Bonsoir les ami(e)s,
Je cherche tous renseignements sur Guillaume (de) BISCHE, né vers 1426 à Moulins-Engilbert 58290, en Bourgogne, décédé après 1478.
Si l'on en croit les différents ouvrages dans lesquels il est cité, il serait d'origine modeste.
Mais il se trouve, toujours selon ces ouvrages, "bombardé" seigneur de Cléry sur Somme, capitaine de Péronne, maître d'Apremont, trésorier des guerres, 1er maître d'hotel du duc de Bourgogne (Charles le Téméraire), puis, après avoir rallié Louis XI, dont il semble avoir été quelque temps le compagnon de plaisirs, gouverneur de Péronne, Montdidier et Roye en 1478.
S'il s'agit de la même personne, et donc sous toutes réserves, il serait marié à Jeanne d'ESNE, fille d'Amé, seigneur d'Esne et de Cauroir, lui même fils de Mansart, pair du Cambrésis, créé bailli du Cambrésis par Charles VI en 1415 ( Source : Notice sur le village d'Esne en Cambrésis Par André Joseph Ghislain Le Glay ).
J'anticipe la question de Didier : pourquoi m'intéresse t'il ?
Tout d'abord, parce que je suis arrivé sur cette recherche dans le prolongement de mes investigations sur les cousins du PAYAGE.
Ensuite et surtout car ce Guillaume (de) BISCHE est cité clerc de Martin CORNILLE en juillet 1445 ( Source : Ambassades et ambassadeurs de Philippe le Bon, troisième duc Valois de Bourgogne, par Anne-Brigitte Spitzbarth ).
"P.J. n° 114 et 115. Voir également la P.J. n ° 183 : au mois de juillet 1445, le clerc de Martin Cornille, Guillaume
de Bische s’était rendu à Bruges devant le marchand Robert d’Orselay pour obtenir de lui la valeur de 500 nobles
afin de les faire délivrer au seigneur de Haubourdin et à Guillaume Fillastre, évêque de Verdun, alors en ambassade
en Angleterre (ADN, B 1988, f° 121 r°- v°)"
Ledit Martin CORNILLE, Receveur ducal de Fampoux - receveur des aides ordinaires d'Artois - seigneur de Grévillers et beaucoup d autres titres - bourgeois d'Arras en 1434 pour 60 francs, qui s'enfuit en Bourgogne en 1460, etc...
Martin CORNILLE, mon sosa 1089978, dont l'ascension et la fortune semble s'être réalisées de manière également surprenante ... , et dont la fille Isabelle CORNILLE a pour marraine Isabelle d'AVIZ, Duchesse de Bourgogne.
Merci de votre aide,
Christophe CAULLET
Bonjour
Mais je crois l'avoir déjà donné
Martin CORNILLE
D’après Jacques du CLERCQ, Martin CORNILLE était * de petit milieu et avoit este en ses josnes jours parmentier, cest a dire cousturier de robes et pouvre compagnon * Puis il commença une carriere de clercq et devient très riche en un temps record ce qui laisse douter de son honnêteté. Lorsque Martin se marie en 1431, il reçoit le 10 octobre 1431 du duc de Bourgogne dont il est le receveur 100 livres en avancement de son mariage.Si la duchesse de Bourgogne est marraine de sa fille Isabelle je pense que cela est dû à la position sociale de Martin et non à un degré de parenté. Le 24 février 1433 la duchesse commande aux gens des comptes de Lille de rabattre de la recette de Martin CORNILLE receveur de Fampoux et de Carency la somme de 610 livres 5 sols et 8 deniers par lui versée pour choses diverses entre autres pour une coupe couverte d’argent donnée par la duchesse au baptême de la fille de Martin CORNILLE
Autre
Isabelle d'AVIZ (1397-1471), épouse de Philippe de BOURGOGNE est en effet fille de Jean (1357-1433), roi de Portugal (seconde maison) et de Philippa de LANCASTRE (1362-1416).
JOseph
RE
Autres éléments
CORNILLE
Ad59, B 16.349 f°10v :
Martin CORNILLE tient du chastel de Fampoux un fief qui se comprend en XXVIII mesures de terre ou environ valissant par an XIII livres XVIII soles font XI escus XIII sols – lequel fief est chargé de X livres par an à la vie de sa fille religieuses à La Thieulloy
AD59
… à partie du 6 octobre 1447 ( il prononce le jour même son serment de service devant le chanceler Nicolas ROLIN. ), commence les comptes de Guillaume de POUPET, ( successeur de Martin CORNILLE ) qui lui avait jusqu’alors servi de clerc et qui était par ailleurs receveur de la Grande Saunerie de Salins.
JH
Bonsoir
Dernières nouvelles de Guillaume BISCHE
Jacques du Clercq donne:
.....nous livre le nom d’un serviteur de Martin CORNILLE : en février 1457, le duc Philippe se querella avec son fils, le comte de Charolais, à propos de l’attribution d’un poste de chambellan. A cette occasion il bannit deux des serviteurs du comte : Guiot d’UISY et Guillaume BISCHE.
Guillaume VISSE ( lire BISCHE ), était maître de sa ( i.e le comte de Charolais ), chambre, lequel n’avoit gueres de temps, esoit venu ung povre valeton du pays de Champagne vers Bourgogne et avoir premier servy Martin CORNILLE
JH
Bonsoir Christophe
Intéressant cours d'histoire
Pour cela voici une fiche de paye de notre ancêtre commun ( mais faut-il s'en glorifié ?)
