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Écrit par : afrancois 03/08/2015 à 06:16

Bonjour,

Depuis un an à la retraite, j'ai mis en ordre les documents que j'avais trouvés depuis quelques années sur les protestants autour de Wanquetin.
Tous les actes sont antérieurs à 1900 et pour l'essentiel à 1850.

Voir : http://autour-de-wanquetin.com

Cordialement

Armel

Écrit par : jldeaucourt 24/08/2015 à 07:58

Un grand merci pour cette recherche. N'avez-vous rien pour Achicourt où un temple avait été construit fin 19è - transformé depuis en... bains-douches ? Quelle est l'origine de cette communauté protestante?

cordialement, jean-Louis

Écrit par : afrancois 24/08/2015 à 12:10

Bonjour,


Comme il y a eu des mariages entre des protestants de Wanquetin et d'Achicourt, il est possible d'avoir quelques infos sur le site http://autour-de-wanquetin.com via l'option
Liens avec communes du Nord de la France

J'ai fait quelques recherches et je n'ai rien trouvé de bien décisif sur l'origine des protestants d'Achicourt.


En tout cas, merci pour le retour.
Cordialement

Francois Armel

Écrit par : afrancois 25/08/2015 à 08:35

Bonjour,

Depuis un mois que j'ai mis en ligne le site (http://autour-de-wanquetin.com), on m'a demandé plusieurs fois s'il y avait une liste des patronymes de famille
avec des membres protestants.

Pour l'instant, non.

La démarche :
- D'abord rechercher les 'événements protestants' pour les communes autour de Wanquetin ( mais autres que Wanquetin)
- Puis la même chose pour Wanquetin ( qui doit représenter près de 90 %). Prévu début 2016.
- Puis liste uniquement pour Wanquetin.
- Puis progressivement, liste pour les autres communes ( proches de Wanquetin)

Suivant le nombre 'd événements protestants' où figure une personne, il y aura un poids différent.
Exemple (extreme) : si une personne, ses parents et sa fratrie ne sont liés qu'à un seul 'événément protestant ', le poids tres faible relativisera l'info.

Donc, avant de faire les listes, je préfère m'occuper des 'événements protestants' (actuellement, classement par commune).

Pour info, liste des 'événements protestants' actuellement recherchés :

- Membre du temple de Tournai.
- Baptême avec père absent.
- Acte fait en vertu de l’édit de tolérance de 1787.
- Figure dans les papiers de Visme.
- Naissance hors cérémonie catholique.
- Mariage hors cérémonie catholique.
- Mariage catholique quelques années après le mariage civil.
- Décès hors Cérémonie catholique.
- Abjuration.
- Acte notarié mentionnant la religion protestante.
- Figure dans recensement de 1851 en tant que protestant.

90% des infos sont antérieures à 1851, aucune postérieure à 1900.

Cordialement
Francois Armel

Écrit par : esennesael 29/08/2015 à 08:50

Bonjour Armel,
Merci d'avoir ouvert ce sujet et merci pour le lien avec votre site.
Les FRANCOIS (LE FRANCOIS) sont nombreux autour d' Haverskerque et Merville, je les retrouve dans ma généalogie,
(SENESCHAL ensuite SENNESAEL)
J'ai épluché rapidement les infos de votre site et y ai déja repéré une Marie Anne SENECHAL (idem), certainement en provenance de Sombrin ou 15 km autour de Saint-Pol / Ternoise.
Je n'ai pas vu de connexion avec l'Eglise du Désert ni avec celle de Canterbury, je vais approfondir.
à bientot, cordialement,
Etienne Sennesael

Écrit par : afrancois 29/08/2015 à 10:25

Bonjour Etienne,

Il doit s'agir de Marie Anne Senechal qui figure avec son mari Dachez Francois dans le recensement de 1851 à Noyelle-Vion en tant que protestante.
Son père Sénéchal Pierre Antoine était d'Avesnes Le comte .


Je n'ai pas d'info sur l'Eglise du Désert ni sur celle de Canterbury.
Si je trouve quelque chose , je mettrai un lien sur le site.

Je pense que pendant un an ou 2, je vais être bien occupé par les comparaisons NMD/BMS entre 1800 et 1850.
Et par la lecture des BMS à cette période.
Je viens de trouver une abjuration en 1816 à Avesnes Le Comte.

Bien cordialement


FRANCOIS Armel.

Écrit par : esennesael 31/08/2015 à 06:58

Bonjour Armel,
merci pour Marie Anne S. c'est noté et je regarderai son ascendance.
Pour le reste, je regarde mes archives et reviendrai.
Cordialement, Etienne.

Écrit par : fletho 31/08/2015 à 19:34

Bonsoir à tous,

Concernant la mention suivante (en bleu), je pense qu’elle ne rentre pas dans la catégorie des présomptions de protestantisme.

****
Pour info, liste des 'événements protestants' actuellement recherchés :

- Membre du temple de Tournai.
- Baptême avec père absent.
- Acte fait en vertu de l’édit de tolérance de 1787.
- Figure dans les papiers de Visme.
- Naissance hors cérémonie catholique.
- Mariage hors cérémonie catholique.
- Mariage catholique quelques années après le mariage civil.
- Décès hors Cérémonie catholique.
- Abjuration.
- Acte notarié mentionnant la religion protestante.
- Figure dans recensement de 1851 en tant que protestant.
****

En effet, il était de tradition au 18 et 19e siècles en Artois que les pères n’assistent pas à la cérémonie de baptême de leurs enfants ; on considérait que cela concernait les femmes ainsi que les parrain et marraine.

Cela ne convenait pas du tout au clergé et maintes lettres « fulminées » par les évêques de Boulogne, n’y changèrent rien et c’est à partir de ce moment là que les curés commencèrent à porter la mention « père absent » aux registres des BMS.

Bien entendu, le père était bien présent dans la paroisse ce jour là. Mais il attendait la fin de la cérémonie à l’estaminet … en levant le coude.

A Avesnes le Comte, la tradition voulait qu’à la sortie de l’église les parrain et marraine jettent aux enfants des piécettes de monnaie. Si celles ci étaient nombreuses, les enfants criaient « i vivro » (il vivra), mais si les parrain et marraine étaient pingres, les enfants criaient « i moro » (il moura), en parlant du nouveau né bien entendu.

Les adultes tiraient des coups de fusil avec toutes les conséquences (plus d’une église, couverte de chaume s’embrasèrent !)

Autre temps, autres traditions,

Bonne soirée à tous,

Francis,

Écrit par : afrancois 01/09/2015 à 09:55

Bonjour à tous,

Effectivement - même si je suis loin d'avoir terminé la recherche - le critère 'père absent'
apparaît comme le critère le plus faible.

Je n'ai pas grande connaissance des pratiques locales, aussi ma démarche est empirique.

