au 1er mariage avec MINART il devait habiter la paroisse indiquée
Le décès de Clément est sec


476 - Contrat de mariage 1 février 1703 - 2J10/250r
Jean Baptiste SEVIN tisserand demeurant à Carency, Marie LANSEL sa femme et Simon SEVIN leur fils à marier
Jeanne Françoise DEVILLERS fille à marier assistée de Pierre LHERBIER son beau frère demeurant à Carency, de Laurent DEVILLERS son frère demeurant à Carency, de Clément DEVILLERS son frère mesureur de grains à Arras.

Écrit par : prlegrand 26/03/2008 à 17:11

Bonjour à tous,
bonjour à Christiane en particulier,

Réponse un peu tardive, mais je m'étais perdu dans d'autres branches

Nous sommes donc cousins par le couple LEGRAND x DEVILLERS

Avez-vous les parents d'Adrien LEGRAND, à savoir Pierre LEGRAND x Marie Claire DUCASTEL ?
Voilà un autre joli casse-tête... Pour en savoir un peu plus allez donc voir :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=3330&hl=
et accessoirement :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=35136&hl=


- Marie Marguerite Thérèse LEGRAND ° le 3 mars 1699 à Arras (St-Aubert) (votre ancêtre), parrain : Jean François Maréchal (S) ; marraine : Marie Marguerite Fontaine (S), x Jean François LALLOUX le 2 juin 1722 à Arras (St-Sauveur) (CM 2J11 282V, du 23/05/1722), dont 8 enfants ; je n'ai pas son décès
- Jeanne Joseph Clémence LEGRAND ° le 25 février 1702 à Arras (St-Aubert), + le 19 mai 1712 à Arras (St-Aubert)
- Adrien François LEGRAND ° le 6 juillet 1704 à Arras (St-Aubert), parrain : Adrien Lefebvre (S) ; marraine : Catherine Brunel (S), x Marie Marguerite HEMERY le 26 novembre 1737 à Carency (CM 2J12 281R du 9/11/1737), xx Jeanne Joseph BOUBERT le 4 juillet 1741 à Mont-St-Éloi (CM 2J13 115R du 28/6/1741), + le 16 août 1775 à Carency
- Marie Joseph Chrétienne LEGRAND ° le 19 octobre 1706 à Arras (St-Aubert), x Augustin RIQUEBOURG le 4 juillet 1730 à Carency (23/6/1730 CM 2J12 50V du 23/6/1730)
- Nicolas François LEGRAND ° le 31 janvier 1709 à Arras (St-Aubert) (mon ancêtre), parrain : Nicolas François Broud (N) ; marraine : Marie Antoinette Lavenne (S), x Catherine Angélique BOUBERT en 1733 (CM 2J12 176V du 14/11/1733), + le 29 mars 1781 à Mont-St-Éloi
- Jeanne Thérèse LEGRAND ° le 25 mars 1712 à Arras (St-Aubert), parrain : Pierre Antoine Falempin (S), fils d'un boulanger ; marraine : Marie Jeanne Laforêt (S), fille d'un archer du prévôt de la maréchaussée d'Artois - tous deux dmt Arras St-Aubert. (Apparemment nous ne sommes pas d'accord sur la date de sa naissance.)

Amitiés,
Pierre-René

Écrit par : prlegrand 26/03/2008 à 17:33

Bonjour Christophe,

Un grand merci pour ce contrat

Pour le moment, j'ai beau fouiller dans ma base de données et dans mes notes (RP de Mont-St-Éloi et de Carency), je ne trouve pas le lien entre Marie Thérèse DEVILLERS et cette Thérèse MOISE
J'ai plusieurs Marie BAYART, mais aucune n'a épousé un Pierre MOISE, du reste ce patronyme est absent de toutes mes sources personnelles.
Et pourtant, il y a forcément une piste, là

Amitiés,
Pierre-René

Écrit par : cdubrulle 26/03/2008 à 20:33

Bonjour Pierre René
Un grand merci pour toute l’information sur les enfants de Adrien LEGRAND et Marie Thérèse DEVILLERS.
Mes excuses pour l’erreur sur la naissance de Jeanne Thérèse LEGRAND. Elle es bien née le 25 mars 1712. Vous avez la bonne date, et je l’ai aussi dans mon ordinateur. Je ne sais pas comment j’ai fait cette erreur en écrivant mon message.

