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Écrit par : vdunat 14/02/2018 à 10:48

Bonjour,
J'ai
596 ROBIQUET Jacques
Tailleur d'habits ° ../../1661 + 14/01/1709 Arras Saint Aubert
Par le contrat de mariage :
Fond Béthencourt. Série 2J9. Cote AD62 2J9. Acte 141. Folio 350 verso.
Contrat de mariage fait le 11 Octobre 1681 pour le mariage entre ROBIQUET Jacques x LEPRESTRE Marie Jacqueline le 28/10/1681 à Arras St Aubert, j'ai bien les parents de ROBIQUET Jacques :

1192 ROBIQUET Marc Antoine
1193 DELEHAY Marguerite + 13/06/1693 Arras - Saint Aubert

Sur Généanet on trouve :
1192 ROBIQUET Marc Antoine ° 28/04/1639 Arras Saint Nicaise + ../../1666

1193 DELEHAY Marguerite ° 18/10/1640 Arras Sainte Croix + 13/06/1693 Arras Saint Aubert

Il n'y a pas d'explication que ce soient bien ces actes de baptêmes qui correspondent bien pour ROBIQUET Marc Antoine et DELEHAY Marguerite, ainsi que l'ascendance ci-dessous :


Génération XII

2384 ROBIQUET Simon + 09/09/1645 Arras Saint Nicaise

2385 COMAT Pasquale

2386 DELEHAY Martin
x ? 07/12/1633 Arras (62)
2387 FANIET Marie

Génération XIII

4774 FAGNET Jean

4775 MINARD Marie


Quelqu'un aurait - il des informations pour confirmer cette ascendance et les dates de baptême pour le couple ROBIQUET x DELEHAYE ?
Merci d'avance

Écrit par : jziemczak 14/02/2018 à 11:53

Bonjour

Source MASSIN

mariage

St Nic. en l'Atre 1656.05.14 ROBICQUET Marcus Anthonius DELEHAY Margarita

Joseph

Écrit par : jziemczak 14/02/2018 à 12:01

re

ouis

naissance

St Nic. en l'Atre 1657.03.01 ROBIQUET Jacobus Marc Antoine DEHAY Margarita

Jh

Écrit par : jziemczak 14/02/2018 à 13:50

RE

les relevés MASSIN donnent

naissance

St Nicaise 1639.04.028 ROBIQUET Jacques Antoine Simon CEMAT Pasquette

Jh

Écrit par : vdunat 15/02/2018 à 08:15

Bonjour Joseph,
Merci pour ces trois informations. Je cherche ces actes ce matin et j'en ferais un compte rendu.
Bonne Journée


5 MIR 041/23 vue 965 /1346 gauche
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/c07591670e063713cfcbb6a97c41f137


5 MIR 041/23 vue 990 /1346 droite
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/c6cfedd0442965d7a92333ff34ab1453




Le 28/04/1639 à Arras Saint Nicaise n'est pas le baptême d'un Marc Antoine mais d'un Jacques ROBIQUET ce n'est pas la bonne information.
De plus je ne pense pas qu'étant mariés en 1656, ROBIQUET Marc Antoine et DELEHAY Marguerite puissent être nés en 1639 et 1640 car cela leur ferait 17 et 16 ans à leur mariage, ce serait trop tôt.
Je ne valide donc pas l'ascendance trouvée sur Généanet.

Joseph, comme vous n'avez pas mis d'acte notarié pour ce couple (ou de membre de leur famille), je ne pense pas que l'on puisse en trouver. J'ai bien peur que cette ascendance s'arrête là.
Cordialement

Écrit par : dchopin 15/02/2018 à 14:24

Bonjour,

Vincent je ne suis pas d'accord avec toi.L'acte existe bien mais il a été oublié en 1639 et se trouve en l'an 1647 :

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/03e99cc7c293f3a7be5adbe86400a1cd

en bas à droite. vue 1142

Un mariage à 16 17 ans n'a rien de choquant, Dernièrement j'en ai trouvé un avec l'homme 15 ans la femme 13ans dans la creuse en 1774, les âges inscrits dans l'acte.