De plus, la pratique semblait différente suivant les villages :
Ainsi entre 1737 et 1792 (de mémoire):
- A Hauteville, aucune mention de ce type.
- A l'inverse, à Gouy en Artois, entre 1780 et 1790 tous les baptêmes ont la mention 'père absent'.
- A Gouves moins de 10 baptêmes avec cette mention.
- Par contre, pour Wanquetin, Habarcq et Izel les Hameaux, il me semble qu'il y a une bonne corrélation
entre l'absence du père et les autres événements de présomption de protestantisme.

Il y a peut-être trop de paramètres :
- Village
- Période
- Curé ( le départ d'un curé provoque parfois la disparition - ou l'apparition - de cette mention).


Au point où j'en suis, le critère 'père absent' pour un baptême m’apparaît comme insuffisant si c'est le seul critère.
Par contre s'il y a d'autres critères ( exemple, décès hors cérémonie catholique)
cette absence du père au baptême sera mentionnée.( A l'exception des baptêmes dans les communes telles
Gouy en Artois, voir plus haut).


Cordialement.

Armel

Écrit par : jldeaucourt 04/09/2015 à 22:22

Erreur ^_^ désolé

Écrit par : jldeaucourt 04/09/2015 à 22:23

Bonsoir à tous

Après tout ce qui vient d'être dit, je crois qu'il faut admettre vraiment que ce critère n'en est pas un! En revanche, il y a un trait dont vous ne parlez pas: s'agissant des contrats de mariage, surtout les plus anciens ( fin 17 ème, 18è), la présence en masse de toute une parentèle ( oncles tantes, cousins pas forcément nécessaires pour valider le contrat) est un signe très fort: c'était le seul moment où par un acte officiel , et non religieux, une famille pouvait faire noter le détail des relations

Bonne soirée

Écrit par : afrancois 07/09/2015 à 08:04

Bonjour à tous

A)
La mention 'père absent' dans les baptemes.

Lorsque je disais qu'il me semblait que c'était le critere le faible, je voulais dire qu'à l'inverse des autres, on n'était
pas dans une logique du vrai/faux systématique.

- Exemple de Gouy en Artois où il y a mention quasi systématique 'pere absent' entre 1780 et 1792 dans les baptèmes . Donc ici critere à ne pas retenir.
- A l'inverse les exemples de Habarcq, Izel et Wanquetin
-> Cette mention est loin d'être majoritaire.
-> Connaissant les personnes décédées hors cérémonie catholique après 1803, pour ces communes je peux dire
qu'il y a une correlation importante entre les baptemes avec pere absent dans les années 1760/1790 et les décès hors cérémonie catholique après 1803.

- Même chose à Sombrin. De plus, pour cette commune, j'ai regardé ce week-end les parrains et marraines des baptemes entre 1760 et 1790 lorsque cette mention figurait .
Pour l'un ou pour l'autre ( un protestant et un catholique pour ménager le curé ?), Il y a une tres grande majorité de personnes qui figureront dans les autres 'événements protestants'.

- Dans un village lorsque cette mention est loin d'etre majoritaire, si pour tous (ou presque) les freres et soeurs il y a cette mention, c'est peut-etre une bonne présomption.
Exemple à Habarcq, le couple Derigny Pierre Martin (1716-1787)/ Lieppe Jeanne Thérèse (?-?).
Si l'on se tient à la période où le curé mentionnait 'pere absent' ou 'pere present', sur les 7 baptemes
il y en a 6 avec mention 'pere absent'.
Alors que la mention pere absent était loin d'etre majoritaire dans cette commune.


En fonction de tout cela, le choix fait actuellement pour la prise en compte dans la base de données :
- Si cette mention est majoritaire dans une commune, ce critère ne sera pas retenu pour tous les baptèmes de cette commune. (A partir d'une hypothese probable : les protestants n'étaient pas majoritaires dans ces villages)

- Sinon si une personne ne répond qu'à ce critère, elle ne sera pas considérée comme probablement protestante.

- Sinon si une personne répond à d'autres criteres, le critere 'pere absent' au bapteme sera mentionné, simplement pour info.

Quand la base de données sera bien avancée ( et que l'on aura tous les criteres par personne), il est possible que ce
critere 'pere absent' soit abandonné s'il est trop peu corrélé aux autres.






Ceci est probablement juste dans beaucoup de cas.
- Mais est-on sûr que cela le soit dans tous ?

- A partir de combien de personnes un Contrat de Mariage entre-t-il dans cette catégorie ?
Cette question peut paraitre 'lourdingue' mais informatiquement, il y a besoin de criteres mesurables.

Comme je l'ai dit, je ne connais pas trop les pratiques locales, j'essaie donc d'etre empirique.
Et je prendrai en compte les différents arguments, notamment sur ce forum.


C)
En ce moment, je suis sur "le" village, Wanquetin.
Normalement, je devrais mettre en ligne début 2016.

En plus des critères pris en compte pour les autres communes, il y aura la liste nominative
des protestants de Wanquetin ayant participé à la souscription de 1821 pour la construction d'un temple.
( il sera construit l'année suivante)
Source : Société de l'histoire du protestantisme francais
54 Rue des Saints-Pères, 75007 Paris

D)
En cherchant à Wanquetin les Naissances, mariages et décès célébrés en vertu de l'édit de tolérance,
j'ai rajouté un critere ( qui une fois exprimé tombe sous le sens mais auquel je n'avais pas songé)
" Etre témoin d'un acte fait en vertu de l'édit de tolérance".

En effet, j'imagine mal un catholique être le témoin d'une cérémonie destinée "aux non catholiques".

En final, pour une naissance célébrée en vertu de l'édit de tolérance, dans la base de données, 4 personnes
auront un "événénement protestant" :
Le nouveau né.
Les parents.
Les 2 témoins.

2 interrogations toutefois :
- A cette époque, y avait-il beaucoup de couples mixtes Protestant/Catholique ?
- S'il y en avait, auraient-ils fait une cérémonie destinée aux non catholiques ?
ll me semble prendre un risque raisonnable en considérant que les 2 parents étaient protestants.



E)
Pour finir, depuis 6 semaines que j'ai mis en ligne ce site, on m'a demandé à plusieurs reprises
ce qui me motivait pour cette recherche.
Un ami m'a plaisamment dit que dans cette recherche il y avait un coté
thèse sur « les chevaliers paysans de l'an mil au lac de Paladru » (dans le film "on connait la chanson')

En gros, qui cela peut bien interesser ?


Surtout pour les gens avec qui j'aurai des contacts, v'là mes motifs :

- Généalogie familiale.

- Je suis épaté que des gens aient conservé leur religion malgré tous les "emmerdes" que cela devait générer.

- J'ai fait du développement informatique pendant près de 30 ans et il me semble qu'il a moyen de faire une appli sympa pour les personnes ayant des ancêtres dans le secteur. Quand la base de données sera enrichie d'un maximum d 'evenements protestants', courant 2016, il devrait y avoir un entrée "patronyme" :

1) liste des patronymes avec au moins un "événément protestant"
avec prise en compte des altérations de type Davrinche, Davranche ,Davrance, ...

2) Après choix d'un patronyme, liste des personnes avec ce patronyme ayant au moins un "événément protestant".

3) Après choix d'une personne
-> Son environnement familial (conjoint,parents, enfants, fratrie)
-> Ses "événements protestants".