Marie Marguerite LEGRAND serait morte le 24 decembre 1775 à Achicourt, d’aprés une liste dans un microfilm d’Achicourt, mais comme il n’y a aucun détail pour prouver que c’est bien elle, j’ai commandé un autre microfilm pour trouver l’acte de décès. Je vous confirmerai lorsque je l’aurai.

Son mari, Jean François Laloux, est mort le 30 mars 1758 à Achicourt. C’est par la branche Laloux que je suis remontée à ces ancêtres Legrand. Ils ont 12 enfants (et non 8) tous nés à Achicourt entre 1722 et 1747 et la plupart morts à Achicourt.

Nous avons aussi une branche de plusieurs générations de LEGRAND à Mont St Eloi qui remonte à Nicolas LEGRAND x Catherine Angélique BOUBERT (née 21-1-1701 Mont St Eloi) tous deux morts à Mont St Eloi. Je n’ai pas leur mariage qui peut avoir eu lieu à Mont St Eloi dans la période où il n’y a pas de registres de mariage. Je n’ai pas pu établir de liens entre les LEGRAND de Arras St Aubert et ceux-ci de Mont St Eloi. Auriez-vous quelque chose?

Je suis allée sur vos liens concernant LEGRAND-DUCASTEL et j’ai tout lu. C’est fascinant et je compte suivre ce que vous trouverez car c'est le genre de recherche que je ne peux pas faire ici.

Merci encore pour toute l’information sur les enfants LEGRAND
Amicalement,
Christiane

Écrit par : cdubrulle 29/03/2008 à 23:16

Bonjour Pierre René,
J’ai maintenant la réponse à la question ci-dessus ! ! ! Notre Nicolas est en fait Nicolas François, fils d'
Adrien LEGRAND x DEVILLERS

J’ai finalement trouvé le temps d’entrer dans mon ordinateur toute l’information que vous m’avez passée sur les 6 enfants de Adrien LEGRAND x Marie Thérèse DEVILLERS et oh! Surprise!
Marie Marguerite LEGRAND x 1722 Jean François LALOU. Ce couple sont les sosas de l’arrière grand-père paternel (DUBRULLE) de mon mari.
Nicolas François LEGRAND x 1733 Catherine Angélique BOUBERT. Ce couple sont les sosas de l’arrière grandmère paternelle de mon mari.
Autrement dit, ce couple d’ arrière grandparents de mon mari ont tous deux Adrien LEGRAND x Marie Thérèse DEVILLERS comme ancêtres.

Vous m’avez écrit que François Nicolas LEGRAND est votre ancêtre, donc mon mari est doublement cousin avec vous par Adrien LEGRAND x Marie Thérèse DEVILLERS
Pour mon mari, la descendance est la suivante:
1 Adrien LEGRAND x Marie Thérèse DEVILLERS à Arras St Aubert
2 François Nicolas LEGRAND x 1733 Catherine Angélique BOUBERT
3 Jean Louis LEGRAND x 1771 Marie Barbe LEFEBVRE à Mont St Eloi
4 Procope LEGRAND x 1793 Bernardine CAQUILLE à Mont St Eloi
5 Sabine Victorine LEGRAND x 1821 Jean Baptiste BEUGNET à Mont St Eloi

Une chose me manque, c’est le marriage de Adrien LEGRAND x Marie Thérese DEVILLERS en 1698. Pourriez-vous s'il vous plait m’adresser le texte du CM 2J10 176R, du 16/5/1698, que vous citez dans un de vos messages? Un grand merci d'avance.
Si vous cherchez quelque chose sur ces familles LEGRAND que je cite, je peux peut être vous aider en retour.
Amicalement,
Christiane

