Version imprimable du sujet

Écrit par : rduplouy 20/05/2023 à 13:15

Bonjour,

Je viens vers vous en raison d'un doute sur l'ascendance du couple Froissart de BEAUFFORT x (1328, Arras?) Alix (alias Jeanne) de MAILLY.

Plus particulièrement sur l'identité des parents d'Alix (alias Jeanne) de MAILLY. J'observe en effet une contradiction entre deux généalogies de la maison de Beauffort.

Selon la généalogie dressée par Eugène Bachart, Alix (Jeanne) de MAILLY a pour parents le couple Colart de MAILLY x Marguerite de PECQUIGNY mais ces derniers sont dans la généalogie d'Alphonse Brémond, le frère et la belle-sœur d'Alix (Jeanne).

Selon la généalogie dressée par Alphonse Brémond, Alix (Jeanne) a pour parents le couple Jean de MAILLY x Jeanne de PICQUIGNY mais pour Eugène Bachart, il s'agit des grands-parents d'Alix (Jeanne)

J'aurais plutôt tendance à suivre la généalogie d'Eugène Bachat qui précise mieux ses sources et par ailleurs me semble plus complet mais j'observe qu'une majorité de généalogies internet semble reprendre celle d'Alphonse Brémond. Je me demande si depuis a été retrouvé des documents pour valider une version ?

Raphael

Écrit par : jvasseur 20/05/2023 à 14:03

Bonjour,


Sans objet

Écrit par : jvasseur 20/05/2023 à 14:03

Bonjour,


Je vois que vous recherchez l'ascendance d'Alix (alias Jeanne) de MAILLY épouse de Froissart DE BEAUFFORT.
Elle est de la branche des seigneurs de L'Orsignol.

La référence en ce qui concerne la maison de MAILLY est l'abbé Ambroise LEDRU.
2 vol. ; in-4° (Paris, 1893)

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5564960g.texteImage
Histoire de la maison de Mailly. Tome 1 (1893)

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5564624k?rk=21459;2
Histoire de la maison de Mailly. Tome 2 (1893) - Preuves -



J'espère que vous y trouverez votre bonheur.

Cordialement,
Joël

Écrit par : rduplouy 20/05/2023 à 14:58

Bonjour Joël,

Merci pour cette référence que je connaissais pas.

D'après l'abbé Ambroise Ledru, le couple Colard dit "Payen" de MAILLY x Marguerite de PICQUIGNY (fille de Jean de PICQUIGNY et Marie d'AMIENS) aurait eu deux enfants
-> Gilles de MAILLY
-> Alix de MAILLY qui épousa Froissart, seigneur de Beaufort en Artois.

Histoire de la maison de Mailly. Tome 1 / par l'abbé Ambroise Ledru p.134 et 315
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5564960g/f339.item.r=beauffort

Bien que L'abbé se contente de citer le père Anselme "Histoire généalogique et chronologique de la maison royale de France, des pairs, grands officiers de la Couronne, de la Maison du Roy et des anciens barons du royaume...." Tome 8, p.656, dont il critique certains passages de son travail, je vais en rester sur cette version qui est aussi celle de la généalogie dressée par Eugène Bachat.

Edit : après lecture, la version Bachat ne semble pas coller au niveau des dates, toutes les références à Colard dit "Payen" dans le livre de l'abbé Ambroise Ledru sont postérieurs à la date de mariage 1328 du couple Alix (Jeanne) de MAILLY x Froissart de BEAUFFORT. De ce point de vu la généalogie Brémond parait plus cohérente ...

Écrit par : jvasseur 21/05/2023 à 13:01

Bonjour,


Pour approfondir le sujet...


Dans sa généalogie de la famille DE MAILLY, MORERI n'évoque malheureusement pas Alix Jeanne DE MAILLY, se contentant de la descendance mâle.
Et il ne mentionne pas l'identité de l'épouse de Jean DE MAILLY dit Maillet
"JEAN de Mailly , dit Maillet , Seigneur de Lorfignol , de Talmas , & c . vivoit l'an 1340. Il époufa N ... dont le nom eft inconnu..."

https://www.google.fr/books/edition/Le_grand_dictionnaire_historique_par_l_a/kGo1VESooiIC?hl=fr&gbpv=1&dq=moreri+%22jean+de+mailly%22&pg=PA59&printsec=frontcover
---- Abbé Louis MORERI, le Grand Dictionnaire Historique ou le Mélange curieux de l'histoire sacrée et profane, Paris 1725, Tome V, Page 57 ----

https://www.google.fr/books/edition/Supplement_aux_anciennes_editions_du_Gra/ZN_6JHveAj4C?hl=fr&gbpv=1&dq=%22jean+de+mailly%22+dit+maillet&pg=PA148&printsec=frontcover
---- MORERI Louis (abbé), supplément aux anciennes éditions du Grand Dictionnaire Historique, Amsterdam 1716, Tome II (I-Z), Page 148 ----

Je mentionne ce Jean DE MAILLY car certains auteurs le donnent comme le père d'Alix.
https://www.google.fr/books/edition/Esquisses_g%C3%A9n%C3%A9alogiques_concernant_un/z3CtzjsfDsAC?hl=fr&gbpv=1&dq=%22jean+de+mailly%22+dit+maillet&pg=PA132&printsec=frontcover
---- DU HAYS Jean Charles Aimé, Esquisses généalogiques concernant un grand nombre de familles alliées entre elles, Paris 1863, Page 132 ----

Ou bien encore Félix- Victor GOETHALS dans sa généalogie DE BEAUFFORT.
https://www.google.fr/books/edition/Dictionnaire_g%C3%A9n%C3%A9alogique_et_h%C3%A9raldiq/361BAAAAcAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=%22jean+de+mailly%22+dit+maillet&pg=RA10-PA10&printsec=frontcover
----GOETHALS Félix-Victor , Dictionnaire généalogique et héraldique des familles nobles du royaume de Belgique, Bruxelles 1849, Tome I ----


Nota : Jeanne Alix DE MAILLY (°v.1310) si elle est la fille de Colart DE MAILLY et de Marguerite DE PICQUIGNY descend a priori de :
- Guillaume le Conquérant par son père
- Hugues Capet par sa mère
- des sires de Coucy par sa mère
- des comtes de Saint-Pol par sa mère
- des comtes de Boulogne par sa mère
- des rois d'Écosse par sa mère

---- sources : https://fr-academic.com/dic.nsf/frwiki/1103465#Froissard ----



A noter par ailleurs pour rester sur cette branche des seigneurs de L'ORSIGNOL...
On a la chance d'avoir conservé la trace d'un panneau peint sur bois en 1456 qui se trouvait au XVIIIe siècle à Arras en l'église saint Nicolas des Fossez... dessus un portail pour entrer a l'église. Il a disparu depuis longtemps mais une gouache prise il y a deux cents ans et conservée à la Bibliothèque nationale de Paris permet d'en avoir une idée assez exacte.

Le panneau des Mailly à Saint-Nicolas-d'Arras
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=ahe-002%3A1980%3A94%3A%3A57
DE VAIVRE Jean-Bernard, Maryland USA, Archivum Heraldicum, 94 (1980)

Cordialement,
Joël

Écrit par : rduplouy 21/05/2023 à 15:20

Bonjour,

Merci pour ces compléments que je vais étudier.

Jusqu'ici, j'observe que :

- l'abbé Ambroise Ledru qui semble avoir fait le travail le plus sérieux sur la famille de MAILLY (1893), n'a eu entre les mains aucun document de première main pour justifier l'existence d'Alix de MAILLY, il cite simplement le Père Anselme envers lequel il se montre très critique en introduction de son Tome 1 "il n'en reste pas moins acquis, pour ceux qui ont eu l'occasion d'étudier soigneusement l'oeuvre du P.Anselme et de ses continuateurs, que certaines de leurs Généalogies ont été composées au moyen de notes fournies par les intéressés, sans contrôle et sans critique".
- le livre d'Eugène Bachat, référence pour généalogie de la famille de BEAUFFORT, précise lui aussi que la seule trace d'Alix de MAILLY vient d'une généalogie dressée par le Père Jacquet (1640) qui aurait eu le contrat de mariage Froissart de BEAUFFORT x Alix de MAILLY daté de 1328 "sous les yeux". Le père Jacquet donne pour parents d'Alix, Colart de MAILLY et Marguerite de PICQUINY. S'il a effectivement eu le contrat sous les yeux, a priori aucune raison qu'il ait pu faire une confusion sur l'identité des parents.

Problème : Colart de MAILLY (fils de Jean de MAILLY, seigneur de Lorsignol dit "Maillet" et de Jeanne de PICQUINY) est décédé en 1400 (vivant en 1399), l'abbé LEDRU en apporte les preuves dans son Tome 2, p.138-139. Il serait donc décédé, 72 ans après la mariage d'Alix de MAILLY, même en supposant un cas de figure assez rare où il aurait eu sa fille à 16 ans et que celle-ci se soit mariée au même âge, ça nous renvoie a un décès de Colart de MAILLY à l'âge d'environ 104 ans et plus vraisemblablement au-delà de 110 ans !!!

J'aurais bien aimé ajouter Guillaume Le Conquérant à mes ancêtres mais a priori et sans vouloir être présomptueux, l'existence de cette union ressemble beaucoup à une entreprise visant à ajouter toujours plus de prestige à son pedigree. Chose qui parait-t-il était assez fréquent sous l'ancien régime.

Écrit par : cchevalier 21/05/2023 à 18:18

Bonjour à tous,

Voici différents extraits de différentes sources :

Source Desmasières : (Famille de Baillencourt dit Courcol)

P89 : Jacques COURCOL épousa Barbe de BEAUFFORT, fille de Froissart de BEAUFFORT, chevalier, seigneur de ce lieu et de
Jeanne de MAILLY, fille de Jean dit Maillet, Seigneur de Rossignol, c'est ce qui résulte de la Généalogie de la maison de
Beauffort qu'on trouve au recueil des familles originaires des Pays-Bas.