F)
Parallélement aux travaux sur Wanquetin, j'avance sur des communes plus "marginales"
que je n'avais pas terminé.
Pour Hauteville, je viens de mettre en ligne ( pour les naissances et mariages)
Les comparaisons Etat civil / Registre Catholique pour la période 1803/1850.
C'était déjà fait pour les décès.

Cordialement

Armel









-

Écrit par : fletho 07/09/2015 à 09:53

Bonjour à tous,

En marge de la question et comme les infos sur le protestantisme sur le Ternois sont minces, j'ai noté dans les "Traditions à Sus Saint Léger-1928-" de Raymond DUBOIS cette anecdote :

Page N°33
Clerc à l'iau bénite
C'était le chantre qui, tous les samedis, muni d'un bénitier et d'un goupillon, passait dans toutes les maisons, où on lui donnait des miches de pain qu'il mettait dans sa besace.
(* ici il y un renvoi en fin de page où il est dit : "on rapporte que le clerc passant dans l'estaminet actuel de M. GEFFROY présentait aux personnes présentes le goupillon d'eau bénite et que tout le monde faisait le signe de croix. Il le présente à des marchands de bestiaux de BARLY (les Fosseux), protestant, qui refusèrent poliment en disant qu'ils n'en usaient pas.


Bonne journée à tous,

Francis,

Écrit par : ffoucart 07/09/2015 à 10:35

bonjour,

je ne suis pas concerné pour l'instant (du moins pour Wanquetin), mais par expérience je ne retiendrai pas le critère "nombreuses personnes dans un contrat de mariage". J'ai déjà eu des contrats de mariage entre les mains avec 20 à 40 témoins, et il s'agissait de bons catholiques!

Par ailleurs, il me semble que le choix des prénoms devrait entrer en ligne de compte, même si ce n'est pas fiable à 100%. Mais lorsque les enfants s'appellent Abraham, Esther, Rebecca et Isaac, il y a une forte présomption de protestantisme.

Maintenant, on connaît des Isaac ou Esther catholiques (Isaac est un prénom courant chez les DEMARQUETTE d'Auby et de Courcelles lez Lens, Esther se trouve dans la marine boulonnaise au XVIIème siècle avec aussi des Samson). Mais ne faut-il pas y voir un héritage protestant? On sait (notamment au XVIIème siècle) que les retours au catholicisme étaient assez fréquents.

En ce qui concerne la mixité, je pense que la situation devait être différente entre 1700 et 1800. J'ai l'impression, paradoxalement, que les mariages "mixtes" étaient plus fréquents fin XVIIème que fin XVIIIème. Dans les actes notariés, on trouve moins de parents (au sens large) mentionnés comme étant à Leyden, Canterbury ou Cologne.

François

Écrit par : afrancois 07/09/2015 à 15:20

Bonjour,

Concernant les prénoms, j'ai pu avancer :

1) Grâce au travail effectué par Jean Claude HERENT et Daniel MORAND :
actes notariés des Notaires d'Avesnes Le Comte.(document 4E32 et 4E33 aux AD 62)

Couvre les années 1677 à 1789. Riche en infos.
(pub gratuite : pour se procurer ces documents aller à http://genealogiepasdecalais.fr/publications/notaires)

2) En Consultant les BMS pour une quinzaine de communes autour de Wanquetin.


J'ai l'impression qu'il y a 3 périodes et cela parait logique ( Avant et après Révocation édit de Nantes et après edit de tolérance)

Il y a des exceptions mais en gros :
On rencontre notamment quelques Isaac dans les premiers documents 4E 32 ( ainsi un Isaac Campagne d'Izel lez Hameaux)

Puis relative absence de prénom 'protestant'
J'ai toutefois rencontré quelques Judith entre 1737 et 1788 et aussi des Zacharie. Notamment de mémoire vers 1730/1740 un Zacharie Gavory à Rebreuviette.

Puis pas mal de prénoms protestants après 1788 essentiellement pour Wanquetin et un peu pour Barly ( Un Ephraim Dachez né à Barly vers 1793)

Pour Wanquetin, prénoms relevés (plusieurs fois pour certains) :
Jacob, Abraham, Ephraim, Rebecca, Sarah, Judith, Zacharie, Esther, Job, Isaac ...

A Wanquetin, sur la période 1737 - 1850, 95% de ces prénoms seront attribués entre 1788 et 1800.
Puis retour aux prénoms "classiques" ( il y a quelques rares exceptions ).


Pour la période post edit de tolérance, ces prénoms n'apportent pas grand chose car ces personnes sont connues comme protestantes
via d'autres criteres.


Pour les périodes antérieures, je n'ai pas d'avis.

- Comme vous l'envisagez :

Mais ne faut-il pas y voir un héritage protestant?

- J'aurais une autre Interrogation, j'ai rencontré des Télésphore et des Agathon dans les baptemes autour des années 1760-1770. Rien à voir ?

Cordialement

Armel

Écrit par : fletho 07/09/2015 à 15:55

Bonjour à tous,

On a cet exemple d'acte notarié qui porte à conclure qu'il s'agit d'une famille Artésienne passée au protestantisme mais sans certitude :


ACCORD-sans date (1672)-Acte n° 169-4E71/296-n° 017-Num. & transcrip. Fr LDC
Comparurent :
-DESBUREAU Clémens, lab, dt à Sus St Léger, et Jeanne FLOURE, sa femme,
d’une part,
-DESBUREAUX Jean, md en la ville de Contreviroy ? (Canterbury ?) en Angleterre, estant présentement au village de Sus St Léger,
d’autre part,
-recongnurent lesdits parties comme par le contrat de maraige dudit second comparant avec Magdeleine DESBUREAU passé devant notaire le 14 12 1663 ledit clément et sa femme luy auroient donné le jour audit mariage entre autres immeubles le nombre de 5 mesures de terres labourables en divers pièces au terroir dudit SSL,
Note 2011 : voir aussi cette info tirée des contats dits Béthencourt des Archives du Pas de Calais :
Contrat de mariage 14 décembre 1663 - 2J9/100r
Clément DESBUREAUX laboureur demeurant à Sus Saint Léger, Jeanne FLOUR sa femme en secondes noces et Jean DESBUREAUX fils à marier dudit Clément qu’il eut de feue Anne DELEHESTRAY sa femme en premières noces
Izambart DESBUREAUX veuf de Marguerite DESBUREAUX demeurant à Sus Saint Léger et Madeleine DESBUREAUX leur fille à marier assistée de Pierre DESBUREAUX son frère germain,
A voir aussi dossier généalogique :
(registres de Sus-Saint-Léger) :
1- Clemens {Clement} DEBUREAU est décédé à Sus-Saint-Léger le 18/02/1674 ; il épousa en 2ndes noces Joanna {Jeanne} FLOUR, morte audit SSL le 20/12/1673.
2- Joannes {Jean} DEBUREAU, fils de Clement et Anne DELEHESTROYE, épousa à SSL, le 20/12/1663, Magdalena {Madelaine} DEBUREAU, fille d'Isambart. Ce couple s'établit effectivement "en la citte de canturbery pais dangleterre" (APdC, 4E33/80, f° 354 v°, 23/09/1677).
3- Isembart DEBUREAU est mort à SSL le 22/01/1667, sa femme Margareta DEBUREAU au même lieu le 06/02/1663.
Et encore :
4E33 Notaires d'Avesnes 1677-1734
Jean Claude HERENT - Daniel MORAND
19. accord et transaction du 23 septembre 1677
-Magdelaine DESBURIAUX veuve de Jean DESBURIAUX demeurant en la cité de Canterbury pays d'Angleterre de présent en ce bourg d'Avesnes le Comte,
-Magdelaine MALLART veuve de Pierre DESBURIAUX vivant marchand demeurant au village de Sus-Saint Léger aussi de présent audit Avesnes,