Écrit par : cziemczak 30/03/2008 à 22:56

Bonsoir Christiane

Ben c'est le texte à l'origine du début de la discussion

dont j'ai mis la transcription Béthencourt message 5

Christophe

Écrit par : cdubrulle 31/03/2008 à 00:43

Bonsoir Christophe,
J'ai relu tous les messages de cette file, et je ne crois pas me tromper. Pierre René cite le CM 2J10 176R, du 16/5/1698 dans son message #1. Il s'agit du mariage Adrien LEGRAND x Marie Therese DEVILLERS, mais il ne donne pas le contenu, et c'est cela que je cherche, et non pas le premier mariage de Marie Therese DEVILLERS x BERNARD dont vous discutez ensuite tous les deux.
Je commence à me demander si j'ai besoin d'une paire de lunettes... car je n'ai pas vu non plus de transcription Béthencourt pour LEGRAND x 1698 DEVILLERS dans le message #5 Ou, y a t'il un simple malentendu quelque part?
Amicalement,
Christiane

Écrit par : cdubrulle 31/03/2008 à 00:56

Re-bonsoir Christophe,
Eh oui, j'avais besoin de plusieurs paires de lunettes pour voir la miniature en bas de message. J'avais regardé seulement le texte de votre message #5.
Très difficile a déchiffrer ce CM !...
Merci Christophe, ce soir je pourrai dormir tranquille...
Christiane

Écrit par : prlegrand 31/03/2008 à 15:53

Bonjour à tous,
bonjour à Christiane en particulier,

De mon côté, voici ma descendance :
1. Adrien LEGRAND, manouvrier (Arras, 1712), (maître) tonnelier (Carency, 1722), laboureur (Carency, 1737) ° ca 1670 x 1698 (où ? je n'en sais rien, et je m'étonne que vous indiquiez Arras St-Aubert : a priori le mariage n'a pas eu lieu à Arras...) Marie Thérèse DEVILLERS ° ca 1670 (nous savons qu'elle a un frère prénommé Clément) : il me manque les dates et lieux de + des deux époux
2. Nicolas François LEGRAND, valet d'écuries, manouvrier, palefrenier, domestique de l'abbaye de Mt-St-Éloi, ° 31 janvier 1709 Arras St-Aubert + 29 mars 1781 à Mont-St-Éloi, x 1733 Catherine Angélique BOUBERT ° 21 janvier 1701 Mt-St-Éloi + 22 décembre 1784 Mt-St-Éloi
3. Jean Baptiste LEGRAND, jardinier, ° 6 mai 1742 Mt-St-Éloi + 15 janvier 1802 Mt-St-Éloi x le 4 juillet 1775 Mt-St-Éloi Marie Adrienne Joseph MATHON ° 20 octobre 1747 Mt-St-Éloi + 26 avril 1827 Mt-St-Éloi
4. Benoît Guislain Joseph LEGRAND, jardinier, cultivateur, ° 17 août 1784 Mt-St-Éloi + 21 février 1861 Mt-St-Éloi x le 14 août 1815 Mt-St-Éloi Fanny Denise Joseph (DE) SAINT-LÉGER ° ca 1793 (peut-être à Arras) + 4 février 1879 Mt-St-Éloi
5. Jean Baptiste Louis Joseph LEGRAND, piqueur de grès, ° 4 mai 1821 Mt-St-Éloi + 15 septembre 1863 Mt-St-Éloi x 7 janvier 1846 Camblain-l'Abbé Marie Anne Joseph DELATTRE ° 27 novembre 1815 Camblain-l'Abbé (je cherche encore ses date et lieu de +)
6. Alcide Joseph LEGRAND, piqueur de grès puis paveur, ° 21 octobre 1851 Mt-St-Éloi + 4 juillet 1902 Béthune x 6 février 1875 Béthune Céline Pauline BOCQUET = mes AGP