Source Bacha : (de Beauffort)

P54 : Barbe de BEAUFFORT qui épousa Messire Jacques de BAILLENCOURT, dit Courcol, chevalier, fils de Michel, Seigneur
de Baillencourt, dit aussi Courcol et de Genevière d'Ailly, petit-fils de Baudouin, Seigneur de ce lieu et de
Marie de RICAMEZ dont six enfants : Gérard, Pierre, Henry, Hubert, Gilette et Barbe de BAILLENCOURT (Archives de Beauffort).

P52 : Froissart de BEAUFFORT, chevalier Banneret d'Artois, seigneur de Beaufort et de Bavelincourt, succéda dans la seignerie de ses biens
à Colart, son frère aîné, décédé sans alliance.
Ce seigneur épousa Alix (alias Jeanne) de MAILLY, fille de Messire Colart, seigneur de Lorsignol de de Marguerite, fille du Baron de Pecquigny, l'an 1328 , d'après une
anceinne généalogie de Beauffort, dressée par le Père JACQUET, Jésuite, vers 1640 et reposant aux Archives de Beauffort, qui donne cette date comme exacte pour avoir eu sous
les yeux leur contrat de mariage.
Ledit Colart était lui-même fils de Jean de MAILLY, seigneur de Lorsignol dit Maillet et de Jeanne de Pecquigny.

Source Ledru : (Famille de Mailly)

P249 et 250 :

Jean III de Mailly, dit Maillet, fils aîné de Jean II, épousa étant écuyer, avant 1334, Jeanne de Picquigny, « damoiselle de » Canaples et d'Outrebois, »
fille de Jean de Picquigny, chevalier, « seigneur de Saint-Ouyn, » et de Marie d'Amiens, dame de Canaples et d'Outrebois.
Dès 1335, il était chevalier et poursuivi criminellement, en même temps que son père et son frère Colard, au sujet du meurtre de Jean de Werchin et de la
mort de Robert Palle.
La veuve de Jean de Picquigny avait convolé avec Jacques d'Estreelle.
Le 16 septembre 1338, « Maillet de Mailly, chevalier, » dut faire un accord, à Amiens, avec le mari de sa bellemère, relativement au « douaire coustumier » de celle-ci « en toute
le terre qui fu monssour Jehan de Pinkigny, seigneur de Saint-Wyn, jadis mary de la dite dame. »
Le frère de Maillet, Colard de Mailly, est lui-même cité dans cet accord, parce qu'il avait épousé Marguerite de Picquigny,
autre fille du seigneur de SaintOuyn. La terre d'Outrebois, qu'il possédait du chef de sa femme, suscita quelques difficultés à Jean III, difficultés qui se terminè-
rent par un arrêt de la cour de Parlement (19 janvier 1341 v. s.), lui attribuant, contre le bailli d'Amiens, la juridiction sur les échevins d'Outrebois.

P251 :

Le P. Anselme 1, Moréri et autres font naître de Jean de Mailly et de Jeanne de Picquigny les enfants suivants :
1° Jean de Mailly ;
2° Colard de Mailly, seigneur de L'Orsignol ;
3° Renaut de Mailly qui « servoit ès guerres de Flandre en » 1340, avec deux écuyers et prend la qualité de haut et puissant » seigneur dans un titre de 1409 ; »
4° Louis de Mailly, « dont Froissart fait mention honorable » sous l'an 1371, à cause des exploits qu'il fit en Turquie ; »
« 5° Mathieu de Mailly, qui vivoit en 1364. »
De ces cinq personnages, un seul naquit certainement de Jean de Mailly et de Jeanne de Picquigny ; ce fut Jean IV de Mailly

Colard de Mailly, seigneur de L'Orsignol, était fils de Jean II de Mailly et non de Jean III et de Jeanne de Picquigny.



***

Le DRU le dit lui même, Colart est le frère et non le fils. La confusion provient certainement d'erreurs de transcription. Pour ma part, je suis LE DRU

Écrit par : rduplouy 21/05/2023 à 21:15

Bonsoir,

Merci pour ce récapitulatif intéressant.

Selon le père JACQUET, Alix (jeanne) de MAILLY a épousé Froissart de BEAUFFORT en 1328, on sait par ailleurs que ce dernier a été tué à Saint-Ouen en 1340.

Supposons une mauvaise transcription des noms ou une confusion entre mariés et témoins, de sorte que les parents d'Alix (Jeanne) de MAILLY étaient effectivement Jean III de MAILLY (le frère de Colard) et Jeanne de PICQUIGNY.

Il est écrit p.249 de la généalogie LEDRU que vous citez :

"Jean III de Mailly, dit Maillet, fils aîné de Jean II, épousa étant écuyer, avant 1334, Jeanne de Picquigny" (...) Dès 1335, il était chevalier (...)" p.249

Si dans l'absolu "avant 1334" n'interdit pas qu'ils se soient épousés 25 ans plus tôt. La date d'adoubement chevalier m'interpelle beaucoup plus, je suppose qu'au XIVème siècle l'âge à laquelle on devenait chevalier se faisait bien plus au début de la vingtaine que dans la quarantaine ?

Auquel cas, pour moi le problème de cohérence des dates ne serait pas résolu en substituant Colart par son frère ainé, Jean III.

Écrit par : cchevalier 22/05/2023 à 06:25

Bonjour Raphaël

Aucun des documents n'est d'une source fiable. il s'agit essentiellement de documents de source secondaire voir tertiaire dans le meilleur des cas et non de sources originales.

Le Demasieres est le compte-rendu du procès de la famille de Baillencourt pour obtenir la preuve de sa noblesse la famille de Mailly est citée mais en tant qu'allier donc c'est pas le sujet principal du document. Ceci reste une œuvre d'un avocat pour défendre son client il est certainement orienté mais il reste de bonne facture

Le Bachat est mis en avant par la actuelle famille de Beauffort. L'auteur site ses sources. Le sujet du livre reste néanmoins la famille de Beauffort et non de Mailly. L'auteur site ses sources certaines sont privées d'autres sont publiques. Certaines sont primaires d'autres secondaires voire tertiaires.

Le Ledru est la seule oeuvre dediee au de Mailly. L'auteur est très critique et vis-à-vis du père Anselme. Cependant il argumente.

Dans les cas l'analyse de ces documents demande de sérieuses compétences en terme d'analyse de documents historique et de remise en perspective.

Pour moi ces documents exquis une généalogie il y a certainement des erreurs dans notre cas c'est du soir d'un père et d'un fils soit de deux frères ainsi la lignee ne change pas.

Les auteurs precise eux meme que les genealogues superieures anterieures
Au xii xiii siecles ne doivent pas etre consideree comme fiable sauf pour les
Familles royales. Donc prendre dans tous les cas ces documents comme
Des pistes de reflexions et non comme une certitude revelee.

Écrit par : jvasseur 22/05/2023 à 10:18

Bonjour Raphael,


Froissart DE BEAUFFORT décède le 28 juillet 1340.

Il fut l'un des premiers gentilshommes qui allèrent au secours d'Eudes, duc de Bourgogne, à la bataille de Saint-Omer. Il n'était pas chevalier banneret, mais chevalier bachelier (cf compte du trésorier des guerres pour l'année 1340 : BnF, NAF 9239, f 201 r° suivants). Il y fut tué le 28 juillet 1340 de la main de Robert III d'Artois, en défendant contre lui la porte du Brûle de Saint-Omer.

Son mariage en l'an 1328 (Père JACQUET) ne semble donc poser aucun problème.


Voici l'essai de reconstitution d'Etienne PATTOU concernant cette famille DE MAILLY.
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Mailly.pdf
© 2006 Etienne Pattou - Dernière mise à jour : 13/04/2023


Il existe bien entendu de nombreuses inexactitudes et erreurs dans la mesure où il prend forcément appui sur une ou des généalogie(s) existante(s) tout en essayant de les amalgamer.

Mais ce qui me semble intéressant dans cette reconstitution, ce sont les critiques de MORERI, du père ANSELME, LA MORLIERE, l'abbé GOSSELIN, etc en ce qui concerne la branche des seigneurs de LORSIGNOL.

Voir page 38 et suivantes

Jeanne-Alix DE MAILLY serait issue d'une relation de Jean DE MAILLY dit «Maillet» avec N? et sa mère ne serait donc pas Jeanne DE PICQUIGNY.
Il distingue celle-ci d'Alix DE MAILLY, fille de Colart DE MAILLY & Marguerite DE PICQUIGNY qui épouse en 1375 Guille (Guillaume) de MARIE (ou MARLE ?).
Ce qui est intéressant si on le suit est que Marie DE MAILLY, dame de Lorsignol (+ 16/09/1456) épouse de Colart DE MAILLY dit Payen hérite de sa tante Jeanne-Alix de droits sur Beauffort. Reste à connaître la source de cette affirmation car il dit "petite nièce" puis "tante" !!!

---- Page 45 -----
"versions discordantes entre Anselme & Ledru"
"Marie de Mailly est également dite petite-nièce de Jeanne-Alix de Mailly, épouse de Froissart de Beauffort,ce qui lui donnait des droits sur Beauffort."


---- Page 63 ----
Annexe documentaire : La branche de L’Orsignol mise en question
«Histoire de la Maison de Mailly» par l’Abbé Ledru : tomes I & II (1893)


"Le Père Anselme, Moréri, La Morlière et M. l'abbé Gosselin font descendre les Mailly L'Orsignol d'Antoine de Mailly, fils de Gilles II et de Jeanne d'Amiens.
Cet Antoine de Mailly aurait épousé Jeanne d'Antoing lesquels auraient procréé :
1° Nicolas de Mailly, sénéchal de Ponthieu, marié à Aliénor d'Argies.
2° Guillaume de Mailly, grand prieur de France et lieutenant du grand maître.
3° Jean de Mailly, seigneur de L'Orsignol.
4° Isabeau de Mailly, femme du seigneur de Chasteauvillain.

Toutes ces affirmations paraissent gratuites et sans fondement.
Antoine de Mailly, mari de Jeanne d'Antoing, n'a pas existé, du moins comme seigneur de L'Orsignol."