Bonne lecture et bonne journée à tous,

Francis,

Écrit par : ffoucart 07/09/2015 à 16:58

"- J'aurais une autre Interrogation, j'ai rencontré des Télésphore et des Agathon dans les baptemes autour des années 1760-1770. Rien à voir ?"

Là, il s'agit clairement d'une référence hellénisante. Peut-être en rapport avec la diffusion des idées des Lumières?

J'ai aussi remarqué dans différents secteurs de l'Artois des prénoms peu courant à cette époque (Juconde, Jérothée,...) sans trop savoir d'où ils venaient. Il faudrait comparer avec les pièces de théatre ou les feuilletons à la mode à cette époque.

Même chose pour la période révolutionnaire, où les prénoms "classiques" pouvaient induire une présomption d'être contre-révolutionnaire (avec notre ami LEBON qui sévissait dans la région). D'où parfois des prénoms inattendus (j'ai par exemple un arrière grand oncle prénommé "Lin", mais avec comme surnom "Alexis").

En fait, le meilleur indice reste le testament ou un acte célébré par un pasteur. Là, on peut considérer que les personnes sont protestantes.

Mais dans une même fratrie, on peut avoir des catholiques et des protestants, c'est pourquoi il faut faire attention à ne pas globaliser.

François

Écrit par : afrancois 07/09/2015 à 19:58

Bonsoir,

Toutes ces infos sont précieuses.

Effectivement, concernant les fratries, faut être prudent.
En ce moment, je fait les comparaisons Etat civil / Registre Catholique sur Wanquetin entre 1803 et 1851.

Si on prend les décès des enfants du couple Carpentier Antoine ( 1724-1792) / Bridou Marie Joseph ( 1730_1809), Fille du meunier D'Habarcq

Pour les décès entre 1803 et 1851 :
4 figurent dans les BMS.
4 n'y figurent pas.

Bon ... j'ai quand même choisi un cas particulier.

Cordialement.


Armel

Écrit par : jldeaucourt 09/09/2015 à 08:01

Bonjour à tous,

Bravo M. de la Palisse! . Plus sérieusement, ce travail sur Wanquetin est superbe. Cependant, se centrer uniquement sur Wanquetin, certes: il faut bien choisir mais ne pas oublier ce qui se passe à Barly ou Gouy car ces familles d'un protestantisme plus ou moins caché s'alliaient évidemment de préférence entre elles mais elles évitaient certainement d'attirer l'attention sur elles en restant dans un village trop connu pur son protestantisme: on les retrouve (par exemple les Vahé, ou les Bossu) par le jeu des alliances dans les villages alentour, ce qui ne veut pas dire - ce serait trop simple- que tous les Vahé, tous les Bridoux, tous les Bossu sont ( restés) protestants!

- Je ne vois pas pourquoi on balaye d'un coup le critère " signataires nombreux à un contrat de mariage" : il est au moins aussi valable que ce critère qu'on discute à perte de vue de " père absent" . Ce n'est d'ailleurs pas moi qui le mets en avant: je l'ai trouvé dans des publications - dont malheureusement j'ai oublié le nom . . De toute façon, ce signe n'est qu'un indice parmi d'autres concernant les années qui ont suivi la révocation de l'édit de Nantes mais il est à prendre au sérieux car ces contrats étaient souvent les seuls papiers qui permettaient d'assurer officiellement les parentés et les ascendances, pas seulement pour une question de gros sous, mais pour garder la mémoire familiale et éviter la consanguinité, surtout dans un milieu qui aurait eu tendance à vivre sur lui-même

Bonne journée

Écrit par : afrancois 09/09/2015 à 11:55

Bonjour à tous,

J'ai trouvé les réponses interessantes.
Y compris - et surtout ? - quand elles n'allaient pas dans le même sens.

Pour le critere "baptemes avec pere absent", suite aux réponses, j'ai grandement baissé le poids de ce critere.
Pour le critere " signataires nombreux à un contrat de mariage", j'ai lu les différentes réponses et ... je n'ai pas d'avis pour l'instant.

Sur le site http:\\autour-de-wanquetin.com, j'ai déjà avancé sur Barly. (via Option "Communes") :
Entre 1803 et 1851, figurent 9 mariages Hors cérémonie catholique avec un ou une Bossu.

En remontant un peu, ils étaient originaires de Saulty : Bossu Jean Francois (1693-Saulty / 1753-Barly) marié à Bouttemy Marie Louise de Barly.

Il y a à Saulty en 1812, le bapteme d'un Isaac Bossu.
Au sujet de Saulty, je n'ai pas réussi à identifier les personnes qui figurent dans les papiers De Visme de 1803 (Voir http:\\autour-de-wanquetin.com option Communes)


Concernant les Vahé :
En vacances à Wanquetin, quand j'étais gamin, j'allais chercher le lait dans une ferme tenue par des Vahé, famille protestante.
Très vite j'appris qu'il y avait des Vahé protestants mais aussi des Vahé catholiques.

Au recensement de 1851 à Barly, il y avait un Vahé Evariste originaire de Gouy en Artois.
et qui était déclaré protestant.
A ce jour, je n'ai pas trouvé de lien avec les Vahé protestant de Wanquetin (notamment Vahé Elie qui figure dans le recensement de 1851)





C'est aussi le but de la base de données que je suis en train de constituer.
A la main et de mémoire, pas facile.
A partir d'une base de données où pour chaque personne il y aura le ou les criteres de protestantisme ( et donc aussi l'absence de critere),
Il sera possible de faire des requetes genre recherche de Fratrie "mixte".

Bon, ce ne sera pas exhaustif - ce serait présompteux - mais cela donnera un peu de visibilité.


Cordialement

Armel

Écrit par : ffoucart 09/09/2015 à 11:56

La Palisse? Je ne pense pas. Il n'y a pas d'évidence qui saute aux yeux.
Pour moi, ni l'absence de père, ni le nombre de témoins de sont des critères. Dans 90% des actes de baptême il n'y aucune mention de présence ou non du père. Cela ne prouve donc rien. En tout cas pour l'Artois.

Écrit par : afrancois 09/09/2015 à 12:36

Bonjour Francois,

A une minute près, nous avons répondu en même temps.