Merci Joseph et Vincent pour le mariage et la naissance que je n'avais pas trouvé.

Danièle

Écrit par : jziemczak 15/02/2018 à 14:50

Bonjour à tous

citation
Joseph, comme vous n'avez pas mis d'acte notarié pour ce

déduction exacte

JOseph

Écrit par : jziemczak 15/02/2018 à 15:15

RE

j'ai cherché ds cm le frère témoin. Rien

Voici

St Aubert 1733.12.14 PRESTRE Marie Jacqueline 81 ans ROBIQUET jacques feu

St Etienne 1739.02.15 ROBIQUET Jean Baptiste 79 ans vivant des bienfaits du prince d`╔PINOY

JH

Écrit par : vdunat 15/02/2018 à 15:47

Bonjour Danielle,
Eh bien je de demande pas mieux
Aurais-tu noté le N° de la vue du microfilm ?
Les prénoms Marc Antoine laissent penser qu'effectivement ce soit le bon, mais comment en être sur ?
Bonne fin d'après-midi

Écrit par : vdunat 15/02/2018 à 15:56

Joseph, j'ai trouvé le décès à St Aubert 14/01/1734, je vais vérifier.

Je regarderai.
Merci

Écrit par : dchopin 15/02/2018 à 18:02

c'est la vue 1142 Cote 5 MIR 041/26
Danièle

Écrit par : dbouquet 15/02/2018 à 20:20

Bonsoir,

Peu d'aide par les registres de bourgeois car Jacques semble être le 1er bourgeois :

Médiathèque Arras folio 174V
[3671] 4 livres 10 sols : Jacques ROBICQUET fils de Marc Antoine, natif de la cité d’Arras, a sur la requête par lui présentée été reçu et admis à la bourgeoisie de cette ville moyennant finance de 4 livres 10 sols qu’il a payé au sieur Chollet argentier de cette dite ville ayant prêté le serment pardevant messieurs en nombre le 10/10/1681.

Écrit par : vdunat 16/02/2018 à 09:44

Bonjour Didier,
Merci pour cette information.
Je suis allé visiter ton site, très intéressant. Le lien pour le livre d'or ne semble pas fonctionner.

Écrit par : vdunat 16/02/2018 à 09:51

Bonjour Danielle,
Merci.
En relisant ton précédent message, je me suis aperçu que tu avais déjà donné la numérotation de la vue. Désolé de ce manque d'attention.

Écrit par : vdunat 16/02/2018 à 10:15

Re,
Danièle, peut être as tu raison, mais personnellement et pour l'instant, je me contente de mettre l'information de cet acte de Baptême en note de la fiche de ROBIQUET Marc Antoine époux de DELEHAYE Marguerite.
Nous n'avons que la concordance des prénoms, pour moi c'est mince pour valider une ascendance surtout avec un âge à 17 ans pour le mariage.
Je vais essayer de recenser les enfants du couple ROBIQUET COMAT pour voir si je peux faire des liens avec les parrains et marraines des enfants de Marc Antoine. J'en doute car les actes de cette période sont très succincts.

Écrit par : alleroy 16/02/2018 à 11:04

Écrit par : jvasseur 16/02/2018 à 12:54

Bonjour à tous,

Un mariage à l'âge de 17 ans pour une fille n'est effectivement pas exceptionnel.

Rappelons la loi du 20 septembre 1792 :
mariage avec autorisation parentale à partir de 13 ans pour les filles et 15 ans pour les garçons

L'ordonnance de Blois de 1579 fait obligation aux curés de ne pas célébrer les mariages des mineurs qui n’ont pas l’autorisation de leurs parents et ces derniers peuvent déshériter leur enfant marié clandestinement.