Bien sûr, que ça m'intéresserait - et vos deux branches issues du couple LEGRAND x DEVILLERS

Amitiés,
Pierre-René

Écrit par : prlegrand 31/03/2008 à 16:39

Bonsoir Christophe,

Deux petites questions, dont les réponses me semblent acquises, mais je préfère avoir ton avis
- Clément DEVILLERS est très probablement cousin germain du contractant par sa mère, Anne BRUNELLE ?
- L'âge indiqué - avec une belle précision ! - est bien celui de Clément, et non celui du contractant ?

Amitiés,
Pierre-René

Écrit par : prlegrand 31/03/2008 à 18:24

Bonjour Joseph,

Un grand merci pour ces infos
Ce merci - qui va tout autant à Christophe - est bien tardif, mais il m'a fallu essayer de comprendre qui est, ou qui sont, Clément DEVILLERS

Je vais tenter de faire un point rapide
À ce stade, j'ai dans mon fichier trois entrées Clément DEVILLERS, qui peuvent concerner une ou plusieurs personnes. Dans l'hypothèse où il y aurait 2 ou 3 Clément DEVILLERS, ceux-ci ont été contemporains.

- Clément DEVILLERS n°1. Frère de Marie Thérèse DEVILLERS (mon ancêtre). Cité cabaretier. Signe. Vivant en mai 1722.
- Clément DEVILLERS n°2. Fils d'André x Anne BRUNEL(LE). Né en août 1682, pas à Arras. Frère de Laurent, Marie Anne et Jeanne Françoise. Cité mesureur de grains à Arras en mars 1699, février 1703 et mai 1709.
- Clément DEVILLERS n°3. Cité cabaretier à St-Jean-de-Ronville en 1707 ; marchand à Arras en 1713 ; censier au faubourg des Alouettes en 1737 et 1741. + 22 décembre 1743 à Arras (St-Sauveur). x 15 février 1707 à Arras (Ste-Madeleine) Marie Marguerite MINARD, dont Louis Joseph ° 6 juin 1711 à Arras (St-Nicolas/Fossés), Jean Baptiste, et Paul. xx 4 juillet 1713 à Arras (St-Sauveur) Marie Thérèse GUILLEMANT.

Peut-être qu'en comparant les signatures...

Amitiés,
Pierre-René

Écrit par : cziemczak 31/03/2008 à 20:24

Bonsoir Pierre René,

Difficile de répondre. Disons que l'expérience des relevés me ferait dire que l'âge, qui il est vrai est rarement mentionné, concerne plutot le contractant, mais cela restera encore une supposition en absence d'original ou d'acte de bâptème.

Christophe

Écrit par : prlegrand 31/03/2008 à 20:38

Merci pour la réponse, Christophe

- On tombera peut-être un jour sur un acte de baptême...

Amitiés,
Pierre-René

Écrit par : cdubrulle 31/03/2008 à 23:36

Bonjour Pierre-René, bonjour à tous
Voici donc les descendances LEGRAND que j'ai pu établir par les actes des registres paroissiaux et état-civil sur microfilms des communes mentionnées

Branche # 1

1- Adrien LEGRAND x 1698 avec Marie Thérèse DEVILLERS.
Je croyais avoir lu mariage à Arras St Aubert, soit dans un de vos messages soit ailleurs, ou bien j'ai peut être fait une fausse supposition parce que les enfants sont tous nés à Arras St Aubert. Maintenant j’ai des doutes et ce sera donc à vérifier. Y a t'il des tables pour Arras St Aubert que quelqu'un pourrait consulter?