En résumé, j'ai trouvé toutes les réponses interessantes.
Y compris - et surtout ? - quand elles ne vont pas dans le même sens.

Cordialement

Armel

Écrit par : ffoucart 09/09/2015 à 12:42

j'ai pensé à une autre source: les partages après décès.
quand on en trouve, il y a souvent des livres qui y sont énumérés. La nature des livres pourrait donné un indice assez clair sur la religion du défunt (et d'une partie au moins de sa famille).

François

Écrit par : arfrancois 24/11/2015 à 17:00

Bonjour,

Mise à jour du site http://autour-de-wanquetin.com

Familles protestantes dans les villages autour de Wanquetin
Pour l’essentiel entre 1700 et 1851.

Nouveautés depuis Août dernier :
Dans option ‘commune’ :
Prise en compte du village de Wanquetin.
Ajouts pour les communes de Barly et d'Hauteville

Nouvelle option :
« patronymes ».

Quelques liens nouveaux avec des communes du Nord de la France :
Parfondeval (02), Bertry(59), Walincourt(59), Illies(59) et Harponville(80)


Cordialement

Francois Armel

Écrit par : afrancois 28/11/2015 à 13:33

Bonjour,


Suite à 2 demandes analogues faites via e-mail.

Effectivement, l'option 'patronymes' (avec uniquement parents et conjoint(s) de chaque personne) ne rend pas compte des liens
de cousinage entre protestants.

Je "travaille" actuellement pour remédier à cela.

Si tout va bien, vers mars, je mettrai en ligne une nouvelle option.
Ce sera un "arbre généealogique 'descendant" à partir d'une personne et sur 3 générations où il sera possible
de voir les descendants qui étaient restés protestants.

Francois Armel

Écrit par : afrancois 04/01/2016 à 10:07

Bonjour,

J"ai mis à jour mon site : http://autour-de-wanquetin.com

Infos sur les protestants autour de Wanquetin.
( à 90% entre 1737 et 1850.)

Nouvelle option :
Arbre généalogique descendant sur 2, 3 ou 4 générations.

Via : patronymes
=> Choix d'une personne
=> En haut de page Clic pour Arbre descendant

Techniquement, l'arbre est généré à la volée à partir des infos figurant dans une base MYSQL.

Pour les infos généalogiques, grand merci :
A l'A.G.P. pour ses brochures (BMS par commune,patronymes ,actes notariaux)
Ainsi, je suis parti des relevés de l'AGP pour la commune de Wanquetin.

Pour la commune de Noyelle-Vion, un grand merci pour la Généalogie de Elisabeth HASSE-BOURBONNOIS sur GENEANET.
Si toutes les communes étaient aussi bien couvertes ...

Pour les infos sur les protestants,
Le document "papiers De Visme" figurant à la S.H.P.F. a été mon point de départ.


Si bug informatique dans la représentation graphique ou info généalogique erronée
Vous pouvez me contacter à armel_genea.francois [at]orange.fr

Si vous recherchez uniquement des infos sur la généalogie, plutôt qu'une recherche sur mon site,
je recommande ce forum ainsi que GENEANET.

Cordialement.

Francois Armel.

Écrit par : lbarrault 12/01/2016 à 15:35

[quote name='afrancois' date='04/01/2016 à 10:07' post='617017']
Bonjour,

J"ai mis à jour mon site : http://autour-de-wanquetin.com

Infos sur les protestants autour de Wanquetin.
( à 90% entre 1737 et 1850.)

---------------
Bonjour Armel, bonjour tout le monde.
Armel, merci pour le lien

Voilà un article que j'avais trouvé, dans ma base depuis un petit bout de temps:
Je vous donne la transcription de l'article paru dans un livre (dont la source est citée à la fin)

Diocèse d'Arras. - Au moment
où la propagande protestante re-
double d'efforts pour faire des pro-
sélytes dans le Pas-de-Calais, et où
ces efforts ont réussi à déterminer la
création d'une seconde place de
pasteur, on n'apprendra pas sans
intérêt qu'au centre même du pro-
testantisme dans ce département,
à Wanquetin précisément, rési-
dence du nouveau ministre, l'E-
glise catholique vient de remporter
un triomphe consolant.
Pelagie Dambrine, née et élevée
dans le protestantisme, et âgée de
23 ans, étoit sur le point de se
marier à un catholique. La consi-
dération de ce mariage n'étoit ce-
pendant pas pour elle un motif dé-
terminant de conversion ; car un
rescrit du Saint-Siège, en date du
5 septembre dernier, avoit levé
l'empêchement de religion mixte,
à la condition expresse de faire éle-
ver les enfans des deux sexes dans
la religion catholique. Mais la grâce
parloit au coeur de Pélagie Dam-
brine. Restée orpheline, elle se
trouvoit placée sous la direction
d'oncles et de tantes qui ne lui épar-
gnèrent ni les remontrances, ni les
reproches, dès qu'ils la virent dis-
posée à revenir à l'unité. Ce fut en
vain qu'une tante fort âgée l'avertit
qu'elle la déshériteroit, si ce pro-
jet venoit à se réaliser. La coura-
geuse néophyte, qui s'étoit fait
instruire des vérités de la foi par
M. le curé de Wanquetin, résista
à tous les reproches de ses co-re-
ligionnaires et aux menaces de sa
tante. Elle se fortifioit dans sa bonne
résolution en se rappelant ces pa-
roles: "Que sert à l'homme de ga-
gner l'univers, s'il vient à perdre
son ame?" Sa confiance en Dieu
ne lui permettoit pas d'hésiter à
sacrifier l'espérance d'une succes-
sion, quoiqu'assez considérable
pour sa position. Autorisé à cet ef-
fet par M. le cardinal-évêque d'Ar-
ras, M. le curé de Wanquetin reçut
l'abjuration de Pélagie Dambrine,
le 3 novembre, veille de son ma-
riage, et l'on pense que l'exemple
d'une conversation aussi sincère que
désintéressée ébranlera plusieurs
protestans de la contrée."

Source : Livre "L'ami de la religion et du roi : journal ecclésiastique, politique et littéraire"
TOME CENT-SEPTIEME.
Chaque volume 8 francs 50 centimes et 10 francs franc de port.
Paris. Librairie Ecclésiastique d'Ad. Le Clere
Imprimeurs-Libraires, rue Cassette, n° 29.
1840
"Videte ne quis vos decipiat per philosophiam et inanem fallaciam. COLOSS. II, 8."
"Prenez garde qu'on ne vous séduise par les faux raisonnements d'une vaine philosophie. Annales Catholiques."

******

Cet article m'interpella tout simplement car Pélagie DAMBRINE est une collatérale de mes aînés les "DAMBRINE".
Aussi, il y a un bout de temps j'avais remarqué les confessions de foi dans le recensement de mes aînés. Sans vraiment y prêter attention.
Jusqu'au moment où je vois les prénoms comme "Zacharie" "Isaac" "Isaïe" etc les prénoms de mes aînés.