Cordialement,
Joël

Écrit par : alleroy 22/05/2023 à 11:01

Écrit par : alleroy 22/05/2023 à 11:11

Écrit par : rduplouy 22/05/2023 à 12:26

Bonjour.

Merci pour vos réponses très instructives.

La date du mariage de 1328 ne me pose aucune difficulté pour Froissart de BEAUFFORT. Elle me parait bien plus problématique lorsqu'on fait une estimation de l'âge des supposés parents d'Alix (Jeanne) de MAILLY, qu'il s'agisse de Colart de MAILLY (difficile à accepter vu qu'il est décédé environ 72 ans après la date de mariage de sa fille, on la preuve de son décès vers 1400). Son frère aîné Jean III pourrait correspondre plus facilement en supposant un écart d'âge significatif sauf qu'il devient chevalier en 1335, à un âge qu'on peut estimer dans le meilleur des cas à près de 40 ans, ce qui me semble un âge tardif et de fait entretient un doute sur son lien de paternité (sa fille se serait mariée lorsqu'il avait la jeune trentaine. Dans l'absolu rien d'impossible mais ça qui impliquerait deux unions sur deux générations à la suite à des âges très jeune).

Bon après-midi à tous,

Raphael

Écrit par : cchevalier 22/05/2023 à 20:28

Bonsoir,

Plusieurs sites donnent les différentes étapes pour devenir chevalier :

7 ans : placement au service d'un seigneur pour apprendre le métier des armes : monter à cheval, éducation militaire. Le statut est page
12 ans : écuyer : il est alors autoriser à suivre un chevalier sur le champ de bataille
18/20 ans adoubement.

Il n'y a pas de raison que Colart déroge à ce statut. Pour ma part, je pense qu'il y a confusion sur les personnes. En exagérant, tous les garçons de cette famille s'appelle Jean, Colart et se transmette les surnoms de Maillet ou Froissart

Clairambault donne ceci : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1520118z/f17.item.zoom

Antoine de Mailly (fils de Gilles 2) x Jeanne d'Antoing
Nicolas Seigneur de Mezerolles
Guillaume Grand Prieur de France mort en 1360
Jean dit Maillet x Jeanne de Picquigny
Jean 'sgr de Talmas) x Jeanne de Moreuil vers 1357
Colart dit Payen x Marguerite de Picquigny
Jean dit Maillet, sgr de St_Huin x Jeanne Creseques
Gilles x Jeanne de Billy
Alix de Mailly x N.Froissart de Beauffort
Renault, Louis et Mathieu de Mailly
Isabeau x le seingeur de Chateauvillain


Le Colart de Mailly tué à Azincourt n'est pas le Colart époux de Marguerite de Picquigny

Écrit par : rduplouy 22/05/2023 à 20:55

Bonsoir,
Je pense aussi que Colart (le frère de Jean III) est une impossibilité.
Jean III, une possibilité sous certaines conditions, la fenêtre me parait assez étroite.
Pour ma part, je n'ai même pas la certitude que cette Alix ou Jeanne de MAILLY ait bien été l'épouse de Froissart de BEAUFFORT, n'ayant rien d'autres que des généalogies qui se copient à la suite dont la plus ancienne est manifestement erronée, avec parfois un regard critique mais sans nouveau élément factuel.
Malheureusement, leurs archives familiales ayant certainement toutes du être dépouillées de longue date, je crois bien qu'on ne puisse jamais avoir une plus grande certitude ....

Écrit par : alleroy 23/05/2023 à 09:40

Écrit par : alleroy 23/05/2023 à 09:46

Écrit par : rduplouy 23/05/2023 à 11:08

Bonjour,

Bonjour,

C'est aussi ce qui ressort des généalogies dressées par Ledru et le père Jacquet.

Pour moi, à choisir un des frères, l'hypothèse de l'aîné est plus réaliste.

Naissance du père (Jean III)
Naissance de Jeanne (Alix) +16 ans
Mariage de Jeanne (Alix) +16 ans
Date d'adoubement (1335) - date de Mariage (1328) +7 ans
----------------------------
= 39 ans (âge estimée de Jean III dit "Maillet" de Mailly, en 1335)

J'ai pris la date 1335 pour faire ressortir l'age tardif (39 ans) où il deviendrait chevalier.

=> 1296 serait donc la date de naissance estimée de Jean III .

Sachant qu'on a peu de marge de manœuvre pour qu'il soit naît plus tard : caser la naissance de son enfant et le mariage de cette dernière moins de 30 ans après la naissance de Jean III, deviendrait très compliqué à accepter.
Sachant également qu'on est très limité pour qu'il soit naît plus tôt en raison du décès de son frère Colard en 1400, en ayant eu la même mère. Admettons que le frère soit décédé à 90 ans ce qui serait déjà une sacrée performance pour l'époque, il serait donc naît en 1310 (aucune chance qu'il soit le père de Jeanne Alix) mais l'écart d'âge important avec son frère (14 ans) resterait du domaine du possible (même s'il ne serait pas forcément le dernier enfant de la fratrie selon Ledru).

Pour moi, il est impossible que Colart soit le père de Jeanne (Alix) ; Jean III reste du domaine du possible sans être pour autant une évidence. Reste l'hypothèse du bastard dit "Derrée" de Jean II de MAILLY dont on ne sait rien et là on a déjà la moitié de l'ascendance qu'on prête à Jeanne (Alix) qui serait fausse.

Bonne journée.

Écrit par : alleroy 23/05/2023 à 12:31

Écrit par : alleroy 23/05/2023 à 13:04

Écrit par : jvasseur 23/05/2023 à 13:30

Bonjour Alain,
Bonjour Raphael,


Si je comprends bien...

Colart dit "Payen" DE MAILLY né ca 1300 aurait donc une fille née ca 1310 et mariée en 1328 !

Il est certain que le couple COLARD DE MAILLY x Marguerite DE PICQUIGNY, marié vers 1347, eut une fille Alix DE MAILLY mariée à Guillaume DE MARLE.

American-Canadian Généalogist
Official journal of the American-Canadian genealogical society Volume 19, Number 3, Issue number 57, Summer 1993
Page 116 - THE DE MARLE LIVRE DE RAISON: GATEWAY DOCUMENT TO A ROYAL LINEAGE
http://www.habitant.org/baillon/Louviers_3.pdf

PART III: TRANSLATION OF THE LOUVIERS MANUSCRIPT
Fragment of a manuscript from the XVI Century
15 folio pages
137 by 78 millimeters
Gift of M. Lalun fils
n.42

"Item and Guille de Marie was the first cousin of Monsieur de Beaufort, the children of two sisters and was allied through marriage to AIix de Mailly one of the daughters of Messire Payen de Mailly also known as Messire Collard de Mailly and of Madame Jehanne de Picquegny and the said Seigneur de Beaufort first cousin of the said Messire Guille de [folio b, verso, unclear] Marie married the other daughter of the said Messire Payen de Mailly and from the marriage of the said Messire Guille de Marie [there] issued five sons and ten daughters of which some died very young.' Only one son and four daughters remained from this first said marriage. From the second marriage [there was] a little son named Jehan de Marie. The son and heir ofthe said Messire Guille de Marie from his first Marriage was named Messire Loys [Louis] de Marie, father of the said Jehan de Marie and grandfather of the said Honnore de Marie and as for the [folio c, recto] four sisters of the said Messire Loys de Marie, daughters of the said Messire Guille de Marie and of Madame AIix de Mailly two were married in the country of Languedoc: namely the oldest to Monsieur Jehan de Delettes Chevalier Seigneur de Pucelicon and de Sauveterre and the youngest to Pierre Guillart Escuier.' The two others: one to Monsieur the Baron de Noielle Seigneur of the said place and the other to a nobleman Robert du Val pere de Belhuet du Val. From these marriages there issued several children of whom most died..."

"... Item and to tell about the mother's line ofthe said Messire Loys de MarIe the grandmother ofthe said Jehan de MarIe as previously said above was Madame Alix de Mailly who was the aunt of Madame de Mailly, mother ofJehan de Mailly, Messire Hugues de Mailly, of Madame de Sobrin and of Madame de Beaupre, mother of Mademoiselle de Humbercourt and by thus are the Chevalier Jehan de Mailly, Messire Hugues and their said sisters and the said Jehan de MarIe children of two first cousins..."

Voir également les notes 4, 11 et 12.


Reste à voir s'il s'agit bien de celle qui a épousé Froissart DE BEAUFFORT...
Et on peut se fier à ce manuscrit apparemment du XVI° siècle.

Cordialement,
Joël

Écrit par : alleroy 23/05/2023 à 14:35

Écrit par : alleroy 23/05/2023 à 14:48

Écrit par : rduplouy 23/05/2023 à 18:32

Bonsoir,

Ledru donne cette généalogie :

Jean II de MAILLY x "inconnue" ont eu pour enfants :

1) Jean III de MAILLY dit "Maillet"
2) Colard de MAILLY
3) Jeanne de MAILLY
Auquel, on doit ajouter un bastard, Jean de MAILLY dit "Derrée".

Si on fait l'hypothèse que Jeanne de MAILLY, sœur cadette de Jean III et Colard, épouse Froissard de BEAUFFORT en 1328, on résout le problème de cohérence chronologique mais il me semble qu'on créé deux nouveaux problèmes :

1) Selon Ledru, Jeanne aurait épousé Mathieu de BOURS. Jusqu'ici rien de forcément incohérent, Froissard de BEAUFFORT étant décédé en 1340 ... Là où ça devient plus problématique s'est lorsqu'on apprend qu'elle a eu un fils, Jean de BOURS "qui était sous sa tutelle le 11 mars 1373". cf CLXIV
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5564624k/f117.item.texteImage
Avec une majorité fixée à 25 ans, ça n'aurait posé aucun soucis sauf que, à moins de faire erreur, à l'époque la majorité était fixée à 14 ans, en conformité avec le droit canonique. N'aurait-elle pas été un peu vieille pour avoir eu un enfant qui serait naît après 1359 (1373-14) ?