2- Marie Marguerite LEGRAND née 04 / 03 / 1699 à Arras St Aubert + probablement 24 /12 / 1775 d'aprés index à Achicourt (microfilm commandé pour vérifier, j’attend) x 2 /6/1722 Arras St Sauveur avec Jean François LALOUX, Olieux, né 02 / 06 /1700 Achicourt, + 30 / 03 / 1758 Achicourt

3- Pierre François LALOUX, fabricant d’huile, né 13 / 03 / 1728 Achicourt + 09 / 04 / 1809 Achicourt, x 18 / 5 /1756 Arras St Sauveur avec Françoise Louise BERNUS née 25 / 08/ 1732 Arras St Sauveur + 30 / 05 /1805 à Achicourt.

4- Antoine Guislain FLOCHEL, meunier, né 09 /10 / 1759 à Arras St Sauveur, + 27 /10 / 1794 à Achicourt, x 30/ 09/ 1788 à Achicourt avec Marie Françoise Rufine LALOUX née 19 / 07./ 1767, + 23 /04/ 1824 à Achicourt

5- Augustin Guislain DUBRULLE, batteur d’huile, né 25 / 02 / 1785 à Achicourt, + 26/12/1852 à Arras x 6 /2 / 1810 à Achicourt avec Rosalie Françoise Marguerite FLOCHEL née 2 / 09 / 1789 à Arras St Maurice, + 07 / 05 /1842

6- Augustin Guislain DUBRULLE, serrurier, ajusteur mécanicien, né 17 / 08 / 1811 à Achicourt, + 22 / 09/ 1896 Noeux-les-Mines x 6 / 10/ 1834 à Arras, avec Adelaide Alexandrine LEGRAND (voir NOTE ci-dessous) , née 5 / 6 / 1810 à Arras, + 21 / 12 / 1894 à Noeux- les Mines.

7- Leur fils Edouard Antoine Achille DUBRULLE , ajusteur mecanicien, né 02 / 07 / 1848 à Arras, x le 14 / 12 / 1875 à Noeux-les- Mines avec Victorine BEUGNET, Marchande de chaussures en 1887, née 07 / 11/ 1854 à Dainville.
Ce sont les arrière grandparents de mon mari. On trouve ce couple en bas de Branche # 2

NOTE: Adelaide A. LEGRAND descend d’ une autre branche LEGRAND que j’ai tracé dans différentes paroisses d’ Arras, de génération en génération, jusqu’à un Noel François LEGRAND né 13 / 06 / 1677 à Arras St Nicolas , + 06 / 02 1740 à Arras St Nicolas, x 01 / 10 / 1697 à Isabelle HOUVIGNEUL, née environ 1672 ? + 03 / 10 / 1727 à Arras St Gery. Je n'ai pas trouvé de points communs avec les branches descendant de LEGRAND x DEVILLERS, mais qui sait?

Branche # 2

1- Adrien LEGRAND x 1698 Marie Thérèse DEVILLERS.

2- François Nicolas LEGRAND, domestique à l’abbaye en charge du puit, né 31/ 01/ 1709 Arras St Aubert ( d’aprés vos données) + 29 / 03 / 1781 à Mont St Eloi, x (date?) avec Catherine Angélique BOUBERT née 21 / 01 / 1701 à Mont St Eloi, + 24 / 12 / 1784 à Mont St Eloi

3- Jean Louis LEGRAND, maçon , né 03 / 06 / 1739 à Mont St Eloi, + 03 / 04 / 1793 à Mont St Eloi, x 03 / 04 / 1771 à Mont St Eloi avec Marie Barbe Thérèse LEFEBVRE née 20 / 12 / 1738 à Mont St Eloi, + 25 / 12 / 1801 à Mont St Eloi

4- Procope LEGRAND, maçon et couvreur , né 23 / 07 / 1771 à Mont St Eloi, + 12 / 02 / 1832 à Mont St Eloi, x 13 / 5 / 1793 à Mont St Eloi avec Bernardine CAQUILLE, nee 11 /06 / 1767 Mont St Eloi, + 14 / 05/ 1835 à Mont St Eloi