Cependant, on sait que les filles d'aristocrates étaient fréquemment mariées dès l'âge de 14 ou 15 ans, alors que les filles issues des classes populaires étaient mariées plus tardivement.
L'Age du mariage est de 22 ans en moyenne pour les femmes au XVII° et 26-27 à la fin du XVIII°.

Voici par ailleurs ce que dit la coutume d'Artois en ce qui concerne l'âge de la puberté ----https://books.google.fr/books?id=kE9DAAAAcAAJ&pg=PP364&lpg=PP364&dq=%22age+mariage%22+ARTOIS&source=bl&ots=TPUbRJ4oA1&sig=CYN3Q0uw3lnq76ECQDHF_t62lwQ&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjj08mprqrZAhXRZVAKHT4sCCAQ6AEILTAB#v=onepage&q=%22age%20mariage%22%20ARTOIS&f=false -----

Voir notamment les notes 8 et 11 et 19 qui précisent que les filles pouvaient être mariées dès l'âge de 12 ans.


Joël

Écrit par : vdunat 16/02/2018 à 14:07

Bonjour Alain et Joël,
D'accord sur ce point bien que personnellement j'en ai encore jamais rencontré de cas.
Je n'écarte pas le fait que Danielle ait donné le bon ROBIQUET Marc Antoine pour l'époux de DELEHAY Marguerite qui a d'ailleurs un âge proche si c'est aussi la bonne personne.
J'en viendrais peut être à l'ascendance proposée, toutefois je me méfie des homonymes et j'ai du mal à valider une ascendance quand je n'ai pas d'acte (état civil ou notarié) pouvant démontrer d'une façon certaine le lien entre des personnes.

Écrit par : jziemczak 16/02/2018 à 19:06

bonsoir

un simon



+ St Nicaise 1645.09.09 ROBIQUET Simon

Jh

Écrit par : jziemczak 16/02/2018 à 19:24

re

excuses

connu

jh

Écrit par : jziemczak 16/02/2018 à 19:40

re

coincidence ?

mes sosas

JH


947. DESHAIES Martin, jardinier au Pouvoir de Hée 1, Sosa 6110, Génération XII
Fils de DESHAIES Charles - 1069 -, jardinier au Pouvoir de Hées, et de LECOCQ Marie - 1070 -.
Deuxième enfant de Charles et Marie.
Décédé avant 1668.
Uni avec COUSTELLET Marguerite
Uni avec FAGNET Marie Joseph - 948 -
Contrat de mariage le vendredi 9 décembre 1633 2.
7 enfants sont nés de cette union :
o DESHAIES Magdeleine - 729 -
o DESHAIES Marie
Unie avec HAUWEL Antoine.
o DESHAIES Marguerite
Née vers 1640 à Arras, Pas de Calais, Nord-Pas-de-Calais, France.
Unie avec VASSEUR Louis.
Unie avec DAMBRINE Jacques.
o DESHAIES Louise
Née vers 1642.
o DESHAIES Charles
Né vers 1645.
Uni avec LEJOSNE Marie.
Uni avec DAGNICOURT Françoise.
o DESHAIES Philippe
o DESHAIES Laurence
Née vers 1646 à Arras, Pas de Calais, Nord-Pas-de-Calais, France.





1 Note Générale : réfugié à Arras à cause de la guerre

2 Note : Contrat de mariage du 9 décembre 1633 :
Martin Deshaies demeurant à la Neuve Rue veuf Marguerite Coustelet, assisté de Pierre et Jacques Deshaies, de Jean Coustelet époux de Barbe Deshaies, de Guilain Minart son beau-frère, de Marie Legrand et de Adrien Coustelet aussi frère
- Marie Minart veuve de Jean Fagnez jardinier demeurant au pouvoir de Hée et Marie Faignez sa fille à marier quelle eut dudit feu, assistée de Jean et de Simon Fagnez ses frères, de Charles Leclercq son beau-frère, de Guilain Minart son oncle, jardinier .