BN ms 21208 A compte 1438/1439 :
A Martin CORNILLE receveur general du Bos de Niepce et de Cassel la somme de huit cens dix livres monnoye courant et ce pour deux termes escheux les 15ème jour daoust et doctobre derrain passez a cause dune plaine aide acordee a notre dit tres redoubte seigneur pour lui aidier a supporter les grans frais mises et despens quil a ad present montant icelle aide a la somme de 1620 £. laquelle est aterminee paier en ung an et a quatre paiemens lan cest assavoir aux 15ème jour daoust doctobre de febvrier et de may a chacun diceux termes le quart de la dicte somme est icy pour lesdis deux termes escheus durant le temps de ce present eschevinage pour chacun terme 405 £. qui font la dicte somme de 810 £. En marge : des quittances depuis rendues et enfilees avec les lettres de ce chapitre
JOseph
J'ai omis d'ajouter que dans le même ouvrage ( "La Tour de Bucy-le-Long et son bâtisseur, Guillaume de BISCHE - par Bernard ANCIEN ), il est précisé que ( page 49 ) :
"l'écusson, ici intact est parti au 1 écartelé de Bische-Cléry, au 2 de ... à dix losanges posés 3-3-3 et 1 qui est d'Esnes (3)"
avec page 50 l'explication de la mention (3) :
"(3) les quartiers de l'écu des BISCHE sont ici ordonnés comme ceux du sceau de Jean (1499) fils de Guillaume.
On doit les lire : Ecartelé aux 1 et 4 d'argent à la fasce d'azur (Cléry) aux 2 et 3 d'argent à trois tourteaux de sable, bordé de ... (Bische). "
Bonne nuit,
Christophe CAULLET
Bonjour les ami(e)s,
quelques nouvelles concernant Guillaume (de) BISCHE, glanées dans divers ouvrages.
Dans "les Lettres de Louis XI roi de France" - par Joseph VAESEN et Etienne CHAVARAY - Tome II page 116, il est dit natif de Moulins-Engibers en Nivernois (58290)
Selon "Le verbe, l'image et les représentations de la société urbaine au Moyen Age ..." publié par Marc Boone, Elodie Lecuppre-Desjardin,Jean-Pierre Sosson, il résidait à Valenciennes, où se trouvaient sa femme et ses enfants lorsqu'il livra à Louis XI la place de Péronne en 1477.
Mes commentaires :
Il fréquentait la cour de Bourgogne par des liens ( encore assez flous en l'état de mes lectures ) avec Charles le Téméraire, dont il était de même génération, y gagna sa confiance ainsi que celle de Louis XI, lequel s'était réfugié en 1456 à Gennape, en territoire bourguignon, pour fuir la colère de son père Charles VII, roi de France .
Suite à l'affrontement qui opposa Charles le Téméraire et son père Philippe le Bon, puis à leur réconciliation, Guillaume BISCHE semble banni de la cour de Bourgogne et se réfugie à Paris, mais parvient curieusement à maintenir ses liens avec Charles le Téméraire tout en se rapprochant de Louis XI, dont il partagera les plaisirs.
Cette position en fait un personnage de "liaison" entre les deux puissances, jusqu'à la mort de Charles le Téméraire, date à laquelle il décide de préserver ses propres intérêts et de rallier Louis XI devenu roi de France, en lui livrant la place de Péronne, en 1477.
Cette duplicité lui vaut peut-être les désignations de "pauvre valeton", "d'homme de fort petit estat", de "subtil personnage", etc... , mais quelle est véritablement son ascendance ?
S'il est vraiment d'origine modeste, comment a t'il fait pour approcher de si près la maison de Bourgogne, si ce n'est par l'intermédiaire de Martin CORNILLE, dont il était clerc ?
Je suis preneur de toutes informations le concernant.
Son fils, Jean de BICHE dit de CLÉRY, est l'époux de Jeanne de CRÉVECOEUR, fille d'Antoine de CRÉVECOEUR x Jeanne de BERNIEULLES, lui même fils de Jacques de CRÉVECOEUR x Bonne de la VIEFVILLE.
Ledit Jacques de CRÉVECOEUR xx Marguerite de La TRÉMOILLE, fille de Jean de La TRÉMOILLE et de Jeanne la jeune de CRÉQUY.
Ladite Marguerite de La TRÉMOILLE remariée à Philippe du BOIS, trisaïeuls de Anne du PAYAGE x Claude de BASSECOURT.
Ladite Anne du PAYAGE arrière petite fille de David MALET x Isabelle CORNILLE, fille de Martin CORNILLE et de Marie BURIDE.
Les différentes sources sont disponibles à l'adresse ci-dessous :
http://gw.geneanet.org/ccaullet_w?lang=fr;pz=maxime;nz=caullet;ocz=0;dsrc=A.D.N.+B3760+folio+65+-+F%C3%A9rain+-+Halluin;p=guillaume;n=bische
Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET
Bonjour Christophe,
Je suppose que tu connais ---- http://www.sahs-soissons.org/pdf_fede/Tome_003_page_042.pdf ----
www.sahs-soissons.org/pdf_fede/Tome_003_page_042.pdf
Et ---- http://www.bucylelong02.fr/siteprod/wp-content/uploads/2017/02/Extrait-Tour-et-Chateau.pdf ----
Cordialement,
Joël
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