LENFLE Anthime Augustin Joseph (catholique) X CARON Alexandrine (protestante).
dont
LENFLE Evrémond Augustin Joseph X DAMBRINE Elisa Augustine Joseph
Mes Arrières-Arrières-Grands-Parents maternels ....

Il apparaît sur plusieurs branches un élément me laissant dire qu'ils étaient en très grand nombre protestants.
Comme un autre couple de mes aînés les :
CARPENTIER Jean Louis X CARPENTIER Marie Anne Josephe Catherine mariés à Tournai (Belgique).

Aussi dans un registre, à l'époque révolutionnaire, on peut lire "inhumé dans le cimetière d'Abraham" etc, et cela concerne la plupart de mes aînés.
Quelle branche et quelle commune je ne me souviens plus du tout.

Voici les éléments en ma possession.
Cordialement
Ly Barrault

Écrit par : afrancois 12/01/2016 à 17:14

Bonjour,

Merci pour le retour.

Quelques éléments :
1)
Via Google, en choisissant 'livres' et en tapant 'Dambrines abjuration', on peut télécharger le livre.

2)
LENFLE Anthime Augustin Joseph (catholique) X CARON Alexandrine (protestante).

Sur le site : autour-de-wanquetin.com, via l'option patronymes, Il est possible d'avoir l'arbre descendant des grand parents de CARON Alexandrine :
CARON Nicolas Philippe X DAULET Charlotte Védastine Joséphe.

3) le couple
CARPENTIER Jean Louis X CARPENTIER Marie Anne Josephe Catherine mariés à Tournai (Belgique).

Nous cousinons doublement :
Je descends
de la soeur de CARPENTIER Jean Louis : Augustine mariée à Daulet Louis.
du frere de CARPENTIER Marie Anne Josephe Catherine : Augustin marié à PAUCHET Marie Anne Charlotte.

Mes ancétres Augustin CARPENTIER / PAUCHET Marie Anne Charlotte se sont mariés à Doullens en 1788 dans le cadre de l'édit de tolérance.
Le document peut être consulté sur le site des AD 80.

4) "inhumé dans le cimetière d'Abraham"

J'ai trouvé plusieurs fois cette mention à Wanquetin.
Notemment dans l'acte de décès d'un enfant du couple CARPENTIER Jean Louis X CARPENTIER Marie Anne.


5) Carpentier Jean Louis et Carpentier Augustin figurent dans la souscription de 1821 pour la construction d'un temple à Wanquetin.
L'original est à la Société de l'Histoire du protestantisme français.

Il est consultable sur le site, via Commune => Wanquetin.

En ce moment, je fais des recherches sur la commune d'Avesnes le Comte.
J'ai trouvé 3 abjurations dans les années 1815-1820.
Dont celle d'une ancêtre, Aldegonde Roussel.



Cordialement

FRANCOIS Armel

Écrit par : lbarrault 12/01/2016 à 21:11

Bonsoir Armel,
Oui merci... j'avais téléchargé le livre

En effet, double cousinage.
Voilà ce que j'ai dans ma base

CARPENTIER Pierre Antoine x MAYEUR Marie Cath Rose Jeanne
dont
- Marie Anne Joseph Catherine x Jean Louis CARPENTIER (voir ci-dessous) mes aînés à Tournai 1789
- Pelagie Henriette Jh x Jean Baptiste CARON X avant 1787 à ?
- Augustin Jh X Marie Anne Charlotte PAUCHEL (ou POCHET) j'avais mis avant déc 1788 selon la naissance du 1er enfant relevé à Wanquetin. Vos aînés (merci pour l'info du mariage)
- François Joseph ° 1767 Wanquetin
- Modeste Jh ° 1768 Wanquetin
- Athanase François Jh ° 1770 Wanquetin
- Catherine Jh ° 1771 Wanquetin
- Pierre Marc vers 1774 + 1778 Wanquetin
- Marie Jh ° 1774 Wanquetin
- Nicolas Hubert François 1778 Wanquetin

CARPENTIER Jean Louis x DAMBRINE Marie Therese
dont
- Jean Baptiste ° 19.2.1739 + mars 1739 Wanquetin
- Catherine Joseph ° 1740 Wanquetin
- Augustine Pelagie ° 1743 x Louis Jh DAULET (ou DOLLET) vos aînés X 1770 Wanquetin
- Marie Rose ° 1746 Wanquetin
- Jean Louis ° 1749 Wanquetin X Tournai belgique Marie Anne Jh Catherine CARPENTIER ci-dessus
- Alexandrine Jh ° 1752 Wanquetin

Pour mes "Caron"
CARON Nicolas Philippe x DAULET Charlotte Vedastine Jh
dont
- Isaac François Joseph X Angélina MORINE
dont
Alexandrine X Anthime Augustin Joseph LENFLE

Entre vos DAULET (plus haut) & DAULET Charlotte Védastine Jh (au-dessus) Y a-t-il un lien? aucune idée.

Et je bloque au niveau de "MORINE" Angélina vis à vis de ses ascendants.

Merci beaucoup pour l'information concernant le temple à Wanquetin.

Cordialement
Ly Barrault

Écrit par : afrancois 12/01/2016 à 22:40

Bonsoir Ly
et bonsoir à tous.

- Pour Morine Angélina, j'ai noté "enfant de l'hospice civil d'Arras"
Probablement info trouvée dans son acte de mariage avec Caron Isaac en 1827.

- Parmi les enfants de CARPENTIER Pierre Antoine x MAYEUR Marie Cath Rose Jeanne

=> Effectivemnt Pelagie Henriette Jh x Jean Baptiste CARON X ,
Il y a un contrat de mariage dans la serie 4E 33 du 5/1/1788.

Par contre je n'ai pas trouvé leur acte de mariage.
Ce couple a vécu à Wanquetin.
Dans les années 1780-1789, il y a quelque couples où apparemment le mariage n'a eu lieu ni à Tournai, ni dans le village de l'épouse, ni à Wanquetin.


- Caron Isaac avait notamment un frère prénommé Zacharie (né en 1791) et une sœur Rebecca (née en 1790)

- "Votre" Dollet Charlotte Vedastine était la nièce de "mon" Dollet Louis.

Cordialement

FRANCOIS Armel

Écrit par : lbarrault 13/01/2016 à 16:47

Bonjour tout le monde,
bonjour Armel,

Angelina MORINE, oui j'ai l'acte! il est enregistré dans ma base en oubliant de noter cette information. Oups ouille (sourire). Il m'a fallu du temps pour trouver le meilleur moyen d'enregistrer les données, surtout qu'elles soient visibles rapidement

Pour les CARPENTIER : pareil, rien trouvé de plus.