Personnes citées : 1. témoin : MINART Guislain, oncle de la contractante
Source : acte notarié, AD62, fonds Béthencourt 2J9, f° 35 v°.

___________________

948. FAGNET Marie Joseph, Sosa 6111, Génération XII
Fille de FAGNIET ; FAGNEZ Jean - 1071 -, jardinier au Pouvoir de Hées, échevin à Achicourt, et de MINART Marie Marguerite - 1072 -.
Troisième enfant de Jean et Marie.
Décédée après 1668.
Unie avec DESHAIES Martin - 947 -
Contrat de mariage le vendredi 9 décembre 1633 1.
7 enfants sont nés de cette union :
o DESHAIES Magdeleine - 729 -
o DESHAIES Marie
Unie avec HAUWEL Antoine.
o DESHAIES Marguerite
Née vers 1640 à Arras, Pas de Calais, Nord-Pas-de-Calais, France.
Unie avec VASSEUR Louis.
Unie avec DAMBRINE Jacques.
o DESHAIES Louise
Née vers 1642.
o DESHAIES Charles
Né vers 1645.
Uni avec LEJOSNE Marie.
Uni avec DAGNICOURT Françoise.
o DESHAIES Philippe
o DESHAIES Laurence
Née vers 1646 à Arras, Pas de Calais, Nord-Pas-de-Calais, France.





1 Note : Contrat de mariage du 9 décembre 1633 :
Martin Deshaies demeurant à la Neuve Rue veuf Marguerite Coustelet, assisté de Pierre et Jacques Deshaies, de Jean Coustelet époux de Barbe Deshaies, de Guilain Minart son beau-frère, de Marie Legrand et de Adrien Coustelet aussi frère
- Marie Minart veuve de Jean Fagnez jardinier demeurant au pouvoir de Hée et Marie Faignez sa fille à marier quelle eut dudit feu, assistée de Jean et de Simon Fagnez ses frères, de Charles Leclercq son beau-frère, de Guilain Minart son oncle, jardinier .

Personnes citées : 1. témoin : MINART Guislain, oncle de la contractante
Source : acte notarié, AD62, fonds Béthencourt 2J9, f° 35 v°.

Écrit par : jziemczak 16/02/2018 à 19:52

re

du coup, je complète mon tableau


naissance
Ste Croix 1643.04.20 DEHAY Barbara Ludovica Martin JANIET Maria

Jh

Écrit par : jziemczak 16/02/2018 à 20:10

re

puis

naissances

St Nicolas/les fossÚs 1638.05.25 DELAHAIE Marie Marguerite Martin
St Nicolas/les fossÚs 1641.03.03 DELAHAYE Adrien Martin

jh

Écrit par : vdunat 17/02/2018 à 08:24

Bonjour Joseph,
Avez vous plus d'éléments sur les unions de DESHAIES Marguerite ( avec VASSEUR Louis et DAMBRINE Jacques) qui doit être celle-ci :

Vos renseignements laissent ils la possibilité qu'elle soit aussi mariée avec ROBIQUET Marc Antoine ?
Bonne Journée

Écrit par : jziemczak 17/02/2018 à 11:16

Bonjour Vincent

un cm direct

111 - Contrat de mariage 16 avril 1668 - 2J9/205r
Adrienne DEGAND veuve de Pierre VASSEUR jardinier demeurant à Achicourt et Louis VASSEUR son fils à marier assisté de Nicolas DELETAILLE époux Jeanne VASSEUR et d’Antoinette VASSEUR sa sœur
- Marie FAIGNET veuve de Martin DESHAYES jardinier réfugié à Arras et Marguerite DESHAYES sa fille à marier, assistée de Jean et de Simon FAIGNET ses deux oncles paternels, de ( manque ) et Philippe DESHAIES ses deux frères