5- Jean Baptiste BEUGNET, maçon , portier, né 27 / 05 / 1799 à Maroeuil, + 28 / 06 / 1848 à St Nicolas, 62, x 6 / 11 / 1821 à Mont St Eloi, avec Sabine Victorine LEGRAND née 14 / 04 / 1799 à Mont La Liberté ( Mont St Eloi durant la Révoluition), + 19 / 06 / 1875 à Saint Nicolas, 62

6- Louis Joseph BEUGNET, maçon , épicier en 1886, né 18 / 02 / 1827 à Duisans, + 21 / 12 / 1886 à Dainville x 9 / 10 / 1850 à Dainville avec Aurélie Julie MILOT épicière , née 22 / 07 / 1827 à Dainville, + ? aprés 1886

7- Leur fille : Victorine BEUGNET, née 7 /11/ 1854 à Dainville, x le 14 / 12 / 1875 à Noeux-les- Mines avec Edouard Antoine Achille DUBRULLE , né 02 / 07 / 1848 à Arras
Ce sont les arrière grandparents de mon mari. Même couple qu'en bas de Branche #1

Naturellement la plupart de ces couples ont de nombreux enfants...

C'est tout pour aujourd'hui.
Amicalement, Christiane

Écrit par : cdubrulle 04/06/2008 à 09:40

Bonjour Pierre-René et tout le monde sur ce sujet,

Je peux ajouter celui-ci à la liste concernant Clement DEVILLERS

Contrant de mariage 24 août 1716 - 2J11/81V
Laurent François MINART censier demeurant au faubourg de Ronville fils de feu Paul marchand boucher et de Marie Madeleine CAMIER assisté de Pierre Augustin, Philippe et Marie Thérèse MINART ses frères et sœur, de Clément DEVILLERS cabaretier au faubourg de Ronville et Marie Thérèse GUILMANT sa femme, ledit Clément auparavant veuf de Marie Marguerite MINART aussi sœur audit Laurent.
Marie Barbe DACHEUX veuve Jean Pierre PECQUEUR demeurant à BEAURAINS assistée de Marie Françoise PECQUEUR sa fille à marier.

La famille PECQUEUR est liée par mariages aux BLONDEL, FLOCHEL, LALOUX, et Marie Thérese DEVILLERS. Ils sont tous ancêtres de Rosalie Françoise FLOCHEL x 1810 à Achicourt avec Augustin Guislain Joseph DUBRULLE

Christiane

Écrit par : prlegrand 10/11/2013 à 18:27

Bonsoir Christophe,

Je continue mes recherches sur mon ancêtre Marie Thérèse DEVILLERS, et j'en suis arrivé à une nouvelle hypothèse quant au patronyme de son 1er époux : il me semble qu'il faut lire BAIARD et non BERNARD.
Ça irait mieux si j'avais une photo plus nette du relevé Béthencourt en question, mais BAIARD, donc BAYARD, ça devrait coller avec une autre piste également issue des contrats Béthencourt...

Cela dit, non, je n'ai toujours pas trouvé d'enfants pour ce couple BAYARD x DEVILLERS ; et surtout, je continue à sécher sur le prénom dudit désormais présumé BAYARD

Amitiés,
Pierre-René

Écrit par : prlegrand 10/11/2013 à 18:45

Euh, la piste que j'évoque est le CM que tu indiquais toi-même, Christophe, dans le présent topic :

"755 - Contrat de mariage 14 août 1733 - 2J12/185v
Guilain DUPUIS fils à marier de feu Jean et de Marie LAMAITRE demeurant à LIEVIN
Thérèse MOISE fille à marier de feu Pierre et de Marie BAYART demeurant à CARENCY assistée de Pierre MOISE son frère, d’Adrien LEGRAND et de Marie Thérèse DEVILLERS sa femme tante à ladite MOISE demeurant à Carency"

Et mon hypothèse serait que Marie Thérèse DEVILLERS serait la tante par alliance de cette Thérèse MOISE - suite à son 1er mariage avec un BAYARD et non un BERNARD
J'en reste pour le moment au stade de l'hypothèse...