Les "CARON"

Nicolas Philippe CARON cabaretier x 10.6.1783 Wanquetin (vue 327-1249) à Charlotte Vedastine Joseph DAULET
[fils de Nicolas & x avril 1750 à Wanquetin Marie Jeanne FLORY ou FLEURY - fille de feu Pierre Albert & Jeanne Marguerite SOAL ou SAUWAL)
dont
- Ferdinand Jh ° 1783 Wanquetin
- Antoine Jh Theophile ° Wanquetin
- Guislain Jh ° 1787 Wanquetin
- Guislain ° vers 1789
- Rebecca ° 1789 Wanquetin
- Zacharie ° 1791 Wanquetin
- Isaac François Jh ° 1803 Wanquetin

Je viens de voir le lien avec vos "daulets" dont votre Louis et sa nièce Charlotte Védastine.
Il me faut arrêter de faire du vélo, je pédale plus vite que je n'avance

Bien, voilà.
Bonne fin de journée
Cordialement
Ly

Écrit par : arfrancois 19/04/2016 à 11:13

Bonjour,

J'ai mis à jour mon site sur les protestants d'Artois : http://autour-de-wanquetin.com.
Plus précisément une quinzaine de villages à 15/20 km au Sud Ouest d'Arras.

Il est possible de faire des recherches par commune ou par patronyme.

Pour donner une idée, par village, nombre de personnes avec au moins un indice de protestantisme
(Je fais des recherches entre 1680 et 1851)

A part Avesnes Le comte, toutes les communes ont moins de 1 000 habitants
Et les 3/4 moins de 500 habitants.

Avesnes le Comte 23
Barly 78
Beaufort-Blavincourt 5
Givenchy le Noble 11
Gouves 15
Gouy En Artois 6
Habarcq 162
Hauteville 39
Hermaville 26
Izel Les Hameaux 154
Lattre Saint Quentin 17
Montenescourt 7
Noyellette 11
Noyelle-Vion 71
Saulty 8
Sombrin 88
Wanquetin 652


Cordialement

Écrit par : arfrancois 19/05/2016 à 11:26

Bonjour,

Familles protestantes autour du village de Wanquetin en Artois.

Les familles protestantes se mariaient soit au temple de Tournai (dans l'actuelle Belgique),
soit dans leur village (et dans ce cas, cérémonie catholique).


Cependant, pour les années 1784-1789, pour les familles protestantes, il y a quelques mariages non trouvés.
Hypothèses pour cette période :

- Quelques oublis de ma part. Cependant le nombre me fait penser qu'il y a autre chose.

- Dans les documents concernant les mariages au temple de Tournai dans le Hainaut ( pour des protestants vivant en France) ,
les mariages les plus tardifs datent de 1783.
Peut-être y en a-t-il eu après et que nous ne disposons pas des documents ( au moins sur Internet).

- Les mariages se sont faits en dehors du temple de Tournai ou de leur village de naissance.

- Il n'y avait carrément plus de mariage, ni au temple ni à l'eglise catholique.

Si quelqu'un a une idée.

Liste (non exhaustive) par commune de ces mariages non trouvés

Avesnes Le Comte

Vaast Jean Baptiste 1758-1835 / Dachez Ludivine 1770 (Barly)-1842
Un enfant en 1792.

Roussel Francois Casimir 1769 - < 1797 / Dachez Aldegonde 1765 (Barly) - 1807
Un enfant en 1793 à Barly
La femme se remarie à Avesnes en 1797 avec Roussel Pierre ( cousin de son 1er mari)


Barly

Tabary Jean Baptiste 1756-1818 / Bouttemy Celestine 1766-1835
Un enfant en 1793.


Vigneron Léger 1746-1826 / Dachez Marie Joseph(1755-1840)
Un enfant en 1789.

Bossu Jean Francois 1736- < 1788 / Carpentier Pélagie Henriette 1757 (Wanquetin) -1826 (Wanquetin)
Il y a bien un CM (4E33) du 3/5/1784.
Puis un autre du 5/1/1788 pour le remariage de la femme avec Caron Jean Baptiste où il est mentionné
que la femme est veuve sans enfant. ( Voir ci-après)


Wanquetin.

Caron Jean Baptiste 1762-1824 / Carpentier pelagie Henriette 1757-1826
Voir Barly pour 1ere union femme
Et donc un CM (4E 33) du 5/1/1788.

Un enfant né en 1789 ( dans le cadre de l'édit de tolérance).


Caudron Pierre 1752-1825)/ Vigny Guislaine 1756-1808
Un enfant en 1785.

Diricq Noel 1754-1829 / Caron Marie Anne 1755-1820
Un enfant en 1789.

Place Nicolas 1758-1822 (Arras)) / Dubois Jeanne Joseph 1765-1799
Il y a bien un CM (4E33) du 4/6/1785
Un enfant en 1786.

Pouchain pierre Louis 1747-1818 / Pruvost Marie Aimable 1761-1853
Un enfant en 1784.

Raison charles hubert 1753-1830 / Corriez Augustine (1740-1796)
Pas d'enfant à Wanquetin.


Pour plus de précision sur les familles, voir http://autour-de-wanquetin.com
option : patronymes.


Bonne journée

Armel

Écrit par : arfrancois 06/06/2016 à 17:23

Bonjour,

En 1813, 1818, 1820 et 1833, il y a 4 mariages entre des protestants de Wanquetin et d'Achicourt.

Cela m'a donc amené à Achicourt ( Commune au Sud d'Arras)
J'ai recherché les protestants figurant dans le recensement de 1851.
Il y en a une centaine ( en dehors du pensionnat protestant qui hébergeait des enfants originaires du nord de la France)

Grâce à Geneanet, j'ai pu remonter sur 3/4 générations ( avec une recherche perso dans environ 15 % des cas)


Il n' y a qu'une personne que je n'ai pas réussi à identifier :
Lemaire Florentine mariée à Houplain Pierre Guislain ( qui lui est identifié)
Certainement une personne née hors Achicourt.

Lien : http:// autour-de-wanquetin.com
Option : Liens avec communes du Nord de la France, Cliquer sur le carré au Sud d'Arras.


Cordialement

Armel

Écrit par : arfrancois 19/07/2016 à 10:13

Bonjour,

J'ai un peu avancé sur la recherche des familles protestantes autour de Wanquetin avant 1851.

Notamment sur les unions avec des personnes en dehors de ces quelques communes autour de Wanquetin
mais dans le nord de la France (62,80,59 et 02).


site : http://autour-de-wanquetin.com
Option : Liens avec communes du Nord de la France

Je suis souvent parti du recensement de 1851 ( qui indique la religion).

Communes :

Près d'Arras

• Achicourt

Autour de Pas en Artois

• Famechon
• Pas en Artois
• Warlincourt-lès-Pas

Autour de Doullens

• Terrasmenil
• Milly ( hameau de Doullens)

Entre Doullens et Amiens

• Harponville
• Raincheval
• Toutencourt

Autour de Béthune :

• Allouagne
• Bouvigny Boyeffles
• Fresnicourt le Dolmen
• Haillicourt
• Hersin Coupigny
• Illies
• Lorgies
• Neuve Chapelle
• Ranchicourt
• Rebreuve
• Ruitz

Pays de l'Alleu

• Laventie

Cambrésis

• Bertry
• Walincourt

Limite Aisne-Ardennes

• Parfondeval

Cordialement

Armel

Écrit par : arfrancois 08/09/2016 à 10:55

Bonjour,

J'ai pris en compte le recensement de 1851 pour la commune de Famechon.
99 protestants parmi les 419 habitants.