Pour DAMBRINE, par cm indirect

Pas de ROBIQUET quand nous avons construit cela et pas plus maintenant

Ces familles sont sur Achicourt avec séjours à Arras pour fait de guerre d'où quelques naissances
à Arras

Joseph

Écrit par : jziemczak 17/02/2018 à 11:34

RE

et pour DAMBRINE

209 - Contrat de mariage 24 octobre 1693 - 2J10/42r
Paul Dominique VASSEUR fils de Louis et de Marguerite DEHAYE jardinier demeurant à Achicourt assisté de Jacques DAMBRINES son beau père, de Jean MAGNIER son cousin germain à cause de Madelaine LEGRAND sa femme et de Philippe VASSEUR aussi son cousin germain paternel, de Nicolas DEHAY aussi son cousin germain maternel, de Martin DEHAY aussi son cousin germain maternel, de Jean François et Guilain VASSEUR ses frères demeurant à Achicourt.
- Marie Guilaine LESOING fille d’Engrand et de Jeanne BIENFAIT jardinier demeurant à Achicourt assistée de Philippe COUSTELET à cause de Marie Jeanne LESOING son beau frère et de Robert PORTEBOIS époux de Marie Marguerite LESOING aussi son beau frère demeurant audit lieu.


Jh

Écrit par : vdunat 17/02/2018 à 14:27

Re,
Pour moi deux hypothèses :
1) Le contrat est de 1668 et le dernier enfant connu du couple ROBIQUET Marc Antoine/ DELEHAY Marguerite est de 1666 et nous ne savons pas la date de décès de Marc Antoine, il est possible qu'il soit décédé lors de ce contrat de mariage et que c'est un second mariage pour DELEHAYE Marguerite.
2)Par contre dans ce contrat il est mentionné pour l'épouse ses parents et il est mentionné fille à marier. Cette mention de fille à marier me fait penser que c'est son premier mariage, sinon je pense qu'il serait précisé qu'elle est veuve.

A mon avis la deuxième hypothèse est la plus plausible.
Vous qui avez une bien plus habitude que moi des actes notariés, qu'en pensez-vous ?

Écrit par : jziemczak 17/02/2018 à 16:46

Bonjour Vincent


Il y a des actes qui disent.
j'ai cherché et rien de mon côté pour pouvoir affirmer ou rapprocher.
En général, quand l'acte dit fille à marier... c'est vrai.
Je n'ai pas d'exemple contraire en souvenir


désolé

Jh

Écrit par : vdunat 18/02/2018 à 09:00

Bonjour
5 MIR 041/16 vue 538 / 1382
Témoin ROBIQUET Jean Philippe, neveu ne signant pas.
Comme le couple ROBIQUET Jacques x LEPRESTRE Marie Jacqueline ont eu un fils prénommé Jean Philippe, je pense qu'il s'agit bien Du jean Baptiste frère de ROBIQUET Jacques et fils du couple ROBIQUET Marc Antoine x DELEHAYE Marguerite.
Voici les enfants du couple ROBIQUET Jacques x LEPRESTRE Marie Jacqueline :
ROBIQUET Jacques, N° 596 ° 01/03/1657 Arras Saint Nicolas en Lattre + 14/01/1709 Arras (62)
x 28/10/1681 Arras Saint Aubert
x LEPRESTRE Marie Jacqueline, N° 597 ° ../../1653 + 14/01/1734 Arras Saint Aubert
|___ROBIQUET Jeanne Marguerite ° 07/01/1684 Arras Saint Aubert
|___ROBIQUET Jeanne Thérèse b. 14/10/1685 Arras Saint Aubert
|___ROBIQUET Jean Louis b. 11/01/1688 Arras Saint Aubert
|___ROBIQUET Jean Baptiste ° 16/05/1689 Arras Saint Aubert
|___ROBIQUET Nicolas Jacques ° 04/09/1691 Arras Saint Aubert
|___ROBIQUET Jean Philippe ° 14/11/1692 Arras Saint Aubert
|___ROBIQUET Marie Marguerite b. 18/08/1695 Arras Saint Aubert
|___ROBIQUET Marie Françoise b. 21/12/1696 Arras Saint Aubert
|___ROBIQUET Jean François b. 31/01/1698 Arras Saint Aubert (+) 21/09/1710 Arras Saint Aubert
|___ROBIQUET Louis Joseph, N° 298 b. 28/08/1701 Arras Saint Aubert + 20/06/1772 Ham-en-Artois (62)