Amitchés,
Pierre-René

Écrit par : prlegrand 10/11/2013 à 20:04

C'est encore moi...

Pendant que j'y pense, deux infos à propos du couple LEGRAND x DEVILLERS :

- Sépulture d'Adrien Eloy LEGRAND le 5 janvier 1748 à Liévin
Il y est dit décédé à l'âge de 75 ans environ (ce qui donnerait une naissance vers 1672). Inhumé le 06. C'est l'acte de sépulture de sa veuve qui confirme qu'il s'agit bien de lui (l'identité des témoins n'apportant rien). Lui et son épouse vivaient sans doute chez leur gendre Augustin RIQUEBOURG (époux de Marie Joseph Chrétienne LEGRAND) à Liévin, depuis quelques années.

- Sépulture de Marie Thérèse DEVILLERS le 22 octobre 1749 à Liévin
Elle y est dite décédée à l'âge de 76 ans environ, veuve d'Adrien Legrand. Inhumée le 24.

Bien cordialement,
Pierre-René

Écrit par : cdubrulle 11/11/2013 à 01:30

Bonjour Pierre-René,
Bien pensé!
Merci pour ces 2 dates de décès.
J'ai pu en effet trouver les actes sur le site des AD62
Cote 5 MIR 510/1 p.151 et p.169

Cordialement,
Christiane

Écrit par : jleconte 04/02/2019 à 11:59

Bonjour à tous
Je viens de rejoindre cette discussion
Je descends du couplé Legrand Ducastel
Pourriez-vous me transmettre le texte du cm ? Ou me dire où le trouver ?
D'avance merci
Johann Leconte

Écrit par : cdubrulle 04/02/2019 à 19:12

Bonjour Johann,
Avez-vous lu les messages dans le sujet "LEGRAND x DUCASTEL" dans le forum Béthunois & Bruaysis ??? Voir en particulier messages #3, # 4 et # 5 . Ils peuvent peut-être vous aider.
Cordialement,
Christiane

Écrit par : jleconte 05/02/2019 à 10:22

Bonjour,
je viens de trouver ces échanges qui datent de près de 10 ans

je descends moi-même d'un fils de Jean-François LALOUX et donc du couple en référence
je serais très interessé par les contrats de mariages que vous avez trouvé

pourriez-vous me les partager ?
d'avance merci de votre réponse

Johann LECONTE

Écrit par : jleconte 05/02/2019 à 10:26

Bonjour Christiane
merci pour votre réponse rapide
oui je suis allé voir
il était question d'une image du contrat de mariage dans le message #5 mais je ne la trouve pas
je suis descendant direct de Jean-François LALLOUX
auriez-vous cette image ou ce texte ?
d'avance merci
cordialement
Johann

Écrit par : cdubrulle 05/02/2019 à 20:04

Bonjour Johann,
Le couple Jean François LALLOUX x Marie Marguerite LEGRAND sont des ancêtres directs de mon mari. J'ai trouvé leur acte de mariage (2/6/1722) dans le microfilm de Arras paroisse St Sauveur, mais je n'ai pas de contrat de mariage.

Pour le couple LEGRAND x DEVILLERS, les parents de M. Thérèse LEGRAND, voici le contrat en provenance de la collection Bethencourt:
835 - Contrat de mariage 16 mai 1698 - 2J10/176r
Adrien Eloy LEGRAND demeurant Arras fils de feu Pierre et de Marie Claire DUCASTEL assisté de Nicolas BRON marchand tonnelier à Arras son ami.
x Marie Thérèse DEVILLERS veuve de Lacosse BERNARD demeurant à Mont Saint Eloy.

En ce qui concerne le couple LEGRAND x DUCASTEL mariés 28/11/1669 à Haverskerque, je n'ai que l'information que Pierre LEGRAND a fourni dans le forum Bethunois.

Christiane