Pour chaque famille, restitution des ascendants sur 1 ,2 ou 3 niveaux.


Site : http://autour-de-wanquetin.com
Option : Liens avec communes du Nord de la France

Cliquer sur le carré entre Arras et Doullens ("communes autour de Pas").
En bas de page choisir Famechon.

L'option patronyme a été modifiée :
Pour chaque personne, restitution de ses "lieux de vie" ( Via Naissance, mariage, décès ou recensement)

Bien cordialement
Armel

Écrit par : arfrancois 25/07/2017 à 10:37

Bonjour à toutes et à tous,

Je continue mes recherches sur la présence protestante en Artois avant 1851.

2 nouvelles communes : Simencourt et Monchiet.

Pour ces 2 communes, il n'y avait certainement plus de présence protestante après 1800
mais quelques actes semblent indiquer une présence protestante avant.

Voir : http://autour-de-wanquetin.com

option : Communes

Cordialement

Armel

Écrit par : arfrancois 03/05/2018 à 15:00

Bonjour,

J'ai fait une mise à jour de mon site sur les familles protestantes avant 1851 :
http://autour-de-wanquetin.com

Zones concernées (pour l'essentiel) :
Au départ : Wanquetin et alentours
Puis
quelques villages au Sud de Béthune
et entre Doullens et Pas en Artois

C'est dans l'option communes qu'il y a -par commune - des copies de documents trouvées aux archives ( AD62, AD80, S.H.P.F.)

Cordialement
Armel

Écrit par : arfrancois 16/12/2019 à 12:31

Bonjour à tous,

J'ai exploité "les papiers de Visme de 1802".
Document figurant à la S.H.P.F (Société de l'Histoire du Protestantisme Français)

Il s'agit d'un recensement des protestants en 1802 .
Pour chaque ligne, le chef de famille est indiqué ainsi que d’autres renseignements dont le nombre de personnes par foyer.

Il y a 51 foyers pour 206 personnes. Wanquetin avait 639 habitants en 1800, donc environ 1/3 de protestants.

Site : autour-de-wanquetin.com
Option : "Communes => "Wanquetin" => "Papiers de Visme de 1802"

Bonne journée
Armel

Écrit par : arfrancois 28/12/2020 à 15:07

Bonjour à tous,

J'ai mis à jour mon site sur les protestants autour de Wanquetin avant 1914.

Particulièrement les "vieilles" familles protestantes.

Site : autour-de-wanquetin.com
Option : "Fiches=> "Quelques anciennes familles protestantes."

Bonne journée
Armel

Écrit par : plampin 29/12/2020 à 10:05

Bonjour Armel,
Une question un peu anecdotique et qui vous a sans doute déjà été posée:
Un ami protestant qui habitait Wanquetin m' a un jour dit qu' il existait ( ou avait existé) une "rue de Wanquetin" à Amsterdam.
J' ai retrouvé cela ( sur le mode interrogatif) dans l' " l' Annuaire Statistique et Administratif du Département du Pas-de-Calais" de 1846.
Qu' en pensez-vous?
Merci.
Pierre

Écrit par : arfrancois 29/12/2020 à 10:50

Bonjour Pierre,

Je ne saurais dire si c'est exact mais des anciens de Wanquetin me l'ont également dit.

Curieusement avant hier mon père (92 ans) m'a parlé d'un panneau "Rue de Gand" à Wanquetin qu'il a vu lorsqu'il était jeune.

Cordialement
Armel

Écrit par : plampin 29/12/2020 à 12:24

Encore une question (et c' est fini!)
Cet ami me disait qu' il habitait le "rue d' enfer" à Wanquetin:
Peut-être une façon de stigmatiser les protestants?
Pierre

Écrit par : arfrancois 29/12/2020 à 12:51

Rebonjour Pierre,

Je ne sais pas trop mais il y a tellement de villages avec une "rue d' enfer".


Armel

Écrit par : arfrancois 15/04/2021 à 11:45

Bonjour,

j'ai mis à jour mon site sur les protestants d'Artois : http://autour-de-wanquetin.com/

J'ai notamment enrichi l'option "Quelques anciennes familles protestantes"
(accessible via "Fiches")

De plus, je mets à disposition le document "Eglises wallonnes de la barriere.pdf ", il y a 530 pages.

Option "démarche", voir en bas de page.

J'avais téléchargé ce document à partir d'un site qui n'est maintenant plus accessible.
Puisque j'ai ce document, autant le rendre accessible.


Bien cordialement
Armel

Écrit par : arfrancois 18/06/2021 à 07:30

Bonjour,

Le site "autour-de-wanquetin.com" est à nouveau disponible.

Cordialement
Armel

Écrit par : arfrancois 06/09/2021 à 12:31

Bonjour,

j'ai mis à jour mon site sur les protestants d'Artois : http://autour-de-wanquetin.com/

J'ai notamment enrichi l'option "Quelques anciennes familles protestantes"
(accessible via "Fiches")


Bien cordialement
Armel

Écrit par : arfrancois 15/02/2022 à 13:38

Bonjour,

j'ai mis à jour mon site sur les protestants d'Artois : http://autour-de-wanquetin.com/

J'ai fait des ajouts dans l'option 'fiches'

Bien cordialement
Armel

Écrit par : arfrancois 15/05/2023 à 11:41

Bonjour,

j'ai mis à jour mon site sur les protestants d'Artois : http://autour-de-wanquetin.com/

Armel

Écrit par : fmerchez 18/05/2023 à 11:52

Bonjour Armel,
Merci pour cette recherche du protestantisme dans le Pas-de-Calais, surtout autour de Wanquetin.
Mais ... je suis étonné de ne trouver nulle part mention de la famille WEINMANN, aurais-je mal cherché ???
Bonne journée et bonnes recherches
Fernand

Écrit par : arfrancois 18/05/2023 à 16:55

Bonjour Fernand,

Il y a un couple WEINMANN Francois X DORE Marthe.
Il se sont mariés à Paris en 1930.

Je connaissais DORE Marthe, elle habitait à coté de chez ma grand-mère, "au Faubourg".

Son mari est décédé dans les années 50.
il était né en "Tchécoslovaquie".

Concernant la religion, la seule info que j'ai concerne la mère de DORE Marthe :
LAJUS Mélina
Elle figure dans le recensement protestant de 1880 pour la commune de Wanquetin.
Consultable aux AD à Dainville.

Bien cordialement
Armel

Écrit par : arfrancois 15/06/2023 à 08:55

Bonjour,

Site : http://autour-de-wanquetin.com

Via l'option 'patronymes",
fiche par personne :
Il est maintenant possible d'obtenir la fiche du père, de la mère ou du conjoint en cliquant sur le nom.

Bonne journée
Armel

Écrit par : arfrancois 14/11/2023 à 09:04

Bonjour,

j'ai mis à jour le site sur les protestants d'Artois : http://autour-de-wanquetin.com/

Notamment :
'Quelques anciennes familles protestantes'
'Protestants enterrés 'au fond du jardin'
Via l'option 'fiches'

Armel