2) Ce Jean de BOURS décéda jeune, avant 1390. Son oncle, Colard de MAILLY est présenté comme son plus proche héritier.
cf CCII, CCIII et CCXIV
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5564624k/f136.item.texteImage
Quid de Barbe de BEAUFFORT (fille de Froissard et de Jeanne de MAILLY), sa 1/2 sœur selon notre hypothèse, qui est censé avoir épousé Jacques de BAILLIENCOURT vers 1375 et eu plusieurs enfants ?

Écrit par : jvasseur 24/05/2023 à 13:19

Bonjour Raphael,


Cette Jeanne DE MAILLY épouse Mathieu DE BOURS se voit condamnée judiciairement au bûcher et brûlée vive à Arras en 1376 par Marguerite DE FRANCE, comtesse d'Artois, à l'âge de 56 ans environ.

Une charte datée de 1376 fait état des frais liés à cette affaire.
---- AD Pas-de-Calais - Série A 763/47 ----


Si la légende dit vrai, Jean DE BOURS est suffisamment âgé en 1375/76 pour être sollicité par sa mère pour commettre un meurtre.
Seigneur de Bours sous tutelle de sa mère en 1373, il sert par la suite le comte de Flandres et récupère ses droits & biens en 1379.
---- Communication de Christelle DENIS - Projet de Valorisation du Donjon de Bours - Communauté de Communes du Pernois - 62550 Pernes-en-Artois (05/2011) ----


A noter qu'il existe une association familiale des BEAUFFORT ---- https://beauffort.be/ ----
On peut la contacter via ce formulaire. ---- https://beauffort.be/contact/ ----
Mais rien ne dit qu'elle conserve des archives de cette branche de Ransart.


Cordialement,
Joël

Écrit par : rduplouy 24/05/2023 à 16:01

Bonjour Joel,

Merci pour cette information.

Confirmation du retour à la case départ donc, impossible que Jeanne de MAILLY (fille de Jean II, sœur de Jean III et Colart) qui serait naît autour de 1320 puisse être l'épouse et la mère des neufs enfants de Froissart de BEAUFFORT décédé en 1340.

Écrit par : cchevalier 25/05/2023 à 12:04

Bonjour,

Peux-être un début de réponse :
Dans Brémond, p153/vue 170

Froissart de BEAUFFORT épouse Jeanne-Alix de MAILLY, fille de Jean de MAILLY x Jeanne de PICQUIGNY.
Sont issus :
Renaud
Mathieu ou Mathelin
Robin ou Robinet
Colart, qui eut pour parrain Colart de MAILLY, son oncle, frère de sa mère, époux de Marguerite de PICQUIGNY

Froissart est dit fils de Jean II du nom; dit Payen x Sainte d'HAMELINCOURT


Cyril

Écrit par : jvasseur 25/05/2023 à 13:45

Bonjour Cyril,


L'association de la famille DE BEAUFFORT fait uniquement référence à BACHA pour ce qui est de la généalogie et l'histoire de la famille. C.

Nous connaissons l'ouvrage de BREMOND... A ne pas prendre pour argent comptant ce travail.

Quand à Jeanne Alix DE MAILLY, elle semble ne pas avoir d'existence et de consistance confirmées par un document quelconque

Cordialement,
Joël

Écrit par : rduplouy 26/05/2023 à 11:01

Bonjour,

Pour moi, la version d' Alphone Bremond est la plus cohérente sur ce point mais elle est au mieux à considérer comme une hypothèse.
Tout le problème est qu'il ne justifie pas les raisons qui l'ont conduit à faire de cette Jeanne (Alix) la fille de Jean III de MAILLY dit "Maillet" et Jeanne de PIQUIGNY.
A ma connaissance, il ne mentionne aucun document nouveau.
J'en déduis qu'il a du s’apercevoir, tout comme nous, que Jeanne-Alix de MAILLY, fille de Colart et de Marguerite de PIQUIGNY posait un gros soucis de cohérence vis à vis de la date de décès du père.

NB : Si on va plus loin, Brémond écrit que l'union entre Barbe de BEAUFFORT (la fille de Froissart et supposément Jeanne de MAILLY) et Jacques de BAILLIENCOURT fut sans descendance.

Écrit par : jvasseur 26/05/2023 à 12:19

Bonjour Raphaël,

Faute de textes anciens, il nous faudrait les armes et blasons des descendants du couple Froissart DE BEAUFFORT x (Jeanne) Alix DE MAILLY.

On verrait alors si le lambel de la branche des seigneurs de Lorsignol figure bien.

Mais ni BRÉMOND, ni BACHA, ni GOETHALS nous sont d'une quelconque utilité sur ce point.

Il faudrait traduire le texte anglais, retranscription du manuscrit de Louviers apparemment rédigé avant le XVI° siècle et voir ce que cela donne en terme de généalogie.

Il mentionne Alix DE MAILLY épouse de Guillaume DE MARLE et on y évoque M. DE BEAUFFORT...

Cordialement,
Joël

Écrit par : cchevalier 26/05/2023 à 20:46

Bonsoir,

Dans Armorial, généalogies et alliances de plusieurs familles d'Artois, de Flandre, etc. : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9057454s.r=armorial%20de%20mailly?rk=21459;2 sur Gallica (vue 29)

Donne ceci :

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/21/3umw.png

Ce document donne comme père à l'épouse de Froissart de BEAUFFORT : Payen

Dans « Mémoires de diverses maisons illustres ». - https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9001384b.r=baron%20de%20picquigny?rk=42918;4 - vues 25 et 26

Est indiqué une union de MAILLY x de PICQUIGNY, mais j'ai du mal à lire, mais il me semble que c'est de MAILLY dit MAILLET

Aucune logique entre les 2 manuscrits


Cyril

Écrit par : cchevalier 26/05/2023 à 21:24

Voici la source de Desmasières : https://books.google.fr/books?redir_esc=y&hl=fr&id=qnRUAAAAcAAJ&q=beauffort#v=snippet&q=beauffort&f=false

Pages 235 et 236

Moréri p 41 & 42 : https://books.google.fr/books?id=b7VuNbXVE80C&pg=PA1&hl=fr&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q=mailly&f=false

Colart de MAILLY est le fils de Jean dit Maillet et de XXX
Le frère est Jean époux de Jeanne de Picquigny


Il y a clairement des confusions entre les 2 couples de frère et soeur


Pour ma part je retiens : Jean x N --> Collart de MAILLY x Marguerite de PICQUIGNY --> Alix de MAILLY x Froiisart de BEAUFFORT

Écrit par : cchevalier 27/05/2023 à 08:35

Bonjour,

Item and GuilIe de Marle was the first cousin of Monsieur de Beaufort, the children of two sisters and was
allied through marriage to Alix de Mailly one of the daughters of Messire Payers de Maiily also known as
Messire Collard de Mailly and of Madame Jehanne de Picquegny and the said Seigneur de Beaufort first
cousin of the said Messire Guille. de [folio b, verso, unclear] Marle married the other daughter of the said
Messire Payen de Mailly and from the marriage of the said Messire Guille de Marle [there] issued five sons
and ten daughters of which some died very young. Only one son and four daughters remained from this first
said marriage. From the second marriage [there was] a little son named Jehan de Marle. The son and heir
of the said Messire Guile de Marle from his first Marriage was named Messire Loys [Louis] de Marle, father
of the said Jehan de Marie and grandfather of the said Honnore de Marle and as for the [folio c, recto] four
sisters of the said Messire Loys de Marle, daughters of the said Messire Guille de Marle and of Madame Alix
de Mailly two were married in the country of Languedoc: namely the oldest to Monsieur Jehan de Delettes
Chevalier Seigneur de Pucelicon and de Sauveterre and the youngest to Pierre Guillart Escuier. The two
others; one to Monsieur the Baron de Noielle Seigneur of the said place and the other to a nobleman Robert
du Val père de Belhuet du. Val. From these marriages there issued several children of whom most died.



Item et Guille de Marle étaient les cousins germains de Monsieur de Beaufort,
les enfants de deux sœurs s'étaient alliée par mariage à Alix de Mailly une des filles de
Messire Paien de Maily dit aussi Messire Collard de Mailly et de Madame Jehanne de Picquegny et dudit Seigneur de Beaufort cousin germain dudit Messire Guille. de [folio b, verso, pas clair] Marle a épousé l'autre fille dudit Messire Payen de Mailly et du mariage dudit messire Guille de Marle.
[il] sortit cinq fils et dix filles dont certaines sont mortes très jeunes.
Il ne restait qu'un fils et quatre filles de ce premier mariage.
Du second mariage [il y eut] un petit fils nommé Jehan de Marle.
Le fils et héritier dudit messire Guile de Marle de son premier mariage s'appelait messire Loys [Louis] de Marle, père
du dit Jehan de Marie et grand-père du dit Honnore de Marle
et quant au [folio c, recto] quatre soeurs dudit messire Loys de Marle, filles dudit messire Guille de Marle et de madame Alix
de Mailly deux se sont mariés dans le pays du Languedoc :
à savoir l'aînée à Monsieur Jehan de Delettes, Chevalier Seigneur de Pucelicon et de Sauveterre
et la cadette à Pierre Gullart Escuier.
Les deux autres; l'une à Monsieur le Baron de Noielle Seigneur dudit lieu et l'autre à un gentilhomme Robert du Val père de Belhuet du Val.
De ces mariages sortirent plusieurs enfants dont la plupart moururent.

Un peu plus loin :

Item and to tell about the mother's line of the said Messire Loys de Marle the grandmother of the said Jehan
de Marle as previously said above was Madame Alix de Mailly who was the aunt of Madame de Mailly, mother
of Jehan de Mailly, Messire Hugues de Mailly, of Madame de Sobrin and of Madame de Beaupré, mother of
Mademoiselle de Hurnbercourt and by thus are the Chevalier Jehan de Mailly, Messire Hugues and their said
sisters and the said Jehan de Marle children of two first cousins

folio g, recto] Item and the said Jehan de Marle, father of Messire Honnore de Marle is of the same degree
to Monsieur de Beaufort dit Messire Payen and to the older sisters as Madame de Viury and ethers and to
the children of Monsieur Abart in the same degree.