Merci Joseph de ta réponse

Écrit par : jziemczak 18/02/2018 à 09:45

Bonjour Vincent

à Achicourt on devrait trouver le + d'une Margt. DEHAYE

Voici un x

X 11.10.1729 Arras St. Aubert de Pierre François CARPENTIER veuf Louise CREPIEUL et ROBIQUET Marie Françoise fille de LEPRETRE Marie Jacqueline

Bon dimanche

Jh

Écrit par : vdunat 18/02/2018 à 16:23

Pour marguerite DEHAYE J'ai pensé effectivement à regarder s'il y avait un décès à Achicourt, mais pour l'instant j'avoue ne pas m'y être attelé faute d'une idée de fourchette de date dans laquelle rechercher.
Pour le mariage de Marie Françoise ROBIQUET, je l'avais mais je ne suis pas arrivé à déterminer le nom de la première épouse de CARPENTIER Pierre François.

Écrit par : vdunat 18/02/2018 à 17:55

Mariage à Achicourt le 09/08/1680 5 MIR 004/1 vue 11 / 886 (en haut à gauche)
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/bfbdfd35a0234eb7
Vasseur Louis ne serait pas décédé à Achicourt

Joseph,
J'ai trouvé : Achicourt 5 MIR 004/1 vue 23 / 886 (en bas à droite) :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/9065a6c86cfee854
+ 25/12/1685 Margaritta DESHAYE épouse de DAMBRINES Jacques et veuve de VASSEUR Louis.
Donc :
DELEHAY Marguerite ° 18/10/1640 Arras Sainte Croix, fille de DELEHAY Martin x FANIET Marie n'a pas été l'épouse de ROBIQUET Marc Antoine.

Donc cela me conforte qu'il est très hasrdeux de dire que ROBIQUET Marc Antoine baptisé le ° 28/04/1639 Arras Saint Nicaiseest le mari de DELEHAYE Marguerite lors du mariage du 14/05/1656.

Écrit par : jziemczak 19/02/2018 à 19:44

Bonsoir

comme dit l'autre : ouf

cette conclusion me réconforte aussi car mes familles d'Achicourt avec incursion à Arras, ont plus de 20 ans d'âge .

4E18/289 - folio 50 - 21.01.1696 - partage
Entre Dominique, jardinier à Achicourt, Jean François et Guilain VASSEUR à marier, enfants de Louis VASSEUR vivant jardinier à Achicourt

mais ce n'est plus d'actualité

Pas de Louis + à Arras, où plutôt il y en quatre, mais pas le bon

Jh

Écrit par : jziemczak 20/02/2018 à 17:44

Bonsoir

A part le métier ...

736 - Contrat de mariage 14 décembre 1675 - 2J9/299v
Antoine ROBICQUET demeurant à Arras, Jeanne DELEPORTE sa femme et Pierre ROBICQUET maître tailleur d’habits leur fils à marier, assisté de Pierre COUPLET maître charpentier demeurant à Arras son beau-frère
Madeleine GOUDAULT veuve de Jean DUMONT censier demeurant à Athies et Marguerite Françoise DUMONT sa fille à marier


Jh

Écrit par : vdunat 21/02/2018 à 08:05

Bonjour Joseph,
Peut être de la famille, mais je ne sait pas rattacher ces ROBIQUET à ceux de ma généalogie. Il faudrait faire des recherches. J'ai l'intention de consulter l'ensemble des paroisses d'Arras, mais vu l'ampleur de la tache...