Item this mother was a cousin two times to Monsieur de Mailly and to Monsieur de Noyon and to Monsieur
Robinet de Mailly who was the Grand Panetier [the King's royal store-keeper] of France, of Messire Collard
de Mailly, of Madame de Beauvoir, sister of Madame Desquenes and Madame wife of Messire Matelict Decoz
and of Madame l'Abbesse at present of Bertaucourt, all sisters of the Chevaliers Seigneurs de Noyon, Messire
Robinet, Messire Collard [folio g, verso] and Messire Ferry de Mailly and so was still the mother of the said
Loys de Marie a cousin two times to Madame the grandmother of Madame de Fermessent and of the same
degree to Mademoiselle the grandmother of Monsieur du Biez and also this mother of the said Messire Los
de Marie and of Madame the grandmother of Monsieur de Torcy and de Blanville, of Monsieur de Beaumont.
and of Monsieur the Provost [a royal or seigneurial agent with divers judicial, administrative, and military
functions] of Paris and of Madame de Commines. Their sisters were cousins, children of a brother and a
sister.

Item et dire de la lignée maternelle dudit Messire Loys de Marle
la grand-mère dudit Jehan de Marle comme dit précédemment était Madame Alix de Mailly qui était la tante de Madame de Mailly, mère de Jehan de Mailly, Messire Hugues de Mailly, de Madame de Sobrin et de Madame de Beaupré, mère de Mademoiselle de Hurnbercourt
et ainsi sont le Chevalier Jehan de Mailly, Messire Hugues et leurs dits soeurs et ledit Jehan de Marle enfants de deux cousins ​​germains

folio g, recto] Item et le dit Jehan de Marle, père de Messire Honnore de Marle est du même degré que Monsieur de Beaufort dit Messire Payen et aux sœurs aînées comme Madame de Viury et consorts et à les enfants de M. Abart au même degré.

Item cette mère était deux fois cousine de Monsieur de Mailly et de Monsieur de Noyon et de Monsieur Robinet de Mailly qui était le Grand Panetier de France,
de Messire Collard de Mailly, de Madame de Beauvoir, soeur de Madame Desquenes et Madame épouse de Messire Matelict Decoz
et de Madame l'Abbesse actuellement de Bertaucourt, toutes soeurs des Chevaliers Seigneurs de Noyon, Messire Robinet, Messire Collard [folio g, verso] et Messire Ferry de Mailly
et ainsi était encore la mère dudit Loys de Marie cousin deux fois de Madame la grand-mère de Madame de Fermessent et du même
degré que Mademoiselle la grand-mère de Monsieur du Biez et aussi cette mère dudit Messire Loys de Marle
et de Madame la grand-mère de Monsieur de Torcy et de Blanville, de Monsieur de Beaumont.
et de Monsieur le Prévôt [agent royal ou seigneurial avec divers mandats judiciaires, administratifs et militaires
fonctions] de Paris et de Madame de Comines. Leurs sœurs étaient cousines, enfants d'un frère et d'une sœur.

Notes :

11. Marie de Mailly was the daughter of Gilles de Mailly, Seigneur de l'Orsignol and de Bours„ and
Jeanne de Builly, Vicomtesse d'Ouchies„ Gilles was the brother of Alix de Mailly and son of Colart.
de Mailly, alias Payen. Therefore, as the manuscript indicates, Alix de Mailly was the aunt of Marie
de Mailly who was married to her cousin Colart de Mailly, the son of Gilles VI de Mailly and Jeanne
de Donquerre. This Colart de Mailly died at the battle of Agincourt in 1415, and Marie remarried
David de Brimeu, Seigneur d'Humbercourt. She died on 16 September 1456. Among her children to
her first marriage with Colart de Mailly were Jean de Mailly, Hue or Luc de Mailly, Jeanne de Mailly,
wife of Robert Fretel, Chevalier, Seigneur de Sombrin and Marie de Mailly who was married twice,
first to Jean de Brimeu, Chevalier, Seigneur d'Humbercourt, and second to Hue de Berghetes,
Seigneur de Beaupré arid de Toullernont, Maison royale vol. 8, pp_ 831-632 and 656_ Ledru, Mailly,
vol. 1, pp. 120, 136-140, 316-318

12, This paragraph is referring to the first cousins once removed of A] ix de Mailly, They are the
children of Jean IV de Mai lay, called Mallet, and Jeanne de Crésecques. He was the son of Jean III
de Mailly and Jeanne de Picquigny and the nephew of Alix's father Colard de Mailly, called Payen,
The children of Jean. IV de Mailly, were Jean de Mailly; Robert de Mailly, Grand Panetier; Jean de
Mailly, Bishop of Noyon; Colard de Mailly, Seigneur de Blangy-sur-Sornme; Ferry de Mailly, Seigneur
de Talm..as; Marie de Mailly, wife of Jean de Beauvoir; Marguerite de Mailly, the wife of first Pierre
called Ferrand des Quesnes, Vicomte de Poix, and second to Renaud de Quinquempoix; and lastly,
Catherine de Mailly, wife of Jean d'Anch, called Martel, Seigneur de Tilloy Maison royale, vol. 8, pp_
653-654_ Ledru, Mailly, vol, 1, pp. 258-259.

11.
Marie de Mailly était la fille de Gilles de Mailly, seigneur de l'Orsignol et de Bours et de Jeanne de Builly, Vicomtesse d'Ouchies
Gilles était le frère d'Alix de Mailly et le fils de Colart de Mailly, dit Payen.
Ainsi, comme l'indique le manuscrit, Alix de Mailly était la tante de Marie de Mailly qui était mariée à son cousin Colart de Mailly, fils de Gilles VI de Mailly et de Jeanne de Donquerre.
Ce Colart de Mailly mourut à la bataille d'Azincourt en 1415, et Marie se remaria à David de Brimeu, seigneur d'Humbercourt.
Elle mourut le 16 septembre 1456. Parmi ses enfants de son premier mariage avec Colart de Mailly étaient
Jean de Mailly, Hue ou Luc de Mailly, Jeanne de Mailly épouse de Robert Fretel, chevalier, seigneur de Sombrin et
Marie de Mailly qui s'est mariée deux fois, premier à Jean de Brimeu, chevalier, seigneur d'Humbercourt, et une seconde à Hue de Berghetes,
Seigneur de Beaupré et de Toullernont,
Maison royale vol. 8, pp_ 831-632 et 656_ Ledru, Mailly, vol. 1, p. 120, 136-140, 316-318

12,
Ce paragraphe se réfère aux cousins ​​germains une fois enlevés à Alix de Mailly (???),
Ils sont les enfants de Jean IV de Mailly, dit Mallet, et de Jeanne de Crésecques.
Il était le fils de Jean III de Mailly et Jeanne de Picquigny et le neveu du père d'Alix Colard de Mailly, dit Payen,
Les enfants de Jean IV de Mailly, étaient Jean de Mailly; Robert de Mailly, Grand Panetier; Jean de Mailly, évêque de Noyon ; Colard de Mailly, seigneur de Blangy-sur-Sorme ; Ferry de Mailly, Seigneur de Talmas ; Marie de Mailly, épouse de Jean de Beauvoir; Marguerite de Mailly, la femme en premier de Pierre dit Ferrand des Quesnes, vicomte de Poix, et en second de Renaud de Quinquempoix ;
et enfin Catherine de Mailly, épouse de Jean d'Anch, dit Martel, seigneur de Tilloy
Maison royale, vol. 8, pp_ 653-654_ Ledru, Mailly, vol, 1, pp. 258-259.

Écrit par : rduplouy 29/05/2023 à 11:22

Bonjour Cyril,

Merci pour cette traduction.

Écrit par : jvasseur 29/05/2023 à 12:55

Bonjour Cyril,

Merci de vous être mis à la planche...
Et pour cette traduction.

Si je saisis bien...

Jean DE MAILLY & Payen Dit Colard DE MAILLY, frères, épousent deux soeurs, Jeanne DE PICQUIGNY & Marguerite DE PICQUIGNY.
Le Père Anselme et autres font probablement erreur en les présentant comme tante et nièce...

Guillaume DE MARLE & Froissart DE BEAUFFORT épousent deux soeurs, Alix DE MAILLY et N... DE MAILLY (probablement Jeanne ou Jeanne Alix), filles de Payen Dit Colard DE MAILLY & Jeanne DE PICQUIGNY . (Sic)

Reste maintenant à savoir quel crédit accorder à ce manuscrit apparemment du XVI° siècle, très intéressant du côté DE MARLE (sur-Canche).

Cdlt
Joël

Écrit par : cchevalier 29/05/2023 à 18:32

Bonsoir,

Ci joint un lien vers un document du cabinet des titres : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10081848r/f61.item.r=cabinet%20des%20titres%20de%20mailly.zoom page 61

...

Je vois bien une union MARLES x MAILLY, mais pas BEAUFFORT x MAILLY

Page 66, une généalogie des seigneurs de Lorsignol

où Colart épouse une Margueritte de BEAUMEZ...

Page 77: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10081848r/f77.item.r=cabinet%20des%20titres%20de%20mailly.zoom

où Colart de MAILLY X Marguerite de PICQUIGNY est le fils d'Antoine....

Cyril

Écrit par : cchevalier 29/05/2023 à 20:30

Bonsoir

La Molière https://books.google.fr/books?id=FxZUAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false pages 242 et 243
confirme ce qui ressort de nos échanges :

Voilala branche des aisnez de Mailly parcourue , il faut revenir au commencement,où Gilles seigneur de
Mailly laissa de fa femme Ieanne d'Amiens , outre son aifné, encore trois fils;qui firent chaqu'vn leur maiſon avec armes pleines,
mais differentes : Antoine donc fon fecond fils,feigneur de l'Orffignol, s'allia à la fille du feigneur d'Antoing,de la famille de Melun ,
de laquelle il eut deux fils de meſme nom , qui my-partirent auffi- toft fa maiſon , avec encore une fille Ifabeau de Mailly , allié
aufeigneur de Chafteauuillain ;
Collard fon aifné, dit Payen de Mailly ( de l'autre féra tout maintenant parlé ) efleut pour moitié Marguerite de Picquigny , & par enſemble l'an 1380. vendirent à
Meffieurs de Ville l'Hoftel de Mailly , comme ie l'ay dit traitant des Celeſtins ; d'elle il eut vn fils & deux filles, l'aifnée mariée au feigneur de Beaufort en Arthois, & la feconde nommée
Alix de Mailly à Guillaume de Marle , fils aifné du feigneur de Marle , & de la fille du feigneur de Fontaines ;
le fils Gilles de Mailly feigneur de l'Orffignol , prit alliance auec Ieanne de Billy en Champagne

Dans ce cas les 2 fils s'appellent Colart....

Écrit par : jvasseur 30/05/2023 à 11:31

Bonjour Cyril,


Merci pour ces apports très intéressants qui confirment peu ou prou nos précédents échanges.

On trouve par ailleurs des actes dans le même sens.

05/03/1334 ns : Arrêt du Parlement de Paris confirmant une sentence du bailli d'Amiens, au profit de Raoul de Magnelliers, chevalier (Radulphus de Magnelliers, miles), à cause d'une certaine somme d'argent qui était due à sa femme par la damoiselle de Canaples et d'Outrebois, fille de Jean de Picquigny, chevalier, et épouse de Maillet de Mailly, écuyer (domicella de Canaples et de Oultrebois, filia Johannis de Piquignyaco, militis, et uxor Mailleti de Mailliaco, armigeri).
(Arch. nat., X1a 6, fol. 369).

05/05/1354 : Accord entre Colard de Mailly, dit Payen, chevalier, et sa femme Marguerite de Piquigny, d'une part, et le seigneur de Diquemne (Dixmude) et sa femme, Jeanne de Picquigny, d'autre part.

avant 15/01/1367 ns : Accord entre Colard de Mailly, seigneur de L'Orsignol, et sa femme Marguerite de Picquigny, d'une part, et Henri de Beures (Beveren) et Jeanne de Picquigny, sa femme, d'autre part, au sujet de la succession de feu Jean de Picquigny.
«Nobles homs mesires Colars de Mailly, dis PAÏENS, chevaliers, sires du Loursignol, à cause de noble dame, madame Marguerite de Pinquengny, sa femme ... Jehans de Pinquegny, chevaliers, sires de Saint-Onyn, père de la dite dame, pour cause du vivre naturel de la dicte dame Marguerite... Henry de Beures, chevalier, seigneur de Diqquemne et à madame Jehanne de Pinquegny, dame de Saint-Onyn, sa femme, qui est seurs aisnée et jeremaisne à la dicte madame Marguerite et fille dudit feu»


Attention cependant, les reconstitutions généalogiques du Père ANSELME, de LA MORLIERE, de NOULENS et de MORERI, entre autres, ne sont pas exemptes d'erreurs !

Voir par exemple en ce qui concerne Wavans les Annales / Société d'études de la province de Cambrai 1912 (T3) pages 1012 & 1013.
Date d'édition : 1912
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9753726g/f582.item.r=%22antoine%20de%20mailly%22



Je cite textuellement Etienne PATTOU qui a également travaillé sur cette famille.
Voir http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Mailly.pdf

Page 63 - La branche de L’Orsignol mise en question
«Histoire de la Maison de Mailly» par l’Abbé Ledru : tomes I & II (1893)


" Le Père Anselme, Moréri, La Morlière et M. l'abbé Gosselin font descendre les Mailly L'Orsignol d'Antoine de Mailly, fils de Gilles II et de Jeanne d'Amiens.

Cet Antoine de Mailly aurait épousé Jeanne d'Antoing lesquels auraient procréé :
1° Nicolas de Mailly, sénéchal de Ponthieu, marié à Aliénor d'Argies.
2° Guillaume de Mailly, grand prieur de France et lieutenant du grand maître.
3° Jean de Mailly, seigneur de L'Orsignol.
4° Isabeau de Mailly, femme du seigneur de Chasteauvillain.

Toutes ces affirmations paraissent gratuites et sans fondement.

Antoine de Mailly, mari de Jeanne d'Antoing, n'a pas existé, du moins comme seigneur de L'Orsignol.

Nicolas ou Colard de Mailly, mari d'Aliénor d'Argies, était fils d'un Gilles de Mailly, seigneur de Mézerolles. Il devint sénéchal de Ponthieu et mourut avant 1369, époque à laquelle Aliénor d'Argies, sa veuve, fut payée à cause de l'office de son dit mari.

Guillaume de Mailly, Grand Prieur de France, apparaît dans des actes de 1340, 1351, 1355, et mourut peut-être, comme le dit le Père Anselme, en 1360, mais rien ne prouve qu'il était de la maison de Mailly en Picardie.

D'après un renseignement puisé à la bibliothèque nationale, il portait : «De gueules, à trois maillets d'or», ce qui indiquerait une attache avec les Mailly de Bourgogne. (Les Mailly, seigneurs d'Arc-sur-Tille, en Bourgogne, portaient effectivement : «de gueules à trois maillets d'or.»)

Le premier Mailly connu comme seigneur de L'Orsignol avait nom Jean et pouvait être fils de Gilles II, seigneur de Mailly, et de Jeanne d'Amiens, dame de Talmas, L'Orsignol et Buire-aux-Bois. Il assista en 1280, en même temps que Gilles III, seigneur de Mailly, et Esgare de Mailly, son cousin germain, au contrat de mariage de Philippe d'Artois, fils de Robert II, avec Blanche de Bretagne.

Jean de Mailly, chevalier, «sire de Loursignol» est cité dans un partage que firent, en décembre 1293, «Hues Haves, chevalier, sire de Soiecourt» et Béatrix, sa femme. A la fin de l'année 1299, il donna deux quittances de gages pour ses services militaires en Flandre. Son sceau, placé au bas de ces actes, porte un écu chargé de trois maillets avec lambel à trois pendants. "



La consultation des pièces du litige qui a opposé en son temps le Comte de (MAILLY)-COURONNEL et le Marquis de MAILLY-NESLE ne nous apprend malheureusement rien de plus, le premier s'appuyant sur le Père ANSELME pour établir sa filiation à partir du fantômatique Antoine DE MAILLY.

¤ Souvenirs d'une ancienne famille. La maison de Mailly-en-Artois, branche de Mailly-Couronnel , par le Cte de Mailly-Couronnel (1889)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55349590.r=%22antoine%20de%20mailly%22?rk=1824043;2

¤ Origines de la famille Couronnel. Réponse du Mis de Mailly-Nesle au livre intitulé : "Souvenirs d'une ancienne famille", par le Cte de Couronnel. (5 novembre 1891.)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5533666s.r=%22antoine%20de%20mailly%22?rk=429186;4

¤ Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables à la fin du XIXe siècle. XII. Cos-Cum. - 1913 / par C. d'E.-A. [Chaix d'Est-Ange]
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k112005v/f145.image.r=%22antoine%20de%20mailly%22?rk=643780;0



Cordialement,
Joël

Écrit par : cchevalier 31/05/2023 à 21:20

Bonsoir,

Voici une tentative de reconstitution à partir de reconstitutions partielles :


Source La Molière (1642)

1. Gilles de Mailly --- X --- Jeanne d'Amiens

1.1 Fils ainé
1.2 Antoine - Seigneur de Lorsignol --- X --- Fille du seigneur d'Antoing de Melun
1.2.1 Colart de Mailly dit Payen --- X --- Marguerite de Picquigny (confirmé par accord du 05/05/1354)
1.2.1.1 Fille ainée x Seigneur de Beauffort en Arthois
1.2.1.2 Alix de Mailly x Guillaume de MARLE, fils ainé du seigneur de Marle et de la fille du seigneur de Fontaine
1.2.1.3 Gilles de Mailly x Jeanne de Billy en Champagne
1.2.2 Colart --- x --- Soeur de Marguerite de Picquigny
1.3 Fils 3
1.4 Fils 4

Source Arch. nat., X1a 6, fol. 369 (1334)

1 Jean de Picquigny, chevalier --- x ---
1.1 Damoiselle de Canaples et d'Outrebois --- x --- Maillet de Mailly, écuyer

Source Accord avant 15/01/1367

Colard de Mailly dit Païens, seigneur de Lorsignol --- x Marguerite de Picquigny, fille puinée de Jehan, sire de Saint-Onyn
Henry de Beures --- x --- Jeanne de Picquigny, fille ainée de Jehan, sire de Saint-Onyn


Source Cabinet des titres, manuscrit d'Hoziers

Page 61,66

1 Gilles de Maiily --- X --- Amiens
1.1 Gilles --- X --- Couci
1.2 Antoine --- x --- Antoing
1.2.1 Colart --- X --- Marguerite de Pecquigny, fille de Jean Vidame d'Amiens et de Marguerite de Beaumez
1.2.1.1 Gilles --- x --- Billi
1.2.1.2 Isabelle --- X --- Marle
1.2.2 Jean dit Maillet --- X Jeanne Pecquigny, fille de Jean et de Marthe de Canaples, remariée à Jean de Crequi, puis à Henri de Beurre
1.2.3 Isabeau --- X --- Chateauvillain
1.2.4 Guillaume, Grand prieur de France
1.3 Gilles --- X --- Han
1.4 Jean --- X --- Beussi
1.5 Clémence


Source Louvier

1 Colart de Mailly dit Payen --- X --- Jehanne de Picquigny
1.1 Fille 1 --- X --- Seigneur de Beauffort
1.2 Alix --- X --- Guillaume de Marle
1.2.1 Loys
1.2.1.1 Jehan
1.2.1.1.1 Honoré
1.2.2 fille ainée --- x --- Jehan de Delettes
1.2.3 fille cadette --- x --- Pierre Gullart
1.2.4 Fille 3 --- X --- Baron de Noielle
1.2.5 Fille 4 --- X --- Robert du Val
1.3 Gilles --- X --- Jeanne de Builly
1.3.1 Marie --- X --- Colart de Mailly, fils des Gilles 6 et de Jeanne de Donquerre, mort à Azincourt
1.3.1.1 Jean de Mailly
1.3.1.2 Hue ou Luc de Mailly
1.3.1.3 Jeanne --- x --- Robret Fretel, seigneru de Sombrin
1.3.1.4 Marie --- X --- Jean de Brimeu
XX --- hue de Berghetes, seigneur de Beaupré
XX --- david de Brimeu







Proposition de recomposition


1. Gilles de Mailly --- X --- Jeanne d'Amiens

1.1 Gilles --- X --- Couci
1.2 Jean ou Antoine - Seigneur de Lorsignol --- X --- Fille du seigneur d'Antoing de Melun
1.2.1 Colart de Mailly dit Payen --- X --- Marguerite de Picquigny, fille de Jean Vidame d'Amiens et de Marguerite de Beaumez (à vérifier, c'est pas clair)
1.2.1.1 Jeanne x Froissart, Seigneur de Beauffort en Arthois
1.2.1.2 Alix de Mailly x Guillaume de MARLE, fils ainé du seigneur de Marle et de la fille du seigneur de Fontaine
1.2.1.3 Gilles de Mailly x Jeanne de Billy en Champagne
1.2.2 Colart, dit Jean dit Maillet --- X Jeanne Pecquigny, fille de Jean et de Marthe de Canaples, remariée à Jean de Crequi, puis à Henri de Beurre
1.3 Gilles --- X --- Han
1.4 Jean --- X --- Beussi
1.5 Clémence

Cyril

Écrit par : jvasseur 01/06/2023 à 10:19

Bonjour Cyril,


Merci pour cette tentative de reconstitution.


On trouvera dans l'article suivant une généalogie très sommaire de cette famille DE MAILLY, seigneurs de Saint-Huyn, alias Saint-Ouen.
https://www.mairie-saint-ouen.com/wp-content/uploads/2017/03/Ouvrage-n%C2%B02-2%C3%A8me-partie.pdf


Voici la descendance de Jean DE PICQIGNY, vidame d'Amiens & Sénéchal de Gascogne qui épouse en Décembre 1277 Marguerite DE BEAUMETZ, issue des châtelains de Bapaume. Agent actif du roi de France, il décède le 29 septembre 1304 à Pérouse en Italie, après avoir été excommunié par le pape à la suite de démêlés avec l'Inquisition.

Cette reconstitution généalogique est extraite du site contributif Pierfit et n'est pas exempte d'erreurs.
Car les historiens s'accordent en général à dire que le couple Jean DE PICQUIGNY x Marguerite DE BEAUMETZ n'eut que 11 enfants, à savoir 6 fils & 5 filles.


1. Jean, sire de PICQUIGNY(Jean de PICQUIGNY)
Vidame d'Amiens

Né vers 1248
Décédé le 29 septembre 1304, à l'âge d'environ 56 ans
Vidame d'Amiens, Gouverneur d'Artois, Sénéchal de Gascogne

Parents
Gérard II de PICQUIGNY, Vidame d'Amiens 1205-?1255 (Vidame d'Amiens)
Mathilde de CRÉSECQUES ca 1225-1296

Marié avec

1. Isabeau de BRIENNE, décédée en 1274, fille de Érard de BRIENNE, seigneur de Ramerupt †1245 & Philippa de CHAMPAGNE 1195-1250

1.1 Catherine de PICQUIGNY Mariée avec Philippe d'AUXY, voir Croisades †1267/

1.1.1 Mahaut d'AUXY Mariée avec Girard des AUTEUX
1.1.2 Jean d'AUXY 1291-1346 Marié avec Isabeau de CRAON †1333 dont :
1.1.2.1 Jean d'AUXY, seigneur d'Auxy †1346
1.1.2.2 Hugues d'AUXY
1.1.2.3 Marie d'AUXY 1319-1369

2. Marie de MOLLEANS, née en 1250, décédée en 1276 à l'âge de 26 ans

1.2 Arnould de PICQUIGNY 1276-1330 Marié avec Clémence de CORBIE 1293-1342

1.2.1 Arnould Anselme de PICQUIGNY 1312-1346 Marié avec Éléonore d'AILLY
1.2.1.1 Marie de PICQUIGNY 1341
1.2.1.2 Adèle de PICQUIGNY 1344-1397
1.2.1.3 Louise de PICQUIGNY 1346
1.2.1.4 Béatrice de PICQUIGNY 1347-1403

3.Marguerite de BEAUMETZ (vers 1278), fille de Gilles III de BEAUMETZ & Jeanne de BEAUVOIR, dame de Beauvoir-sur-Ardouaise

1.3 Marthe de PICQUIGNY Mariée vers 1295 avec Guy de BELLOY, sgr de Morangles †1299

1.3.1 Jacques ou Jean de BELLOY, Seigneur de Belloy Marié avant 1367 avec Philippe de MONTMORENCY, Dame de Socourt †
1.3.1.1 Jacques de BELLOY
1.3.1.2 Robert de BELLOY, écuyer
1.3.1.3 Rigault de BELLOY
1.3.1.4 Guillaume de BELLOY
1.3.1.5 Mathieu de BELLOY
1.3.1.6 Catherine de BELLOY 1340-
1.3.1.7 Henriette de BELLOY

1.4 Marguerite de PICQUIGNY ?1278-?1343 Mariée en 1291 avec Mathieu, seigneur de la Ferté de ROYE, seigneur de La Ferté-en-Ponthieu ca 1275-

1.4.1 Mathieu IV "le Flamand" de ROYE †1371 Marié avec Henriette de NESLE †1375
1.4.1.1 Gabrielle de ROYE
1.4.1.2 Eléonore, dame de la Ferté de ROYE, sgr de Dury 1295-1333 Mariée en 1312 avec Jean, sire de CHÂTILLON, grand-queux de France †1363
1.4.1.2.1 Gaucher VIII de CHÂTILLON, seigneur de Châtillon-sur-Marne †1380
1.4.1.2.2 Gaucher le Jeune de CHÂTILLON, seigneur de Dours †ca 1380
1.4.1.2.3 Isabeau de CHÂTILLON †1377
1.4.1.2.4 Gaucher 1er de CHÂTILLON
1.4.1.2.5 Jeanne de CHÂTILLON †1385/
1.4.1.3 Nelly de ROYE 1299-1374 Mariée avec Gérard de CAULAINCOURT 1282-1344
1.4.1.3.1 Jean I° de CAULAINCOURT 1314-1368
1.4.1.4 Béatrix de ROYE

1.5 Robert de PICQUIGNY ca 1280-1358 Marié avec Ne de FLUY

1.5.1 Marguerite de PICQUIGNY Mariée en 1342 avec Robert III, sire d'AILLY, sgr de Boubers 1305-1384
1.5.1.1 Tristan d'AILLY
1.5.1.2 Baudoin dit Beaugeois d'AILLY, Voir Azincourt (français) †1415
1.5.1.3 Colart dit Payen d'AILLY, seigneur de Sains
1.5.1.4 Mathieu dit Sarrazin d'AILLY
1.5.1.5 Jacques dit Hutin d'AILLY
1.5.1.6 Isabeau d'AILLY
1.5.1.7 Jeanne d'AILLY

1.6 Jeanne de PICQUIGNY ca 1280- Mariée le 1er mars 1292 avec Jean de VARENNES, sgr de Vignacourt ca 1270-

1.6.1 Jean de VARENNES ca 1300- Marié avec Jeanne de BRUYÈRES
1.6.1.1 Jean IV de VARENNES, seigneur de Varennes
1.6.1.2 Béatrice de VARENNES Mariée avec Thomas III de BRUYÈRES, sénéchal de Carcassonne
1.6.1.2.1 Hélips de BRUYÈRES, dame de Bruyères-le-Châtel
1.6.1.2.2 Marguerite de BRUYÈRES, dame de Puyvert
1.6.1.2.3 Jeanne de BRUYÈRES, dame de Puivert
1.6.1.3 Léonore de VARENNES Mariée avec Arnoul de CAYEUX ca 1270-1331/
1.6.1.3.1 Warin de CAYEUX-LONGVILLIERS ca 1310-1347/
1.6.1.3.2 Mahaut de CAYEU, Dame de Cayeu 1312-1365
1.6.1.3.3 Blanche de CAYEUX

1.7 Mahaut de PICQUIGNY ?1281-1300/ Mariée vers 1300 avec Hugues IV, prévôt de Douai d'ANTOING, sgr d'Antoing

1.8 Blanche de PICQUIGNY 1281-1335 Mariée avec Alphonse de ROLLANCOURT 1273

1.8.1 Catherine de ROLLANCOURT 1299-1331 Mariée avec Henri de BOURS 1285-1323
1.8.1.1 Henriette de BOURS 1316-1371
1.8.2 Marie de ROLLANCOURT, Dame de Picquigny 1308-1363 Mariée avant 1335 avec Jean de CHÂTILLON, seigneur de Dampierre ca 1305-1362
1.8.2.1 Hugues Ier de CHÂTILLON, Seigneur de Dampierre ca 1330-/1390
1.8.2.2 Marguerite de CHÂTILLON-DAMPIERRE ca 1340-

1.9 Renault de PICQUIGNY, vidame d'Amiens 1285-ca 1317 Marié avec Jeanne de BRIENNE †1325

1.9.1 Marie de PICQUIGNY Mariée en 1313 avec Jacques de CROŸ, seigneur de Croÿ
1.9.1.1 Guillaume de CROŸ, seigneur de Crouy †1384
1.9.1.2 Jean de CROŸ †1356/
1.9.1.3 Aliénor de CROŸ
1.9.2 Catherine de PICQUIGNY 1317-1332 Mariée en 1331 avec Jean d'AUXY, seigneur d'Auxy †1346

1.10 Jean II de PICQUIGNY, Seigneur de Picquigny ?1285-?1340 Marié avec Marthe Jeanne d'AMIENS
1.10.1 Jeanne de PICQUIGNY, dame de Canaples †1373/ Mariée avec Jean de MAILLY 1280-1340

1.10.1.1 Jean de MAILLY
1.10.1.2 Jeanne Alix de MAILLY ca 1310-ca 1373
1.10.1.3 Françoise de MAILLY

1.10.1 Jeanne de PICQUIGNY, dame de Canaples †1373/ Mariée en secondes noces avec Jean II de CRÉQUY 1300-1348
1.10.1.4 Jean III de CRÉQUY 1335-1377
1.10.1.5 Enguerrand Le Bègue de CRÉQUY †1387/
1.10.1.6 Marguerite de CRÉQUY
1.10.1.7 Jeanne de CRÉQUY

1.10.1 Jeanne de PICQUIGNY, dame de Canaples †1373/ Mariée en troisièmes noces (1354) avec Henri de BEVEREN
1.10.1.8 Hugues de BEVEREN
1.10.1.9 Jean de BEVEREN

1.10.2 Marguerite de PICQUIGNY †1393 Mariée en 1350 avec Colart dit Payen de MAILLY, sgr de Mailly †1384/
1.10.2.1 Gilles VI de MAILLY, seigneur de L'Orsignol †ca 1421
1.10.2.2 Alix de MAILLY

1.10.3 Marthe de PICQUIGNY, dame de Lœuilly 1299- Mariée en mai 1314 avec Jehan II de HEILLY 1295-1330
1.10.3.1 Jeanne de HEILLY 1310-
1.10.3.2 Jacques de CRÉQUI de HEILLY 1315-1362

1.10.4 Marie Anne de PICQUIGNY †1368 Mariée le 1er juin 1328 avec Charles BAUDUIN
1.10.4.1 Pierre BAUDUIN
1.10.4.2 Wallérand de DOMPIERRE †1378

1.11 Ferri de PICQUIGNY, sgr d'Ailly-sur-Somme ?1290-/1344 Marié avant 1319 avec Béatrix de NESLE, dame de Falvy 1303/-

1.11.1 Jean III de PICQUIGNY, Sgr d'Ailly 1322-1348 Marié avec Catherine de CHÂTILLON, dame d'Ailly †1383/
1.11.1.1 Jeanne de PICQUIGNY
1.11.2 Marguerite de PICQUIGNY 1335-1388 Mariée vers 1360 avec Hugues Ier de MELUN, seigneur d'Epignoy ca 1330-ca 1410
1.11.2.1 Isabeau de MELUN †1409
1.11.3 Marie de PICQUIGNY †1381/ Mariée en 1342 avec Jean dit Rabache de HANGEST, sgr de Hangest †1363
1.11.3.1 Marie de HANGEST
1.11.3.2 Jeanne de HANGEST
1.11.3.3 Jean de HANGEST †1415
1.11.4 Alix de PICQUIGNY Mariée avec Eustache de La CHAUSSÉE d'EU †ca 1370
1.11.4.1 Guillaume de La CHAUSSÉE d'EU
1.11.4.2 Jean de La CHAUSSÉE d'EU

1.12 Gérard de PICQUIGNY

1.13 Guillaume de PICQUIGNY †?1330

1.14 Marie de PICQUIGNY Mariée avec Baudoin Ier de RUBEMPRÉ, seigneur de Rubempré 1215-1289


Cordialement,
Joël

Écrit par : cchevalier 01/06/2023 à 19:42

Bonsoir,

A ce niveau, ce n'est plus de la généalogie, mais de l'histoire. Perso, j'ai pas les compétences pour analyser, critiquer les publications et autres nobiliaires. Je suis totalement dépassé.
Les pièces justificatives originales ont quasi toutes disparues, reste les retranscriptions de 3ème ou 4ème main.
J'ai plus confiance dans les manuscrits du XVIème siècle qu'aux études du XIXème.
Sous l'ancien régime, vu l'avantage fiscal que procurait la noblesse, je pense que les études du cabinets des titres sont plus fiables que les livres de commandes de familles du XIX en mal de reconnaissance sociale.
Cependant, la vérité est entre tous ces généalogies et documents.
Il y a un travail de reconstitution à mener.

La logique doit pouvoir nous donner une solution.
Le couple de BEAUFFORT x de MAILLY doit avoir 3 enfants, 2 filles et 1 garçon, c'est ce qui à de plus logique. ça colle avec d'Hoziers et Louviers.



Pour ma part, c'est le côté ludique qui m'attire sur l'analyse de cette famille. En plus elle permet d'aller voir du côté des rois de France, d'Angleterre, de Charlemagne.

Cyril

Écrit par : jvasseur 02/06/2023 à 12:27

Bonjour Cyril,


En ce qui concerne la véracité des titres et des généalogies, étant donné l'avantage fiscal que procurait la noblesse, les fraudes sont nombreuses depuis la nuit des temps pour s'exonérer des tailles et redevances diverses.

Vous connaissez probablement les faussaires les plus connus du XVII° siècle, Pierre-Albert & Jean DE LAUNAY.

"Résidant dans les Pays-Bas du milieu du 17e siècle, ces deux frères sont faussaires, spécialisés dans l’héraldique – la science des blasons, les emblèmes qui distinguent une famille. En falsifiant des documents, ils créent des lignées prestigieuses à leurs clients en quête d’élévation sociale, à une époque où le rang qu’on occupe a une importance centrale. Tous les moyens sont bons : ils utilisent de faux sceaux, imitent des signatures, grattent et repeignent des écus, remplacent des noms par d’autres… Les deux frères produisent d’excellentes contrefaçons et multiplient les supports (attestations de noblesse, arbres généalogiques, peintures, lettres…), ce qui les rend célèbres. Domiciliés à Bruxelles, les de Launay qui se revendiquent « hérauts d’armes » sont sollicités dans toute l’Europe dans les années 1650-1680.

P.A. et J. de Launay sont les premiers bénéficiaires de leur travail. Ils s’inventent des seigneuries, des offices, des ancêtres et des armoiries pour faire évoluer leurs généalogies. Jean va même jusqu’à récupérer un portrait de Michel de Montaigne, en y faisant peindre ses armoiries pour en faire un de ses ancêtres. Ces pratiques leur permettent de s’élever socialement, tout en créant des « preuves » qui mettent en confiance et séduisent leurs clients. Mais quand la justice s’en mêle, les choses se gâtent pour nos imposteurs. Mis en cause dans plusieurs procès à partir de 1643, ils sont condamnés pour escroquerie et falsification en 1673, 1683 et 1687 par les autorités françaises et des Pays-Bas. Jean est même exécuté le 17 mai 1687."

Voir Dominique DELGRANGE, « Une culture du faux. Les frères de Launay, faussaires héraldiques du 17e siècle », Dix-septième siècle, n° 291, 2021/2.


Sans aller jusque là, nombre de généalogies sont plus ou moins complaisantes et fourmillent d'erreurs plus ou moins volontaires. Que ce soit chez LA CHESNAYES-DESBOIS, LA MORLIERE, LE PEZ, LE CARPENTIER ou bien encore DHOZIER. Les faux actes fourmillent depuis le Moyen-Age, en provenance directe bien souvent des scriptoriums des abbayes.

Voir par exemple le Généalogie de l’illustre maison de Bailleul établie et publiée en 1647 par le généalogiste Pierre d’Hozier.
Nicolas de Bailleul, parlementaire et homme de cour, fut présenté par le généalogiste Pierre d’Hozier comme un descendant de Gilles de Bailleul qui avait accompagné Guillaume de Normandie dans sa conquête du royaume d’Angleterre en 1066… Mieux encore un autre texte (Postérité chrétienne des Bailleul) établissait une parenté avec le Roi Louis XIII en personne. Un grand robin cousin du roi voilà sans doute qui n’était pas ordinaire. Peu importait que le cousinage fut fictif : l’important était de proclamer symboliquement la proximité voulue avec le monarque et de se placer au niveau de la vieille noblesse avec laquelle il était utile de développer des alliances.

Notons que lorsque Louis XIV demanda à Charles-René d’Hozier, propre fils de Pierre d’Hozier, d’établir les origines des familles du Parlement de Paris, le fils désavoua la complaisance de son père sur la fausse généalogie des Bailleul.

Voir notamment Christian Maurel « Construction généalogique et développement de l’État moderne. La généalogie des Bailleul » Annales ESC, 1991.


En ce qui concerne la place dans l'histoire des familles de PICQUIGNY - de MAILLY - de BEAUFFORT, on a la chance effectivement d'avoir des familles de haut lignage qui ont côtoyé les Grands de ce monde, rois ou papes.

Voir par exemple

¤ Des partisans de Charles le Mauvais : les Picquigny - Article de Suzanne Honore-DUVERGE, Bibliothèque de l'École des chartes Année 1948 107-1 pp. 82-92
https://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237_1948_num_107_1_449386

¤ Marie-Anne de Mailly-Rubempré, marquise de Coislin, maîtresse de Louis XV, née le 17 septembre 1732 et morte le 13 février 1817 à Paris.
Écartée par la marquise de Pompadour qui la craignait, elle est délaissée par le roi. Elle quitte alors la Cour et entreprend un voyage à travers l'Europe, durant lequel elle devient, entre autres, la maîtresse du roi Gustave III de Suède, ainsi que celle du tsar Pierre III de Russie.
Elle fut également l'amie et la confidente de Chateaubriand.
https://www.france-pittoresque.com/spip.php?article7075


On est pas à l'abri de retrouver un jour des titres ou documents ignorés de nos généalogistes à leur époque en ce qui concerne ces familles de MAILLY - de BEAUFFORT, de PICQUIGNY. Restera alors à juger de l'authenticité ou pas de ces écrits.
Mais on peut d'ores et déjà affirmer que sur les millions d'archives de la Bibliothèque Nationale et des Archives nationales, quelques unes n'ont pas livré tous leurs secrets !

Sans compter en ce qui concerne notamment l'Artois, les archives de l'Etat en Belgique (fonds du grand conseil de Malines, Fonds français, Archives de familles, etc...)


Cordialement,
Joël